n****f
发帖数: 905 | 1 从前， 对圣经唯一解释权， 是在教会。 当时， 经文是不容许翻译成其他文字的。
这种唯一的解释权给教会带来巨大的经济和政治利益。
而为了维持这种利益， 教会删去很多与之不利的经文。
这使得圣经的完整性遭到破坏。 因此， 随之而来的教派分歧也日益加深。
现代基督教的教义很简单：
信就得救 -- 不用 100% 做到遵守戒律， 十字架想背就背， 背多远， 和得救没关系。
本来这个“信就得救”的观点是针对买赎罪券得救的现实问题而发。 可是， 现在已经
是被篡改的面目全非 -- 和保罗书一样。 这使得这个“信就得救”摇身一变， 成了当
代最时髦的免费虚拟“赎罪券”。
呵呵， 历史的确是个喜剧大师。 |
J*******g
发帖数: 8775 | 2 这里有些误解。尤其是对信就得救的理解。我认为我们还是不要一下子扣这么个大帽子
。不如一点点慢慢谈起。
系。
【在 n****f 的大作中提到】
: 从前， 对圣经唯一解释权， 是在教会。 当时， 经文是不容许翻译成其他文字的。
: 这种唯一的解释权给教会带来巨大的经济和政治利益。
: 而为了维持这种利益， 教会删去很多与之不利的经文。
: 这使得圣经的完整性遭到破坏。 因此， 随之而来的教派分歧也日益加深。
: 现代基督教的教义很简单：
: 信就得救 -- 不用 100% 做到遵守戒律， 十字架想背就背， 背多远， 和得救没关系。
: 本来这个“信就得救”的观点是针对买赎罪券得救的现实问题而发。 可是， 现在已经
: 是被篡改的面目全非 -- 和保罗书一样。 这使得这个“信就得救”摇身一变， 成了当
: 代最时髦的免费虚拟“赎罪券”。
: 呵呵， 历史的确是个喜剧大师。
|
n****f
发帖数: 905 | 3 仁兄是怎么看待这个问题（信就得救）？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 这里有些误解。尤其是对信就得救的理解。我认为我们还是不要一下子扣这么个大帽子
: 。不如一点点慢慢谈起。
:
: 系。
|
z********o
发帖数: 18304 | 4 哈哈哈！笑死人了。
你认为“圣经”有错误，你怎么知道你没有在篡改“圣经”？？？
既然你认为“圣经”有错误，你认为“圣经”错误的地方有没有可能是正确的？你认为
“圣经”正确的地方有没有可能是错误的？ |
n********n
发帖数: 8336 | |
J*******g
发帖数: 8775 | 6 显然圣经在很久前就已经定型了，那以后就没变过。因信称义是宗教改革时期提出的观
点。这之间差了1000年。
所以你的帖子前一段和后一段没啥逻辑关系啊。况且两段的叙述都有很多值得商榷的地
方。
首先你得说法信就得救。什么是信呢？谁来判断如何判断一个人到底信不信？这都是你
没有说明的东西。
我想看看你如何回答这两个问题。
【在 n****f 的大作中提到】
: 仁兄是怎么看待这个问题（信就得救）？
|
z********o
发帖数: 18304 | 7
嘴巴上说得好听。
“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告，请问你遵守吗？
鄙视基们！
【在 n********n 的大作中提到】
: 对有行为能力的人, 信而不行就是不信。
|
D*****y
发帖数: 5788 | 8 阁下能不能学习后在做这样无知的评说呢？
为什么圣经的解释权是教会呢？你了解下从300-800年，欧洲是处在文盲半文盲的状态
下的，如果查理曼大帝通过教会建立的学院普及文化等等，就不会在1200年时带出后来
的欧洲文艺复兴。连很多宣教士都是缺乏教育的时候，怎么会不让教会来处理自己家的
事情呢？
你若是看看教皇们为了权利和私欲去改变社会的历史，就会看到为什么需要提出“因信
称义”了。当你学这两部历史的时候，就会闭嘴说圣经被该的面目全非了。
当你仔细去研读希腊原文的时候，你就会闭嘴说“信就得救”时赎罪卷了，因为这个字
意的解释是被人片面的解释了是因为当时基督教需要这样的认识，同时也是马丁路德本
人没有全面理解圣经教义所造成的，但是这不影响他的正确性。全面的意思是：你若信
耶稣基督为主，做一个爱他的门徒（就是怎么在生活中活出一个从口从心爱他的基督徒
生命，做盐做光的生命），他便因他的信实拯救你。
系。
【在 n****f 的大作中提到】
: 从前， 对圣经唯一解释权， 是在教会。 当时， 经文是不容许翻译成其他文字的。
: 这种唯一的解释权给教会带来巨大的经济和政治利益。
: 而为了维持这种利益， 教会删去很多与之不利的经文。
: 这使得圣经的完整性遭到破坏。 因此， 随之而来的教派分歧也日益加深。
: 现代基督教的教义很简单：
: 信就得救 -- 不用 100% 做到遵守戒律， 十字架想背就背， 背多远， 和得救没关系。
: 本来这个“信就得救”的观点是针对买赎罪券得救的现实问题而发。 可是， 现在已经
: 是被篡改的面目全非 -- 和保罗书一样。 这使得这个“信就得救”摇身一变， 成了当
: 代最时髦的免费虚拟“赎罪券”。
: 呵呵， 历史的确是个喜剧大师。
|
n********n
发帖数: 8336 | 9 你上泵下调, 挺欢的。
抱歉, 需要空气你了。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 嘴巴上说得好听。
: “圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告，请问你遵守吗？
: 鄙视基们！
|
z********o
发帖数: 18304 | 10
“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告，请问你遵守吗？
你算个什么破烂玩意儿，旁观的同学们自己判断！
【在 n********n 的大作中提到】
: 你上泵下调, 挺欢的。
: 抱歉, 需要空气你了。
|
|
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n****f
发帖数: 905 | 11 谁来判断如何判断一个人到底信不信？
ONLY 神。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 显然圣经在很久前就已经定型了，那以后就没变过。因信称义是宗教改革时期提出的观
: 点。这之间差了1000年。
: 所以你的帖子前一段和后一段没啥逻辑关系啊。况且两段的叙述都有很多值得商榷的地
: 方。
: 首先你得说法信就得救。什么是信呢？谁来判断如何判断一个人到底信不信？这都是你
: 没有说明的东西。
: 我想看看你如何回答这两个问题。
|
z********o
发帖数: 18304 | 12
继续追问：
你家主子希望我们这些严谨的人们“得救”吗？
你家“全知全能”的主子明知我们这些严谨的人们会因为“圣经”的许多错误拒绝你家
主子，对吧？如果你家主子希望我们这些人“得救”，你家主子有什么理由不保证“圣
经”的纪录/传播不出错误？
其二，既然你承认“圣经”有错误，请问你如何分辨“圣经”哪些内容是没有错误的而
哪些内容是错误的？你有没有可能搞错？？？？？？？
【在 n****f 的大作中提到】
: 谁来判断如何判断一个人到底信不信？
: ONLY 神。
|
n****f
发帖数: 905 | 13 你要有礼貌地问哟。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 继续追问：
: 你家主子希望我们这些严谨的人们“得救”吗？
: 你家“全知全能”的主子明知我们这些严谨的人们会因为“圣经”的许多错误拒绝你家
: 主子，对吧？如果你家主子希望我们这些人“得救”，你家主子有什么理由不保证“圣
: 经”的纪录/传播不出错误？
: 其二，既然你承认“圣经”有错误，请问你如何分辨“圣经”哪些内容是没有错误的而
: 哪些内容是错误的？你有没有可能搞错？？？？？？？
|
z********o
发帖数: 18304 | 14
你把因果关系搞颠倒了。尊重，不是别人的施舍！你如果能把问题讲清楚，我随时可以
认错道歉。
在你把我驳倒之前，我认为基督徒们出卖良知和理性，所以我从不否认也从不掩饰我对
基督徒们的鄙视。
【在 n****f 的大作中提到】
: 你要有礼貌地问哟。
|
n****f
发帖数: 905 | 15 你要有礼貌地问哟。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 你把因果关系搞颠倒了。尊重，不是别人的施舍！你如果能把问题讲清楚，我随时可以
: 认错道歉。
: 在你把我驳倒之前，我认为基督徒们出卖良知和理性，所以我从不否认也从不掩饰我对
: 基督徒们的鄙视。
|
z********o
发帖数: 18304 | 16
哈哈哈！你用这种下三滥的借口来回避问题，我无所谓。我相信旁观的同学们的判断力。
基们回答不了问题的时候，惯用的手段就是找借口回避问题。常见的借口：
你必要要讲礼貌。。。
你必须要尊重我的信仰。。。
你必须要尊重我家主子。。。
。。。。。。
何不干脆来一个借口：你必须要信仰我家主子。。。
尼玛！
【在 n****f 的大作中提到】
: 你要有礼貌地问哟。
|
n****f
发帖数: 905 | 17 对于不懂举证的 ID 飘过， 嘻嘻。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 阁下能不能学习后在做这样无知的评说呢？
: 为什么圣经的解释权是教会呢？你了解下从300-800年，欧洲是处在文盲半文盲的状态
: 下的，如果查理曼大帝通过教会建立的学院普及文化等等，就不会在1200年时带出后来
: 的欧洲文艺复兴。连很多宣教士都是缺乏教育的时候，怎么会不让教会来处理自己家的
: 事情呢？
: 你若是看看教皇们为了权利和私欲去改变社会的历史，就会看到为什么需要提出“因信
: 称义”了。当你学这两部历史的时候，就会闭嘴说圣经被该的面目全非了。
: 当你仔细去研读希腊原文的时候，你就会闭嘴说“信就得救”时赎罪卷了，因为这个字
: 意的解释是被人片面的解释了是因为当时基督教需要这样的认识，同时也是马丁路德本
: 人没有全面理解圣经教义所造成的，但是这不影响他的正确性。全面的意思是：你若信
|
n****f
发帖数: 905 | 18 呵呵， 咋了？ 我不是说过， 你那些烂问题不堪一击。 但是， 你要学会有礼貌地问
哟， 嘻嘻。
力。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！你用这种下三滥的借口来回避问题，我无所谓。我相信旁观的同学们的判断力。
: 基们回答不了问题的时候，惯用的手段就是找借口回避问题。常见的借口：
: 你必要要讲礼貌。。。
: 你必须要尊重我的信仰。。。
: 你必须要尊重我家主子。。。
: 。。。。。。
: 何不干脆来一个借口：你必须要信仰我家主子。。。
: 尼玛！
|
J*******g
发帖数: 8775 | 19 不错。
下面是这个“不用 100% 做到遵守戒律， 十字架想背就背， 背多远”，“ 和得救没
关系。”
圣经中说道律法尤其是保罗通常指的是旧约律法。耶稣教导信徒要爱神，爱人如己，其
实也不过是复述旧约的话，但是耶稣说这两条是所有律法的核心。要大家去遵守。耶稣
也说过要让信徒去广传福音。
基督徒不认为“爱神，和爱人如己”是戒律，因为他似乎没有说什么不能做，而且耶稣
是比较反对legalism的，他自己也破了Sabbath的戒。
首先“戒律”这个用词就不是很适合基督教。
不过无所谓了，你所提到的“戒律”是什么呢？
另外，为什么你认为遵守耶稣说的话跟得救无关呢？我认为这不是基督教的说法。圣经
中，耶稣说If you love me, you will keep my commands.
【在 n****f 的大作中提到】
: 谁来判断如何判断一个人到底信不信？
: ONLY 神。
|
n****f
发帖数: 905 | 20 耶稣基督的戒律是：
念头里面， 没有一刻不是“爱上帝”
具体， 形象一下：爱神，和爱人如己
：
：
：
再具体， 再形象一下：念头里面没有杀， 盗， 淫欲。。。。。
再具体， 再形象一下：身体上没有杀， 盗， 淫欲。。。。。
当代的“基督徒”能接受这些吗？呵呵。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 不错。
: 下面是这个“不用 100% 做到遵守戒律， 十字架想背就背， 背多远”，“ 和得救没
: 关系。”
: 圣经中说道律法尤其是保罗通常指的是旧约律法。耶稣教导信徒要爱神，爱人如己，其
: 实也不过是复述旧约的话，但是耶稣说这两条是所有律法的核心。要大家去遵守。耶稣
: 也说过要让信徒去广传福音。
: 基督徒不认为“爱神，和爱人如己”是戒律，因为他似乎没有说什么不能做，而且耶稣
: 是比较反对legalism的，他自己也破了Sabbath的戒。
: 首先“戒律”这个用词就不是很适合基督教。
: 不过无所谓了，你所提到的“戒律”是什么呢？
|
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D*****y
发帖数: 5788 | 21 连我说的查理曼大帝和马丁路德都不算举证的话，我真不知道你受过什么样的培训了。
对于不懂装懂，大放厥词的人我也只能飘过了。
【在 n****f 的大作中提到】
: 对于不懂举证的 ID 飘过， 嘻嘻。
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n****f
发帖数: 905 | 22 是说你有不举证， 而乱扣帽子的不良记录。
因此， 飘呀飘！
【在 D*****y 的大作中提到】
: 连我说的查理曼大帝和马丁路德都不算举证的话，我真不知道你受过什么样的培训了。
: 对于不懂装懂，大放厥词的人我也只能飘过了。
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z********o
发帖数: 18304 | 23
哈哈哈！好一个“不堪一击”！你也就是靠着嘴巴的硬度和脸皮的厚度支撑着。
有本事你倒是回答我的质疑啊！
找些下三滥的借口回避问题，真叫人无法不鄙视你。
【在 n****f 的大作中提到】
: 呵呵， 咋了？ 我不是说过， 你那些烂问题不堪一击。 但是， 你要学会有礼貌地问
: 哟， 嘻嘻。
:
: 力。
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z********o
发帖数: 18304 | 24
基们的不要脸表现得淋漓尽致。
你和配偶做爱的时候你心里想着“爱上帝”吗？
【在 n****f 的大作中提到】
: 耶稣基督的戒律是：
: 念头里面， 没有一刻不是“爱上帝”
: 具体， 形象一下：爱神，和爱人如己
: ：
: ：
: ：
: 再具体， 再形象一下：念头里面没有杀， 盗， 淫欲。。。。。
: 再具体， 再形象一下：身体上没有杀， 盗， 淫欲。。。。。
: 当代的“基督徒”能接受这些吗？呵呵。
|
b*****n
发帖数: 4976 | 25
不知就你研究心得，
聖經在那裡給刪，纂，或加了？
是如何給纂改了？
原文又該是怎樣的？
纂改者是誰？
【在 n****f 的大作中提到】
: 从前， 对圣经唯一解释权， 是在教会。 当时， 经文是不容许翻译成其他文字的。
: 这种唯一的解释权给教会带来巨大的经济和政治利益。
: 而为了维持这种利益， 教会删去很多与之不利的经文。
: 这使得圣经的完整性遭到破坏。 因此， 随之而来的教派分歧也日益加深。
: 现代基督教的教义很简单：
: 信就得救 -- 不用 100% 做到遵守戒律， 十字架想背就背， 背多远， 和得救没关系。
: 本来这个“信就得救”的观点是针对买赎罪券得救的现实问题而发。 可是， 现在已经
: 是被篡改的面目全非 -- 和保罗书一样。 这使得这个“信就得救”摇身一变， 成了当
: 代最时髦的免费虚拟“赎罪券”。
: 呵呵， 历史的确是个喜剧大师。
|
n****f
发帖数: 905 | 26 好问题。
删是指将不利于自己的垄断的经文删除， 定为伪经。
纂改不是指文字， 是指对文字的解释。比如， “赎罪券”， “因信称义”等。
所以我“主”说改的是教义。
至于君士坦丁大帝删除经文轮回部分的说法， 我没有直接证据可以呈现。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 不知就你研究心得，
: 聖經在那裡給刪，纂，或加了？
: 是如何給纂改了？
: 原文又該是怎樣的？
: 纂改者是誰？
|
z********o
发帖数: 18304 | 27
看看！这就是基们的嘴脸！
“我没有证据，但是我就是对的，你们都是错的”。。。。。。。
尼玛！
【在 n****f 的大作中提到】
: 好问题。
: 删是指将不利于自己的垄断的经文删除， 定为伪经。
: 纂改不是指文字， 是指对文字的解释。比如， “赎罪券”， “因信称义”等。
: 所以我“主”说改的是教义。
: 至于君士坦丁大帝删除经文轮回部分的说法， 我没有直接证据可以呈现。
|
n****f
发帖数: 905 | 28 呵呵， 你好激动啊。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 看看！这就是基们的嘴脸！
: “我没有证据，但是我就是对的，你们都是错的”。。。。。。。
: 尼玛！
|
n********n
发帖数: 8336 | 29 嘁哩喀喳只有理性的, 没有感性。
【在 n****f 的大作中提到】
: 呵呵， 你好激动啊。
|
n****f
发帖数: 905 | 30
你们好好玩吧。 我下线了。
【在 n********n 的大作中提到】
: 嘁哩喀喳只有理性的, 没有感性。
|
|
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z********o
发帖数: 18304 | 31
呵呵，没激动啊。只是表达一下对你这种SB的鄙视而已。
【在 n****f 的大作中提到】
: 呵呵， 你好激动啊。
|
n********n
发帖数: 8336 | 32 你会激动吗？
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 呵呵，没激动啊。只是表达一下对你这种SB的鄙视而已。
|
J*******g
发帖数: 8775 | 33 我认为“戒律”的说法不是耶稣的说法。
爱神怎么能是一种戒律呢？
爱是应该发自内心的，是强迫不来的。
爱显然是包括很多内容，但是他是一个主旨。如果做事不是从爱心出发，就很难说是符
合了神的旨意。
基督徒显然都认为谋杀，盗窃，淫欲是罪。而且是应该避免的。耶稣，保罗，都说过。
我没看出来有什么难以接受的。
因信称义，是说救赎是来自于对耶稣的信心。而爱神和爱人如己也是以信心为基础的。
行与信不是无关的，而是行源自信。但是不是你自己的行为让你得救赎，不是人靠自己
的努力得了救赎，你自己的行为只是你的信心的一个反应。是你的信心让你得救赎。
【在 n****f 的大作中提到】
: 耶稣基督的戒律是：
: 念头里面， 没有一刻不是“爱上帝”
: 具体， 形象一下：爱神，和爱人如己
: ：
: ：
: ：
: 再具体， 再形象一下：念头里面没有杀， 盗， 淫欲。。。。。
: 再具体， 再形象一下：身体上没有杀， 盗， 淫欲。。。。。
: 当代的“基督徒”能接受这些吗？呵呵。
|
n********n
发帖数: 8336 | 34 是你篡改了对因信称义的理解。
“现代基督教的教义很简单：
系。”
这是你的误解。
不用 100% 做到遵守旨意， 和没有100% 做到遵守旨意完全不同。
不是不用。没有100%做到，作为事实是可以理解的，作为目标就不对了。人成圣有个过
程。
信就得救， 但也可以再次沦落。 不要拿空虚的信作为犯罪的盾牌。没有行为的信，不
是信。
因信称义， 而不是因信成义。因信称义得救，只是从水里救到船上的这段过程，即重
生信主的初级阶段。
得救状态的保持，关系是否最终得救，还是暂时得救。
如果说“一次得救，永远得救”，只是就保持当前得救状态来，来预测未来，是方便说
法。
犹大信主得救了吗？
新约 - 路加福音: 第 6 章
46 你们为什么称呼我主阿，主阿，却不遵我的话行呢？
新约 - 雅各书: 第 2 章
14 我的弟兄们，若有人说，自己有信心，却没有行为，有什么益处呢？这信心能救他
吗？
75. 新约 - 雅各书: 第 2 章
17 这样信心若没有行为就是死的。
新约 - 雅各书: 第 2 章
20 虚浮的人哪，你愿意知道没有行为的信心是死的吗？
新约 - 雅各书: 第 2 章
22 可见信心是与他的行为并行，而且信心因着行为才得成全。
80. 新约 - 雅各书: 第 2 章
24 这样看来，人称义是因着行为，不是单因着信。
系。 |
n********n
发帖数: 8336 | 35 估计他从十诫得来的，就权当是律法的意思吧。
如果说爱神爱人是律法的总纲，爱也算是刻在心板上的律法。
当然，一般不这样说。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 我认为“戒律”的说法不是耶稣的说法。
: 爱神怎么能是一种戒律呢？
: 爱是应该发自内心的，是强迫不来的。
: 爱显然是包括很多内容，但是他是一个主旨。如果做事不是从爱心出发，就很难说是符
: 合了神的旨意。
: 基督徒显然都认为谋杀，盗窃，淫欲是罪。而且是应该避免的。耶稣，保罗，都说过。
: 我没看出来有什么难以接受的。
: 因信称义，是说救赎是来自于对耶稣的信心。而爱神和爱人如己也是以信心为基础的。
: 行与信不是无关的，而是行源自信。但是不是你自己的行为让你得救赎，不是人靠自己
: 的努力得了救赎，你自己的行为只是你的信心的一个反应。是你的信心让你得救赎。
|
J*******g
发帖数: 8775 | 36 是啊。
【在 n********n 的大作中提到】
: 估计他从十诫得来的，就权当是律法的意思吧。
: 如果说爱神爱人是律法的总纲，爱也算是刻在心板上的律法。
: 当然，一般不这样说。
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n****f
发帖数: 905 | 37
夫子，律法上的誡命，哪一條是最大的呢？
耶穌對他說：你要盡心、盡性、盡意愛主─你的神。
這是誡命中的第一，且是最大的。
我给出你依据， 但是你也许还是搞不清楚为什么 “爱神怎么能是一种戒律呢？”
总有人说基督教只有一本书， 简单。 呵呵， 请问
耶稣为什么这样说呢？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 我认为“戒律”的说法不是耶稣的说法。
: 爱神怎么能是一种戒律呢？
: 爱是应该发自内心的，是强迫不来的。
: 爱显然是包括很多内容，但是他是一个主旨。如果做事不是从爱心出发，就很难说是符
: 合了神的旨意。
: 基督徒显然都认为谋杀，盗窃，淫欲是罪。而且是应该避免的。耶稣，保罗，都说过。
: 我没看出来有什么难以接受的。
: 因信称义，是说救赎是来自于对耶稣的信心。而爱神和爱人如己也是以信心为基础的。
: 行与信不是无关的，而是行源自信。但是不是你自己的行为让你得救赎，不是人靠自己
: 的努力得了救赎，你自己的行为只是你的信心的一个反应。是你的信心让你得救赎。
|
J*******g
发帖数: 8775 | 38 显然基督徒都该爱神，爱人如己。耶稣说这句话是因为有人问他旧约中那个律法最重要。
律法是让人害怕的，你不做，你就受罚。但是爱不能建立在恐惧的基础上。我们爱神是
因为神先爱我们。我们出于对神的感激，认识到神的伟大，发自内心的去爱神。而不是
因为这里有个律法，你不爱，你就受罚，所以才爱他。
把新约的爱说成是律法，不是不可以，但是你要知道这个爱不是一种惩罚人的律法（戒
律）。而是让人自觉做到的律法。
我认为你要好好审视一下自己对圣经尤其是新约的理解，你要非常认真的对待神与佛的
关系，两者不是一回事。
【在 n****f 的大作中提到】
:
: 夫子，律法上的誡命，哪一條是最大的呢？
: 耶穌對他說：你要盡心、盡性、盡意愛主─你的神。
: 這是誡命中的第一，且是最大的。
: 我给出你依据， 但是你也许还是搞不清楚为什么 “爱神怎么能是一种戒律呢？”
: 总有人说基督教只有一本书， 简单。 呵呵， 请问
: 耶稣为什么这样说呢？
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n****f
发帖数: 905 | 39 这种理解是传统洗脑派教会的解释。 是说不通的。
OK， 别跑题， 请解释， 为什么说“尽。。。。爱 。。。。”是最大的诫命？
要。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 显然基督徒都该爱神，爱人如己。耶稣说这句话是因为有人问他旧约中那个律法最重要。
: 律法是让人害怕的，你不做，你就受罚。但是爱不能建立在恐惧的基础上。我们爱神是
: 因为神先爱我们。我们出于对神的感激，认识到神的伟大，发自内心的去爱神。而不是
: 因为这里有个律法，你不爱，你就受罚，所以才爱他。
: 把新约的爱说成是律法，不是不可以，但是你要知道这个爱不是一种惩罚人的律法（戒
: 律）。而是让人自觉做到的律法。
: 我认为你要好好审视一下自己对圣经尤其是新约的理解，你要非常认真的对待神与佛的
: 关系，两者不是一回事。
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J*******g
发帖数: 8775 | 40 不是说传统的就是洗脑，人家说的是有道理的。不然早被人推翻了。
首先神是最高的神，把任何其他的放在高于神的位置都是不合适的。
所以必须爱神超过爱其他一切，不然就是爱其他偶像了。这里的偶像可以是钱，物，人
，等等。
你认为对律法的恐惧可以导致真正的爱么？
【在 n****f 的大作中提到】
: 这种理解是传统洗脑派教会的解释。 是说不通的。
: OK， 别跑题， 请解释， 为什么说“尽。。。。爱 。。。。”是最大的诫命？
:
: 要。
|
|
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n****f
发帖数: 905 | 41 呵呵， 这个接近很多。
这是耶稣基督的实修法门。
以前的具体修法是重点强调对诫命的恐惧。 简单说， 就是吓唬你， 叫你不敢做坏事
。 整个旧约几乎都是这样。
但是新约的具体修法就有些变化。 新约强调爱。 注意， 这个爱不是你爱妻子子女。
。。。的爱。 这个爱的意思是， 简单说， 是， 但不限于， 指专注度。
耶稣基督说的大纲的简单含义是， 全部的专注度集中在上帝身上。
由于专注度全部之中于上帝， 就自然守持一切律法， 诫命。
这是新约里面的变化。
另外的变化是， 新约要求更高， 是意识层次的诫命。 就是说， 当心念离开上帝，
即属犯戒。 因为心念不在上帝身上， 即在家人身上， 即在美女身上上。。。。。。。
教会要是这么讲， 教徒早就跑光了， 谁来十一奉献啊？
别以为基督教容易修， 嘻嘻。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 不是说传统的就是洗脑，人家说的是有道理的。不然早被人推翻了。
: 首先神是最高的神，把任何其他的放在高于神的位置都是不合适的。
: 所以必须爱神超过爱其他一切，不然就是爱其他偶像了。这里的偶像可以是钱，物，人
: ，等等。
: 你认为对律法的恐惧可以导致真正的爱么？
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n********n
发帖数: 8336 | 42 不能说你说的没有一点道理。
爱神对, 但还有爱人如己。爱神不是空洞的, 因为神爱世人, 满有恩典。
有爱, 有信, 有行。
故爱神与爱人是统一的, 不可割裂。
但爱神是基础。
【在 n****f 的大作中提到】
: 呵呵， 这个接近很多。
: 这是耶稣基督的实修法门。
: 以前的具体修法是重点强调对诫命的恐惧。 简单说， 就是吓唬你， 叫你不敢做坏事
: 。 整个旧约几乎都是这样。
: 但是新约的具体修法就有些变化。 新约强调爱。 注意， 这个爱不是你爱妻子子女。
: 。。。的爱。 这个爱的意思是， 简单说， 是， 但不限于， 指专注度。
: 耶稣基督说的大纲的简单含义是， 全部的专注度集中在上帝身上。
: 由于专注度全部之中于上帝， 就自然守持一切律法， 诫命。
: 这是新约里面的变化。
: 另外的变化是， 新约要求更高， 是意识层次的诫命。 就是说， 当心念离开上帝，
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n********n
发帖数: 8336 | 43 Again , 不能说你说的没有一点道理。
但是你把爱神抽象化, 架空了。
神是真理和生命。
爱神, 即爱真理, 爱生命。
不爱真理生命, 如何爱神?
若爱真理生命, 不行如何爱?
如果闭门造车, 脱离现实, 不去教会, 只能陷于玄学。
记住, 基督教是入世实践的生命宗教, 而非闭关自守的冥想宗教。
【在 n****f 的大作中提到】
: 耶稣基督的戒律是：
: 念头里面， 没有一刻不是“爱上帝”
: 具体， 形象一下：爱神，和爱人如己
: ：
: ：
: ：
: 再具体， 再形象一下：念头里面没有杀， 盗， 淫欲。。。。。
: 再具体， 再形象一下：身体上没有杀， 盗， 淫欲。。。。。
: 当代的“基督徒”能接受这些吗？呵呵。
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n****f
发帖数: 905 | 44 呵呵， 教会不会有人告你这个。 懂的早被杀的杀， 赶的赶， 或称为异端了。
这里有次第关系， 你说死也不会认同的。
其实， 这个新约的修法， 是必须以旧约的戒律为基础。
纲领从上而下， 而十字架要从下往上背。 谁能一下在跳到尽性， 尽意。。。。？
你那套被人洗脑的， 没有一个严格标准的行为模式， 是不能得救的。 只能自我高尚
一下， 仅此而已。
【在 n********n 的大作中提到】
: 不能说你说的没有一点道理。
: 爱神对, 但还有爱人如己。爱神不是空洞的, 因为神爱世人, 满有恩典。
: 有爱, 有信, 有行。
: 故爱神与爱人是统一的, 不可割裂。
: 但爱神是基础。
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J*******g
发帖数: 8775 | 45 教会就是这么讲的。
但是不是说人一犯错，他的救赎就没了。而是人的信心不足是神早就知道的。只要人有
悔改之心，信靠神，更多的让圣灵来指导自己而不是让自己的肉体的欲望来主导自己，
人总会一点点变的更好。即使到死，通常人也不完美，只能靠耶稣对信徒的救赎来得永
生。
提摩太后书 2
11 有 可 信 的 话 说 ： 我 们 若 与 基 督 同 死 ， 也 必 与 他 同 活 ；
12 我 们 若 能 忍 耐 ， 也 必 和 他 一 同 作 王 ； 我 们 若 不 认 他 ， 他
也 必 不 认 我 们 ；
13 我 们 纵 然 失 信 ， 他 仍 是 可 信 的 ， 因 为 他 不 能 背 乎 自 己 。
11 Here is a trustworthy saying:
If we have died with him, we will also live with him;
12 if we endure, we will also reign with him;
if we deny him, he will also deny us;
13 if we are faithless, he remains faithful—
for he cannot deny himself.
神是可信的，他是不会放弃追求他的人的。
我还是希望你不要用戒律这个词说耶稣对信徒的要求。耶稣是比较反对教条的。耶稣是
要用爱来替代恐惧。
【在 n****f 的大作中提到】
: 呵呵， 这个接近很多。
: 这是耶稣基督的实修法门。
: 以前的具体修法是重点强调对诫命的恐惧。 简单说， 就是吓唬你， 叫你不敢做坏事
: 。 整个旧约几乎都是这样。
: 但是新约的具体修法就有些变化。 新约强调爱。 注意， 这个爱不是你爱妻子子女。
: 。。。的爱。 这个爱的意思是， 简单说， 是， 但不限于， 指专注度。
: 耶稣基督说的大纲的简单含义是， 全部的专注度集中在上帝身上。
: 由于专注度全部之中于上帝， 就自然守持一切律法， 诫命。
: 这是新约里面的变化。
: 另外的变化是， 新约要求更高， 是意识层次的诫命。 就是说， 当心念离开上帝，
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n********n
发帖数: 8336 | 46 爱神当然是基础和前提。所以可以说, 爱神超过爱人。
爱神为大爱, 爱具体人为小爱。
没有小爱, 谈何大爱?
没有大爱, 岂能小爱?
你如果没有把爱神架空, 请问你如何行?
难道爱神只是止于念头, 而没有行, 甚至行为相违, 这就是架空。
见雅各书。
标准当然有, 见圣经。
尽心尽性无法完全做到, 不能作为犯罪的挡箭牌。
【在 n****f 的大作中提到】
: 呵呵， 教会不会有人告你这个。 懂的早被杀的杀， 赶的赶， 或称为异端了。
: 这里有次第关系， 你说死也不会认同的。
: 其实， 这个新约的修法， 是必须以旧约的戒律为基础。
: 纲领从上而下， 而十字架要从下往上背。 谁能一下在跳到尽性， 尽意。。。。？
: 你那套被人洗脑的， 没有一个严格标准的行为模式， 是不能得救的。 只能自我高尚
: 一下， 仅此而已。
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n****f
发帖数: 905 | 47 你误会了。
人不管犯多少错， 救赎依然有。 --- 我个人对失去救赎的部分， 不认同。
人会进进， 退退， 反反复复。 这个没关系。
我强调的是， 要得永生， 是有具体的要求的 -- 戒律。
戒是诫命， 律是律法。这不是我说， 是耶稣基督说的。
而当代基督徒因为对戒律的恐惧， 对此， 是否认的。
他们甚至否认“要得到永生，就應該遵守誡命”这个要求。
他们的态度是， 能守就守， 守不住， 也没有关系， 一样得永生。
简单说， 他们否认遵守誡命是得永生的必要条件。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 教会就是这么讲的。
: 但是不是说人一犯错，他的救赎就没了。而是人的信心不足是神早就知道的。只要人有
: 悔改之心，信靠神，更多的让圣灵来指导自己而不是让自己的肉体的欲望来主导自己，
: 人总会一点点变的更好。即使到死，通常人也不完美，只能靠耶稣对信徒的救赎来得永
: 生。
: 提摩太后书 2
: 11 有 可 信 的 话 说 ： 我 们 若 与 基 督 同 死 ， 也 必 与 他 同 活 ；
: 12 我 们 若 能 忍 耐 ， 也 必 和 他 一 同 作 王 ； 我 们 若 不 认 他 ， 他
: 也 必 不 认 我 们 ；
: 13 我 们 纵 然 失 信 ， 他 仍 是 可 信 的 ， 因 为 他 不 能 背 乎 自 己 。
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D*****y
发帖数: 5788 | 48 你这人的就是喜欢乱说：
1. 连耶稣基督都说旧约的核心就是爱神和爱人，而且圣经中的也告诉你有人明白这个
道理。
2.圣经从开始就告诉所有的人征战的是耶和华，不是人，大卫等等的故事无不是如此。
人根本什么也做不到，除了愿意行耶稣基督的道路，就是仆人的道路。这个道理你一点
都不懂。
3.旧约中5000多次提到雅威来告诉他的百姓该行他的路，最后他自己来了。爱，从来就
是圣经的主题，这个一直都没有改变。
4. 耶稣基督更是告诉所有人，不爱他的就是他的门徒，不配进天国。这叫警戒，旧约
和新约的一样多，一点都不少。
5. 新约最大的恩典就是圣灵，凡是信仰基督耶稣的基督徒都有圣灵的帮助，圣灵是怎
么帮助人的事情，你以为这靠着你的头脑就可以想明白的吗？这是不可能的。
你说的这些都是些不懂圣经的人说的，诋毁基督教的东西。啥叫不懂装懂，就是这样谈
论基督教的言论。
【在 n****f 的大作中提到】
: 呵呵， 这个接近很多。
: 这是耶稣基督的实修法门。
: 以前的具体修法是重点强调对诫命的恐惧。 简单说， 就是吓唬你， 叫你不敢做坏事
: 。 整个旧约几乎都是这样。
: 但是新约的具体修法就有些变化。 新约强调爱。 注意， 这个爱不是你爱妻子子女。
: 。。。的爱。 这个爱的意思是， 简单说， 是， 但不限于， 指专注度。
: 耶稣基督说的大纲的简单含义是， 全部的专注度集中在上帝身上。
: 由于专注度全部之中于上帝， 就自然守持一切律法， 诫命。
: 这是新约里面的变化。
: 另外的变化是， 新约要求更高， 是意识层次的诫命。 就是说， 当心念离开上帝，
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n****f
发帖数: 905 | 49 当然有行。 你以为专注就是一动不动地冥想啊？ 哈哈！
平时生活， 随时随地， 都可以专注。 不过， 你要一点点来。
你现在喊完罗马书， 去喊雅阁书， 喊道最后一场空。
【在 n********n 的大作中提到】
: 爱神当然是基础和前提。所以可以说, 爱神超过爱人。
: 爱神为大爱, 爱具体人为小爱。
: 没有小爱, 谈何大爱?
: 没有大爱, 岂能小爱?
: 你如果没有把爱神架空, 请问你如何行?
: 难道爱神只是止于念头, 而没有行, 甚至行为相违, 这就是架空。
: 见雅各书。
: 标准当然有, 见圣经。
: 尽心尽性无法完全做到, 不能作为犯罪的挡箭牌。
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n****f
发帖数: 905 | 50 帽子师傅又来了？
旧约时代人心淳厚， 有行有心；
新约时代， 人心败坏， 有行无心；
教法是针对不同时代的人。 因此，
旧约时代是： 行出， 心到；
新约时代是： 行出， 心坏；
这就是旧约谈行， 新约论心的原因。
你小屁孩回家玩去， 别来捣乱。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 你这人的就是喜欢乱说：
: 1. 连耶稣基督都说旧约的核心就是爱神和爱人，而且圣经中的也告诉你有人明白这个
: 道理。
: 2.圣经从开始就告诉所有的人征战的是耶和华，不是人，大卫等等的故事无不是如此。
: 人根本什么也做不到，除了愿意行耶稣基督的道路，就是仆人的道路。这个道理你一点
: 都不懂。
: 3.旧约中5000多次提到雅威来告诉他的百姓该行他的路，最后他自己来了。爱，从来就
: 是圣经的主题，这个一直都没有改变。
: 4. 耶稣基督更是告诉所有人，不爱他的就是他的门徒，不配进天国。这叫警戒，旧约
: 和新约的一样多，一点都不少。
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n********n
发帖数: 8336 | 51 动不动没关系, 止于念头, 就是架空。
【在 n****f 的大作中提到】
: 当然有行。 你以为专注就是一动不动地冥想啊？ 哈哈！
: 平时生活， 随时随地， 都可以专注。 不过， 你要一点点来。
: 你现在喊完罗马书， 去喊雅阁书， 喊道最后一场空。
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n****f
发帖数: 905 | 52 --- 这你就要耶稣基督他老人家评理去。
请问什么叫“尽意”， 什么叫“尽性”。。。？ 去问问耶稣基督为什么要架空？ 嘻
嘻。
BTW, 懂什么是“性”吗？ 嘻嘻！
你们这些打着耶稣基督旗号的败类， 做的破坏耶稣基督的道路的事情！！
呵呵， 地狱的火， 是给谁准备的， 呵呵。
【在 n********n 的大作中提到】
: 动不动没关系, 止于念头, 就是架空。
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n********n
发帖数: 8336 | 53 你没有理解他的意思, 他说的正是圣经所言。
你的理解有所偏颇武断, 斧凿痕迹明显。
神爱, 以及人心败坏, 人的罪性, 旧约新约一贯, 你要承认。
【在 n****f 的大作中提到】
: 帽子师傅又来了？
: 旧约时代人心淳厚， 有行有心；
: 新约时代， 人心败坏， 有行无心；
: 教法是针对不同时代的人。 因此，
: 旧约时代是： 行出， 心到；
: 新约时代是： 行出， 心坏；
: 这就是旧约谈行， 新约论心的原因。
: 你小屁孩回家玩去， 别来捣乱。
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n********n
发帖数: 8336 | 54 呵呵, 你不愧为武断之师。
我已看出, 你只凭圣经个别字句, 就妄下结论。
不错, 尽心尽性完全正确。但不止于此。
止于念头, 就是架空。
你受佛教影响已深。
知行合一。看看耶稣这句:
路加福音: 第 6 章
46 你们为什么称呼我主阿，主阿，却不遵我的话行呢？
【在 n****f 的大作中提到】
: --- 这你就要耶稣基督他老人家评理去。
: 请问什么叫“尽意”， 什么叫“尽性”。。。？ 去问问耶稣基督为什么要架空？ 嘻
: 嘻。
: BTW, 懂什么是“性”吗？ 嘻嘻！
: 你们这些打着耶稣基督旗号的败类， 做的破坏耶稣基督的道路的事情！！
: 呵呵， 地狱的火， 是给谁准备的， 呵呵。
|
n********n
发帖数: 8336 | 55 尽心，尽性，尽意，心思意念固为重要，但不只这些。且与行动，遵行等相连。
还有，尽力，尽智等，都与行动相关。
旧约 - 申命记: 第 4 章
29 但你们在那里必寻求耶和华你的神。你尽心尽性寻求他的时候，就必寻见。
旧约 - 申命记: 第 6 章
5 你要尽心，尽性，尽力爱耶和华你的神。
旧约 - 申命记: 第 26 章
16 耶和华你的神今日吩咐你行这些律例典章，所以你要尽心尽性谨守遵行。
旧约 - 列王纪下: 第 10 章
31 只是耶户不尽心遵守耶和华以色列神的律法，不离开耶罗波安使以色列人陷在罪里
的那罪。
旧约 - 列王纪下: 第 23 章
25 在约西亚以前没有王像他尽心，尽性，尽力地归向耶和华，遵行摩西的一切律法。
在他以后也没有兴起一个王像他。
旧约 - 历代志下: 第 31 章
21 凡他所行的，无论是办神殿的事，是遵律法守诫命，是寻求他的神，都是尽心去行
，无不亨通。
新约 - 马太福音: 第 22 章
37 耶稣对他说，你要尽心，尽性，尽意，爱主你的神。
新约 - 马可福音: 第 12 章
33 并且尽心，尽智，尽力爱他，又爱人如己，就比一切燔祭，和各样祭祀，好得多。
新约 - 路加福音: 第 10 章
27 他回答说，你要尽心，尽性，尽力，尽意，爱主你的神。又要爱邻舍如同自己。
新约 - 歌罗西书: 第 1 章
29 我也为此劳苦，照着他在我里面运用的大能，尽心竭力。 |
z********o
发帖数: 18304 | 56
弱智！中英文对照就清楚了：
耶稣对他说，你要尽心，尽性，尽意，爱主你的神。
Jesus replied: "'Love the Lord your God with all your heart and with all
your soul and with all your mind.'
你那糨糊脑袋就会胡思乱想，可笑你自己孩自以为高明。简直叫人笑掉大牙。
【在 n****f 的大作中提到】
: --- 这你就要耶稣基督他老人家评理去。
: 请问什么叫“尽意”， 什么叫“尽性”。。。？ 去问问耶稣基督为什么要架空？ 嘻
: 嘻。
: BTW, 懂什么是“性”吗？ 嘻嘻！
: 你们这些打着耶稣基督旗号的败类， 做的破坏耶稣基督的道路的事情！！
: 呵呵， 地狱的火， 是给谁准备的， 呵呵。
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n****f
发帖数: 905 | 57 呵呵， 你又自证了
"all your mind" 是什么意思？
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 弱智！中英文对照就清楚了：
: 耶稣对他说，你要尽心，尽性，尽意，爱主你的神。
: Jesus replied: "'Love the Lord your God with all your heart and with all
: your soul and with all your mind.'
: 你那糨糊脑袋就会胡思乱想，可笑你自己孩自以为高明。简直叫人笑掉大牙。
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n****f
发帖数: 905 | 58
你这个人根本不认真看帖子，说话随便。 我早就说过， “不限于”。
我早说过。 这是下手处不同的地方：
有人是从行为克制自己， 然后再从心理上控制。
而有人是先注意心理， 当心理上控制住， 行为自然也就控制住了。
我难道说过， 止于念头， 不用控制行为了吗？ -- 这部分不是谈理论， 是谈实际下
手处。
【在 n********n 的大作中提到】
: 呵呵, 你不愧为武断之师。
: 我已看出, 你只凭圣经个别字句, 就妄下结论。
: 不错, 尽心尽性完全正确。但不止于此。
: 止于念头, 就是架空。
: 你受佛教影响已深。
: 知行合一。看看耶稣这句:
: 路加福音: 第 6 章
: 46 你们为什么称呼我主阿，主阿，却不遵我的话行呢？
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z********o
发帖数: 18304 | 59
你的弱智简直叫人无法忍受。
“all your mind”对应的是“尽意”，就是要基们用全部的思想爱主子。你前面扯“
尽性”，被戳穿以后又来扯“尽意”。诚恳地建议你去检测一下智商。我的建议是为你
好，希望你能明白你的智力水平，不要老是出来闹笑话。
【在 n****f 的大作中提到】
: 呵呵， 你又自证了
: "all your mind" 是什么意思？
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n****f
发帖数: 905 | 60 呵呵，你不懂没关系， 卖弄无知出来吓唬人就不好了。
这三个是排比， 说为三， 实际是一。
“基督徒” 总说三位一体， 却不知这里暗含着三个位格。 这是一件事（一体）， 三
个表象。
就像我是回你的贴， 却不是给你看的。 珍珠不能丢给什么来着？
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 你的弱智简直叫人无法忍受。
: “all your mind”对应的是“尽意”，就是要基们用全部的思想爱主子。你前面扯“
: 尽性”，被戳穿以后又来扯“尽意”。诚恳地建议你去检测一下智商。我的建议是为你
: 好，希望你能明白你的智力水平，不要老是出来闹笑话。
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z********o
发帖数: 18304 | 61
哈哈哈！笑死人了。你说的这些还是你的糨糊脑袋的胡思乱想。讲话要有根据，懂不懂？
你是个弱智，但是你偏偏自以为很有悟性，实际上是你的脑子里一团浆糊搅来搅去。事
情的真相其实很容易搞清楚的：你去检测一下智商，一切就明白了。
【在 n****f 的大作中提到】
: 呵呵，你不懂没关系， 卖弄无知出来吓唬人就不好了。
: 这三个是排比， 说为三， 实际是一。
: “基督徒” 总说三位一体， 却不知这里暗含着三个位格。 这是一件事（一体）， 三
: 个表象。
: 就像我是回你的贴， 却不是给你看的。 珍珠不能丢给什么来着？
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n********n
发帖数: 8336 | 62 从心入手, 这还用说? 因信称义 即为由内入手, 且不谈行为。
但这只是入手, 入手以后, 因信而行。
耶稣批乏力赛人, 注重外在, 而无内在, 徒有其表, 假冒为善。
【在 n****f 的大作中提到】
: 呵呵，你不懂没关系， 卖弄无知出来吓唬人就不好了。
: 这三个是排比， 说为三， 实际是一。
: “基督徒” 总说三位一体， 却不知这里暗含着三个位格。 这是一件事（一体）， 三
: 个表象。
: 就像我是回你的贴， 却不是给你看的。 珍珠不能丢给什么来着？
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n****f
发帖数: 905 | 63 呵呵， 你这“基督徒”，
说心行时， 你闹着要去身行， 而真到了身行的时候， 又叫嚷，行不出， 行不全。
真是欠你那个“上帝”的扁！
【在 n********n 的大作中提到】
: 从心入手, 这还用说? 因信称义 即为由内入手, 且不谈行为。
: 但这只是入手, 入手以后, 因信而行。
: 耶稣批乏力赛人, 注重外在, 而无内在, 徒有其表, 假冒为善。
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n********n
发帖数: 8336 | 64 君不见, 首贴你已将因信称义本意篡改?
心行应与身行统一 = 尽心尽力尽意而行。
行不出, 更要行, 尽力而行。 千里之行, 始于足下。
【在 n****f 的大作中提到】
: 呵呵， 你这“基督徒”，
: 说心行时， 你闹着要去身行， 而真到了身行的时候， 又叫嚷，行不出， 行不全。
: 真是欠你那个“上帝”的扁！
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n****f
发帖数: 905 | 65 呵呵， 你这是把尽错解成“尽量”， 而本意是“所有， 一切”
1 身心俱行不出， 下地狱，
2 身行的出， 心行不出， 下地狱，
3 身行的出， 心行的出， 得救。
4 身行不的出， 心行的出， 《-- 呵呵， 没这么一回事 心行尽则必然身行出
你那“基督徒” 一般都是 1 呵呵，
你们当众人面说是耶稣基督的子民， 心里却和上帝讲价钱， 把耶稣说的， 要得永生
必须遵守戒律的话当成屁， 呵呵。
【在 n********n 的大作中提到】
: 君不见, 首贴你已将因信称义本意篡改?
: 心行应与身行统一 = 尽心尽力尽意而行。
: 行不出, 更要行, 尽力而行。 千里之行, 始于足下。
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z********o
发帖数: 18304 | 66
你是几呢？
你和配偶做爱的时候有没有全心全意地爱着你家主子啊？
【在 n****f 的大作中提到】
: 呵呵， 你这是把尽错解成“尽量”， 而本意是“所有， 一切”
: 1 身心俱行不出， 下地狱，
: 2 身行的出， 心行不出， 下地狱，
: 3 身行的出， 心行的出， 得救。
: 4 身行不的出， 心行的出， 《-- 呵呵， 没这么一回事 心行尽则必然身行出
: 你那“基督徒” 一般都是 1 呵呵，
: 你们当众人面说是耶稣基督的子民， 心里却和上帝讲价钱， 把耶稣说的， 要得永生
: 必须遵守戒律的话当成屁， 呵呵。
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n********n
发帖数: 8336 | 67 呵呵, 也好。 你的观点也在进步中。
劝你不要自己放在教会和基督教的对面, 歪曲现代基督教, 而自证正确。
你不受洗, 不认教会, 已是违背圣经。
【在 n****f 的大作中提到】
: 呵呵， 你这是把尽错解成“尽量”， 而本意是“所有， 一切”
: 1 身心俱行不出， 下地狱，
: 2 身行的出， 心行不出， 下地狱，
: 3 身行的出， 心行的出， 得救。
: 4 身行不的出， 心行的出， 《-- 呵呵， 没这么一回事 心行尽则必然身行出
: 你那“基督徒” 一般都是 1 呵呵，
: 你们当众人面说是耶稣基督的子民， 心里却和上帝讲价钱， 把耶稣说的， 要得永生
: 必须遵守戒律的话当成屁， 呵呵。
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n****f
发帖数: 905 | 68 这又是教会的当代“赎罪券”! 呵呵, 你给洗个澡， 大家欢呼你得救了。
不管任何人， 组织，（包括教会） 只要宣传的符合耶稣基督的教导， 就是正确。
【在 n********n 的大作中提到】
: 呵呵, 也好。 你的观点也在进步中。
: 劝你不要自己放在教会和基督教的对面, 歪曲现代基督教, 而自证正确。
: 你不受洗, 不认教会, 已是违背圣经。
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n********n
发帖数: 8336 | 69 你对教会和受洗的理解, 不合圣经。
不是什么赎罪券。
受洗, 圣礼之一也。
【在 n****f 的大作中提到】
: 这又是教会的当代“赎罪券”! 呵呵, 你给洗个澡， 大家欢呼你得救了。
: 不管任何人， 组织，（包括教会） 只要宣传的符合耶稣基督的教导， 就是正确。
|
n****f
发帖数: 905 | 70 受洗的确有很多意义， 包括属世的， 也包括属灵的。
但是， 以上两者都和受洗心行有关。
心行不正者， 只是“赎罪券”效果。
对于你这无礼“基督徒”， 懒得跟你多讲。
【在 n********n 的大作中提到】
: 你对教会和受洗的理解, 不合圣经。
: 不是什么赎罪券。
: 受洗, 圣礼之一也。
|
|
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n********n
发帖数: 8336 | 71 仪式不是本质，对。
但也不必排斥仪式。
反而，仪式更能检验本质。
而有些小信者，独怕受洗，不能见于天地。
受洗，老死新生，也是宣告。
【在 n****f 的大作中提到】
: 受洗的确有很多意义， 包括属世的， 也包括属灵的。
: 但是， 以上两者都和受洗心行有关。
: 心行不正者， 只是“赎罪券”效果。
: 对于你这无礼“基督徒”， 懒得跟你多讲。
|
n****f
发帖数: 905 | 72 呵呵， 买赎罪券也是宣告。
【在 n********n 的大作中提到】
: 仪式不是本质，对。
: 但也不必排斥仪式。
: 反而，仪式更能检验本质。
: 而有些小信者，独怕受洗，不能见于天地。
: 受洗，老死新生，也是宣告。
|
n********n
发帖数: 8336 | 73 搞清楚, 只有神可以赦免人的罪, 不是人, 不是教会。
所以赎罪券是错误的。
你就不要颠倒黑白了。
【在 n****f 的大作中提到】
: 呵呵， 买赎罪券也是宣告。
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n****f
发帖数: 905 | 74 呵呵， 又自证了。
你不是在教会受洗的吗？ 呵呵， 笑翻人了。
【在 n********n 的大作中提到】
: 搞清楚, 只有神可以赦免人的罪, 不是人, 不是教会。
: 所以赎罪券是错误的。
: 你就不要颠倒黑白了。
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n********n
发帖数: 8336 | 75 你就不要颠倒黑白了。
按你逻辑, 你自己给自己发赎罪券了。呵呵
【在 n****f 的大作中提到】
: 呵呵， 又自证了。
: 你不是在教会受洗的吗？ 呵呵， 笑翻人了。
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n****f
发帖数: 905 | 76 你这“基督徒”只能环顾左右而言他。 嘻嘻。
【在 n********n 的大作中提到】
: 你就不要颠倒黑白了。
: 按你逻辑, 你自己给自己发赎罪券了。呵呵
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n********n
发帖数: 8336 | 77 废话少说。
你来陈述洗礼和赎罪券的关系。谢谢。
【在 n****f 的大作中提到】
: 你这“基督徒”只能环顾左右而言他。 嘻嘻。
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z********o
发帖数: 18304 | 78 继续追问：
你是几呢？
你和配偶做爱的时候有没有全心全意地爱着你家主子啊？
【在 n****f 的大作中提到】
: 呵呵， 你这是把尽错解成“尽量”， 而本意是“所有， 一切”
: 1 身心俱行不出， 下地狱，
: 2 身行的出， 心行不出， 下地狱，
: 3 身行的出， 心行的出， 得救。
: 4 身行不的出， 心行的出， 《-- 呵呵， 没这么一回事 心行尽则必然身行出
: 你那“基督徒” 一般都是 1 呵呵，
: 你们当众人面说是耶稣基督的子民， 心里却和上帝讲价钱， 把耶稣说的， 要得永生
: 必须遵守戒律的话当成屁， 呵呵。
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n****f
发帖数: 905 | 79 你的特点是， 每每到理屈词穷的时候， 就去开一个新话题。
从不认真思考一下到底是什么地方出了问题。
俺， 偏偏不说给你这类人。
【在 n********n 的大作中提到】
: 废话少说。
: 你来陈述洗礼和赎罪券的关系。谢谢。
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n********n
发帖数: 8336 | 80 废话一大堆。
把去教会和洗礼, 与赎罪券扯上, 还不认错。呵呵。
【在 n****f 的大作中提到】
: 你的特点是， 每每到理屈词穷的时候， 就去开一个新话题。
: 从不认真思考一下到底是什么地方出了问题。
: 俺， 偏偏不说给你这类人。
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