X*t
发帖数: 1746 | |
z********o
发帖数: 18304 | 2 谁的图？也没有权威性？
这个图看起来太不专业了。
内容倒是很可信。基们都太蠢。 |
X*t
发帖数: 1746 | 3 看着不专业是字体的缘故。。。
作者是这个博客的作者，但是原文找不到了。
http://scienceblogs.com/gnxp/2010/03/04/intelligence-politics-r
【在 z********o 的大作中提到】
: 谁的图？也没有权威性？
: 这个图看起来太不专业了。
: 内容倒是很可信。基们都太蠢。
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N*******8
发帖数: 1449 | 4 从 LZ 画的图里可以看出, 世界上平均 IQ 最高的国家新加坡有多于 60% 的人信教.
【在 X*t 的大作中提到】
: 不知道有没有人发过
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X*t
发帖数: 1746 | 5 图的title里面有iq和religious importance的数据来源，作者只是把它们关联起来而已
【在 z********o 的大作中提到】
: 谁的图？也没有权威性？
: 这个图看起来太不专业了。
: 内容倒是很可信。基们都太蠢。
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X*t
发帖数: 1746 | 6 恭喜你，把选择性失明演绎的淋漓尽致。
【在 N*******8 的大作中提到】
: 从 LZ 画的图里可以看出, 世界上平均 IQ 最高的国家新加坡有多于 60% 的人信教.
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N*******8
发帖数: 1449 | 7 应该恭喜你,你是这方面的老师.
【在 X*t 的大作中提到】
: 恭喜你，把选择性失明演绎的淋漓尽致。
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t*******r
发帖数: 2940 | 8 耶稣传道不是首先传给聪明有智慧的人，看看十二门徒就知道。基督信仰不认为人因为
智慧得救，而是因为信得救。我弟兄大概感叹那么大比例的高智商的人也信了。
【在 X*t 的大作中提到】
: 恭喜你，把选择性失明演绎的淋漓尽致。
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N*******8
发帖数: 1449 | |
N*******8
发帖数: 1449 | 10
【在 N*******8 的大作中提到】
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X*t
发帖数: 1746 | 11 你是不是常备这些图？只要别人有你接受不了的数据你就把他们帖出来。
【在 N*******8 的大作中提到】
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N*******8
发帖数: 1449 | 12 哈哈, 就是想让大家看看, 你费了一番心思找出来的那两张图的意义到底有多大.
【在 X*t 的大作中提到】
: 你是不是常备这些图？只要别人有你接受不了的数据你就把他们帖出来。
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n********n
发帖数: 8336 | 13 有没有搞错？
图里我还发现智商最高的黄种人。
是因为黄种人的皮肤导致了信教率低？
【在 X*t 的大作中提到】
: 不知道有没有人发过
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E*****m
发帖数: 25615 | 14 其實比 IQ 沒什麼意思，應該比的是在其他條件差不多的情況下，
信教多少的社會有什麼差別。 |
Z*****e
发帖数: 1629 | 15 就算飞机平均智商高于基督徒，楼上两位也是below average
【在 X*t 的大作中提到】
: 不知道有没有人发过
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E*****m
发帖数: 25615 | 16
好！ 這話說得太像基督徒了。
我幫你補充， 就算一般基督徒不像耶穌， 這樓裡的基督徒卻是
真正的像耶穌。
【在 Z*****e 的大作中提到】
: 就算飞机平均智商高于基督徒，楼上两位也是below average
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l*****a
发帖数: 38403 | |
a****e
发帖数: 1840 | 18 回神了??? 头像
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 好！ 這話說得太像基督徒了。
: 我幫你補充， 就算一般基督徒不像耶穌， 這樓裡的基督徒卻是
: 真正的像耶穌。
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n********n
发帖数: 8336 | 19 他称他自己是神
【在 a****e 的大作中提到】
: 回神了??? 头像
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a***a
发帖数: 1879 | 20 这可能确实有一定的联系, 个例除外, 统计上好像确实如此, 信教比例极高的地方
好像智商也不是很高, 比如海地这种 |
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b*****n
发帖数: 4976 | 21
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反基却又常引用:
在发展地区, 信神的人数续年在下降中哩!
若IQ 与 信神相关,
岂非发展国家中的人, IQ 也是续年在提升中耶?
好像已发展国家中人的平均IQ 年来都无变, 一条平线
有些高 IQ 的人,
却是在受图表, 数字愚弄也不自觉
【在 a***a 的大作中提到】
: 这可能确实有一定的联系, 个例除外, 统计上好像确实如此, 信教比例极高的地方
: 好像智商也不是很高, 比如海地这种
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l*****a
发帖数: 38403 | 22 不但是智商，还有贫困度
【在 a***a 的大作中提到】
: 这可能确实有一定的联系, 个例除外, 统计上好像确实如此, 信教比例极高的地方
: 好像智商也不是很高, 比如海地这种
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p***l
发帖数: 134 | 23 统计数据分析及其结果的解释真的不是非专业人士想象的那样容易的。大家都知道
correlation不等于causality，于是试图创造出各种看似荒谬的演示图表。比如这
个“柠檬vs交通事故死亡率”，其实在统计学家看起来一点儿都不可笑。当你观察
到两个变量高度相关（r^2很大），那么它们之间一定是有某种合理联系的。我们要
做的不是指着这个图表大笑：“看！纯粹的统计计算多么的荒谬！”而是要仔细思
考一下，这个被观察数据揭示出来的自然、社会现象乍看起来为什么如此地荒谬？通
常思考的结果都将指向某种简单而且合乎逻辑的解释，而非出于偶然的契合。在我
的统计分析经验里面，还真没有见过纯粹出于偶然而且无法解释的高度相关性。
那么交通事故死亡率为什么与柠檬进口量高度相关呢？答案不再图表的横轴上，也不
在纵轴上，而是在图表里面——缺失的一环是“时间”。大家留心看一下，数据点
的时间标示几乎是线性递增的。所以对图表的解读非常简单。从1996年到2000年之
间，美国从墨西哥进口的柠檬数量按年线性递增。为什么是“线性”递增？大概因
为柠檬进口都是有计划的，而人为的计划为了方便起见都采用线性模型，所以最后
的观察数据当然也表现出一定的线性耦合。另一方面，由于汽车安全技术和道路建
设以及交通法规的改进，交通事故死亡率自然也是逐年递减的。至于为什么又是“
线性”递减？请看图表的纵轴。死亡率仅从16下降到14.8。由于1996年的汽车安全
技术已经相当成熟了，所以交通死亡率作为一个关于时间的函数在96到00年间其实
自然地是处于一个平稳期。而任何一个平滑函数的小区间截图局部都大概是线性的，
所以这里面也没有任何神秘或者“荒谬”的地方。
接受过现代教育的人都知道correlation不等于causality，并且乐于以此来批判统
计学方法。可是其实批评者们心里却往往正是抱着correlation=causality的先验假
设去解读统计分析结果，才会把本来正常的数理关系看作了极为滑稽的“佯谬”。
这是一个很严重的逻辑错误。比如，你为什么会以为柠檬进口量跟交通死亡率的线
性相关很荒谬呢？因为你以为这里面“暗示”柠檬进口量与交通死亡率有某种因果
关系吧？可是统计学家们都知道，同样一句话可以正着读，也可以按照语义逻辑反
过来读。正因为correlation不等于，也不暗示causality，所以两个本质上全不相
关的变量有线性关联其实没有什么奇怪的。而且这个关联其实是有（隐藏的因果）
意义的。柠檬进口量越大，表示时间越靠后，汽车技术也越成熟，交通死亡率也越
低。
基督徒们，请问信仰程度跟iq的关系应该怎么解释呢？
【在 N*******8 的大作中提到】
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p***l
发帖数: 134 | 24 诺贝尔得主数量跟人均巧克力消耗量的关系也很好解释。首先，两个变量的相关
程度其实不高：r=0.791->r^2=0.63。其次，诺贝尔得主数量明显是有stratum的
——欧洲国家在右上角，而欧洲国家的巧克力消耗量大。所以地理位置是一个明
显的缺环。这图也没有什么难解的地方。还有，这幅图最误导人的地方在于左下角
只有一个中国。如果你把所有非洲、南美洲国家都加进来，自然会发现左下角有
一大堆点，于是两个变量的相关性也就极低了。
基督徒们，再请问信仰程度跟人口iq的关系应该怎么解释呢？
【在 N*******8 的大作中提到】
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n********n
发帖数: 8336 | 25 没有必然因果就足够了。
有其他原因呗！地理、历史、文化、传统等等
反基之心昭然若是，大家心里都明白。
也辛苦你打这么多字，本来很简单。
【在 p***l 的大作中提到】
: 统计数据分析及其结果的解释真的不是非专业人士想象的那样容易的。大家都知道
: correlation不等于causality，于是试图创造出各种看似荒谬的演示图表。比如这
: 个“柠檬vs交通事故死亡率”，其实在统计学家看起来一点儿都不可笑。当你观察
: 到两个变量高度相关（r^2很大），那么它们之间一定是有某种合理联系的。我们要
: 做的不是指着这个图表大笑：“看！纯粹的统计计算多么的荒谬！”而是要仔细思
: 考一下，这个被观察数据揭示出来的自然、社会现象乍看起来为什么如此地荒谬？通
: 常思考的结果都将指向某种简单而且合乎逻辑的解释，而非出于偶然的契合。在我
: 的统计分析经验里面，还真没有见过纯粹出于偶然而且无法解释的高度相关性。
: 那么交通事故死亡率为什么与柠檬进口量高度相关呢？答案不再图表的横轴上，也不
: 在纵轴上，而是在图表里面——缺失的一环是“时间”。大家留心看一下，数据点
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p***l
发帖数: 134 | 26 这个帖子的技术含量比刚才批评的两个帖子都要低。以上两帖是关于统计分析的
讨论。这里是纯粹的逻辑谬误。楼顶的数据是某一事件的调查结果，本来就不排
除宗教信仰程度除了跟iq相关以外还跟时间相关。iq不随时间变化本来就跟顶楼
无关。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ==========================================================
: 反基却又常引用:
: 在发展地区, 信神的人数续年在下降中哩!
: 若IQ 与 信神相关,
: 岂非发展国家中的人, IQ 也是续年在提升中耶?
: 好像已发展国家中人的平均IQ 年来都无变, 一条平线
: 有些高 IQ 的人,
: 却是在受图表, 数字愚弄也不自觉
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p***l
发帖数: 134 | 27 难道我说的不够清楚？我说的是，宗教信仰根iq有统计相关，一般来说那就是
“真的相关”。这里面即使没有直接的因果关系，也应该要思考一下到底是什
么其它因素导致相关，而不是简单说一句“没有必然因果”就了事。
【在 n********n 的大作中提到】
: 没有必然因果就足够了。
: 有其他原因呗！地理、历史、文化、传统等等
: 反基之心昭然若是，大家心里都明白。
: 也辛苦你打这么多字，本来很简单。
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p***l
发帖数: 134 | 28 或者再说得明白一点吧。统计相关是什么意思呢？那就是说，从全世界的人口里面随机
取样，宗教信仰程度比较深的人通常iq也比较低。这是对数据最合理，也最没有歧义的
解读。对此基督徒有什么好自豪的呢？
【在 p***l 的大作中提到】
: 难道我说的不够清楚？我说的是，宗教信仰根iq有统计相关，一般来说那就是
: “真的相关”。这里面即使没有直接的因果关系，也应该要思考一下到底是什
: 么其它因素导致相关，而不是简单说一句“没有必然因果”就了事。
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n********n
发帖数: 8336 | 29 我说得也够清楚了吧。
有其他原因呗！地理、历史、文化、传统等等综合作用
【在 p***l 的大作中提到】
: 难道我说的不够清楚？我说的是，宗教信仰根iq有统计相关，一般来说那就是
: “真的相关”。这里面即使没有直接的因果关系，也应该要思考一下到底是什
: 么其它因素导致相关，而不是简单说一句“没有必然因果”就了事。
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n********n
发帖数: 8336 | 30 哈哈，这个图可没单独说基督教，拿图中美国70%的信仰率为例，智商在前茅100。
照你逻辑，佛教也没什么要自豪的吧？
这个统计图完全可以人为摆布，明显是两相的，前段在60%信仰律之前，智商与信仰率
不相关。之后明显，原因很多，除了我说的，还有政治，经济等因素。
【在 p***l 的大作中提到】
: 或者再说得明白一点吧。统计相关是什么意思呢？那就是说，从全世界的人口里面随机
: 取样，宗教信仰程度比较深的人通常iq也比较低。这是对数据最合理，也最没有歧义的
: 解读。对此基督徒有什么好自豪的呢？
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