j*******7
发帖数: 6300 | 1 问：我的祖先父母家人都不信耶稣，我如果信了上天堂，而他们下地狱，我虽然很好，
但是会看着他们在地狱受煎熬，就因为这个我不愿意信耶稣。难道基督徒都没有亲情吗
？
答：如果亲人的生命沦丧，的确是一件令人难过的事情。
但是，如果按照这个所谓的亲情逻辑，我们一代又一代都出于这个理由而不信，我们的
子孙后代就都会陷入到永死的咒诅之中。这种明知飞蛾扑火的死亡结局而偏向火里飞的
作法又有什么好呢？为什么自己不赶紧信耶稣，把上帝救人的大好福音赶紧传给还活着
的前辈亲人朋友和自己的后代，让上帝的救恩持续地满溢到子子孙孙呢？
因为如果我们看远一点，亚当是我们的始祖，人类皆兄弟，上帝是我们共同的生命之父
。为什么不选择到天父那里去呢？为什么不选择到得救的人类兄弟姐妹那里去呢？为什
么要选择最坏的结局呢？
最后，地狱是那些没有悔改的罪人受永刑的地方，各人都在永恒的刑罚之下，自己受刑
都来不及，哪里还可以顾得上在一旁帮助别人呢？即使你去了，你的亲人一定还替你大
大地后悔，悔恨没有自己早点接受救恩并把救恩传给你。
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h**c
发帖数: 234 | 2 我觉得基督徒就不要犯蠢，拿这种自绝于人民的问答显示自己的狭隘。
对于一个正常人来说，有点良心的，把地狱这个概念去掉不就行了？对于恶人来说，换
成监狱。
地狱这个概念，怎么说呢，恶人根本不在乎，好人都是不知不觉被整进去的，自己还不
知道呢。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 问：我的祖先父母家人都不信耶稣，我如果信了上天堂，而他们下地狱，我虽然很好，
: 但是会看着他们在地狱受煎熬，就因为这个我不愿意信耶稣。难道基督徒都没有亲情吗
: ？
: 答：如果亲人的生命沦丧，的确是一件令人难过的事情。
: 但是，如果按照这个所谓的亲情逻辑，我们一代又一代都出于这个理由而不信，我们的
: 子孙后代就都会陷入到永死的咒诅之中。这种明知飞蛾扑火的死亡结局而偏向火里飞的
: 作法又有什么好呢？为什么自己不赶紧信耶稣，把上帝救人的大好福音赶紧传给还活着
: 的前辈亲人朋友和自己的后代，让上帝的救恩持续地满溢到子子孙孙呢？
: 因为如果我们看远一点，亚当是我们的始祖，人类皆兄弟，上帝是我们共同的生命之父
: 。为什么不选择到天父那里去呢？为什么不选择到得救的人类兄弟姐妹那里去呢？为什
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C*******r
发帖数: 10345 | 3 所以说摩门教的地狱观，天主教的地狱观，都有很大发展，只有鸡妖派，死守愚蠢思想
不放。 |
J*******g
发帖数: 8775 | 4 我认为这个问题没必要这样想。圣经告诉信徒要爱神爱世人。而且圣经中说要孝敬父母
。这个跟中国传统思想是完全一致的。基督徒也该以这种方式爱自己的父母。
我还是认为地狱的概念是比较模糊的，信神的人也不该是由于对地狱的惧怕而信神。所
以我认为如果只是因为惧怕地狱而试图让家人信神似乎并不合适。而这种传教的思想也
免不了用地狱来吓唬别人。
圣经中叫信徒要活出信仰，就要靠自己的行动，让神的爱在信徒的身上得到体现。多祷
告，要知道人的能力是有限的，而神的意愿必回实现。把自己做不到的交给神好了。相
信神的审判是公正的。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 问：我的祖先父母家人都不信耶稣，我如果信了上天堂，而他们下地狱，我虽然很好，
: 但是会看着他们在地狱受煎熬，就因为这个我不愿意信耶稣。难道基督徒都没有亲情吗
: ？
: 答：如果亲人的生命沦丧，的确是一件令人难过的事情。
: 但是，如果按照这个所谓的亲情逻辑，我们一代又一代都出于这个理由而不信，我们的
: 子孙后代就都会陷入到永死的咒诅之中。这种明知飞蛾扑火的死亡结局而偏向火里飞的
: 作法又有什么好呢？为什么自己不赶紧信耶稣，把上帝救人的大好福音赶紧传给还活着
: 的前辈亲人朋友和自己的后代，让上帝的救恩持续地满溢到子子孙孙呢？
: 因为如果我们看远一点，亚当是我们的始祖，人类皆兄弟，上帝是我们共同的生命之父
: 。为什么不选择到天父那里去呢？为什么不选择到得救的人类兄弟姐妹那里去呢？为什
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J*******g
发帖数: 8775 | 5 否定地狱并不算什么发展。地狱是圣经中提到的，虽然有可能是象征性的，但显然是不
好的地方。很多问题是无法回答的，那么就在那放着好了。
【在 C*******r 的大作中提到】
: 所以说摩门教的地狱观，天主教的地狱观，都有很大发展，只有鸡妖派，死守愚蠢思想
: 不放。
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n********n
发帖数: 8336 | 6 地獄[编辑]
現今天主教已不講求地獄的存在，並認為地獄已經在耶穌基督死亡時，進入地獄將所有
義人與眾人領至天堂。而刻意將地獄及煉獄分開敘說，以說明耶穌基督生時說的：「已
經完成。」亦即新世紀已經來臨之意。
過去，地狱為魔鬼和恶人受罚的极苦之所，它的痛苦可分为：
1.失苦。就是失去享见天主万万美善之苦，这是地狱中的最大痛苦。按人受造的本性
，灵魂离开肉身后立刻奔赴天主台前，享见天主的无限美善。但恶人的心灵充满了罪恶
，阻其享见天主之聖容。
2.觉苦。就是受永火焚烧之苦。诚如主耶稣于公审判时，向左边的恶人们说：“可咒
骂的，离开我吧！到那给魔鬼和它的使者预备的永火里去吧！”（玛廿五41）。此火永
不止息。
3.受魔鬼迫害之苦。
根據圣经关于地狱的確定和教会的训导，人類有严重责任为自己的永久命运善用自己的
自主。天主不预定任何人去下地狱，墜入地狱是人甘愿犯大罪离开天主、至死不肯悔改
的后果。在聖體聖事中及天主教信徒的日常祷文中，时常呼求天主广施仁慈，因为“祂
不愿任何人丧亡，却愿所有人悔改得救”。
炼狱[编辑]
主条目：炼狱
現今的天主教著重在煉獄的解說，並普遍認為現今已無地獄。
主要在於天主教會確信，炼狱是受苦作补赎、补偿小罪及暂罚之所。人死后灵魂上没有
大罪，只有小罪或暂罚尚未补偿，既不该受永罚下地狱，又不能立刻升天堂，於死亡接
受自我審判時，則可至炼狱中受苦作补赎，直至償還罪債完毕为止。天主教称此补偿为
最后的净化，藉以达到最後为进入天国中应有的圣化。炼狱里的痛苦有两种：一、失苦
，即無法得见天主无限美善之苦。二、觉苦，即受火烧之苦。这两种苦在时间上有期限
，並且在炼狱中没有魔鬼與怨恨，因炼狱里的灵魂都是准备要升天的善人们的灵魂。
有关炼狱的道理，除在斐冷翠和脱利腾两屆大公会议中有所规定，圣传亦讲述净化之火
。此训导立足于为亡者祈祷的习俗，圣经上也有为亡者祈祷之事，比如犹大玛加伯曾为
亡者献赎罪祭，求主宽恕他们的罪过（玛下十二46）。天主教會從初期即開始重视纪念
亡者，为他们奉献弥撒，為使他们获得净化后能达到享见天主的幸福境界，历代的教会
常嘱咐信徒们多施舍、得大赦、作补赎或行其他善功为亡者赎罪。 |
D*****y
发帖数: 5788 | 7 天主教的教导一直非常的有问题，小心分辨。
死后在阴间的人是没有办法得救的，这点在希伯来书有教导，彼得前书提到耶稣去阴间
穿福音，(彼前3:19)他借这灵，曾去传道给那些在监狱里的灵听。希伯来书4:2因为有
福音传给我们，像传给他们一样。只是所听见的道与他们无益，因为他们没有信心与所
听见的道调和。
你慢慢理解下这2节经文，体会下那些在阴间的人是没法得救的道理，也体会下登山变
相摩西以利亚和耶稣同在的境况，以及耶稣在路加福音中拉撒路的比喻，同钉十架的强
盗就可以看到义人已经在乐园了。还有保罗说的，只有真以色列人才是亚伯拉罕的后裔
，才是蒙得救的子民等等例子。
天主教一直喜欢随从人的意思来解释圣经，这也是东西方教会分裂的一个原因。而且为
了赢得人的拥戴，罗马天主教一直喜欢讨人的喜欢来处理圣经中的问题，否则也不会带
出宗教改革了。现今他们更是离圣经的教导越来越远，圣经从来没有把人分成几等，但
是认为罗马天主教是对的的平信徒们，如果你们得救复活，也才是天国的下等公民，也
就是第四等人。
天主教的东西错的太多了，不过因为人喜欢他发放的天国门票易得罢了。
【在 n********n 的大作中提到】
: 地獄[编辑]
: 現今天主教已不講求地獄的存在，並認為地獄已經在耶穌基督死亡時，進入地獄將所有
: 義人與眾人領至天堂。而刻意將地獄及煉獄分開敘說，以說明耶穌基督生時說的：「已
: 經完成。」亦即新世紀已經來臨之意。
: 過去，地狱為魔鬼和恶人受罚的极苦之所，它的痛苦可分为：
: 1.失苦。就是失去享见天主万万美善之苦，这是地狱中的最大痛苦。按人受造的本性
: ，灵魂离开肉身后立刻奔赴天主台前，享见天主的无限美善。但恶人的心灵充满了罪恶
: ，阻其享见天主之聖容。
: 2.觉苦。就是受永火焚烧之苦。诚如主耶稣于公审判时，向左边的恶人们说：“可咒
: 骂的，离开我吧！到那给魔鬼和它的使者预备的永火里去吧！”（玛廿五41）。此火永
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l***u
发帖数: 155 | 8 不信者就下地狱的说法，如果不是一个错误，就是一个极端失真的简化。一个主谓宾齐
全涵义寓意丰富的句子经过一个粗浅的简化， 以Matthew25:30 为例。将
unprofittable servant简单替代为不信者， 再將gnashing of teeth 替代为地狱。句
子的含义就面目全非。其实unprofittable servant为什么不能理解"没有作为的信徒”
呢。
Matthew 25:30
30And cast the unprofitable servant into the outer darkness. There will be
weeping and gnashing of teeth.
有人将圣经提到地狱或相关的比喻列出来如下：
http://onecanhappen.wordpress.com/2013/03/05/jesus-mentions-hel
我觉得只有两段可以勉强往上面靠。1.John 15:6, 但是burned就一定是硫磺火湖永久
惩罚的地狱吗？为什么不可以说就是让一个无价值事物消失的意思呢。另外，"not
abide in me"简单的不信者么。圣灵可不可以abide with 一个不认识耶稣或者听说但
是还不了解的人呢。我想，说不的人恐怕要自省是否堕入虚妄。
另外，Revelation 21:7-8更明确的提到 unbelieving.. their part (notice it did
not say whole part)将堕入硫磺火湖。但是注意同一段也提到all liars不哪个基督徒
敢说自己从来不是liar呢，所以他/她的part也要堕入硫磺火湖，当然另外的part或许
可以得救进天堂呢。
所以哪，不要匆忙下结论，知之为知之，不知为不知。神的启示要用心体验，也要敬畏
谨慎自守。
John 15:6
6If anyone does not abide in Me, he is cast out as a branch and is withered;
and they gather them and throw them into the fire, and they are burned.
* * *
Revelation 21:7-8
He who overcomes, I will give him these things. I will be his God, and he
will be my son. But for the cowardly, unbelieving, sinners, abominable,
murderers, sexually immoral, sorcerers, idolaters, and all liars, their part
is in the lake that burns with fire and sulfur, which is the second death.”
【在 j*******7 的大作中提到】
: 问：我的祖先父母家人都不信耶稣，我如果信了上天堂，而他们下地狱，我虽然很好，
: 但是会看着他们在地狱受煎熬，就因为这个我不愿意信耶稣。难道基督徒都没有亲情吗
: ？
: 答：如果亲人的生命沦丧，的确是一件令人难过的事情。
: 但是，如果按照这个所谓的亲情逻辑，我们一代又一代都出于这个理由而不信，我们的
: 子孙后代就都会陷入到永死的咒诅之中。这种明知飞蛾扑火的死亡结局而偏向火里飞的
: 作法又有什么好呢？为什么自己不赶紧信耶稣，把上帝救人的大好福音赶紧传给还活着
: 的前辈亲人朋友和自己的后代，让上帝的救恩持续地满溢到子子孙孙呢？
: 因为如果我们看远一点，亚当是我们的始祖，人类皆兄弟，上帝是我们共同的生命之父
: 。为什么不选择到天父那里去呢？为什么不选择到得救的人类兄弟姐妹那里去呢？为什
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s*********t
发帖数: 4253 | 9 不可能是硫磺火湖【永久】惩罚。
好人得永生，那坏人一样也得到永生吗？？ |
j*******7
发帖数: 6300 | 10 如果天堂里的人意识到还有不信的罪人在地狱里永远受苦确实需要一些解释，特别是地
狱的永恒性的问题，我相信上帝一定会妥善处理。
鄙人认为这个解释还是有可能的：就是罪人会被很快地消灭在地狱里，所以天堂里的人
就不必纠结这个道德难题了。但罪人的死不会是安乐死，因上帝审判的严重性和地狱的
本质，在地狱里只是短时间的受苦对罪人来说就如同永远受苦的感觉，因为巨大的痛苦
，他们会觉得时间流逝的太慢；或者地狱里根本没有时间的概念，罪人感觉不到时间流
逝，痛苦对他们来说就是永恒的；对天堂的人来说，罪人在地狱里只呆了很短的时间，
他们只能想像但不会感受到那种痛苦，我想只有上帝和罪人知道那种痛苦；圣经上关于
地狱永远痛苦的描述恐怕是从罪人所能感知的角度描述的。
Just my 2 cents. |
s*********t
发帖数: 4253 | 11 correct
【在 j*******7 的大作中提到】
: 如果天堂里的人意识到还有不信的罪人在地狱里永远受苦确实需要一些解释，特别是地
: 狱的永恒性的问题，我相信上帝一定会妥善处理。
: 鄙人认为这个解释还是有可能的：就是罪人会被很快地消灭在地狱里，所以天堂里的人
: 就不必纠结这个道德难题了。但罪人的死不会是安乐死，因上帝审判的严重性和地狱的
: 本质，在地狱里只是短时间的受苦对罪人来说就如同永远受苦的感觉，因为巨大的痛苦
: ，他们会觉得时间流逝的太慢；或者地狱里根本没有时间的概念，罪人感觉不到时间流
: 逝，痛苦对他们来说就是永恒的；对天堂的人来说，罪人在地狱里只呆了很短的时间，
: 他们只能想像但不会感受到那种痛苦，我想只有上帝和罪人知道那种痛苦；圣经上关于
: 地狱永远痛苦的描述恐怕是从罪人所能感知的角度描述的。
: Just my 2 cents.
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j*******7
发帖数: 6300 | 12 哥林多前书 13
9 我们现在所知道的有限，先知所讲的也有限。
10 等那完全的来到，这有限的必归于无有了。
11 我作孩子的时候，话语像孩子，心思像孩子，意念像孩子。既成了人，就把孩子的
事丢弃了。
12 我们如今仿佛对着镜子观看，模糊不清（模糊不清原文作如同猜谜）。到那时，就
要面对面了。我如今所知道的有限。到那时就全知道，如同主知道我一样。
13 如今常存的有信，有望，有爱，这三样，其中最大的是爱。 |
j*******7
发帖数: 6300 | 13 根本来说：人进天堂不可能是被请进去的，只能是被救进去的。 |
l***u
发帖数: 155 | 14 谢谢。我觉得对地狱天堂持开放的态度是良性的。尤其你对哥林多前书 13的引用很有
启发，其实我们常常是根据对现实世界实体事物的认识去类比灵界的认识。然而人死后
，物质实体已经没有了。一对一的关系是否还存在就存疑了。圣经上提到“Part”，说
明先知得到的启示已经Shed了一些亮光。
不过，我甚为认同圣经的警示，一切罪，谎言，偶像崇拜，奸淫，以强凌弱，极尽感官
享乐，不敬畏以致任意自为都是要被烧的，而且烧得极痛！ 而信望爱是得赏赐的，可
以进佳美之地。只是信徒与否，都是罪人，所以难免二者皆有。但是神子和圣灵是光，
是真理，所以信他的就明白知道佳美之地的道路在哪里。
我很钦佩那些深爱世间不可爱之人的传道人，这个版上也有不少，有时候同工付出很多
工作，因着爱与怜悯，最后需要提醒一下硫磺火湖的恐惧就可以将人带进这道路里来。
然而互联网又不同与现实社会，有人一旦被绊倒就难有机会补救。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 如果天堂里的人意识到还有不信的罪人在地狱里永远受苦确实需要一些解释，特别是地
: 狱的永恒性的问题，我相信上帝一定会妥善处理。
: 鄙人认为这个解释还是有可能的：就是罪人会被很快地消灭在地狱里，所以天堂里的人
: 就不必纠结这个道德难题了。但罪人的死不会是安乐死，因上帝审判的严重性和地狱的
: 本质，在地狱里只是短时间的受苦对罪人来说就如同永远受苦的感觉，因为巨大的痛苦
: ，他们会觉得时间流逝的太慢；或者地狱里根本没有时间的概念，罪人感觉不到时间流
: 逝，痛苦对他们来说就是永恒的；对天堂的人来说，罪人在地狱里只呆了很短的时间，
: 他们只能想像但不会感受到那种痛苦，我想只有上帝和罪人知道那种痛苦；圣经上关于
: 地狱永远痛苦的描述恐怕是从罪人所能感知的角度描述的。
: Just my 2 cents.
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