l***u
发帖数: 155 | 1 基于不可知论的唯物主义者的悲剧和历史零价值
看了这两个贴子，不能不承认写作者的确研究了不少历史。但是也感触为何人总是自以
为知之，就因为读了些书，可以把一些东西串起来了，就可以不以为然了。文章的逻辑
隐藏了一个悖论和一个谬误，后人的理解如果是源于前任的思考，是否就可以说后人的
思考是抄袭是简单的混杂吗，这个理解显然是因为作者作为一个文字磨牙者的自以为是
和轻蔑。如果作者真正把自己置身于历史的血与肉的悲情洗礼中，去感同身受，才能体
验到这其实是人类，包括草芥众生和先知圣贤，几千年来共同的代代传承，过滤，升华
以获得神的真理启示呢？ 其中自然包括对罪的内观，和对至善至高的外推。不仅是知
识上的升华，而且是人性与理性的渐进提升，以至于和神性的接轨么？
就像剥笋子，外面的笋皮是粗糙的，一层一层随相似，却渐渐美丽，细腻和纯洁。同理
，先知圣贤的思考，期盼，预表，牺牲，自我献祭就是一个人性与理性的渐进提升的过
程，到了一定时候，就导向一个人性，理性的至高完成者，也即是与至高神性相通者和
最完整神性展现者，成为了人与神的中保和桥梁。从这个中保继承下来的神性种子被称
为圣灵， 从此开启一个新的人性与理性时代。
作者的悖论和谬误是什么呢，一方面暗示后来者因为偏离最远古的思考所以是错误，即
前人所说是真理，后人是凡夫俗子；另一方面又轻蔑最远古文字的粗糙和原始。作者虽
然知之甚广，却因为任何表面文字的瑕疵而批判一切，展示的骨子里的轻忽和自以为是
，但是因为又找不到自己的信念，提不出更严密的逻辑因而自卑，这样的人如果提出任
何理论就会轻易被另一个自我所推翻践踏，所以这样的哲学思考者就最终成了不可知论
者，历史淘净后留下的价值＝0. |
G******e
发帖数: 9567 | 2 迷信者的历史价值是什么?
【在 l***u 的大作中提到】
: 基于不可知论的唯物主义者的悲剧和历史零价值
:
: 看了这两个贴子，不能不承认写作者的确研究了不少历史。但是也感触为何人总是自以
: 为知之，就因为读了些书，可以把一些东西串起来了，就可以不以为然了。文章的逻辑
: 隐藏了一个悖论和一个谬误，后人的理解如果是源于前任的思考，是否就可以说后人的
: 思考是抄袭是简单的混杂吗，这个理解显然是因为作者作为一个文字磨牙者的自以为是
: 和轻蔑。如果作者真正把自己置身于历史的血与肉的悲情洗礼中，去感同身受，才能体
: 验到这其实是人类，包括草芥众生和先知圣贤，几千年来共同的代代传承，过滤，升华
: 以获得神的真理启示呢？ 其中自然包括对罪的内观，和对至善至高的外推。不仅是知
: 识上的升华，而且是人性与理性的渐进提升，以至于和神性的接轨么？
|
J*******g
发帖数: 8775 | 3 你该问问版上反基在臆想出一个现实中不存在的”基督教“的意义是什么。
【在 G******e 的大作中提到】
: 迷信者的历史价值是什么?
|
l*****a
发帖数: 38403 | 4 大师真爱臆想
【在 J*******g 的大作中提到】
: 你该问问版上反基在臆想出一个现实中不存在的”基督教“的意义是什么。
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s*********a
发帖数: 801 | 5 史实我们可是不能改的，当你打开《大英百科丛书》，展示在全世界前的是
“Christian concepts of a body-soul dichotomy originated with the ancient
Greeks and were introduced into Christian theology at an early date by St.
Gregory of Nyssa and by St. Augustine.”
就是基督教的开宗鼻祖他们自己说灵魂的概念是从希腊人那里学来的，还有什么可说呢？
如果当年他们在印度，现在的基督教一定是在宣扬轮回了。
【在 l***u 的大作中提到】
: 基于不可知论的唯物主义者的悲剧和历史零价值
:
: 看了这两个贴子，不能不承认写作者的确研究了不少历史。但是也感触为何人总是自以
: 为知之，就因为读了些书，可以把一些东西串起来了，就可以不以为然了。文章的逻辑
: 隐藏了一个悖论和一个谬误，后人的理解如果是源于前任的思考，是否就可以说后人的
: 思考是抄袭是简单的混杂吗，这个理解显然是因为作者作为一个文字磨牙者的自以为是
: 和轻蔑。如果作者真正把自己置身于历史的血与肉的悲情洗礼中，去感同身受，才能体
: 验到这其实是人类，包括草芥众生和先知圣贤，几千年来共同的代代传承，过滤，升华
: 以获得神的真理启示呢？ 其中自然包括对罪的内观，和对至善至高的外推。不仅是知
: 识上的升华，而且是人性与理性的渐进提升，以至于和神性的接轨么？
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s*********a
发帖数: 801 | 6 还有几个，耶和华是泥人儿，被捏成的。
创世纪的进化
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/956073.html
大洪水的进化
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/999143.html
耶和华与“神的众子”的来历
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/999167.html
耶和华跟圣诞老人、独角兽是同一个等级的。
【在 l***u 的大作中提到】
: 基于不可知论的唯物主义者的悲剧和历史零价值
:
: 看了这两个贴子，不能不承认写作者的确研究了不少历史。但是也感触为何人总是自以
: 为知之，就因为读了些书，可以把一些东西串起来了，就可以不以为然了。文章的逻辑
: 隐藏了一个悖论和一个谬误，后人的理解如果是源于前任的思考，是否就可以说后人的
: 思考是抄袭是简单的混杂吗，这个理解显然是因为作者作为一个文字磨牙者的自以为是
: 和轻蔑。如果作者真正把自己置身于历史的血与肉的悲情洗礼中，去感同身受，才能体
: 验到这其实是人类，包括草芥众生和先知圣贤，几千年来共同的代代传承，过滤，升华
: 以获得神的真理启示呢？ 其中自然包括对罪的内观，和对至善至高的外推。不仅是知
: 识上的升华，而且是人性与理性的渐进提升，以至于和神性的接轨么？
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s*********a
发帖数: 801 | |
G*M
发帖数: 6042 | |
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l***u
发帖数: 155 | 9 感谢大家关注，既然开了个头，周末有些时间就再展开一下：
我即已经提到“神”的概念。那到底什么是“神”呢？透穿不同文化对神的描述，猜测
，冥想和映射祂到各自语言文字上的努力，不难发现，各个文化都认识到，世界万物之
上有一个”造化世界的最高力量“，既然说是”最高“，就自然让人想到还有“其他”
力量，这也就是远古多神论的来源。”造化世界的最高力量“是很长的一串文字，作为
主语和宾语自然是很绕口的。锲性文字的书写人没准需要一个星期才能敲一个字，所以
需要有一个简单写的缩写，这就是不同文化产生了不同的缩写描述。人是怎么认识“神
”，或者那个”造化世界的最高力量“的呢？个体的人活不过千年，不过是时空中昙花
之一现，或萤火之一闪，谅不足以认识和描述这”造化世界的最高力量“。所幸，人群
中有那么一些人，这些或许几百年间才有一位，他们不求权利，不屈服权势，不在意得
失，甚至付诸生命去捍卫说真话的自由！ 他们只在意向后人传递他们对那”造化世界
的最高力量“的认识，包括个体和群体与之相交的灵魂体验。他们的记录，就像剥笋子
，外面的笋皮是粗糙的，一层一层随相似，却渐渐美丽，细腻和纯洁。我们叫这些人”
先知“！ 这些先知圣贤的思考，期盼，预表，牺牲，自我献祭就是一个人性与理性的
渐进提升的过程，到了一定时候，就导向一个人性，理性的至高完成者，也即是与至高
神性相通者和最完整神性的展现者，成为了人与神的中保和桥梁。从这个中保继承下来
的神性种子被称为圣灵， 从此开启一个新的人性与理性时代。 |
s**i
发帖数: 4448 | 10 以迷信为人生意义，是最大的悲剧。
【在 l***u 的大作中提到】
: 感谢大家关注，既然开了个头，周末有些时间就再展开一下：
: 我即已经提到“神”的概念。那到底什么是“神”呢？透穿不同文化对神的描述，猜测
: ，冥想和映射祂到各自语言文字上的努力，不难发现，各个文化都认识到，世界万物之
: 上有一个”造化世界的最高力量“，既然说是”最高“，就自然让人想到还有“其他”
: 力量，这也就是远古多神论的来源。”造化世界的最高力量“是很长的一串文字，作为
: 主语和宾语自然是很绕口的。锲性文字的书写人没准需要一个星期才能敲一个字，所以
: 需要有一个简单写的缩写，这就是不同文化产生了不同的缩写描述。人是怎么认识“神
: ”，或者那个”造化世界的最高力量“的呢？个体的人活不过千年，不过是时空中昙花
: 之一现，或萤火之一闪，谅不足以认识和描述这”造化世界的最高力量“。所幸，人群
: 中有那么一些人，这些或许几百年间才有一位，他们不求权利，不屈服权势，不在意得
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l***u
发帖数: 155 | |
n********n
发帖数: 8336 | 12 请问圣经经文本身有没有涉及“肉身”和“灵”？
还用得着St.: Gregory of Nyssa and by St. Augustine.
1. 旧约 - 创世记: 第 1 章
2 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
2. 旧约 - 创世记: 第 2 章
7 耶和华神用地上的尘土造人，将生气吹在他鼻孔里，他就成了有灵的活人，名叫亚当
。
3. 旧约 - 创世记: 第 6 章
3 耶和华说，人既属乎血气，我的灵就不永远住在他里面。然而他的日子还可到一百二
十年。
10. 旧约 - 创世记: 第 9 章
11 我与你们立约，凡有血肉的，不再被洪水灭绝，也不再有洪水毁坏地了。
知道“血肉”、“血气”是什么意思吗？
4. 旧约 - 列王纪上: 第 17 章
22 耶和华应允以利亚的话，孩子的灵魂仍入他的身体，他就活了。
5. 旧约 - 约伯记: 第 26 章
5 在大水，和水族以下的阴魂，战兢。
6. 旧约 - 约伯记: 第 33 章
22 他的灵魂临近深坑。他的生命近于灭命的。
7. 旧约 - 约伯记: 第 33 章
28 神救赎我的灵魂免入深坑。我的生命也必见光。
8. 旧约 - 约伯记: 第 33 章
30 为要从深坑救回人的灵魂，使他被光照耀与活人一样。
.
呢？
【在 s*********a 的大作中提到】
: 史实我们可是不能改的，当你打开《大英百科丛书》，展示在全世界前的是
: “Christian concepts of a body-soul dichotomy originated with the ancient
: Greeks and were introduced into Christian theology at an early date by St.
: Gregory of Nyssa and by St. Augustine.”
: 就是基督教的开宗鼻祖他们自己说灵魂的概念是从希腊人那里学来的，还有什么可说呢？
: 如果当年他们在印度，现在的基督教一定是在宣扬轮回了。
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n********n
发帖数: 8336 | 13 这些看了，让人更相信神了，对基督教没有损失。
人开始是不认识真神的，这可以解释你帖子里的大部分历史
圣经里也写了人崇拜多神偶像，结果造到惩罚和毁灭。
现在的许多人不也是不认识神，甚至一无所知吗？
历史喜欢追溯到最早，再说谁早谁晚是看考古的进展，不是定论。
何况古以色列人最初对神是怎么认识的，这不重要，重要的是认识了。
不管是以色列人自身的认识，还是通过国际的交流。
【在 s*********a 的大作中提到】
: 还有几个，耶和华是泥人儿，被捏成的。
: 创世纪的进化
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/956073.html
: 大洪水的进化
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/999143.html
: 耶和华与“神的众子”的来历
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/999167.html
: 耶和华跟圣诞老人、独角兽是同一个等级的。
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n********n
发帖数: 8336 | 14 全看了，边看边睡，没看出反基督教。
原来是考古的进展，证明大卫是存在的，证明即使在耶路撒冷也有多神崇拜，比如那个
女神。大卫时代约1200 BCE。
证明YHWH可能来自MIDIAN城市的YHW，证明上帝有不同叫法Y, E,D,P等。。
那个银制的小SCROLL证明在700 BCE，就有圣经的书写了，祷告词跟现在都一样，这比
死海古卷早400多年。
，
【在 s*********a 的大作中提到】
: 关于《圣经》的考古。
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l*****a
发帖数: 38403 | 15 基逻
【在 l***u 的大作中提到】
: 感谢大家关注，既然开了个头，周末有些时间就再展开一下：
: 我即已经提到“神”的概念。那到底什么是“神”呢？透穿不同文化对神的描述，猜测
: ，冥想和映射祂到各自语言文字上的努力，不难发现，各个文化都认识到，世界万物之
: 上有一个”造化世界的最高力量“，既然说是”最高“，就自然让人想到还有“其他”
: 力量，这也就是远古多神论的来源。”造化世界的最高力量“是很长的一串文字，作为
: 主语和宾语自然是很绕口的。锲性文字的书写人没准需要一个星期才能敲一个字，所以
: 需要有一个简单写的缩写，这就是不同文化产生了不同的缩写描述。人是怎么认识“神
: ”，或者那个”造化世界的最高力量“的呢？个体的人活不过千年，不过是时空中昙花
: 之一现，或萤火之一闪，谅不足以认识和描述这”造化世界的最高力量“。所幸，人群
: 中有那么一些人，这些或许几百年间才有一位，他们不求权利，不屈服权势，不在意得
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C*******r
发帖数: 10345 | 16 不可知论和唯物主义的异同，搞清楚了再说，不要在这里秀知识下限。
【在 l***u 的大作中提到】
: 基于不可知论的唯物主义者的悲剧和历史零价值
:
: 看了这两个贴子，不能不承认写作者的确研究了不少历史。但是也感触为何人总是自以
: 为知之，就因为读了些书，可以把一些东西串起来了，就可以不以为然了。文章的逻辑
: 隐藏了一个悖论和一个谬误，后人的理解如果是源于前任的思考，是否就可以说后人的
: 思考是抄袭是简单的混杂吗，这个理解显然是因为作者作为一个文字磨牙者的自以为是
: 和轻蔑。如果作者真正把自己置身于历史的血与肉的悲情洗礼中，去感同身受，才能体
: 验到这其实是人类，包括草芥众生和先知圣贤，几千年来共同的代代传承，过滤，升华
: 以获得神的真理启示呢？ 其中自然包括对罪的内观，和对至善至高的外推。不仅是知
: 识上的升华，而且是人性与理性的渐进提升，以至于和神性的接轨么？
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C*******r
发帖数: 10345 | 17 你从哪里看出上面几位，或者文章作者是唯物主义的？不信吖唯，耶书瓦的人都是唯物
主义？
宗教狂热的悲剧还少见吗？
精神病人通常还觉得正常人才是精神病。
【在 l***u 的大作中提到】
: 自以为是的唯物主义者的悲剧还见的少么？
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l***u
发帖数: 155 | 18 那篇文章作者是不是唯物主义者值得商璀，作者自己不说，读者只能做出主观判断。但
是我的文章是以此为引子讨论一个更普遍性的论题：
基督徒并不是版上很多反基所想当然的迷信者，我周围很多基督徒是生物学者，大学教
授，和工程科学有成就的人，思维严谨慎密，这点版上很多基督徒也强调了，如果反基
只是充耳不闻，我只能说是别有居心，或者受雇于人，缺乏真诚严肃。古人先知，包括
圣经作者（即受启示者）对神的理解是渐进的，其称谓为何是基于时空语言的，但是对
于“造化世界的最高力量”的认识和基于公义的真诚，对于人类因着罪而导致的各种宿
命苦痛的焦虑和使命感却是贯穿一致的，这就是寻求神和敬畏神者的灵魂价值。笔者并
不回避盲信和偏执的信仰方式可能导致的罪，拒绝盲信教条是基督教得以重生的力量，
这个力量来自耶稣安息日给人治病给门徒的启示和力量（馬 可 福 音 3）。很多反基
可能就是出于这一点而对信仰观望疑虑，但是接受基督并不表示放弃理性，看看很多新
教改教先驱的历史你就能看到理性的价值，而这些确是源自耶稣的言传身教。 并不是
怀疑主义者不可以合理怀疑，但是没有同理心和包容心，对先知以性命存留的精神遗产
不用心感受，一味的吹毛求疵就是堕入自负自大的撒旦陷阱。 |
C*******r
发帖数: 10345 | 19 俺从未认为基督徒都是一群迷信的愚昧人。但是反对圣经无误的，不是都是唯物主义。
现代基督教的一些教条，特别是圣经无误论，非常荒诞。完全是出于宗教组织和政治目
的搞出来的，各位信徒要带着批判的眼观看待，不能盲目接受。不然和中世纪信徒盲目
接受赎罪券有什么不同？
【在 l***u 的大作中提到】
: 那篇文章作者是不是唯物主义者值得商璀，作者自己不说，读者只能做出主观判断。但
: 是我的文章是以此为引子讨论一个更普遍性的论题：
: 基督徒并不是版上很多反基所想当然的迷信者，我周围很多基督徒是生物学者，大学教
: 授，和工程科学有成就的人，思维严谨慎密，这点版上很多基督徒也强调了，如果反基
: 只是充耳不闻，我只能说是别有居心，或者受雇于人，缺乏真诚严肃。古人先知，包括
: 圣经作者（即受启示者）对神的理解是渐进的，其称谓为何是基于时空语言的，但是对
: 于“造化世界的最高力量”的认识和基于公义的真诚，对于人类因着罪而导致的各种宿
: 命苦痛的焦虑和使命感却是贯穿一致的，这就是寻求神和敬畏神者的灵魂价值。笔者并
: 不回避盲信和偏执的信仰方式可能导致的罪，拒绝盲信教条是基督教得以重生的力量，
: 这个力量来自耶稣安息日给人治病给门徒的启示和力量（馬 可 福 音 3）。很多反基
|
l***u
发帖数: 155 | 20 基或非基，执着追求真理的意志总是难能可贵的。我不是神学家，也代表不了其他基督
徒。浅浅的研读了一下Biblical_infallibility vs。Biblical_inerrancy （as below
), 各人倾向于Biblical_infallibility 即圣经真理无误论。
http://en.wikipedia.org/wiki/Biblical_infallibility
http://en.wikipedia.org/wiki/Biblical_inerrancy |
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l*****a
发帖数: 38403 | 21 基逻，生物学者大学教授就不是迷信者，为啥啊，信轮子的也号称不少是生物学者大学
教授吧
【在 l***u 的大作中提到】
: 那篇文章作者是不是唯物主义者值得商璀，作者自己不说，读者只能做出主观判断。但
: 是我的文章是以此为引子讨论一个更普遍性的论题：
: 基督徒并不是版上很多反基所想当然的迷信者，我周围很多基督徒是生物学者，大学教
: 授，和工程科学有成就的人，思维严谨慎密，这点版上很多基督徒也强调了，如果反基
: 只是充耳不闻，我只能说是别有居心，或者受雇于人，缺乏真诚严肃。古人先知，包括
: 圣经作者（即受启示者）对神的理解是渐进的，其称谓为何是基于时空语言的，但是对
: 于“造化世界的最高力量”的认识和基于公义的真诚，对于人类因着罪而导致的各种宿
: 命苦痛的焦虑和使命感却是贯穿一致的，这就是寻求神和敬畏神者的灵魂价值。笔者并
: 不回避盲信和偏执的信仰方式可能导致的罪，拒绝盲信教条是基督教得以重生的力量，
: 这个力量来自耶稣安息日给人治病给门徒的启示和力量（馬 可 福 音 3）。很多反基
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n********n
发帖数: 8336 | 22 照你的逻辑，反基就不是迷信者了吗？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 基逻，生物学者大学教授就不是迷信者，为啥啊，信轮子的也号称不少是生物学者大学
: 教授吧
|
C*******r
发帖数: 10345 | 23 你逻辑出问题了。上面说的是 生物学家集∩迷信者集 不是空集。你说的是，反基∩迷
信者集 不是空集。这是两个风马牛不相及的论题。
【在 n********n 的大作中提到】
: 照你的逻辑，反基就不是迷信者了吗？
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C*******r
发帖数: 10345 | 24 这个infallibility看起来有道理，其实是比inerrancy荒唐得多的论点。因为什么是圣
经内容容易界定，什么是“圣经真理”则根本无法界定，各个教派又大有区别，所以怎
么叫真理无误？
比如“六天创世”中的六天，到底是不是地球人经历方式的六天？还是神以接近光速运
行在水面上（LOL)，六天相当于地球上几十亿年？这里面没有定论，那么哪个是真理，
是无误的？
below
【在 l***u 的大作中提到】
: 基或非基，执着追求真理的意志总是难能可贵的。我不是神学家，也代表不了其他基督
: 徒。浅浅的研读了一下Biblical_infallibility vs。Biblical_inerrancy （as below
: ), 各人倾向于Biblical_infallibility 即圣经真理无误论。
: http://en.wikipedia.org/wiki/Biblical_infallibility
: http://en.wikipedia.org/wiki/Biblical_inerrancy
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t*******r
发帖数: 2940 | 25 那就讨论什么是真理，这有什么荒唐？
创世纪“六天创世”的真理是上帝创造万物，各个教派都没有异议。如何创造大家不知
道，各说各的，不当真理就好。
【在 C*******r 的大作中提到】
: 这个infallibility看起来有道理，其实是比inerrancy荒唐得多的论点。因为什么是圣
: 经内容容易界定，什么是“圣经真理”则根本无法界定，各个教派又大有区别，所以怎
: 么叫真理无误？
: 比如“六天创世”中的六天，到底是不是地球人经历方式的六天？还是神以接近光速运
: 行在水面上（LOL)，六天相当于地球上几十亿年？这里面没有定论，那么哪个是真理，
: 是无误的？
:
: below
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n********n
发帖数: 8336 | 26 呵呵，没错，这是两个论题。
但这两个论题的逻辑是相似的，可类比的。
故有此问。
她既然能说生物学家集∩迷信者集 不是空集
按她逻辑，所以问她反基∩迷信者集 不是空集
【在 C*******r 的大作中提到】
: 你逻辑出问题了。上面说的是 生物学家集∩迷信者集 不是空集。你说的是，反基∩迷
: 信者集 不是空集。这是两个风马牛不相及的论题。
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