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发帖数: 6300 | 1 虚假的进化论
来源：《生命与信仰》 作者：张纪德
一个多世纪前进化论刚提出的时候，它挟带着反神、反创造论的情绪，生物学上没
有足够的资料判断它的可靠性到底够不够，使得教会只有凭信心抵抗的份。近五十年来
，形势已经大大改观，许多新的科学发现，使得进化论的假设受到严峻的挑战……
不要以为科学家都是用理性处理学问的，很多科学家坚持的是“信念”。而科学家
的信念并不等于科学，正如神学家的思想并不等于神的心意。由于人的有限，观点及理
论常会与事实和真相有一些差距，尤其面对进化论这么广泛复杂的生物历史问题。许多
进化论支持者的盲点，就是在努力用进化论的框架假设，来解释某些现 象;对于违反这
些假设的发现不予理会，造成一般人以为进化论是个普遍真理的错觉，以为像化学、电
磁理论或者生理学那样真实。课本上、电视传播中言之凿凿，这个猿人、那个原人，好
像人类演化已经铁证确凿了。到底哪些原人?这些学者本于对进化论的信心与爱护，迁
强附会，塑造它的权威形象，在教科书里绝口不提那些难解或者无解的疑点。
要知道进化论到如今不过是一个理论 (theory) 或假说(hypothesis);理论或假说
要成为自然定律 (naturallaw)，必须经过多方实验或观察的验证。如果与实验或观察
发生冲突，就要修正或者扬弃了。进化论可信与否? 我们必须客观地从多方面的科学来
判断。研究人类或生物起源的科学论文很生硬，里面技术性资料太多了，五花八门，一
般人不容易懂。因此简要地将一些最重要对进化论的疑点，以及新的科学发现跟大家分
享。
人类的起源
经过一个世纪的检验，许多所谓进化的证据，都出现了疑问，如化石造假、进化缺
环 (missing links) 等等。太多化石或生物的年代，缺少直接分析或客观参数，而是
按进化论的假设自圆其说(circularreasoning) 来定的。年代夸张不实，是进化论者在
逻辑上最常犯的毛病。
1.进化论学者宣称的“人类进化族谱”
对于人类的起源有两种说法：一说，世界上的人是由一个共同祖先演变来的;另一
说，各地的动物都在不断的演化，各地都有原人在古代同时独立地演化出来，也就是说
现在世上的人有许多不同的祖先。接受进化论的人都认为人类的出现已经有百万年了，
不同进化论作者对各种原始人出现的年代大有差异。进化论学者宣称的人 类进化族谱
，简单地说：最早出现的是两足行走的类人猿(sivapithecines);经过了“一千多万”
年的演化变成工具人 (Homo habilis);然后大约“五十万”年前出现直立原人 (Homo
erectus)。直立原人在距今“三十万”年前绝迹，起而代之的是尼安得达人(
Neanderthals), 他们出现的时间大约是距今“三到三十万”年前。考古学家所挖掘出
来的原人化石，差不多都只是身体的某一块或几块骨头而已，并不是完整的一副骷髅。
许多科学的新发现，特别在分子生物方面的研究，我们知道生物界的种种，并不像进化
论凭几块骨所宣称的那样。
2. 尼安得达“原人”
尼安得达 (Homo sapiensneanderthalensis) 是所有“人类祖先”中时间最接近现
代的人，它们的出现比“北京原人”及“爪哇原人”都晚。进化论者原先对尼安得达寄
予厚望，认为它们是直立原人演化的后 代，跟我们一样，都算是智人，是较早的品种
而已;补上了人类进化缺环的大好证据。然而， 90年代中期对尼安得达所做解剖方面的
研究，就已经开始怀疑它到底能不能算是现代人祖先。尼安得达的脑壳与现代人的许多
相异处，它们的脑子比现代人的还大些，鼻腔非常巨大，它们有内鼻缘(一个长在鼻腔
外壁向中央突出的隆起)，缺少泪沟顶部骨质化的部份。这些质疑启发了更多科学家的
疑心，觉得它们跟人类的关 系也许不如进化论所宣称的那样。
1997年的研究报告，有一组科学家设计了一个很巧妙地的实验，他们很仔细地从一
个尼安得达骨胳中抽取出粒腺体核酸(mtDNA)。这组科学家把这mtDNA中的397对碱基 (
base pairs) 与许多现代人种mtDNA中的986对碱基做比较，发现有26对是完全不同的(
差别是6.5%，接近于人和黑猩猩的差异)。在现代人族群之中，这段mtDNA中有差异的是
8对 (这8对跟与尼安得达相异的那26对完全无关)。这些科学家的结论：尼安得达不是
现代人的祖先，而很可能是一绝种的猿。尼安得达与现代人的关系因分子生物 的原因
被推翻了。同于1997年，英国另一组科学家报告，从一个“1万”年前人类骸骨里抽取
出来的粒腺体DNA的分析，发现这段 DNA与现在的欧洲人只有1对碱基不同，所以过去1
万年中人类没有任何明显演化。
如今分子生物的发现，使得进化论学者不得不改口了。剑桥大学出版的自然历史博
物馆丛书里，不再称那些猿人是我们的祖先，而改口称我们的近亲。称近亲有一个好处
，就是遗传的差异再大也无妨，就像我们的表叔可以跟我们相差很远。但这样并没有让
人类进化的假设重新得力，倒是把原先的祖宗说成祖宗的亲戚，人类就没 有直系的祖
宗了。没有祖宗的化石，进化论学者还凭什么宣称人是进化来的呢?他们凭的就是“the
fossil record is just incomplete”(化石资料还不全)。
3.女性粒腺体DNA的研究
我们都知道人类的遗传是靠 DNA来传递的。在细胞核里的DNA一半是来自父亲，一
半是来自母亲。也许有人不知道，在细胞核以外还有 DNA存在于粒腺体中。胎儿是由母
亲的卵子和父亲的精子结合以后发育而成;新细胞内的粒腺体是承继自母亲的卵子，也
就是说跟母亲的粒腺体完全一样，没有父亲的遗传物质。因此任何人的mtDNA 是与他的
母亲、外祖母、外曾祖母、外高祖母……相同的。当然每一次细胞分裂，有可能将遗传
物质(即 DNA) 稍微抄错一点，这种错误的发生机率非常非常低。这极微小的变化率(生
物钟) 可以用来推算人类年代、追寻迁移及源头。
如果人类有好几个不同的祖先，在各地演化出来，就应该有好几种不同的 mtDNA。
1987年的研究报告，科学家把全球各人种的女性 mtDNA采集来比较，发现不管是红、黄
、白、黑人，他们的mtDNA竟然完全相同。这证明了人类各民族，都是来自一个共同的
祖母。按进化论人从猿猴演化 的假设，利用细胞复制mtDNA出现的微小差异频率，推算
出人类这一个共同的女先祖，俗称“粒腺体夏娃”(Mitochondrial Eva)，出现的 时间
是在十万多年前。但是，若人类与猿猴无血缘遗传关系的话，夏娃的出现就不需要推在
1万年前。
4.Y染色体研究的结果
Y染色体是由父亲传给儿子的，跟妈妈没有关系，所以从这个方向可以推知父系的
起源。1995年分子生物学家利用 Y染色体上的一个 ZFY基因，推算现代人出现的年代。
他们从世界各地 (包括非洲、亚洲、澳洲、欧洲、北中及南美洲)挑选了38个不同种族
的男人来作分析。这个基因共有 729对碱基。科学家把每一个人的这个基因分析完后，
发现所有这38个人的基因序列是相同的。另两篇报告研究了27,000对碱基，序列也都是
相同的。这 证明了人类各民族，都是来自一个共同的祖先，而不是由各地原人演化而
来。他们用现代人类与猿猴在Y染色体DNA序列的差异，以及进化论的假想分别演化的年
代，推算人类共同的一个祖先，俗称“Y染色体亚当”(Y-chromosomalAdam)，可能出
现在5万多年前。然而如前段所述，若人类与猿猴无关的话，亚当的出现也没必要推到1
万年前。
在二十世纪，一般科学家都以为人类与猿猴的DNA 大约98%相同，所以接受进化论
说人类与猿猴同宗。自1990年庞大的跨国探索工程 —人类基因计划(Human Genome
Project)，测定人类染色体所包含的30亿个碱基序列，从而绘制人类基因组图谱，破译
人类遗传信息，20年来有许多新发现。2010年的一个分子生 物研究报告，比较人类与
猿猴最小的Y染色体，发现两类Y染色体在结构及碱基序列的差异超过30%，猿猴少了50%
以上人类的基因。生物学界非常意外、惊 憾，因为此差异相仿于人与许多动物的差异
。这意味着进化论的假设框架有大破绽，显出以往那些生物学家是如何地信口胡言。现
在，科学家们应该同意：猿猴的染色体DNA如其他动物一般,与人类大不相同，没有任何
血缘关系;其他解说，都太虚无迁强。
前两段里说到分子生物学家，从分析女性的粒腺体 DNA及男性的Y 染色体的结果，
归纳出全世界人类的各民族都来自共同祖先 (虽然我们不能认同，依进化论假设框架，
推算出来的年代)。人与猿猴不同宗，各从其类。这结论支持了圣经创世的记述，亚当
和夏娃是全人类的始祖，具有历史 真实性。
生命的起源：第一个活细胞
最基本的问题：生命是不是从无生命的物质自然发生的? 第一个活细胞是如何产生
的? 进化论中生命起源的假设比较容易探讨，也是脆弱的一环。这是突破进化论的另外
三个重要科学议题—
1)细胞的要素：合成核酸、蛋白质的20种氨基酸、4种碱基糖，其中部份分子的结
构并不简单，很难自然产生。1953年，米勒-尤列实验(Miller- Urey experiment) 模
拟地球的原始状态，来产生有机分子。发现有10-15%的碳变成有机化合物，其中2%属于
氨基酸，是左旋与右旋混合物。试验结果无法进一步推广到蛋白质 或核酸，因为辐射
的紫外线及氧气，会破坏大气里的氢和水里的有机分子，生命基素不能长久存留。科学
家在这方面所作的努力，可以用“总是失败”来形容。另外，为什么生物蛋白质完全由
左旋氨基酸所组成? 至今仍然是个“莫大的奥秘”。
2)或然率：最简单的独立生物细胞的长链核酸，必须由几万个排列有序的碱基，生
产必要的蛋白分子，来维持生命功能和复制分子。一个最简单有功能的蛋白质分子，至
少含有三、四百个氨基酸。也就是说，需要至少一千个碱基的DNA分子来排列该蛋白质
。以猴子的智慧，不可能随机遇打出一篇四百字通顺的文章。同理，四百个氨基酸也不
可能随机遇自然地排列有序，成有功能的蛋白质。无论地球或宇宙的年龄有多长，第一
个这种长链核酸或蛋白质随机遇组合成功的或然率，是极极微 小，几乎等于零。
3)热力学第二定律：这个自然律使能量放散、粒子扩散、运动会停顿、系统倾向于
混乱;就是说，无生命的物质不能越过热力学第二定律，从无序到有序，由低级到高级
。所以，氨基酸、碱基糖也不能自然聚集，高分子蛋白质、核酸合成不了，更无望聚合
成最简单的单细胞。
蛋白质和DNA两类分子需要彼此紧密合作、共同发挥作用，细胞才能生存。碱基糖
、氨基酸聚合成核酸、蛋白质，加上脂肪，再变成活细胞，有两个必要条件：第一，有
蓝图或系统指令，第二，有一个精密系统供给转化能量。这两个条件只有出于智慧的设
计与生命的能力。由于或然率及热力学第二定律，不但物质不能自然聚 合出活单细胞
，即使加上化学，人也永远无法突破这个极限。如今在实验室，只能靠生化科技重组基
因、复制生物。然而，生化科技，是人利用既有的生命要素及功能系统，并非自有或人
造的。因此，生命的起源，最好的解释，是出于超自然、神的创造。
时间不容许进化
根据莱尔(Lyell)的均变论(Uniformitarianism)，科学界普遍认为，地球的年龄已
有45亿年。主张进化论的人深信：在这么长的时间，很多的事—包括自然演化，会发生
。然而，灾变论(Catastrophism)有不同的看法：地球曾经遭受许多的灾难，有些是世
界性的;绝大多数的地 质层面是经由一场大灾难，如诺亚洪水，可以仅在一年之内堆积
而成的;地球和其上的生命，在不超过1万年前，被上帝创造出来。关于时间和空间的创
造的讨论，道初兄在《生命与信仰》第12期已有报导，此处不做重复。但要提以下事实
，来显明地球的年轻。
1)放射性碳测龄：用碳-14 的蜕化率来测定古生物或化石的年代，是利比(Libby)
的发明，而获得1960年诺贝尔化学奖。碳-14是大气中的氮，被宇宙线撞击而成。碳-14
的半 衰期t1/2 = 5730年，现在地球上碳-14与碳-12 的比例约10-12。若到达地球的宇
宙线和碳-14的产生是常率，可以推算地球上碳-14的累积，应该在三万年达到平衡。如
果地球有好几亿十年，碳-14应该早已达到平衡;然而，目前碳-14/ 碳-12 的比例仍然
在增加。
2)月球表面的陨石尘(moon dust)：每天不断有陨石落在地球和月球上。一年约有
1万吨的陨石尘落在月球表面，累积不流失，因月球上没有空气、没有水。按月球表面
积计算每万年可累积约1吋多厚。如果月球有45亿的年岁，应该累积了非常厚的粉尘(50
呎以上)。然而1969年，美国太空人阿姆士壮(Armstrong) 在阿波罗-11 (Apollo-11)
登上月球时，发现月球表面只有一层薄薄1/8—— 3 吋的灰尘。显然，月球的年龄只有
万年上下。一般都认为，地球与月球是同时或相继不久产生的;那么，年龄也应该相当。
3)地球的磁场：磁场越强，地心越热。过去150年，磁场的强度下降6%，或半衰期
t1/2 =1，500 年。逆向推算，一万年前的磁场达现代的一百多倍;太强，地球会太热，
不适生物生存。
归纳以上三点，地球的真实年龄不会是几十亿年，而可能只有 1万年上下。在如此
有限的时间里，没有机会发生自然演化或生物进化，进化论就完全瓦解;所以，进化论
支持者用各样方法全力反驳。他们讲地球历史古老到几十亿年、生物进化了几亿年，用
的是均变论;但遇到这三点，则改用灾变论来反驳;我们不得不怀疑他们的诚实。
基督徒面对进化论的态度
根据以上论证，我们认为进化论仍然只是一种假说。基本上它是从无神世界观推演
出来的，使许多人(无神论者、认为圣经不科学或是“神话”的人)在理性上被绊 住。
而本文提出的这些科学论证，我们可以看出进化论的虚假，而肯定圣经所启示的创造。
创造者，就是那独一、满有智慧、能力的神。我们可以大胆的宣告：“自从造天地以来
，神的永能和神性是明明可知的，虽是眼不能见，但借着所造之物，就可以晓得，叫人
无可推诿。” (罗马书1:20)
关于宇宙起源的说法，从哥白尼以前世人都相信，宇宙是恒久不变地存在着。这个
信念一直经过伽利略、牛顿，甚至到爱因斯坦发表相对论的早期，都没有被质疑过。无
神论的科学家因为相信宇宙是恒存的，可以把造物主完全置诸脑后。但是后来物理学界
终于普遍地接受了大爆炸论的说法，同意宇宙是有一个起源，而不是自 有永有、恒存
不变的。对于无神论者，这真是一个严重的打击。许多基督徒欣然接受科学家的这项发
现，认为这是支持圣经上帝创造天地的说法，是对创造宇宙过程的科学描述。
圣经创世记一章对创造的描述是“起初神创造天地”和“神说要有光……、神说天
上要有光体……”等等，而他创造生物许多是“各从其类”，当然也有几个是“神就造
出……”。创造之初鸟和兽都是草食性的。一直到后来，也许是大洪水以后(创世记 九
：3)才有肉食者出现。从草食到肉食，必须经过一些机能上的变化。以后狮子又将变回
草食性(以赛亚 11：7)，是需要变化的，这也暗示着某种程度的突变是可能的。
基督教的信仰不是迷信，不应该用迷信的方式来处理;在基督里的真自由是包括诚
恳地思考探索的自由。现代的科学并没有解决一切疑惑，许多问题仍然要靠信心来面对
。然而作为基督徒知识分子，无论是对自己或对别人，都有正视信仰疑难的责任，可以
胜过虚假，帮助一些人。
http://news.edzx.com/muhuiqu/jiaohuiqu/jiaohuiluntan/2014-07-01 |
b*****n
发帖数: 4976 | 2 进化论不虚假,
只是对进化一知半解的人, 拿进化来反基, 是虚假. |
h*********1
发帖数: 897 | 3 一篇SB无极限的文章。
“粒線體夏娃一詞是由艾倫·威爾森（Allan Wilson）所命[3]。她並非所生存的年代
中唯一的女性，而是眾多女性的其中一位，而且其他女性同樣也有流傳至今的後代，只
是今天的所有人類粒線體DNA並非源自她們[4]。除了粒線體夏娃之外，其他女性都不會
是所有現存人類的母系共同祖先[1][5]”
“Y染色體亞當，或稱Y-MRCA，在遺傳學上，由人類Y染色體DNA單倍型類群推測出的人
類父系的最近共同祖先，從他遺傳Y染色體。Y染色體亞當相對於粒線體夏娃。
從世界上所有地區的人類DNA分析中，遺傳學家史賓賽·韋爾斯（Spencer Wells）結論
出所有今天的人類都是生存於6萬年前非洲的男人的後裔。”
“Y染色體亞當是以《創世記》中的亞當來命名。這個名稱暗指Y染色體亞當是當時唯一
的男性，但事實上並非如此。他並非一個人，而只是一個名銜，泛指所有將Y染色體傳
與現今男人的祖先。”
“根據分子鐘及遺傳標記的研究，Y染色體亞當可能生存於6萬至9萬年前。雖然Y染色體
亞當與粒線體夏娃的後裔變得親密，但他們卻相隔了最少3萬年，或可能是1000代。這
是從男性及女性的生殖方法差異而發現的。
Y染色體亞當較粒線體夏娃為近期，對應舊石器時代有後代的男人比當時有後代的女人
的概率分佈有更大的差異。正常生育女人有接近相等的機會產下一定數量能正常生育的
後代，而正常生育男人則較參差，有些沒有兒子，或有些則有很多。
Y染色體亞當在人類歷史中並非同一人，所有現今人類的Y染色體亞當會與過去或未來人
類的Y染色體亞當不同。如果其中一支较远的Y染色体单倍群在后来失传，一個較近期的
人就會成為新的Y染色體亞當。在迅速人口增長的時代，父系分支對比人口瓶頸時較難
消失。”
【在 j*******7 的大作中提到】
: 虚假的进化论
: 来源：《生命与信仰》 作者：张纪德
: 一个多世纪前进化论刚提出的时候，它挟带着反神、反创造论的情绪，生物学上没
: 有足够的资料判断它的可靠性到底够不够，使得教会只有凭信心抵抗的份。近五十年来
: ，形势已经大大改观，许多新的科学发现，使得进化论的假设受到严峻的挑战……
: 不要以为科学家都是用理性处理学问的，很多科学家坚持的是“信念”。而科学家
: 的信念并不等于科学，正如神学家的思想并不等于神的心意。由于人的有限，观点及理
: 论常会与事实和真相有一些差距，尤其面对进化论这么广泛复杂的生物历史问题。许多
: 进化论支持者的盲点，就是在努力用进化论的框架假设，来解释某些现 象;对于违反这
: 些假设的发现不予理会，造成一般人以为进化论是个普遍真理的错觉，以为像化学、电
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j*******7
发帖数: 6300 | 4 PA就是认输。
夏娃和自己女儿孙女生存在同一年代有什么稀奇？和夏娃是母系共同祖先有矛盾么？
【在 h*********1 的大作中提到】
: 一篇SB无极限的文章。
: “粒線體夏娃一詞是由艾倫·威爾森（Allan Wilson）所命[3]。她並非所生存的年代
: 中唯一的女性，而是眾多女性的其中一位，而且其他女性同樣也有流傳至今的後代，只
: 是今天的所有人類粒線體DNA並非源自她們[4]。除了粒線體夏娃之外，其他女性都不會
: 是所有現存人類的母系共同祖先[1][5]”
: “Y染色體亞當，或稱Y-MRCA，在遺傳學上，由人類Y染色體DNA單倍型類群推測出的人
: 類父系的最近共同祖先，從他遺傳Y染色體。Y染色體亞當相對於粒線體夏娃。
: 從世界上所有地區的人類DNA分析中，遺傳學家史賓賽·韋爾斯（Spencer Wells）結論
: 出所有今天的人類都是生存於6萬年前非洲的男人的後裔。”
: “Y染色體亞當是以《創世記》中的亞當來命名。這個名稱暗指Y染色體亞當是當時唯一
|
b*****n
发帖数: 4976 | 5
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
只能抄文转贴，尤甚去抄维基的
http://zh.wikipedia.org/zh-hant/Y%E6%9F%93%E8%89%B2%E9%AB%94%E4
也是词穷， 江郎才尽
下次要抄的， 也抄些出自学术水平高一点的， 可以吗？
【在 h*********1 的大作中提到】
: 一篇SB无极限的文章。
: “粒線體夏娃一詞是由艾倫·威爾森（Allan Wilson）所命[3]。她並非所生存的年代
: 中唯一的女性，而是眾多女性的其中一位，而且其他女性同樣也有流傳至今的後代，只
: 是今天的所有人類粒線體DNA並非源自她們[4]。除了粒線體夏娃之外，其他女性都不會
: 是所有現存人類的母系共同祖先[1][5]”
: “Y染色體亞當，或稱Y-MRCA，在遺傳學上，由人類Y染色體DNA單倍型類群推測出的人
: 類父系的最近共同祖先，從他遺傳Y染色體。Y染色體亞當相對於粒線體夏娃。
: 從世界上所有地區的人類DNA分析中，遺傳學家史賓賽·韋爾斯（Spencer Wells）結論
: 出所有今天的人類都是生存於6萬年前非洲的男人的後裔。”
: “Y染色體亞當是以《創世記》中的亞當來命名。這個名稱暗指Y染色體亞當是當時唯一
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h*********1
发帖数: 897 | 6 你这个破玩艺儿不也是从网上copy的吗？
【在 j*******7 的大作中提到】
: PA就是认输。
: 夏娃和自己女儿孙女生存在同一年代有什么稀奇？和夏娃是母系共同祖先有矛盾么？
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E*****m
发帖数: 25615 | 7 James, 你如果連讀讀進化論都不肯， 批得這麼起勁做什麼？ |
b*****n
发帖数: 4976 | 8
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
你又读了多少进化论才来捍卫？
捍卫功夫差劲罗。
【在 E*****m 的大作中提到】
: James, 你如果連讀讀進化論都不肯， 批得這麼起勁做什麼？
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h*********1
发帖数: 897 | 9 维基不比你那个破网站靠普得多吗？
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 你又读了多少进化论才来捍卫？
: 捍卫功夫差劲罗。
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b*****n
发帖数: 4976 | 10
＝＝＝＝＝＝＝＝＝
对不起。
贴文不是我的作风。
我喜欢亲自用我把口跟你对质。
【在 h*********1 的大作中提到】
: 维基不比你那个破网站靠普得多吗？
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h*********1
发帖数: 897 | 11 这个破玩艺儿不就是你们贴上来的吗？
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 对不起。
: 贴文不是我的作风。
: 我喜欢亲自用我把口跟你对质。
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b*****n
发帖数: 4976 | 12
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
你比我预期中更低能。。。
【在 h*********1 的大作中提到】
: 这个破玩艺儿不就是你们贴上来的吗？
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k***5
发帖数: 583 | 13 Mitochondrial Eve is estimated to have lived between 99,000 and 200,000
years ago,[3][4][5] most likely in East Africa,[6] when Homo sapiens sapiens
(anatomically modern humans) were developing as a population distinct from
other human sub-species.
http://en.wikipedia.org/wiki/Mitochondrial_Eve
99，000-200，000这和你们宣称的一万年也差太大了，不过信徒们总能自己找解释，像
那个创世的一天不是我们日常说的一天等。
同一wiki的相关内容：
Not the biblical Eve
Owing to its figurative reference to the first woman in the Biblical Book of
Genesis, the Mitochondrial Eve theory initially met with enthusiastic
endorsement from some young earth creationists, who viewed the theory as a
validation of the biblical creation story. Some even went so far as to claim
that the Mitochondrial Eve theory disproved evolution.[37][38][39] However,
the theory does not suggest any relation between biblical Eve and
Mitochondrial Eve because Mitochondrial Eve:
is not a fixed individual
had a mother
was not the only woman of her time, and
Y-chromosomal Adam is unlikely to have been her sexual partner, or
indeed to have been contemporaneous to her. |
b*****n
发帖数: 4976 | 14
sapiens
from
of
=================================
演化论反基往往就是把一堆未成熟的观念便端上枱,
犹如去酒家, 厨房把半生熟的菜便上枱, 叫人怎样吃!!
『Mitochondrial Eve is estimated to have lived between 99,000 and 200,000
years ago』 只是用遗传基因找寻『人类最近代共同祖先』的其中一个算法结果, 出自
1978年加州大学柏克莱研究员Rebecca L. Cann.
后来其它学术机构使用属似方法验证计算人类共同祖先, 结果却不一样,
有些算到是6000-7000年,
如:2004年耶鲁大学研究员Chang 的模拟计算
http://www.sciencedaily.com/releases/2004/09/040930122428.htm
http://www.nature.com/nature/journal/v431/n7008/abs/nature02842
反基会说解释经文, 各家各法...
当回到科学理论上时, 却是无视各家各法的研究结果如何分歧.
【在 k***5 的大作中提到】
: Mitochondrial Eve is estimated to have lived between 99,000 and 200,000
: years ago,[3][4][5] most likely in East Africa,[6] when Homo sapiens sapiens
: (anatomically modern humans) were developing as a population distinct from
: other human sub-species.
: http://en.wikipedia.org/wiki/Mitochondrial_Eve
: 99，000-200，000这和你们宣称的一万年也差太大了，不过信徒们总能自己找解释，像
: 那个创世的一天不是我们日常说的一天等。
: 同一wiki的相关内容：
: Not the biblical Eve
: Owing to its figurative reference to the first woman in the Biblical Book of
|
c****p
发帖数: 6474 | 15 科学不说自己绝对正确。
学术观点的争论本身也是推进科学发展的动力。
基督教上来就说圣经是上帝的话语，
但是实在难以理解有万能的上帝在指导，却还是有这么多千奇百怪的教派……
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: sapiens
: from
: of
: =================================
: 演化论反基往往就是把一堆未成熟的观念便端上枱,
: 犹如去酒家, 厨房把半生熟的菜便上枱, 叫人怎样吃!!
: 『Mitochondrial Eve is estimated to have lived between 99,000 and 200,000
: years ago』 只是用遗传基因找寻『人类最近代共同祖先』的其中一个算法结果, 出自
: 1978年加州大学柏克莱研究员Rebecca L. Cann.
|
t*****3
发帖数: 305 | 16 首先我声明，我不干涉他人信仰任何宗教。今天只是随便点十大进来的，
不想去冒犯各位信徒。但看到帖子内容，忍不住要说几句话。
有关生物RNA之类的东西我不太了解，但是原文其他地方我找出几点纰漏。
1. “考古学家所挖掘出
来的原人化石，差不多都只是身体的某一块或几块骨头而已，并不是完整的一副骷髅。
许多科学的新发现，特别在分子生物方面的研究，我们知道生物界的种种，并不像进化
论凭几块骨所宣称的那样。” 骨头啊化石啊，能够保存下来的只是以前活过的一小部
分，
大部分都被破坏掉了。基本上越古老的东西流传下来的越少。Absence of evidence is
not
evidence of absence.
2. 如果po主followup 1997之后的工作，“尼安得达原人”确实非人类祖先，只不过是
近亲而已。
人类祖先是生活在非洲的智人。尼人生活在欧洲的山洞里，后来和走出非洲的智人竞争
灭绝了。
1997之后很多研究表明，尼人和白种人基因比和黑人近，所以有种说法说是白人混了尼
人的血。
这部分的research应该还在进行。抽空我可以来补上几篇文献。
3.对于分子生物学我是几乎一无所知，所以所谓的线粒体，Y染色体的argument我也不
懂。不过
我确实听过一些用DNA, RNA遗传物质来推算进化年代的talk，我的感觉是，这个东西的
误差很大，
假设很多，远没有同位素定年来得精确。希望有些专业人士来解答一下。
4.”合成核酸、蛋白质的20种氨基酸、4种碱基糖，其中部份分子的结
构并不简单，很难自然产生。1953年，米勒-尤列实验(Miller- Urey experiment) 模
拟地球的原始状态，来产生有机分子。“ 现在相关研究还在NASA继续。据我所知，很
多有机物
在陨石里面都。NASA的超新星模拟装置表明，某些氨基酸/有机物在超新星爆发时就可
以形成了。
有一种说法认为，这些物质被陨石带到了宜居的地球上从而演化出了生命。当然这只是
一种假说，
具体机制还要很多研究跟进。关于蛋白质左旋右旋/长链的问题我不懂，不知道有无专
业人士解答。
5."热力学第二定律：这个自然律使能量放散、粒子扩散、运动会停顿、系统倾向于
混乱;就是说，无生命的物质不能越过热力学第二定律，从无序到有序，由低级到高级
。所以，氨基酸、碱基糖也不能自然聚集，高分子蛋白质、核酸合成不了，更无望聚合
成最简单的单细胞。".热力学第二定律是我几乎最信服的科学定律了。有序到无序几乎
是一定的，但是，无序到有序在无机物/无生命有机物也是随处可见的，只不过要耗费
多一些外来能量。我想大家都学热力学第二定律时都学过烧开水的例子吧，水烧开之前
分子运动是无序的布朗运动，加温烧开之后做有序的对流运动，因为有多余的能量注入。
这是一个经典的从无序到有序的例子。地球上每天接受大量的太阳能，地热能，潮汐能，
这么多的能量注入之后，当然有可能产生一些有序的变化。
6. 后面一段的同位素的说法让我笑了，因为我就是做这个的。”放射性碳测龄：用碳-
14
的蜕化率来测定古生物或化石的年代，是利比(Libby)
的发明，而获得1960年诺贝尔化学奖。碳-14是大气中的氮，被宇宙线撞击而成。碳-14
的半 衰期t1/2 = 5730年，现在地球上碳-14与碳-12 的比例约10-12。”这句话无误。
“若到达地球的宇宙线和碳-14的产生是常率，可以推算地球上碳-14的累积，应该在三万
年达到平衡。”第一碳14的产生不是常率，每年都不一样；第二，这里的平衡是碳-14总
量不会变的意思？确实如果新形成的和衰变的速度一样，就是不变了。注意是整个地球上
所有的碳-14的量。“如果地球有好几亿十年，碳-14应该早已达到平衡;然而，目前碳-
14/
碳-12 的比例仍然在增加。“ 哪里有文献说地球整体的14/12一直在增加？我们所观测
到的
只是古老的东西碳-14比年轻的东西少。因为碳-14是宇宙射线成因，只集中在地表，所
以地
表的活着的东西碳-14值基本都一样。但是死了就不一样了。死了埋起来就接收不到宇
宙射线，
这些尸体/化石的碳-14只会不停的衰减直至完全没有。这就是碳-14定年的原理。所谓
目前
”目前碳-14/碳-12 的比例仍然在增加“的意思，大概是指埋掉的老东西比新东西碳-
14少吧？
既然说到了同位素，我就多说几句：碳-14从来不是测定地球年龄的工具，因为它半衰
期太短了。
地球上有太多其它可用的同位素衰变来测定年龄。目前最精确的地球定年是通过铀衰变
成铅来
界定的。其实很多其他同位素衰变体系，比如铷-锶，钐-钕等等都给了相似的地球年龄
：～46亿年。
哪位有兴趣知道这个的原理，我可以推荐几本书看。
7. ”月球表面的陨石尘(moon dust)：每天不断有陨石落在地球和月球上。一年约有
1万吨的陨石尘落在月球表面，累积不流失，因月球上没有空气、没有水”这个数据从
哪里来的？
退一步讲，假设数据是对的，什么叫做”尘落“在月球表面？月亮坑坑洼洼的脸是实实
在在被大石块
砸出来的，哪有那么多的尘？1万吨陨石有那么千分之一是尘土状就不错了。
“按月球表面积计算每万年可累积约1吋多厚。如果月球有45亿的年岁，应该累积了非
常厚的粉尘(50
呎以上)。然而1969年，美国太空人阿姆士壮(Armstrong) 在阿波罗-11 (Apollo-11)
登上月球时，发现月球表面只有一层薄薄1/8—— 3 吋的灰尘。显然，月球的年龄只有
万年上下。一般都认为，地球与月球是同时或相继不久产生的;那么，年龄也应该相当
。“基于上面的
说法，这个所谓的年龄委实不靠谱。月亮的年龄有很精确的同位素定年，比地球大概晚
几十-几百万年。
目前主流的研究观点是说月球是被一个小行星/天体撞击地球飞出去的一部分。有兴趣
的可以查看相关
文献。近些年不少science/nature的文章。
8 ”地球的磁场：磁场越强，地心越热。“这个论断的根据是什么？地球的磁场产生是
因为地核有很多的液态/固态 单质铁/铁硫化物，旋转产生了磁场。当然太具体的物理
机制目前应该还在争论。但是从来没有说所谓“地心越热磁场越强”的说法。”过去
150年，磁场的强度下降6%，或半衰期 t1/2 =1，500 年。“ 这个数据来源？没有查到
。假设数据是对的，后面一句话也没道理。磁场强度从来没有所谓的半衰期。高一点低
一点，甚至磁极倒转，地球历史上都发生百八千回了。古地磁的档案数据对过去两亿年
的磁场强度，方向都有测量和记录，有兴趣可以查阅相关文献。”逆向推算，一万年前
的磁场达现代的一百多倍;太强，地球会太热，不适生物生存。”没有所谓的半衰期，
所以也就没有这个所谓的逆向推算。
总而言之，po主驳斥进化论的那部分我的意见不是特别大（虽然也有），因为我不太懂
生物的那些知识。但是po主说到地球年龄同位素的问题，我觉得是一知半解不负责任的
误导。有可能学生物的同学看到前面的论点也是这个看法？那就不得而知了。
得罪了还请见谅。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 虚假的进化论
: 来源：《生命与信仰》 作者：张纪德
: 一个多世纪前进化论刚提出的时候，它挟带着反神、反创造论的情绪，生物学上没
: 有足够的资料判断它的可靠性到底够不够，使得教会只有凭信心抵抗的份。近五十年来
: ，形势已经大大改观，许多新的科学发现，使得进化论的假设受到严峻的挑战……
: 不要以为科学家都是用理性处理学问的，很多科学家坚持的是“信念”。而科学家
: 的信念并不等于科学，正如神学家的思想并不等于神的心意。由于人的有限，观点及理
: 论常会与事实和真相有一些差距，尤其面对进化论这么广泛复杂的生物历史问题。许多
: 进化论支持者的盲点，就是在努力用进化论的框架假设，来解释某些现 象;对于违反这
: 些假设的发现不予理会，造成一般人以为进化论是个普遍真理的错觉，以为像化学、电
|
j*******7
发帖数: 6300 | 17 欢迎发言，只要礼貌辩论就无所谓得罪不得罪。
只要一个人愿意，对各种观点也全都能找到支持、反驳或对反驳的反驳等等等等。我早
就看透了这一层，所以主张最终还是你的心和直觉选择相信上帝是否存在。只是因为这
个选择的意义重大所以大家才辩来辨去的。
每次我带孩子去科学馆总是看到爱因斯坦的蓬蓬头和狡黠的表情，展馆里面也都是哄小
孩子的把戏，弄得小孩子还挺High。科学其实就是那个意境，却还有人把它当绝对真理
，还把自己的永生押宝在今天这样明天又会那样的科学上实在有点不智慧。my 2 cents.
is
【在 t*****3 的大作中提到】
: 首先我声明，我不干涉他人信仰任何宗教。今天只是随便点十大进来的，
: 不想去冒犯各位信徒。但看到帖子内容，忍不住要说几句话。
: 有关生物RNA之类的东西我不太了解，但是原文其他地方我找出几点纰漏。
: 1. “考古学家所挖掘出
: 来的原人化石，差不多都只是身体的某一块或几块骨头而已，并不是完整的一副骷髅。
: 许多科学的新发现，特别在分子生物方面的研究，我们知道生物界的种种，并不像进化
: 论凭几块骨所宣称的那样。” 骨头啊化石啊，能够保存下来的只是以前活过的一小部
: 分，
: 大部分都被破坏掉了。基本上越古老的东西流传下来的越少。Absence of evidence is
: not
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g*******r
发帖数: 1414 | 18 “科学其实就是那个意境，却还有人把它当绝对真理”
趁着您还没被口水淹没前说一下
科学不是意境也不是真理。科学是人们认识世界的方法论。就像尺子，磅秤一样是人们
检验事物的标准。
这个方法论肯定不完美，也在不断检验和改进中，但是目前以客观方式认识世界除了科
学外没有更好的方法论了。
另外您老转发了一篇讲“科学”来驳斥进化论的文章，最后再来一句“科学其实就是那
个意境，却还有人把它当绝对真理”，整片帖子的人品就全毁了...
cents.
【在 j*******7 的大作中提到】
: 欢迎发言，只要礼貌辩论就无所谓得罪不得罪。
: 只要一个人愿意，对各种观点也全都能找到支持、反驳或对反驳的反驳等等等等。我早
: 就看透了这一层，所以主张最终还是你的心和直觉选择相信上帝是否存在。只是因为这
: 个选择的意义重大所以大家才辩来辨去的。
: 每次我带孩子去科学馆总是看到爱因斯坦的蓬蓬头和狡黠的表情，展馆里面也都是哄小
: 孩子的把戏，弄得小孩子还挺High。科学其实就是那个意境，却还有人把它当绝对真理
: ，还把自己的永生押宝在今天这样明天又会那样的科学上实在有点不智慧。my 2 cents.
:
: is
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n********n
发帖数: 8336 | 19 你这佛教徒也来谈科学？
科学没反你佛教吗？呵呵
你这一说，代表科学的可能也有不同意见。
不知你这不同意见和那位的不同意见有何不同？
【在 g*******r 的大作中提到】
: “科学其实就是那个意境，却还有人把它当绝对真理”
: 趁着您还没被口水淹没前说一下
: 科学不是意境也不是真理。科学是人们认识世界的方法论。就像尺子，磅秤一样是人们
: 检验事物的标准。
: 这个方法论肯定不完美，也在不断检验和改进中，但是目前以客观方式认识世界除了科
: 学外没有更好的方法论了。
: 另外您老转发了一篇讲“科学”来驳斥进化论的文章，最后再来一句“科学其实就是那
: 个意境，却还有人把它当绝对真理”，整片帖子的人品就全毁了...
:
: cents.
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j*******7
发帖数: 6300 | 20 科学至多也只是对纯无神论者来说最好的方法论,而且也只限于研究一些形而下的小事
而言。
【在 g*******r 的大作中提到】
: “科学其实就是那个意境，却还有人把它当绝对真理”
: 趁着您还没被口水淹没前说一下
: 科学不是意境也不是真理。科学是人们认识世界的方法论。就像尺子，磅秤一样是人们
: 检验事物的标准。
: 这个方法论肯定不完美，也在不断检验和改进中，但是目前以客观方式认识世界除了科
: 学外没有更好的方法论了。
: 另外您老转发了一篇讲“科学”来驳斥进化论的文章，最后再来一句“科学其实就是那
: 个意境，却还有人把它当绝对真理”，整片帖子的人品就全毁了...
:
: cents.
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g*******r
发帖数: 1414 | 21 佛教徒不谈科学？
科学反佛教？
“不知你这不同意见和那位的不同意见有何不同”？
绕口令么？
你们好可爱~~~~
【在 n********n 的大作中提到】
: 你这佛教徒也来谈科学？
: 科学没反你佛教吗？呵呵
: 你这一说，代表科学的可能也有不同意见。
: 不知你这不同意见和那位的不同意见有何不同？
|
n********n
发帖数: 8336 | 22 等你想明白了，再来回复吧：-）
【在 g*******r 的大作中提到】
: 佛教徒不谈科学？
: 科学反佛教？
: “不知你这不同意见和那位的不同意见有何不同”？
: 绕口令么？
: 你们好可爱~~~~
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b**********s
发帖数: 460 | 23 信教的人是不理解科学所包含的科学精神的。对一本古代流传下来的古书没有任何怀疑
地全盘相信，这要头脑多么糊涂的人才能做出的事。宗教就是精神鸦片，能让不正常的
事变成了可能。
让信教的人们继续吧，上帝/天堂只属于他们。 |
b*****n
发帖数: 4976 | 24
========================================
这种回帖， 十分之不科学。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 信教的人是不理解科学所包含的科学精神的。对一本古代流传下来的古书没有任何怀疑
: 地全盘相信，这要头脑多么糊涂的人才能做出的事。宗教就是精神鸦片，能让不正常的
: 事变成了可能。
: 让信教的人们继续吧，上帝/天堂只属于他们。
|
s**i
发帖数: 4448 | 25 习惯了就好了。
各大宗教，基督教，伊斯兰，法轮功什么的，为了巩固信仰，都是这么做的。你今天看
到的只是很小一部分。
is
【在 t*****3 的大作中提到】
: 首先我声明，我不干涉他人信仰任何宗教。今天只是随便点十大进来的，
: 不想去冒犯各位信徒。但看到帖子内容，忍不住要说几句话。
: 有关生物RNA之类的东西我不太了解，但是原文其他地方我找出几点纰漏。
: 1. “考古学家所挖掘出
: 来的原人化石，差不多都只是身体的某一块或几块骨头而已，并不是完整的一副骷髅。
: 许多科学的新发现，特别在分子生物方面的研究，我们知道生物界的种种，并不像进化
: 论凭几块骨所宣称的那样。” 骨头啊化石啊，能够保存下来的只是以前活过的一小部
: 分，
: 大部分都被破坏掉了。基本上越古老的东西流传下来的越少。Absence of evidence is
: not
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s*********t
发帖数: 4253 | 26 还有佛教，道教。。。
【在 s**i 的大作中提到】
: 习惯了就好了。
: 各大宗教，基督教，伊斯兰，法轮功什么的，为了巩固信仰，都是这么做的。你今天看
: 到的只是很小一部分。
:
: is
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g*******r
发帖数: 1414 | 27 见过佛教道教的整天挑衅进化论么？ 哪个佛教道教的天天质问你“告诉我人是怎么来
的！！”
【在 s*********t 的大作中提到】
: 还有佛教，道教。。。
|
n********n
发帖数: 8336 | 28 见过。人是轮回来的。;)
【在 g*******r 的大作中提到】
: 见过佛教道教的整天挑衅进化论么？ 哪个佛教道教的天天质问你“告诉我人是怎么来
: 的！！”
|
s*********t
发帖数: 4253 | 29 如果问的有理就不算是挑衅明白吧？
反之对科学不闻不问不做多思考，宁可相信齐天大圣孙悟空那才是罪过！
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
发信人: stonebench (stonebench), 信区: Wisdom
标 题: 人参果树
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 25 23:42:49 2014, 美东)
人参果树是开天辟地的灵根。可以看作个体生命的根源。
【孙悟空】是心猿，一胡闹，就把灵根给搞断了。搞断了，人的身心健康就受到影响了。
观音菩萨代表慈悲，观音菩萨的甘露则可以修复、滋养灵根。意思就是慈悲可以滋养生
命。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ |
g*******r
发帖数: 1414 | 30 哈哈哈哈哈哈哈，so desperate，keep going
～～
【在 s*********t 的大作中提到】
: 如果问的有理就不算是挑衅明白吧？
: 反之对科学不闻不问不做多思考，宁可相信齐天大圣孙悟空那才是罪过！
: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
: 发信人: stonebench (stonebench), 信区: Wisdom
: 标 题: 人参果树
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 25 23:42:49 2014, 美东)
: 人参果树是开天辟地的灵根。可以看作个体生命的根源。
: 【孙悟空】是心猿，一胡闹，就把灵根给搞断了。搞断了，人的身心健康就受到影响了。
: 观音菩萨代表慈悲，观音菩萨的甘露则可以修复、滋养灵根。意思就是慈悲可以滋养生
: 命。
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|
b*****n
发帖数: 4976 | 31
__________
佛教要修成不聞不問。
死人塌屋都要「放下」，没有興趣。
【在 g*******r 的大作中提到】
: 见过佛教道教的整天挑衅进化论么？ 哪个佛教道教的天天质问你“告诉我人是怎么来
: 的！！”
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d*****t
发帖数: 7903 | 32 re
【在 g*******r 的大作中提到】
: “科学其实就是那个意境，却还有人把它当绝对真理”
: 趁着您还没被口水淹没前说一下
: 科学不是意境也不是真理。科学是人们认识世界的方法论。就像尺子，磅秤一样是人们
: 检验事物的标准。
: 这个方法论肯定不完美，也在不断检验和改进中，但是目前以客观方式认识世界除了科
: 学外没有更好的方法论了。
: 另外您老转发了一篇讲“科学”来驳斥进化论的文章，最后再来一句“科学其实就是那
: 个意境，却还有人把它当绝对真理”，整片帖子的人品就全毁了...
:
: cents.
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s*********t
发帖数: 4253 | 33 不过是以事论事而已。既然都到这里了，你也知道是要面对这些的。
问你：
你是相信齐天大圣孙悟空？
【在 g*******r 的大作中提到】
: 哈哈哈哈哈哈哈，so desperate，keep going
:
: ～～
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g*******r
发帖数: 1414 | 34 转移话题的功力倒是一流的
咱们回到原来的话题，你见过哪个佛教道教的在反进化论？
【在 s*********t 的大作中提到】
: 不过是以事论事而已。既然都到这里了，你也知道是要面对这些的。
: 问你：
: 你是相信齐天大圣孙悟空？
|
g*******r
发帖数: 1414 | 35 基督教里死了人不也是挖个坟“放下”
难道还要挂在树上？
hmm....
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: __________
: 佛教要修成不聞不問。
: 死人塌屋都要「放下」，没有興趣。
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n********n
发帖数: 8336 | 36 难道佛道是进化轮?
【在 g*******r 的大作中提到】
: 转移话题的功力倒是一流的
: 咱们回到原来的话题，你见过哪个佛教道教的在反进化论？
|
g*******r
发帖数: 1414 | 37 佛道有没有“反”进化论？
【在 n********n 的大作中提到】
: 难道佛道是进化轮?
|
b*****n
发帖数: 4976 | 38
========================================
是否进化论不为佛, 道所反,
才有立足之地?
【在 g*******r 的大作中提到】
: 佛道有没有“反”进化论？
|
n********n
发帖数: 8336 | 39 这都没想明白？
轮回论，无始无终论，就是反进化论。
教义使然，口里说不说，有毛关系？：）
不过可以理解，佛教连外道的道教都和谐了。佛中有道，道中有佛。佛不反道，道不反
佛。
难道佛教教义与道教就没有冲突的？显然是有的。
国人的“大一同思维”使然，在这一方面说白了就是“捣浆糊”，“睁一只眼，闭一只
眼”。
【在 g*******r 的大作中提到】
: 佛道有没有“反”进化论？
|
h*********1
发帖数: 897 | 40 你这是什么SB逻辑？不反进化论就是进化论？你脑子里真是一团浆糊。
【在 n********n 的大作中提到】
: 难道佛道是进化轮?
|
|
|
n********n
发帖数: 8336 | 41 错了，佛道正是反进化论的。你也在捣浆糊：）
【在 h*********1 的大作中提到】
: 你这是什么SB逻辑？不反进化论就是进化论？你脑子里真是一团浆糊。
|
g*******r
发帖数: 1414 | 42 哈哈，所以跟他们讲话才有乐趣
【在 h*********1 的大作中提到】
: 你这是什么SB逻辑？不反进化论就是进化论？你脑子里真是一团浆糊。
|
n********n
发帖数: 8336 | 43 所以你跟他一个浆糊逻辑。：）
【在 g*******r 的大作中提到】
: 哈哈，所以跟他们讲话才有乐趣
|
s*********t
发帖数: 4253 | 44 佛道有没有“反”进化论？
那是你们佛教的问题！
进化论本来就是有很大是缺陷，
你们视而不见不在乎的态度，难道就是对的吗？
看见有人走错路了，你们也是视而不见吗？
还是你们自己本来就是走错路？或者是胸襟开阔连孙悟空也能接受？
如果你们是在乎进化论的，你敢回答我的问题吗？
【在 g*******r 的大作中提到】
: 佛道有没有“反”进化论？
|
g*******r
发帖数: 1414 | 45 敢回答，不过您问了一堆，下次再回答要收费了 :D
没有
that's right，none of your business
I know
不对，我不是不在乎，但我不反对。因为其中有很多有科学依据的地方
当然不会
我走对于否我自己说了不算，没错，我连牛魔王都接受，孙悟空就更接受了，why not
回答了，如上 |
s*********t
发帖数: 4253 | 46 好了就先不聊了。其实你人是善良挺不错的。
【在 g*******r 的大作中提到】
: 敢回答，不过您问了一堆，下次再回答要收费了 :D
: 没有
: that's right，none of your business
: I know
: 不对，我不是不在乎，但我不反对。因为其中有很多有科学依据的地方
: 当然不会
: 我走对于否我自己说了不算，没错，我连牛魔王都接受，孙悟空就更接受了，why not
: 回答了，如上
|
b*****n
发帖数: 4976 | 47
进化论本来就是有很大是缺陷，
I know
=================================
这就好了，
我也是 know
【在 g*******r 的大作中提到】
: 敢回答，不过您问了一堆，下次再回答要收费了 :D
: 没有
: that's right，none of your business
: I know
: 不对，我不是不在乎，但我不反对。因为其中有很多有科学依据的地方
: 当然不会
: 我走对于否我自己说了不算，没错，我连牛魔王都接受，孙悟空就更接受了，why not
: 回答了，如上
|
h*********1
发帖数: 897 | 48 真是个SB，你想永生大家都想永生了？我们不信教的根本就不想永生，也不想上你们那
个天堂。
cents.
【在 j*******7 的大作中提到】
: 欢迎发言，只要礼貌辩论就无所谓得罪不得罪。
: 只要一个人愿意，对各种观点也全都能找到支持、反驳或对反驳的反驳等等等等。我早
: 就看透了这一层，所以主张最终还是你的心和直觉选择相信上帝是否存在。只是因为这
: 个选择的意义重大所以大家才辩来辨去的。
: 每次我带孩子去科学馆总是看到爱因斯坦的蓬蓬头和狡黠的表情，展馆里面也都是哄小
: 孩子的把戏，弄得小孩子还挺High。科学其实就是那个意境，却还有人把它当绝对真理
: ，还把自己的永生押宝在今天这样明天又会那样的科学上实在有点不智慧。my 2 cents.
:
: is
|
h*********1
发帖数: 897 | 49 SB你是不是没有脑子。goldwater问你：“你见过哪个佛教道教的在反进化论？”你问
他：“难道佛道是进化轮?”SB难道不反进化论就是进化论？而且我也没有说佛道反
不反进化论。跟你这种人说话真费劲，不过倒是很欢乐。
【在 n********n 的大作中提到】
: 错了，佛道正是反进化论的。你也在捣浆糊：）
|
h*********1
发帖数: 897 | 50 太有趣了，不过有时气得你不得不骂他们。不过我不是真骂人，就是增强一下语气。
【在 g*******r 的大作中提到】
: 哈哈，所以跟他们讲话才有乐趣
|
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b*****n
发帖数: 4976 | 51
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难得你坦白告明， 是『给气』了，
是否是你说来耍猴子的？
怎么是反了过来， 是你给耍了？
【在 h*********1 的大作中提到】
: 太有趣了，不过有时气得你不得不骂他们。不过我不是真骂人，就是增强一下语气。
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