r****z 发帖数: 12020 | 1 反基的主要武器就是逻辑,那神为什么还要造出这个东西为自己制造障碍呢? |
n********n 发帖数: 8336 | 2 反对反基难道不是逻辑吗?
逻辑不是障碍,基督教逻辑体系完备,只要承认前提,结论就可得出。
反基要么不承认前提,要么断章取意,歪曲污蔑,没有别的办法。
逻辑是神赐予的禀赋,可以帮助认识神,治理世界。
【在 r****z 的大作中提到】 : 反基的主要武器就是逻辑,那神为什么还要造出这个东西为自己制造障碍呢?
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r****z 发帖数: 12020 | 3 逻辑体系要是完备,就应该不会有太多争议了。
承认前提,前提也得有个道理,否则一个无条件承认前提,一个不由分说否认前提,那
不就成了公说公有理,婆说婆有理。
其实吵之前许多基本的东西都没有达到共识呢,比如基和非基的逻辑是不是一种东西,
基和非基所说的善是不是同一个含义,要是定义都不同,也就没有讨论的必要了。
【在 n********n 的大作中提到】 : 反对反基难道不是逻辑吗? : 逻辑不是障碍,基督教逻辑体系完备,只要承认前提,结论就可得出。 : 反基要么不承认前提,要么断章取意,歪曲污蔑,没有别的办法。 : 逻辑是神赐予的禀赋,可以帮助认识神,治理世界。
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C*******r 发帖数: 10345 | 4 逻辑是吃果子吃出来的。本来神指望人都是只会享乐的白痴,结果逻辑被古蛇带给了人
。这个角度上说,古蛇也是普罗米修斯,贡献很大,值得敬仰。 |
n********n 发帖数: 8336 | 5 解释不通啊。聪明才智是造人之初就有了,管理伊甸园。
起初,无善无恶,与神同在,实为至善。
自从受了诱惑,自做主张,吃了分别善恶的树,自行分别善恶才堕落。
灵命丧失,蒙蔽昏暗,这与智慧无关。
旧约 - 约伯记: 第 28 章
28 他对人说,敬畏主就是智慧。远离恶便是聪明。
【在 C*******r 的大作中提到】 : 逻辑是吃果子吃出来的。本来神指望人都是只会享乐的白痴,结果逻辑被古蛇带给了人 : 。这个角度上说,古蛇也是普罗米修斯,贡献很大,值得敬仰。
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n********n 发帖数: 8336 | 6 1.有神vs 无神
2.宇宙有一个起点vs 宇宙无始无终
那个有道理?
【在 r****z 的大作中提到】 : 逻辑体系要是完备,就应该不会有太多争议了。 : 承认前提,前提也得有个道理,否则一个无条件承认前提,一个不由分说否认前提,那 : 不就成了公说公有理,婆说婆有理。 : 其实吵之前许多基本的东西都没有达到共识呢,比如基和非基的逻辑是不是一种东西, : 基和非基所说的善是不是同一个含义,要是定义都不同,也就没有讨论的必要了。
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b***y 发帖数: 164 | |
l*****a 发帖数: 38403 | 8 错了吧,
1,有神vs目前不可知
2,宇宙是一个人形的东西创造出来的vs目前不可知
哪个有道理?
【在 n********n 的大作中提到】 : 1.有神vs 无神 : 2.宇宙有一个起点vs 宇宙无始无终 : 那个有道理?
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l*****a 发帖数: 38403 | 9 基逻
【在 n********n 的大作中提到】 : 反对反基难道不是逻辑吗? : 逻辑不是障碍,基督教逻辑体系完备,只要承认前提,结论就可得出。 : 反基要么不承认前提,要么断章取意,歪曲污蔑,没有别的办法。 : 逻辑是神赐予的禀赋,可以帮助认识神,治理世界。
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l*****a 发帖数: 38403 | 10 是只会工作的白痴
【在 C*******r 的大作中提到】 : 逻辑是吃果子吃出来的。本来神指望人都是只会享乐的白痴,结果逻辑被古蛇带给了人 : 。这个角度上说,古蛇也是普罗米修斯,贡献很大,值得敬仰。
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r****z 发帖数: 12020 | 11 这个有些问题。
既然无善无恶,怎么吃了分别善恶的果子就变出善恶了?
既然能辨出,说明善恶本来就在那里,吃果子之前只是不辨善恶而已。
既然本来不愿意让人识别善恶,又想人向善,那神只创造善就好了,何必做出恶呢?
【在 n********n 的大作中提到】 : 解释不通啊。聪明才智是造人之初就有了,管理伊甸园。 : 起初,无善无恶,与神同在,实为至善。 : 自从受了诱惑,自做主张,吃了分别善恶的树,自行分别善恶才堕落。 : 灵命丧失,蒙蔽昏暗,这与智慧无关。 : 旧约 - 约伯记: 第 28 章 : 28 他对人说,敬畏主就是智慧。远离恶便是聪明。
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b*****n 发帖数: 4976 | 12
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罪恶不是『造』出来,
是『做』出来的。
【在 r****z 的大作中提到】 : 这个有些问题。 : 既然无善无恶,怎么吃了分别善恶的果子就变出善恶了? : 既然能辨出,说明善恶本来就在那里,吃果子之前只是不辨善恶而已。 : 既然本来不愿意让人识别善恶,又想人向善,那神只创造善就好了,何必做出恶呢?
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n********n 发帖数: 8336 | 13 我说的无善无恶,就是不知善恶,没有善恶的概念。随心所欲,不逾矩,实为至善。
天下皆知美之为美,斯恶已;皆知善之为善,斯不善已。
人向善的唯一途径,就是信靠神。因为神就是善。
造人之初,人是“好的”,“甚好”。
恶是悖逆神的话,堕落后产生的。
【在 r****z 的大作中提到】 : 这个有些问题。 : 既然无善无恶,怎么吃了分别善恶的果子就变出善恶了? : 既然能辨出,说明善恶本来就在那里,吃果子之前只是不辨善恶而已。 : 既然本来不愿意让人识别善恶,又想人向善,那神只创造善就好了,何必做出恶呢?
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r****z 发帖数: 12020 | 14 如果神创造恶就是为了对比善的话,为什么不干脆什么都不造,即真正的无善无恶,这
样也不用担心果子能让人识别善恶了。
【在 n********n 的大作中提到】 : 我说的无善无恶,就是不知善恶,没有善恶的概念。随心所欲,不逾矩,实为至善。 : 天下皆知美之为美,斯恶已;皆知善之为善,斯不善已。 : 人向善的唯一途径,就是信靠神。因为神就是善。 : 造人之初,人是“好的”,“甚好”。 : 恶是悖逆神的话,堕落后产生的。
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n********n 发帖数: 8336 | 15 不是神创造恶, 神造的人是好的, 无罪的。
人的自由意志的选择,和诱惑导致了堕落。
【在 r****z 的大作中提到】 : 如果神创造恶就是为了对比善的话,为什么不干脆什么都不造,即真正的无善无恶,这 : 样也不用担心果子能让人识别善恶了。
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o***1 发帖数: 592 | 16 关键是前提是怎么来的, 合不合逻辑。
如果讨论耶稣复活是否真的, 你设一个前提是耶稣复活毋庸置疑, 那还讨论什么?还
有什么逻辑?
【在 n********n 的大作中提到】 : 反对反基难道不是逻辑吗? : 逻辑不是障碍,基督教逻辑体系完备,只要承认前提,结论就可得出。 : 反基要么不承认前提,要么断章取意,歪曲污蔑,没有别的办法。 : 逻辑是神赐予的禀赋,可以帮助认识神,治理世界。
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n********n 发帖数: 8336 | 17 前提是有神, 这是理性和直觉的选择。
纯科学理性不能证明或证伪, 需要一部分感性的参加,直觉的信。理性也参加, 例如,
万物有一个起点等。
哪一个福音说耶稣复活是假的了? 还用讨论。
要说福音造假, 凭那些所谓的矛盾是得不出来的。
【在 o***1 的大作中提到】 : 关键是前提是怎么来的, 合不合逻辑。 : 如果讨论耶稣复活是否真的, 你设一个前提是耶稣复活毋庸置疑, 那还讨论什么?还 : 有什么逻辑?
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o***1 发帖数: 592 | 18 前提是有神, 还讨论什么?
前提应该是不知道是否有神。 然后大家讨论。
四本福音书, 连作者是谁都不知道, 又充满了矛盾, 能骗倒这么多人, 看来真有神
助!
【在 n********n 的大作中提到】 : 前提是有神, 这是理性和直觉的选择。 : 纯科学理性不能证明或证伪, 需要一部分感性的参加,直觉的信。理性也参加, 例如, : 万物有一个起点等。 : 哪一个福音说耶稣复活是假的了? 还用讨论。 : 要说福音造假, 凭那些所谓的矛盾是得不出来的。
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n********n 发帖数: 8336 | 19 一共三个方向:
1. 有神
2.无神
3.不可知
本来就没必要讨论,因为你只需选择一个。
【在 o***1 的大作中提到】 : 前提是有神, 还讨论什么? : 前提应该是不知道是否有神。 然后大家讨论。 : 四本福音书, 连作者是谁都不知道, 又充满了矛盾, 能骗倒这么多人, 看来真有神 : 助!
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X*t 发帖数: 1746 | 20 你何德何能要揣测神的意志?
神要造世界,造就造了,
神要造罪恶,造就造了,
神要造逻辑,造就造了,
凭啥还要告诉你为什么?
【在 r****z 的大作中提到】 : 反基的主要武器就是逻辑,那神为什么还要造出这个东西为自己制造障碍呢?
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o***1 发帖数: 592 | 21 选哪个, 靠得就是逻辑。
无神, 是初始状态, 无需证明。
有神, 则要证明神的存在。 没有合理的证明, 所以相信无神。
【在 n********n 的大作中提到】 : 一共三个方向: : 1. 有神 : 2.无神 : 3.不可知 : 本来就没必要讨论,因为你只需选择一个。
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n********n 发帖数: 8336 | 22 选哪个, 靠得就是逻辑。
有神, 是初始状态, 无需证明。
无神, 则要证明神的不存在。 没有合理的证明, 所以相信有神。
【在 o***1 的大作中提到】 : 选哪个, 靠得就是逻辑。 : 无神, 是初始状态, 无需证明。 : 有神, 则要证明神的存在。 没有合理的证明, 所以相信无神。
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j*******7 发帖数: 6300 | 23 神又不怕谁来反祂。
【在 r****z 的大作中提到】 : 反基的主要武器就是逻辑,那神为什么还要造出这个东西为自己制造障碍呢?
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r****z 发帖数: 12020 | 24 如果恶本来不存在,自由意志也没有恶这个选择,而且诱惑又是哪里来的呢,不是神创
造的吗?
【在 n********n 的大作中提到】 : 不是神创造恶, 神造的人是好的, 无罪的。 : 人的自由意志的选择,和诱惑导致了堕落。
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n********n 发帖数: 8336 | 25 违背神的旨意就是罪恶, 因为神就是善。
显然始祖的自由意志做出了违背神的选择, 这是事实的发生, 不是假设。
实际完全可以做出不违背神的选择, 却没这么做, 即使有诱惑的存在。
所有人要承担责任。
【在 r****z 的大作中提到】 : 如果恶本来不存在,自由意志也没有恶这个选择,而且诱惑又是哪里来的呢,不是神创 : 造的吗?
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r****z 发帖数: 12020 | 26 这太不可思议了,听上去就好像我让孩子自由选择他想吃苹果还是香蕉,结果他选了苹
果,我就打他屁股,因为我认为选苹果是错的,应该选香蕉。
这和只有一个候选人的“民主”选举有什么区别?
神要是真这么玩弄人,还怎么能说是爱人的呢?
【在 n********n 的大作中提到】 : 违背神的旨意就是罪恶, 因为神就是善。 : 显然始祖的自由意志做出了违背神的选择, 这是事实的发生, 不是假设。 : 实际完全可以做出不违背神的选择, 却没这么做, 即使有诱惑的存在。 : 所有人要承担责任。
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n********n 发帖数: 8336 | 27 你说的和圣经没有关系。神有言在先: 不可吃那果子, 吃了会死。其他的果子可以吃。
建议你读一下圣经。
16耶和华神吩咐他说,园中各样树上的果子,你可以随意吃。 17 只是分别
善恶树上的果子,你不可吃,因为你吃的日子必定死。
【在 r****z 的大作中提到】 : 这太不可思议了,听上去就好像我让孩子自由选择他想吃苹果还是香蕉,结果他选了苹 : 果,我就打他屁股,因为我认为选苹果是错的,应该选香蕉。 : 这和只有一个候选人的“民主”选举有什么区别? : 神要是真这么玩弄人,还怎么能说是爱人的呢?
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n********n 发帖数: 8336 | 28 在善恶之间, 你选择哪个?
你觉得只选善, 会不民主吗?
【在 r****z 的大作中提到】 : 这太不可思议了,听上去就好像我让孩子自由选择他想吃苹果还是香蕉,结果他选了苹 : 果,我就打他屁股,因为我认为选苹果是错的,应该选香蕉。 : 这和只有一个候选人的“民主”选举有什么区别? : 神要是真这么玩弄人,还怎么能说是爱人的呢?
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r****z 发帖数: 12020 | 29 既然神认为不可吃那果子,那弄那么个果子在那里做什么,拿走不就什么事都没有了?
【在 n********n 的大作中提到】 : 你说的和圣经没有关系。神有言在先: 不可吃那果子, 吃了会死。其他的果子可以吃。 : 建议你读一下圣经。 : 16耶和华神吩咐他说,园中各样树上的果子,你可以随意吃。 17 只是分别 : 善恶树上的果子,你不可吃,因为你吃的日子必定死。
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n********n 发帖数: 8336 | 30 你这是替神做主。
至于伊甸园里为什么有该果子,圣经未言明,不能臆想。
类似这样的问题还有不少,不能臆想。
为什么神要创造宇宙万物?
为什么有伊甸园?
为什么有生命树?
为什么有日月星辰?
要是站着人类的角度想好事,问题更多了。
为什么神不把人造的象天使一样?
为什么神允许罪恶和苦难的发生?
为什么神不把撒但魔鬼杀死?
为什么神不能让人要什么来什么?
这源于人的骄傲和叛逆。
一句话: 接受现实。
这就是人类的命运。
人类就是处于动物和天使之间的一个物种。有罪性,有苦难,有死亡。
问题是如何面对现实。
【在 r****z 的大作中提到】 : 既然神认为不可吃那果子,那弄那么个果子在那里做什么,拿走不就什么事都没有了?
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l*****a 发帖数: 38403 | 31 既然这么好,比如你们的祖先在园子里不穿衣服像白痴一样分不清是非是好的,那为啥
吃了果果之后就知道要穿衣服了尼?
【在 n********n 的大作中提到】 : 我说的无善无恶,就是不知善恶,没有善恶的概念。随心所欲,不逾矩,实为至善。 : 天下皆知美之为美,斯恶已;皆知善之为善,斯不善已。 : 人向善的唯一途径,就是信靠神。因为神就是善。 : 造人之初,人是“好的”,“甚好”。 : 恶是悖逆神的话,堕落后产生的。
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l*****a 发帖数: 38403 | 32 有证据么?没证据你这不是臆想是啥啊?
【在 n********n 的大作中提到】 : 你这是替神做主。 : 至于伊甸园里为什么有该果子,圣经未言明,不能臆想。 : 类似这样的问题还有不少,不能臆想。 : 为什么神要创造宇宙万物? : 为什么有伊甸园? : 为什么有生命树? : 为什么有日月星辰? : 要是站着人类的角度想好事,问题更多了。 : 为什么神不把人造的象天使一样? : 为什么神允许罪恶和苦难的发生?
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o***1 发帖数: 592 | 33 存在的东西要证明, 不存在的东西不需要证明。
【在 n********n 的大作中提到】 : 选哪个, 靠得就是逻辑。 : 有神, 是初始状态, 无需证明。 : 无神, 则要证明神的不存在。 没有合理的证明, 所以相信有神。
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o***1 发帖数: 592 | 34 神是不怕, 但神的徒子徒孙怕。
【在 j*******7 的大作中提到】 : 神又不怕谁来反祂。
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E*****m 发帖数: 25615 | 35
基督教認為一個人不做什麼就已經有罪惡了,所以事實上是造出來的。
【在 b*****n 的大作中提到】 : : ==================================== : 罪恶不是『造』出来, : 是『做』出来的。
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J*******g 发帖数: 8775 | 36 这是imputed sin。不是所有基督徒都同意。但是说正常活在世上的人都有罪还是不错
的。按一般的说法,人都不是完美的。
【在 E*****m 的大作中提到】 : : 基督教認為一個人不做什麼就已經有罪惡了,所以事實上是造出來的。
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r****z 发帖数: 12020 | 37 这个回答就是好想是说“你问的我不知道,但是我说的就是对的”。
【在 n********n 的大作中提到】 : 你这是替神做主。 : 至于伊甸园里为什么有该果子,圣经未言明,不能臆想。 : 类似这样的问题还有不少,不能臆想。 : 为什么神要创造宇宙万物? : 为什么有伊甸园? : 为什么有生命树? : 为什么有日月星辰? : 要是站着人类的角度想好事,问题更多了。 : 为什么神不把人造的象天使一样? : 为什么神允许罪恶和苦难的发生?
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n********n 发帖数: 8336 | 38 你说得基本正确。
不知道很正常, 神有奥秘。
不知道就不知道。
随便臆想就不对了。
【在 r****z 的大作中提到】 : 这个回答就是好想是说“你问的我不知道,但是我说的就是对的”。
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l*****a 发帖数: 38403 | 39 神存在么?
【在 n********n 的大作中提到】 : 你说得基本正确。 : 不知道很正常, 神有奥秘。 : 不知道就不知道。 : 随便臆想就不对了。
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