y**********u
发帖数: 429 | 1 基督教的存在恰恰证明了“上帝”的不存在，任何有理性的正常人都会得出这个结论，
只是如何才能简单明了地说清楚，以便让那些糊涂人能明白，还真得需要找个好的角度
。有同感的朋友可以先说说看。有事儿要出去，晚上回来再做科普。 |
w**********1
发帖数: 2588 | 2 这是新来的五毛么？
刚入职很拼嘛，周末还要加班。。
【在 y**********u 的大作中提到】
: 基督教的存在恰恰证明了“上帝”的不存在，任何有理性的正常人都会得出这个结论，
: 只是如何才能简单明了地说清楚，以便让那些糊涂人能明白，还真得需要找个好的角度
: 。有同感的朋友可以先说说看。有事儿要出去，晚上回来再做科普。
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b*****n
发帖数: 4976 | 3
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应当是在见习， 试用期。
【在 w**********1 的大作中提到】
: 这是新来的五毛么？
: 刚入职很拼嘛，周末还要加班。。
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y**********u
发帖数: 429 | 4 真诚地问一句：“五毛”是啥啊？是你所在的一个组织？你是这个组织的接待员，还是
小头目？
【在 w**********1 的大作中提到】
: 这是新来的五毛么？
: 刚入职很拼嘛，周末还要加班。。
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J*******g
发帖数: 8775 | 5 appeal to common sense,楼主自称正常人都会这样想，但是这不是证明，而且不符合
现实。
Argumentum ad hominem,楼主使用了基督徒都是糊涂人的前提，这个前提不仅不符合现
实，还是对基督徒的人身攻击。
Begging the question,用基督徒都糊涂的前提，证明基督徒是糊涂的，进而证明“上
帝”不存在。结论的一部分已经在前提中了。
即使基督徒是糊涂的也无法证明上帝不存在，这里的逻辑不连续了。犯了formal
fallacy，没有前提直接出结论. 除非楼主使用，基督徒的糊涂可以证明上帝不存在的
前提，那么就犯了circular reasoning/另一个begging the question.
【在 y**********u 的大作中提到】
: 基督教的存在恰恰证明了“上帝”的不存在，任何有理性的正常人都会得出这个结论，
: 只是如何才能简单明了地说清楚，以便让那些糊涂人能明白，还真得需要找个好的角度
: 。有同感的朋友可以先说说看。有事儿要出去，晚上回来再做科普。
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y**********u
发帖数: 429 | 6 基督徒中有愿意讲逻辑的，这是好事儿！只不过你是在选择性地使用逻辑，就是说，你
在遇到有人说“没有”上帝的时候讲逻辑，而在说服别人“有”上帝的时候却不讲逻辑
，为何？如果你一直讲逻辑，用得着我们这么苦口婆心地来开导你吗？
【在 J*******g 的大作中提到】
: appeal to common sense,楼主自称正常人都会这样想，但是这不是证明，而且不符合
: 现实。
: Argumentum ad hominem,楼主使用了基督徒都是糊涂人的前提，这个前提不仅不符合现
: 实，还是对基督徒的人身攻击。
: Begging the question,用基督徒都糊涂的前提，证明基督徒是糊涂的，进而证明“上
: 帝”不存在。结论的一部分已经在前提中了。
: 即使基督徒是糊涂的也无法证明上帝不存在，这里的逻辑不连续了。犯了formal
: fallacy，没有前提直接出结论. 除非楼主使用，基督徒的糊涂可以证明上帝不存在的
: 前提，那么就犯了circular reasoning/另一个begging the question.
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J*******g
发帖数: 8775 | 7 不是这样。我是在你讲逻辑的时候讲逻辑。
我可没说信神要靠逻辑啊。
可惜作为无神论者，如果连逻辑也没有，那可是一无所有了。
你的苦口婆心如果是靠逻辑谬误来做，不如不做。
【在 y**********u 的大作中提到】
: 基督徒中有愿意讲逻辑的，这是好事儿！只不过你是在选择性地使用逻辑，就是说，你
: 在遇到有人说“没有”上帝的时候讲逻辑，而在说服别人“有”上帝的时候却不讲逻辑
: ，为何？如果你一直讲逻辑，用得着我们这么苦口婆心地来开导你吗？
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z********o
发帖数: 18304 | 8
还是
基督徒们为了一块“永生”的画饼出卖了良知和理性，他们认为反基的人都是中国政府
雇佣的，发一个帖子有五毛钱。
因为基督徒们出卖了良知和理性，所以他们不明白人们会处于良知而反对基督教。
【在 y**********u 的大作中提到】
: 真诚地问一句：“五毛”是啥啊？是你所在的一个组织？你是这个组织的接待员，还是
: 小头目？
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w**********1
发帖数: 2588 | 9 你还是别提“良知”这个词了，不适合你。。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 还是
: 基督徒们为了一块“永生”的画饼出卖了良知和理性，他们认为反基的人都是中国政府
: 雇佣的，发一个帖子有五毛钱。
: 因为基督徒们出卖了良知和理性，所以他们不明白人们会处于良知而反对基督教。
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y**********u
发帖数: 429 | 10 那你说说从逻辑上来讲，怎么就有神呢？若不能从逻辑上来说明有神，你信它不就是瞎
信吗？还不如你自己在空气中画张饼，你就去信这张饼得了。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 不是这样。我是在你讲逻辑的时候讲逻辑。
: 我可没说信神要靠逻辑啊。
: 可惜作为无神论者，如果连逻辑也没有，那可是一无所有了。
: 你的苦口婆心如果是靠逻辑谬误来做，不如不做。
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w**********1
发帖数: 2588 | 11 即使不能从逻辑上说明有，不等于就没有。
很多时候跟女人没法讲逻辑，你相信存在“爱情”么？
【在 y**********u 的大作中提到】
: 那你说说从逻辑上来讲，怎么就有神呢？若不能从逻辑上来说明有神，你信它不就是瞎
: 信吗？还不如你自己在空气中画张饼，你就去信这张饼得了。
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y**********u
发帖数: 429 | 12 爱情怎么了，信了会让你杀婴孩儿吗，跟你们那个“神”一样？
【在 w**********1 的大作中提到】
: 即使不能从逻辑上说明有，不等于就没有。
: 很多时候跟女人没法讲逻辑，你相信存在“爱情”么？
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w**********1
发帖数: 2588 | 13 你还别说，无神论支持打胎的多了去了。。
【在 y**********u 的大作中提到】
: 爱情怎么了，信了会让你杀婴孩儿吗，跟你们那个“神”一样？
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z********o
发帖数: 18304 | 14
不要光是喊口号嘛！来，让人们看看你的“良知”：
按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
吗？
按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？
附两段相关经文：
===〉 你家主子耶和华/耶稣 使 人们吃自己儿女的肉！！！
耶利米书
19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
by the enemies who seek their lives.'
中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文：“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
中英文对照，上下文清清楚楚明明白白：基们的主子耶和华/耶稣完全是__主动地__有
意地__使__人们吃自己儿女的肉！
===〉 你家主子耶和华/耶稣屠杀还在吃奶的婴儿！！！
撒母耳记上
15：2 万军之耶和华如此说，以色列人出埃及的时候，在路上亚玛力人怎样待他们，怎
样抵挡他们，我都没忘。
15：3 现在你要去击打亚玛力人，灭尽他们所有的，不可怜惜他们，将男女，孩童，吃
奶的，并牛，羊，骆驼，和驴尽行杀死。
【在 w**********1 的大作中提到】
: 你还是别提“良知”这个词了，不适合你。。
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J*******g
发帖数: 8775 | 15 上帝不喜欢恶人受罚，而喜欢恶人悔改。基督徒为啥要赞美上帝自己都不喜欢的事呢？
人对古时候发生的，本身不大了解的事，无论赞不赞成又有什么意义呢？
Ezekiel 33:11
11Say to them, As I live, declares the Lord God, I have no pleasure in the
death of the wicked, but that the wicked turn from his way and live; turn
back, turn back from your evil ways, for why will you die, O house of Israel?
你说到的屠城的圣经上3500年前记载的事。以色列人遵从上帝的旨意去扫平迦南的原住
民。（注意嘁里喀嚓宣传神杀人，是完全错误的。）
屠城的原因是那的人作恶。圣经中已经解释的很清楚。
Leviticus 18中说到迦南人各种乱伦，与邻居发生性行为（对婚姻的不忠），搞同性性
行为，与动物发生性行为，把孩子作为祭品，祭献给迦南人崇拜的偶像神Molek（不是
上帝）。（嘁里喀嚓在为这种人辩解，说上帝对他们不公平。）
惩罚恶人是上帝正直的体现。如果神不惩罚恶，那神不就不正义了吗？
所以上帝让以色列人屠城不是没有原因的。一是怕以色列人受到迦南人恶习的影响，二
是对恶的惩罚。
Deuteronomy 18这里还列出了迦南人其他的一切罪恶的活动，巫术，烧子女，等。
9 When you enter the land the LORD your God is giving you, do not learn to
imitate the detestable ways of the nations there. 10 Let no one be found
among you who sacrifice their son or daughter in the fire, who practices
divination or sorcery, interprets omens, engages in witchcraft, 11 or casts
spells, or who is a medium or spiritist or who consults the dead.
那么问题的焦点是：儿童有什么罪。
这是细节，圣经作者没有回答，基督徒只能说不知道，但是圣经的全书说明了神的特性
是全知全善全能正直掌控一切的，我们相信神会合理的对待所有人。圣经中没提到的细
节，我们不了解，我们就需要根据圣经其他经文推断。嘁哩喀喳表面说根据圣经…..，
其实他没有根据圣经的全部，而是断章取义的理解，就好像在天龙八部里看到乔峰杀了
人就欣喜若狂的说他有了惊天大发现“乔峰是个无恶不作的恶人”一样。
我们知道神不是机器，当我们问为什么的时候，只有神可以给出准确的答案，那种if A
then B, do case 1,2,3,4，等等，简单的分析，顶多适用于程序，连人类都并非如此
机械，更何况是神了。但是如果非要调谐，我也可以根据圣经其他经文，想出很多可能
（记住不是我自己的观点，我的观点是我们不明白为什么，但是要相信上帝）：
1、上帝预知未来，知道迦南地那里的婴儿会做恶或者导致邪恶。
2、原罪论，婴儿生来就带着亚当的罪。
Psalm 51:5
New International Version (NIV)
5 Surely I was sinful at birth,
sinful from the time my mother conceived me.
3、从Sodom的故事看，上帝不会因为城里有10个义人而屠城，所以这里也不会，说明婴
儿在上帝眼里有罪。(为什么？我不是上帝，看不出来）
4、神可以让人复活，得永生，神更可以把这个世上的不公平在最终审判时找回公平，
神会妥善处理一切人，包括“冤死”的人。这是符合圣经全文的思想的理解。
至于Jere 19:9那段提到吃子女的经文，你理解的就更离谱了。
看看这两本study bible就理解了。这里说的是上帝的预言，而且是敌人围困造成的。
上帝坐视不管而已。因为以色列人崇拜偶像神。上帝惩罚以色列人的罪。
ESV study bible
Jer. 19:9 eat the flesh. Because of the lack of food caused by the siege,
the people of Judah will turn to cannibalism
NET bible
Jer
19:9 I will reduce the people of this city to desperate straits during the
siege imposed on it by their enemies who are seeking to kill them. I will
make them so desperate that they will eat the flesh of their own sons and
daughters and the flesh of one another.
这事版上的基督徒已经给你解释的太多了：
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/1010969_0.html
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/870229_3.html
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/995195_3.html
你充耳不闻那也没办法。
你非要按自己的想法理解圣经，很多时候都是错误的理解。还总强调什么圣经是白纸黑
字。量子力学，相对论，道德经易经，也都是你所谓的白纸黑字，清清楚楚，中英文对
照，也不是谁都能看懂啊。更不用说圣经最初是几千年前的外文写成，不根据上下文，
不考虑社会，文化，历史，宗教背景，都会产生误解，跟你说了圣经是很难读的。最好
看study bible。这是对圣经比较
权威的解读。你所谓的自己的解读，不轻信别人，其实是自欺欺人的胡乱解读。
网上有一个免费的study bible版本NET bible。上面有中文和英文，希伯来希腊文都有。
https://net.bible.org/#!bible/Matthew+1
你连study bible的解释也不听，说那些也是强奸人类语言，其实是你自己在强奸圣经
。你现在头脑里的“圣经”，是被你完全歪曲理解的“圣经”，你所反的“神”，也是
你头脑里臆想的“神”，你反的“基督教”，也只存在于你的头脑里。
你不是喊口号就是反自己曲解的圣经。你的论证是自己下定义自己论证，跟现实中基督
教无关。唯一的结果就是借你自己的定义污蔑了现实的基督教。你这么造谣污蔑基督教
多年，不知道有多少人上了你的当。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 不要光是喊口号嘛！来，让人们看看你的“良知”：
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
: 吗？
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
: 问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
: 你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？
: 附两段相关经文：
: ===〉 你家主子耶和华/耶稣 使 人们吃自己儿女的肉！！！
: 耶利米书
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z********o
发帖数: 18304 | 16
你的垃圾，早就反驳过了。
你假装看不见，有意思吗？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 上帝不喜欢恶人受罚，而喜欢恶人悔改。基督徒为啥要赞美上帝自己都不喜欢的事呢？
: 人对古时候发生的，本身不大了解的事，无论赞不赞成又有什么意义呢？
: Ezekiel 33:11
: 11Say to them, As I live, declares the Lord God, I have no pleasure in the
: death of the wicked, but that the wicked turn from his way and live; turn
: back, turn back from your evil ways, for why will you die, O house of Israel?
: 你说到的屠城的圣经上3500年前记载的事。以色列人遵从上帝的旨意去扫平迦南的原住
: 民。（注意嘁里喀嚓宣传神杀人，是完全错误的。）
: 屠城的原因是那的人作恶。圣经中已经解释的很清楚。
: Leviticus 18中说到迦南人各种乱伦，与邻居发生性行为（对婚姻的不忠），搞同性性
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y**********u
发帖数: 429 | 17 问题的关键是，根本就没有你说的“上帝”这么一个东东！只有古代几个“破人”写的
几篇发神经的破东东，就被你们当成宝了，还不断引用，说是什么“上帝的语言”。
Israel?
【在 J*******g 的大作中提到】
: 上帝不喜欢恶人受罚，而喜欢恶人悔改。基督徒为啥要赞美上帝自己都不喜欢的事呢？
: 人对古时候发生的，本身不大了解的事，无论赞不赞成又有什么意义呢？
: Ezekiel 33:11
: 11Say to them, As I live, declares the Lord God, I have no pleasure in the
: death of the wicked, but that the wicked turn from his way and live; turn
: back, turn back from your evil ways, for why will you die, O house of Israel?
: 你说到的屠城的圣经上3500年前记载的事。以色列人遵从上帝的旨意去扫平迦南的原住
: 民。（注意嘁里喀嚓宣传神杀人，是完全错误的。）
: 屠城的原因是那的人作恶。圣经中已经解释的很清楚。
: Leviticus 18中说到迦南人各种乱伦，与邻居发生性行为（对婚姻的不忠），搞同性性
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b**********s
发帖数: 460 | 18 真有什么上帝呀神呀的，早就没有争论的必要了。大部分人类给这些非理性的宣传愚弄
了快两千年。多亏这一两百年人类社会有了飞速的发展，如今我们这个时代更趋于理性
化，而对非理性的愚昧的观念有着更清醒的认识和更坚定的反对。可以想象大家现在常
使用的iPhone/GPS等物品，如搁在古代便是神一般的东西，然而这确确实实是人类造的
，和神无关，故不需要感谢任何人格化的被生编硬造出的神。 |
b********h
发帖数: 2451 | 19 我看是新搞的马甲吧。
窈窕淑女最后女字拼成了"nu",可见反基们注册马甲很不敬业啊
【在 w**********1 的大作中提到】
: 这是新来的五毛么？
: 刚入职很拼嘛，周末还要加班。。
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y**********u
发帖数: 429 | 20 你这条鱼有几只眼？不知道你家的神把那俩“点”送给你做鱼眼了吗，否则你就是一个
瞎子啦。还敢说你的神不敬业？等着下油锅红烧吧！你的神对你是不会客气滴。。。
【在 b********h 的大作中提到】
: 我看是新搞的马甲吧。
: 窈窕淑女最后女字拼成了"nu",可见反基们注册马甲很不敬业啊
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b********h
发帖数: 2451 | 21 u上两点省略那是v,你没有两点，还做啥淑女啊。
笑死人了。娜娜同学。
【在 y**********u 的大作中提到】
: 你这条鱼有几只眼？不知道你家的神把那俩“点”送给你做鱼眼了吗，否则你就是一个
: 瞎子啦。还敢说你的神不敬业？等着下油锅红烧吧！你的神对你是不会客气滴。。。
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l*****a
发帖数: 38403 | 22 说真的吧，正常人不需要拐棍，残疾人离开拐棍是无法行动的，当然还有那些被忽悠的
觉得自己有残疾的人，那也算是种心病
【在 b**********s 的大作中提到】
: 真有什么上帝呀神呀的，早就没有争论的必要了。大部分人类给这些非理性的宣传愚弄
: 了快两千年。多亏这一两百年人类社会有了飞速的发展，如今我们这个时代更趋于理性
: 化，而对非理性的愚昧的观念有着更清醒的认识和更坚定的反对。可以想象大家现在常
: 使用的iPhone/GPS等物品，如搁在古代便是神一般的东西，然而这确确实实是人类造的
: ，和神无关，故不需要感谢任何人格化的被生编硬造出的神。
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J*******g
发帖数: 8775 | 23 我承认iphone是人造的。但是不是与神有关。你需要先对神下定义。然后仔细论证。
比如一个小朋友用积木搭了个房子，虽然这个房子是小朋友搭的，但是这个房子与给小
朋友买积木的大人也是有关的。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 真有什么上帝呀神呀的，早就没有争论的必要了。大部分人类给这些非理性的宣传愚弄
: 了快两千年。多亏这一两百年人类社会有了飞速的发展，如今我们这个时代更趋于理性
: 化，而对非理性的愚昧的观念有着更清醒的认识和更坚定的反对。可以想象大家现在常
: 使用的iPhone/GPS等物品，如搁在古代便是神一般的东西，然而这确确实实是人类造的
: ，和神无关，故不需要感谢任何人格化的被生编硬造出的神。
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N*******8
发帖数: 1449 | 24 请教这位小学老师一下：
你是如何通过“基督教的存在”来证明“上帝的不存在的”。
就按给小学生上课的方式讲就可以了。看你最近的一些帖子，对你我们不能要求太高，
对吧？
【在 y**********u 的大作中提到】
: 基督教的存在恰恰证明了“上帝”的不存在，任何有理性的正常人都会得出这个结论，
: 只是如何才能简单明了地说清楚，以便让那些糊涂人能明白，还真得需要找个好的角度
: 。有同感的朋友可以先说说看。有事儿要出去，晚上回来再做科普。
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c****p
发帖数: 6474 | 25 是呢，但是没几个无神论支持杀掉已经生下来的婴儿吧
【在 w**********1 的大作中提到】
: 你还别说，无神论支持打胎的多了去了。。
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J*******g
发帖数: 8775 | 26 国内弃婴的可不少。
【在 c****p 的大作中提到】
: 是呢，但是没几个无神论支持杀掉已经生下来的婴儿吧
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w**********1
发帖数: 2588 | 27 你是没见过计划生育高调的时候是怎么玩的。
八，九个月大的，也照样要打胎。
更厉害的是，偷生下来的也被弄死，只要交不起罚款。
如果相信神的话，一般人这种事情是干不出来的。。
当然，你可以说偷生下来的本身就违法了，或者中国人口压力很大之类的，
不过，计划生育这种政策能通过，并且可以强力的被执行，
本身就跟无神论的意识形态有很大的关系。
【在 c****p 的大作中提到】
: 是呢，但是没几个无神论支持杀掉已经生下来的婴儿吧
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y**********u
发帖数: 429 | 28 你们的“神”出来干预一下啊，TMD都躲到哪里去了？南京大屠杀的时候这个狗东西去
哪里啦？
【在 w**********1 的大作中提到】
: 你是没见过计划生育高调的时候是怎么玩的。
: 八，九个月大的，也照样要打胎。
: 更厉害的是，偷生下来的也被弄死，只要交不起罚款。
: 如果相信神的话，一般人这种事情是干不出来的。。
: 当然，你可以说偷生下来的本身就违法了，或者中国人口压力很大之类的，
: 不过，计划生育这种政策能通过，并且可以强力的被执行，
: 本身就跟无神论的意识形态有很大的关系。
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y**********u
发帖数: 429 | 29 傻子啊你先用脑子想想，看你的脑子还work不work。小学生懂的你未必能懂，所以教你
还得用特殊教育方法。
【在 N*******8 的大作中提到】
: 请教这位小学老师一下：
: 你是如何通过“基督教的存在”来证明“上帝的不存在的”。
: 就按给小学生上课的方式讲就可以了。看你最近的一些帖子，对你我们不能要求太高，
: 对吧？
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c****p
发帖数: 6474 | 30 弃婴不等于杀婴。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 国内弃婴的可不少。
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c****p
发帖数: 6474 | 31 人口压力之大是各个基督教国家没经历过的吧？
而且中国也不能像基督教国家那样到处殖民。
等基督教国家有非常人口压力的时候搞这种政策也不奇怪，
而且很大概率能从圣经里面找到出处。
【在 w**********1 的大作中提到】
: 你是没见过计划生育高调的时候是怎么玩的。
: 八，九个月大的，也照样要打胎。
: 更厉害的是，偷生下来的也被弄死，只要交不起罚款。
: 如果相信神的话，一般人这种事情是干不出来的。。
: 当然，你可以说偷生下来的本身就违法了，或者中国人口压力很大之类的，
: 不过，计划生育这种政策能通过，并且可以强力的被执行，
: 本身就跟无神论的意识形态有很大的关系。
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w**********1
发帖数: 2588 | 32 又为计划生育背书，
你的口径真的很像五毛。。
我倒好奇你能从圣经里找到什么样的出处。。
【在 c****p 的大作中提到】
: 人口压力之大是各个基督教国家没经历过的吧？
: 而且中国也不能像基督教国家那样到处殖民。
: 等基督教国家有非常人口压力的时候搞这种政策也不奇怪，
: 而且很大概率能从圣经里面找到出处。
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c****p
发帖数: 6474 | 33 像五毛不等于是五毛。
这个不是为计划生育背书。
欧洲经历过若干次传染病和战乱，一次灭掉几分之一的人口，
美国和中国一样的国土面积，人口只有中国的四分之一或者五分之一
所以没有人口压力很正常。
圣经出处这个事情不用你好奇我，而是我好奇到时候基督徒们会如何舌璨莲花给“计划
生育”洗地。
而且这件事情不会太遥远。欧洲已经穆斯林化了，面对穆斯林的子宫战争，
基督教要么主动控制生育率，要么坐等穆斯林收异教徒税吧……
【在 w**********1 的大作中提到】
: 又为计划生育背书，
: 你的口径真的很像五毛。。
: 我倒好奇你能从圣经里找到什么样的出处。。
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