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Thoughts版 - 三种治:法治、情治和人治
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Re: 三种治:法治、情治和人治 ----我稍微解释解释驳LittleSpirit,关于性恶与法治
Re: 立此存照---Re: [转载] 转:中国为什么衰落Re: 说到底,法治允许人人是恶棍,人治要求长官是圣人
法治,人治,把定义搞清楚先法制的发展
回复几个问题谎言机制
Re: 你已经应该明白了同学喜欢的女人得子宫癌后的变化
西藏印象谁是真正的法治国家,中国or美国?
雷洋家属一言不发,没人觉得奇怪吗?转载:三种私人资本和中国经济
[转贴]民主集中制之赞当前经济形式与中国货币政策
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话题: 社会话题: 法治话题: 法律话题: 人治话题: 情治
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1 (共1页)
H****y
发帖数: 1321
1
法治,就是依靠稳定的法律与司法机构解决社会冲突。
情治,就是依靠发达的人情关系网解决社会冲突。
关于‘人治’,实际上我没有看到过明确的说明。不多,很多人以为
现在中国的社会就是人治的社会。那么,我们从这三个角度衡量我们的
社会,顺便也衡量一下其他的社会。
一,法治社会
就是说,几乎所有的激烈冲突都是在司法框架下面解决,比如美国、香港。
法治的三个要素:1,完善的法律,2,高效的司法机构,信任法律的民众。
显然,三者缺一不可。
现在的误区是人们通常关注1,2。比较忽视3。但是,我以为3才是关键。
那么中国是法治的社会吗?显然不是。实际上,我们缺少3。我们社会的民众,
在遇到问题的时候很少想到求助于法律。我觉得,这同几个朝代以来,社会
有律无法有必然联系。从明清,没有什么维护百姓权益的条文,县太爷手里的
都是如何整治民众的律条。最近些年,大体从民国开始把,开始把公民概念
引进来,规定民众也有很多权利。不过,直到现在为止,民众不肯用法律维护
自身权利,转而诉诸关系、人情。
二,情治社会
中国是情治社会。因为人情网可以作用到每个人,上到常委下至村长,都无法
完全摆脱人情网的影响。仔细衡量,可以
a*******n
发帖数: 74
2
需要制度与文明的互动,民众就勾成文明重要一级。其实考察基督教和回教。基督教
历史上也是很灰暗,很腐朽过。但是后来制度与文明开始了互动的过程,支撑资本主义
发展的新教精神就应云而生。而回教,我看现在是越来越激进。可能和中东国家长时间
是独裁有关。其实宋明理学开始出现也不是那样差,只是后来和中国的封建制度结合,
慢慢就变得压抑人性的……
司法是很好的制度建设,我们一定要搞。但是民众教育的普及很重要,好的信任法律
的民众最后就会和制度建设互动,互相促进了。

【在 H****y 的大作中提到】
: 法治,就是依靠稳定的法律与司法机构解决社会冲突。
: 情治,就是依靠发达的人情关系网解决社会冲突。
: 关于‘人治’,实际上我没有看到过明确的说明。不多,很多人以为
: 现在中国的社会就是人治的社会。那么,我们从这三个角度衡量我们的
: 社会,顺便也衡量一下其他的社会。
: 一,法治社会
: 就是说,几乎所有的激烈冲突都是在司法框架下面解决,比如美国、香港。
: 法治的三个要素:1,完善的法律,2,高效的司法机构,信任法律的民众。
: 显然,三者缺一不可。
: 现在的误区是人们通常关注1,2。比较忽视3。但是,我以为3才是关键。

r****y
发帖数: 26819
3
你认为中国法治缺少的关键是不信法律的民众,我不敢同意。我认为中国法律的威严
是被特权损坏的。上梁不正下梁歪,信法律不信法律的问题上不应该看下面,而是该
看上面。
你不怎么了解人治,当然也就不认为所谓情治就是人治了。你只当暴政独裁是人治。
我来给人治下个通俗的定义吧:法律说黑的就是黑的是法治;法律说了不算,人说是
白的才算,就是人治。至于人说是白的,是暴君一言断行的结论,还是走关系开
后门的结论,都是无关紧要的。你要真分,干吗不分男人治和女人治呢?!
完善的法律,好;高效的司法机构,好;信法的民众,好;这些有了都没用,只要
特权统治者不信法。表面上说党和国家利益统一,背后是以特权破坏法治。这样你
那三条要素全没用。

【在 H****y 的大作中提到】
: 法治,就是依靠稳定的法律与司法机构解决社会冲突。
: 情治,就是依靠发达的人情关系网解决社会冲突。
: 关于‘人治’,实际上我没有看到过明确的说明。不多,很多人以为
: 现在中国的社会就是人治的社会。那么,我们从这三个角度衡量我们的
: 社会,顺便也衡量一下其他的社会。
: 一,法治社会
: 就是说,几乎所有的激烈冲突都是在司法框架下面解决,比如美国、香港。
: 法治的三个要素:1,完善的法律,2,高效的司法机构,信任法律的民众。
: 显然,三者缺一不可。
: 现在的误区是人们通常关注1,2。比较忽视3。但是,我以为3才是关键。

H****y
发帖数: 1321
4
回教的不少教派都倾向于暴力,可能同他们对教义的理解有关联?
民众的公民化,可能需要私产保护意识和社会层化。
这两者,都是我们的社会所欠缺的。

【在 a*******n 的大作中提到】
: 需要制度与文明的互动,民众就勾成文明重要一级。其实考察基督教和回教。基督教
: 历史上也是很灰暗,很腐朽过。但是后来制度与文明开始了互动的过程,支撑资本主义
: 发展的新教精神就应云而生。而回教,我看现在是越来越激进。可能和中东国家长时间
: 是独裁有关。其实宋明理学开始出现也不是那样差,只是后来和中国的封建制度结合,
: 慢慢就变得压抑人性的……
: 司法是很好的制度建设,我们一定要搞。但是民众教育的普及很重要,好的信任法律
: 的民众最后就会和制度建设互动,互相促进了。

H****y
发帖数: 1321
5
中国的法律,还不曾有过威严,谈不上“被损害”。
你的意思,法律本身具有威严,错!
法律,仅仅是条文而已。公民社会的法律,才有威严。
这威严来自于民众的力量。这个力量,才是抑制特权的
真正机制。

【在 r****y 的大作中提到】
: 你认为中国法治缺少的关键是不信法律的民众,我不敢同意。我认为中国法律的威严
: 是被特权损坏的。上梁不正下梁歪,信法律不信法律的问题上不应该看下面,而是该
: 看上面。
: 你不怎么了解人治,当然也就不认为所谓情治就是人治了。你只当暴政独裁是人治。
: 我来给人治下个通俗的定义吧:法律说黑的就是黑的是法治;法律说了不算,人说是
: 白的才算,就是人治。至于人说是白的,是暴君一言断行的结论,还是走关系开
: 后门的结论,都是无关紧要的。你要真分,干吗不分男人治和女人治呢?!
: 完善的法律,好;高效的司法机构,好;信法的民众,好;这些有了都没用,只要
: 特权统治者不信法。表面上说党和国家利益统一,背后是以特权破坏法治。这样你
: 那三条要素全没用。

H****y
发帖数: 1321
6
我以前喝酒,光喝60度以上的二锅头,曲酒什么的,
都不爱喝。现在,我不喝了,喜欢喝茶,促进微循环。
一年以前,我觉得在中国大陆,引进香港机制,可以
很快改善法制环境,现在,我觉得我太乐观了。
很简单道理:令每个人都放弃对那一点“非分”的
觊觎,是个极大的工程,至少100年。
另外一方面,因为生产力的发展,社会结构的变化,
新的革命日渐不可能,所以,假以二三十年时间,
在中国土地上,很可能会生长出意想不到的东东。
比较省气力的观察方式,是因势利导。

【在 a*******n 的大作中提到】
: 需要制度与文明的互动,民众就勾成文明重要一级。其实考察基督教和回教。基督教
: 历史上也是很灰暗,很腐朽过。但是后来制度与文明开始了互动的过程,支撑资本主义
: 发展的新教精神就应云而生。而回教,我看现在是越来越激进。可能和中东国家长时间
: 是独裁有关。其实宋明理学开始出现也不是那样差,只是后来和中国的封建制度结合,
: 慢慢就变得压抑人性的……
: 司法是很好的制度建设,我们一定要搞。但是民众教育的普及很重要,好的信任法律
: 的民众最后就会和制度建设互动,互相促进了。

a*******n
发帖数: 74
7
这个人的体质不行,一时喝不了60度以上的二锅头。可是喝生水喝多了拉肚子。也许
我们可以给他喝茶,慢慢身体底子好了,再和别人比酒。
但是,花什么时候开是有季节的,马贼什么时候到却没有人知道。我怕情治可能构成
很高的制度成本,当真正想改革的时候阻力很大的。我们现在可以趁着经济还发展的时
候,痛下针砭。

【在 H****y 的大作中提到】
: 我以前喝酒,光喝60度以上的二锅头,曲酒什么的,
: 都不爱喝。现在,我不喝了,喜欢喝茶,促进微循环。
: 一年以前,我觉得在中国大陆,引进香港机制,可以
: 很快改善法制环境,现在,我觉得我太乐观了。
: 很简单道理:令每个人都放弃对那一点“非分”的
: 觊觎,是个极大的工程,至少100年。
: 另外一方面,因为生产力的发展,社会结构的变化,
: 新的革命日渐不可能,所以,假以二三十年时间,
: 在中国土地上,很可能会生长出意想不到的东东。
: 比较省气力的观察方式,是因势利导。

r****y
发帖数: 26819
8
所以说你没有明白什么是真正的法治。
想走关系没问题呀,第一:关系小了根本走不动;第二,关系足够大了,不敢走,怕陪
更大的老本进去。
法治的关键是没有任何一个法人、利益集团能够左右法律的监督执行,总有舆论和对立的
监督势力存在。
在中国,老百姓之间相互小矛盾不断,舆论和对立监督势力总是有的,不缺乏法治基础;
只有执政党是个没有对立监督势力,只能靠自我批评自我监督改正错误的利益集团。这
才是中国缺乏法治的根本和前提状况。

【在 H****y 的大作中提到】
: 我以前喝酒,光喝60度以上的二锅头,曲酒什么的,
: 都不爱喝。现在,我不喝了,喜欢喝茶,促进微循环。
: 一年以前,我觉得在中国大陆,引进香港机制,可以
: 很快改善法制环境,现在,我觉得我太乐观了。
: 很简单道理:令每个人都放弃对那一点“非分”的
: 觊觎,是个极大的工程,至少100年。
: 另外一方面,因为生产力的发展,社会结构的变化,
: 新的革命日渐不可能,所以,假以二三十年时间,
: 在中国土地上,很可能会生长出意想不到的东东。
: 比较省气力的观察方式,是因势利导。

H****y
发帖数: 1321
9
你的理论,是依照美国总结的。
但是,请你看看那些民选制的穷国,比如印度(其实还很多)吧,
他们有大选,有议会,有监督,有……
但是没有司法独立,没有廉洁,没有发展。
你的理论如果不能解释这个,就没有用。
你再看新加坡,执政党一统天下,但是,有法治。
关系网的存在,影响法治的建设,你有疑义?

【在 r****y 的大作中提到】
: 所以说你没有明白什么是真正的法治。
: 想走关系没问题呀,第一:关系小了根本走不动;第二,关系足够大了,不敢走,怕陪
: 更大的老本进去。
: 法治的关键是没有任何一个法人、利益集团能够左右法律的监督执行,总有舆论和对立的
: 监督势力存在。
: 在中国,老百姓之间相互小矛盾不断,舆论和对立监督势力总是有的,不缺乏法治基础;
: 只有执政党是个没有对立监督势力,只能靠自我批评自我监督改正错误的利益集团。这
: 才是中国缺乏法治的根本和前提状况。

H****y
发帖数: 1321
10
错。无论什么社会,不论是美国还是中国,你要追求
一点过分,都要付出一定代价的。
举个简单例子,你闯了红灯,在美国,你被开发单。
在中国,乍一看,不需要付出任何代价,老实等红灯
的人都是傻瓜,而你很聪明。实际上,因为你弱化了
法治,全社会因此而更加远离法治。看起来,这是个
微小的代价,但是因为你还要承受其他人过分的代价,
整体效果,呢也不会有什么便宜占。

【在 r****y 的大作中提到】
: 所以说你没有明白什么是真正的法治。
: 想走关系没问题呀,第一:关系小了根本走不动;第二,关系足够大了,不敢走,怕陪
: 更大的老本进去。
: 法治的关键是没有任何一个法人、利益集团能够左右法律的监督执行,总有舆论和对立的
: 监督势力存在。
: 在中国,老百姓之间相互小矛盾不断,舆论和对立监督势力总是有的,不缺乏法治基础;
: 只有执政党是个没有对立监督势力,只能靠自我批评自我监督改正错误的利益集团。这
: 才是中国缺乏法治的根本和前提状况。

r****y
发帖数: 26819
11
我其实早就指出了,在我指出张无常关于“伦理治国成本低”的说法错误的时候:人治
要求官员道德水准....很高,这在教育成本上是无穷大的。
你要是读了我这些帖子,就知道我已经说过了。这和你指出的是一个意思。
H****y
发帖数: 1321
12
不是的,还是那香港和新加坡作例子。
法治的建设,一定要:1,主流社会(注意:不是小集团)期望法治。
2,对全社会提供合理的进入主流社会的机会。
3,把违法作为进入主流社会的障碍。
经过相当时间,法治就建立了。
中国现在的问题:不存在主流社会。

【在 r****y 的大作中提到】
: 我其实早就指出了,在我指出张无常关于“伦理治国成本低”的说法错误的时候:人治
: 要求官员道德水准....很高,这在教育成本上是无穷大的。
: 你要是读了我这些帖子,就知道我已经说过了。这和你指出的是一个意思。

r****y
发帖数: 26819
13
呵呵,又跑出一个叫做“主流社会”的冬冬。你口袋里宝贝不少呀。都掏出来看看?
这么说来--
1。你认为政府不是“主流社会”?照你的意思他们属于“小集团”?给你的宝贝概念们
下个定义吧!
2。建设法治,要给全社会提供进入“主流社会”的机会?全社会都进入“主流社会”
了,政府怎么办?政府变成非人类啦?这个“小集团”不要了?大家都是老百姓?那么
多法治国家,都没有政府啦?
表达有问题吧?
你说来说去不就是这个意思吗:给违法者一个利益引导取向,使得他守法。这很简单呀:
司法就可以了。
新名词不断,定义全无,你把大家都搞乱了吧?以你昏昏,使我们昭昭?

【在 H****y 的大作中提到】
: 不是的,还是那香港和新加坡作例子。
: 法治的建设,一定要:1,主流社会(注意:不是小集团)期望法治。
: 2,对全社会提供合理的进入主流社会的机会。
: 3,把违法作为进入主流社会的障碍。
: 经过相当时间,法治就建立了。
: 中国现在的问题:不存在主流社会。

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