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发帖数: 8336 | 1 质疑: 假如上帝在道德上至高无上, 为什么他会像在旧约所载, 容许无辜的人遭残害?
受访者: 诺曼.盖司勒(Norman L. Geisler, 另译“盖斯勒”或“贾思乐”).[2]
(A) 圣经赞同残忍虐待?
史: “托马斯.潘恩(Thomas Paine, 另译“托马斯.佩恩”)[3]于1794年在《理性时
代》里写着: ‘不论什么时候, 我们读到那些猥亵的故事, 骄奢淫佚的行为, 残忍与虐
待的处刑, 毫无怜悯之心的报复, 整部圣经倒有大半充满这些, 觉得若称之为魔鬼的作
品倒很符合, 而非上帝的话语.’ 你对他的看法如何?”
盖: “首先, 我要说的是, 他不幸没有一部圣经. 他写《理性时代》前一部分的时候,
他没有圣经. 但除此以外, 我认为他混淆了两件事: 圣经所记载的和圣经所赞同的.”
史: “给我举几个二者不同的例子.”
盖: “例如, 圣经记录了撒但的谎言和大卫的淫行, 但是圣经并不赞同这些事. 那是真
的, 圣经里有许多恶劣的故事. 《士师记》报导一个女人给人强奸, 然后被人把她的尸
身切成12块, 分送给以色列的12个支派(士19:25). 但圣经肯定不赞成这件事. 其次,
我认为潘恩(Thomas Paine)说的不符事实. 圣经并没有记载上帝下令残忍暴虐地将人处
刑.”
史: “大卫被称为最合上帝自己心意的人, 可是圣经说他用苛刑虐待他的敌人. 圣经说
他把他们‘拉出来放在锯下、或铁耙下、或铁斧下, 或叫他经过砖窑’(中文《和合本
》圣经, 撒下12:31) 让我听起来这很残忍, 也很暴虐!”
盖: “别急, 你征引的圣经是英文《钦定本》(Authorized Version), 那里的译文容
有误解. 《新国际版圣经》阐明了(《和合本》中也在括号中说明了)原来的希伯来文,
说大卫‘把那里的人带出来, 叫他们用锯子、铁耙和铁斧劳动, 还叫他们制造砖瓦. 这
是劳动, 不是虐待, 比起他敌人的残忍来, 这就十分仁慈了. 而且, 这是另一个例证,
圣经记载的并不一定是它认同的.”
(B) 旧约支持大量屠杀?
史: “抛开这个不说, 旧约里仍然有大量屠杀. 是不是在旧约里往往残忍的上帝与新约
仁慈的上帝之间有很大的差别呢?”
盖: 你问这个很有意思, 因为我刚研究过, 英文《钦定本》圣经中译成‘慈悲’的那个
字, 我发现一共出现过261次, 其中百分之七十二出现在旧约. 和新约比较是三对一.
然后我又研究过‘爱’字, 发现它出现过322次, 新旧约大约各占一半. 所以新旧约对
爱的重视是相同的. 讽刺的是, 你可以主张新约的审判性比旧约还强烈. 譬如说, 旧约
很少谈到永刑, 新约就谈得很多.”
史: “那么说来, 上帝的性格没有改变?”
盖: “对, 事实上圣经说‘因我耶和华是不改变的’(玛3:6). 在新旧约里, 你找到的
是同一位没有改变的上帝 — 一位圣洁, 绝对不容忍罪恶的神, 一位慈爱、怜悯、有恩
典富于同情心的神, 宽恕所有悔罪的人.”[4]
史: “你谈到同情和怜悯, 当你看到上帝下令种族灭绝时, 很难体会到这种品德. 他在
申命记第7章中叫以色列人去灭绝净尽‘迦南人和其他六国的民’,[5] 也‘不可怜恤他
们’(申7:1-3). 而且这不是一个孤立的事件, 上帝下令杀戮每一个埃及人的长子,[6]
他用洪水淹没世界, 屠杀了成千上万的人. 他对以色列说: ‘现在你要去击打亚玛力人
, 灭尽他们所有的, 不可怜惜他们. 将男女、儿童、吃奶的, 并牛、羊、骆驼和驴尽行
杀死’(撒上15:3). 这听起来很像一个暴虐和残忍的上帝, 而不像一个仁爱的上帝. 如
果他下令杀死无辜儿童, 你怎能希望有人敬拜他呢?”
盖: “这就证明, 上帝的品格绝对圣洁, 他一定得惩罚罪恶和背叛. 他是个公正的法官
, 这是他的本性. 但是他的性格也非常仁慈. 注意: 如果有哪个想逃避, 他会让他逃走
的. … 如果我们比较仔细地研究一下这些经节, 你介意吗? 因为如果我们这样查考,
就能发现只是同样模式的反复出现. ”
史: “请便吧, 研究它们, 我确实需要了解.”
盖: “让我们从亚玛力人开始, 你要注意, 他们一点也不无辜, 一点也不. 他们不是
好人. 事实上他们彻头彻尾邪恶. 他们的使命是毁灭以色列人. 换句话说, 就是进行种
族灭绝. 好像他们还不够邪恶, 想想有多少事情悬置未决. 以色列人是上帝的选民, 上
帝想借着这一族经由耶稣基督把救赎带给整个世界.”
史: “所以你是说他们应该遭受毁灭?”
盖: “由于他们深陷罪恶中, 有必要把他们灭绝. 假如硬心不改的馀孽存留下来, 他
们很可能重振旗鼓攻击以色列人和上帝的计划. 他们是固执、万恶和好战的人. 你知道
他们有多可怕吗? 他们一直尾随以色列人, 怯懦地屠杀落在队伍后面的老弱和残废(申
25:18).[7] 他们要把以色列人从地球表面赶绝. 上帝本来可以通过天灾如洪水处理他
们, 但他用以色列人作为刑罚的工具. 他不只为了以色列人采取行动, 最终也为了历史
上所有的人, 为了他们的救赎, 因为救世主将在以色列人中降生.”
(C) 上帝残杀无辜儿童?
史: “但是儿童呢? 为什么无辜儿童要被惨杀?”
盖: “让我们记得, 严格地讲没有人是真正无辜的. 圣经在诗篇51篇里说, 我们都在罪
中出生(诗51:5), 那就是说我们有悖逆和犯罪的倾向. 我们还要记得上帝是生命的主宰
. 一个无神论者有一次在辩论中提出这个问题, 我回答说: ‘上帝创造了生命, 他有权
把生命拿去. 如果你能创造生命, 那么你可以有权把生命拿去.’ 听众掌声雷动. 人们
假定, 凡是人认为错的, 上帝也会认为是错的. 可是我不能夺去你的生命, 因为我没有
创造它, 它也非我所有. 举例来说, 我不能进入你的庭院, 拔起你的矮树丛, 把它们切
断, 摧毁它们, 移植它们, 把它们搬来搬去. 我可以在我自己的庭院里做这些事, 因为
我是它们的主人. 上帝有全权处理所有生命, 如果他愿意, 他有权夺去生命. 事实上,
我们忘记了上帝能夺去每一个人的生命. 这叫做死. 仅有的问题是在什么时候, 以何种
方式. 我们得把这些留给上帝.”
史: “可是儿童呢?…”
盖: “从社会和身体方面讲, 从古至今儿童的命运总是和父母连在一起的, 不管是好
是坏. 可是, 你要明白亚玛力人的情况. 在那种彻底邪恶、暴戾和败坏的文化里, 儿童
完全没有希望. 这个国家(民族)被罪恶污染得那样厉害, 就像坏疽病生在一个人的腿上
, 上帝得把那条腿切断, 否则坏疽就会扩散遍及全身, 什么东西也不会留下. 在某种意
义上, 上帝的行动是一种怜悯.”
史: “怜悯? 何以如此?”
盖: “根据圣经, 每一个在能负责的年龄以前死去的小孩,[8] 都可以进天堂跟上帝
一起享受永生. 如果他们在那可怕的环境里继续生存, 到了须负责任的年龄, 毫无疑问
他们就会便坏, 永远迷失(失丧).”
史: “你何以认为儿童死后能上天堂呢?”
盖: “赛7:16谈到儿童在道德上负责以前的年龄, 也就是‘晓得弃恶择善’以前的年龄
. 大卫王说他必往他那位出生时死去的儿子那里(撒下12:23). 耶稣说: ‘让小孩子到
我这里来, 不要禁止他们. 因为在神国的, 正是这样的人’(可10:14), 这都意味着儿
童要上天堂. 此外, 圣经上还有大量别的经节支持这个立场.
史: “如果儿童在到达负责年龄之前就死去, 对他们是件好事, 为什么这话不适用于没
有出生的儿童呢? 如果他们被打掉(指堕胎), 一定进入天堂; 如果他们出生长大, 可能
背叛上帝, 结果打入地狱. 这不是赞成堕胎的强有力论据吗?”
盖: “不是, 这是个错误的类比. 首先, 上帝今天并没有叫谁去堕胎; 事实上, 堕胎是
违反圣经教导的. 你要记住, 只有他(上帝)能决定取人的生命, 因为他是最高的生命创
造者. 其次, 今天没有一个文化像亚玛力人社会那样彻底腐败. 在他们那个文化里, 没
有希望; 但今天, 有希望.”
史: “因之, 你不认为上帝下令杀尽亚玛力人是没有道理的?”
盖: “你要记住这些人有足够的机会痛改前非, 避免灾祸. 事实上, 如果你把迦南人和
亚玛力人算在一起, 他们有400年可以悔改的时间(参创15:13,16).[9] 这是一段很长的
时期. 可是, 在等了几个世纪, 给了他们机会离开自我毁灭的道路, 上帝公义的本性,
才对付他们任性的罪恶. 他绝对没有莽撞从事. 我们还得记得, 那些要脱离这祸的人,
这这么悠久的岁月中, 有的是充分的机会. 毫无疑问, 想免于毁灭的人, 已经逃走, 没
有受到波及. 圣经约书亚记第6章谈到耶利哥城和迦南人的毁灭, 模式是一样的. 这是
个非常邪恶的文化, 以致圣经说, 它触怒了上帝. 他们陷溺于野蛮、残忍、乱伦、兽交
、淫乱的迷信崇拜仪式,[10] 甚至将儿童烧死献祭.[11] 他们是好战的文化, 要灭绝以
色列人. 你在这里又看到恶人遭毁灭, 不过他们中间的正义之人还是得救的. 例如保护
以色列探子的喇合就没有和别人一同毁灭. 你还要看看尼尼微城败坏的居民得到什么结
果. 神要刑罚他们, 因为他们罪有应得, 但是他们悔改了, 神也收回了他的刑罚(拿1:2
; 3:4; 参耶18:1-10). 所以要点在这里: 谁悔改了, 神就愿意救谁, 一直是如此. 记
住这点很重要. 你要明白, 神在这些事例里的目标, 是毁灭败坏的族类, 因为整个架构
已为罪渗透, 如果人愿意悔改, 他不毁灭人民.”
史: “那样说来, 这是一个给了人充分警告的模式?”
盖: “当然, 还要考虑此事: 大多数妇女儿童在实际战争开始前早已逃匿, 留下战士
去面对以色列人. 实际上究竟有多少妇女儿童牵涉在内很成问题. 此外, 按照神颁发给
以色列人的行为准则, 不论什么时候进入敌城, 他们都得向居民提出和议(申20:10-18)
. 居民有个选择: 他们可以接受和议, 在这种情况之下, 他们不会被杀; 或是冒着生命
危险不接受和议. 这是合理且公平的.”
史: “那么说来, 神不是任性的了?”
盖: “他不任性, 也不专断, 他不残忍. 但是,我得告诉你一点事情: 他无可否认地公
正. 他的本性要求他对付那些倔强而故意坚持做坏事的腐败份子. 难道这不是他应该做
的事情吗? 难道这不是我们要的伸张正义吗? 一个需要记取的主要重点, 是从古到今对
那些肯悔改转向他的人, 他是同情的、仁慈的、亲切的、和善的. 最后我们都会看到他
的公正.”[12] | B**T
发帖数: 294 | 2 有时候我真觉得苦笑不得，
你的引文，基本上在讲上帝杀小孩是该杀，他们是有罪的，他们长大之后会继续迫害上
帝的选民以色列人，破坏上帝的好事。
youngJason的引文，天堂里都是小孩一样的人，被杀的小朋友们都上了天堂？ | t*******r
发帖数: 2940 | 3 读了再讲，读了再讲。
【在 B**T 的大作中提到】
: 有时候我真觉得苦笑不得，
: 你的引文，基本上在讲上帝杀小孩是该杀，他们是有罪的，他们长大之后会继续迫害上
: 帝的选民以色列人，破坏上帝的好事。
: youngJason的引文，天堂里都是小孩一样的人，被杀的小朋友们都上了天堂？
| n********n
发帖数: 8336 | 4 你可以不同意这一点，我一般也不提这个。
但孩子受家庭罪恶影响而变坏是常见的
我看这个：
“从社会和身体方面讲, 从古至今儿童的命运总是和父母连在一起的, 不管是好是坏.”
父母犯罪，孩子受牵连。历史上确是如此的，何况3000年前。
【在 B**T 的大作中提到】
: 有时候我真觉得苦笑不得，
: 你的引文，基本上在讲上帝杀小孩是该杀，他们是有罪的，他们长大之后会继续迫害上
: 帝的选民以色列人，破坏上帝的好事。
: youngJason的引文，天堂里都是小孩一样的人，被杀的小朋友们都上了天堂？
| n********n
发帖数: 8336 | 5 “上帝有全权处理所有生命, 如果他愿意, 他有权夺去生命. 事实上,我们忘记了上帝
能夺去每一个人的生命. 这叫做死. ”
有人说，圣经里上帝杀了多少人，比撒旦还多。
其实何止这些，从一个角度说，从人类始祖至今为止，直到将来，上帝是所有人死亡的
直接或间接的原因，因为死亡是上帝的法则 － 罪的工价。“与神同行”的特例除外。
按圣经所说，上帝可给人增寿，也可减寿。 | n********n
发帖数: 8336 | 6 约伯便起来，撕裂外袍，剃了头，伏在地上下拜。 21 说，我赤身出于母胎，也必赤身
归回。赏赐的是耶和华，收取的也是耶和华。耶和华的名是应当称颂的。
约伯说得很好！赏赐的是耶和华，收取的也是耶和华。
子孙后代也是上帝赏赐的，也可以收去。
我的理解：
古人认为孩子和父母是一家，是一体的。通常是一荣俱荣，一损俱损。
父母犯罪，孩子受牵连，要怪父母。
孩子犯罪，父母受牵连，要怪孩子。
现代观点是与此不同，不过也有相似处：
父母照顾不好孩子，孩子遭罪。
孩子不争气，父母没面子。
所以古代和现代人的视角不同，造成法律和道德也不同。
圣经是崇拜神的，很难相信那时的古人会认为上帝不道德。 |
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