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TrustInJesus版 - 马丁路德: 弃绝律法主义
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关于预定论有一个问题对预定论的一些疑惑
协和信条 论上帝永恒的预定和拣选 ZT对于加尔文预定论的常见误解
我们能知道自己得救吗?(史鲍尔)部分拣选/恩典不可抗拒的教导淡化了耶稣代赎的意义
唐崇荣:神的预定与人的自由(4)加尔文主义与阿民念主义的对照
相关话题的讨论汇总
话题: 上帝话题: 拣选话题: 善事话题: 恩典话题: 律法
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j*******7
发帖数: 6300
1
弃绝律法主义
马丁路德
基督教的基本教义上说人首先因律法须认识自己是个罪人,且根本不可能作出任何
善事。因为律法说你是一棵坏树,凡你所想、所说、所行的都违背上帝,所以不能靠你
的行为领受上帝的恩典。
因此,凡想因行为不因信心得着恩典的,就是想以罪孽讨上帝喜悦。这就等于罪上
加罪,嘲弄上帝,惹祂发怒。人若因律法的教导明白了这一点,那么他就要感受恐惧且
要很谦卑地承认他的罪孽重大,在自己身上找不出一点爱上帝的事来,且要承认他犯了
该死的罪又该受永远的刑罚。那么,基督教第一步当做的事是传悔改的道,使人认识自
己。
第二步当对人说:你若想要得救,你就不可想因行为得救:“因为上帝差了祂的独
生儿子到世界上来,为要叫我们因祂得生。祂为你被钉在十字架上死了,又为你的罪献
上祂自己的身体。”人在未得恩典以前,只有上帝的愤怒、罪孽、恐惧和死亡。所以律
法除了宣布人的罪,使人产生恐惧,使人卑微下来,又因此预备人称义,驱逐人到基督
那里去以外,再没有别的功用。因为上帝曾藉着祂的道启示我们说祂要作我们的父且不
因我们配得什么,乃要因祂儿子基督的缘故白白地使我们罪得赦免,使我们称义,且得
永生。
(选自《加拉太书注释》,标题另加,略有删减)
http://www.crca.com.cn/show.aspx?id=4836&cid=20
n****f
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2
亲爱的马丁先生: 人相信上帝是善事吗?
n****f
发帖数: 905
3
既然“基督教的基本教义上说人首先因律法须认识自己是个罪人,且根本不可能作出任
何善事。”
看来信上帝也绝非善事。 呵呵, 马丁先生自抽耳光的功夫还真不是一般的。

【在 j*******7 的大作中提到】
: 弃绝律法主义
: 马丁路德
: 基督教的基本教义上说人首先因律法须认识自己是个罪人,且根本不可能作出任何
: 善事。因为律法说你是一棵坏树,凡你所想、所说、所行的都违背上帝,所以不能靠你
: 的行为领受上帝的恩典。
: 因此,凡想因行为不因信心得着恩典的,就是想以罪孽讨上帝喜悦。这就等于罪上
: 加罪,嘲弄上帝,惹祂发怒。人若因律法的教导明白了这一点,那么他就要感受恐惧且
: 要很谦卑地承认他的罪孽重大,在自己身上找不出一点爱上帝的事来,且要承认他犯了
: 该死的罪又该受永远的刑罚。那么,基督教第一步当做的事是传悔改的道,使人认识自
: 己。

j*******7
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4
约翰福音 15:16 不是你们拣选了我,是我拣选了你们,......

【在 n****f 的大作中提到】
: 既然“基督教的基本教义上说人首先因律法须认识自己是个罪人,且根本不可能作出任
: 何善事。”
: 看来信上帝也绝非善事。 呵呵, 马丁先生自抽耳光的功夫还真不是一般的。

j*******7
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5
雅各书 2:19 你信神只有一位,你信的不错。鬼魔也信,却是战惊。

【在 n****f 的大作中提到】
: 亲爱的马丁先生: 人相信上帝是善事吗?
n****f
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6
请问, 人是否有能力做善事?
人为什么“根本不可能作出任何善事。”?
请出示证据。

【在 j*******7 的大作中提到】
: 雅各书 2:19 你信神只有一位,你信的不错。鬼魔也信,却是战惊。
j*******7
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7
这里准确的观点是:人根本不可能作出任何善事可以让上帝接纳这个人可以和祂永远同
在。如果找证据的话就只能从上帝的话里找,因为这件事是上帝说了算。
做一般的、一时的、为当时社会所接纳的、相对的善事,人还是有能力的。战乱时你去
给灾民发食品一般说是善事;要是你帮助的人中后来出了大恶人,你实际上是做了恶事。

【在 n****f 的大作中提到】
: 请问, 人是否有能力做善事?
: 人为什么“根本不可能作出任何善事。”?
: 请出示证据。

n****f
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8
呵呵, 还是不对。
人根本不可能作出任何善事可以让上帝接纳这个人可以和祂永远同在。
请问, 我们“开始”信上帝的那个“善”从何处而来?

事。

【在 j*******7 的大作中提到】
: 这里准确的观点是:人根本不可能作出任何善事可以让上帝接纳这个人可以和祂永远同
: 在。如果找证据的话就只能从上帝的话里找,因为这件事是上帝说了算。
: 做一般的、一时的、为当时社会所接纳的、相对的善事,人还是有能力的。战乱时你去
: 给灾民发食品一般说是善事;要是你帮助的人中后来出了大恶人,你实际上是做了恶事。

j*******7
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9
我的答案:我们“开始”信上帝的那个“善”是上帝的恩赐。
这个就要用预定论来解释。网上有大把文章书籍。简单来说就是:一个人信上帝的第一
因是因为上帝拣选/预定了那个人来信祂。

【在 n****f 的大作中提到】
: 呵呵, 还是不对。
: 人根本不可能作出任何善事可以让上帝接纳这个人可以和祂永远同在。
: 请问, 我们“开始”信上帝的那个“善”从何处而来?
:
: 事。

n****f
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10
所以谁信谁不信, 是由不得自己的。
上帝事先都预定好了?

【在 j*******7 的大作中提到】
: 我的答案:我们“开始”信上帝的那个“善”是上帝的恩赐。
: 这个就要用预定论来解释。网上有大把文章书籍。简单来说就是:一个人信上帝的第一
: 因是因为上帝拣选/预定了那个人来信祂。

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协和信条 论上帝永恒的预定和拣选 ZT到基督教的正道(马丁·路德)
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唐崇荣:神的预定与人的自由(4)[疑似加尔文派] 之 保罗 之之 预定论
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j*******7
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11
神的预定和人的自由意志可以共存于这一出戏剧中,这是上帝作为的奇妙。现代科学最
前沿的发展似乎可以证明这个逻辑的真实存在性。
我的体会是:一个人如果真心选择相信,他就是被拣选的;一个人如果现在真心选择不
相信,后来他也会有可能相信,使徒保罗就是一个经典。上帝事先都预定好了,但人不
会完全知道。

【在 n****f 的大作中提到】
: 所以谁信谁不信, 是由不得自己的。
: 上帝事先都预定好了?

n****f
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12
按照你的这个理解, 这个神就不是一个博爱和公正的神。嘻嘻。

【在 j*******7 的大作中提到】
: 神的预定和人的自由意志可以共存于这一出戏剧中,这是上帝作为的奇妙。现代科学最
: 前沿的发展似乎可以证明这个逻辑的真实存在性。
: 我的体会是:一个人如果真心选择相信,他就是被拣选的;一个人如果现在真心选择不
: 相信,后来他也会有可能相信,使徒保罗就是一个经典。上帝事先都预定好了,但人不
: 会完全知道。

j*******7
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13
修正一下我的观点:神事先的预定可以是根据人在事后的选择。
神确实没有拣选所有人。但人不得救的第一因是自己的罪(根本的罪就是不信的罪),
不是因为神没拣选他。
神的有限拣选是出于绝对的主权,且并不反对祂的慈爱和公正。人因为罪是该与神分离
的,表明神的公正;耶稣上十字架使信的人得救,表明神的慈爱。

【在 n****f 的大作中提到】
: 按照你的这个理解, 这个神就不是一个博爱和公正的神。嘻嘻。
n****f
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14
人不得救的第一因是自己的罪 《== 因为, 这个罪, 是与生俱来, 人无力。
神确实没有拣选所有人。 《== 因此说你所理解的上帝非公正, 博爱。

【在 j*******7 的大作中提到】
: 修正一下我的观点:神事先的预定可以是根据人在事后的选择。
: 神确实没有拣选所有人。但人不得救的第一因是自己的罪(根本的罪就是不信的罪),
: 不是因为神没拣选他。
: 神的有限拣选是出于绝对的主权,且并不反对祂的慈爱和公正。人因为罪是该与神分离
: 的,表明神的公正;耶稣上十字架使信的人得救,表明神的慈爱。

j*******7
发帖数: 6300
15
如果拣选所有人那还叫拣选么?
你画的箭头方向让人觉得有点晕。

【在 n****f 的大作中提到】
: 人不得救的第一因是自己的罪 《== 因为, 这个罪, 是与生俱来, 人无力。
: 神确实没有拣选所有人。 《== 因此说你所理解的上帝非公正, 博爱。

n****f
发帖数: 905
16
有选择还叫公正, 博爱吗?

【在 j*******7 的大作中提到】
: 如果拣选所有人那还叫拣选么?
: 你画的箭头方向让人觉得有点晕。

n********n
发帖数: 8336
17
落水之人如何做善事?
唯有得救再说。
靠恩典得救, 也因着信。

【在 n****f 的大作中提到】
: 既然“基督教的基本教义上说人首先因律法须认识自己是个罪人,且根本不可能作出任
: 何善事。”
: 看来信上帝也绝非善事。 呵呵, 马丁先生自抽耳光的功夫还真不是一般的。

n********n
发帖数: 8336
18
恩典是为所有人预备的, 正如太阳照善人, 也照恶人。
祈求的, 就得着, 寻找的, 就寻见; 扣门的, 就给他开门。
公平的很, 怨不着神, 怨人自己。

【在 n****f 的大作中提到】
: 按照你的这个理解, 这个神就不是一个博爱和公正的神。嘻嘻。
n********n
发帖数: 8336
19
预定拣选, 都是人回顾历史所得的推论。
历史事实上的非全部人信, 不表明神的救恩不是为所有人准备的。
所谓有限拣选, 无限拣选, 只是神学的探讨, 没有实际意义。
因为人在有限的时空, 看到的也有限。
预定拣选是神的事情。
把预定拣选当神的恩典或救恩看, 就少了争执。
神的恩典是白白的赐予,人只需领取。

【在 n****f 的大作中提到】
: 人不得救的第一因是自己的罪 《== 因为, 这个罪, 是与生俱来, 人无力。
: 神确实没有拣选所有人。 《== 因此说你所理解的上帝非公正, 博爱。

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