c**n
发帖数: 566 | 1 i think so, though it's nevertheless a hard argument. |
z********o
发帖数: 18304 | |
c**n
发帖数: 566 | 3 china constitution: article 13. |
z********o
发帖数: 18304 | 4
可以把条文拿出来吗？
【在 c**n 的大作中提到】
: china constitution: article 13.
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c**n
发帖数: 566 | 5 sure.
(ref: http://english.gov.cn/2005-08/05/content_20813.htm)
Article 13 The lawful private property of citizens is inviolable.
The state protects according to law the right of citizens to own and
inherit private property.
The state may, in the public interest, appropriate or requisition
private property of citizens for its use in accordance with the law, while
making compensations. |
z********o
发帖数: 18304 | 6 违法建筑是“lawful private property”吗？
【在 c**n 的大作中提到】
: sure.
: (ref: http://english.gov.cn/2005-08/05/content_20813.htm)
: Article 13 The lawful private property of citizens is inviolable.
: The state protects according to law the right of citizens to own and
: inherit private property.
: The state may, in the public interest, appropriate or requisition
: private property of citizens for its use in accordance with the law, while
: making compensations.
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c**n
发帖数: 566 | 7 nope. but the "cross" probably is. |
m*****g
发帖数: 272 | 8 http://baike.baidu.com/view/765780.htm
【在 c**n 的大作中提到】
: nope. but the "cross" probably is.
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z********o
发帖数: 18304 | 9
政府是拆除所有的十字架吗？？？？？
显然不是！政府是在拆除违章建筑上的十字架。怎么违反宪法了？
【在 c**n 的大作中提到】
: nope. but the "cross" probably is.
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c**n
发帖数: 566 | 10 not sure where your statement based on, but here is what i read:
可是，让我们更想不到的是，这所谓的拆违运动，又进一步演变成专拆教堂十字架的运
动。不管有没有违章，只要看不顺眼，或者在所谓上面领导圈定的必拆名额之内，或者
为了完成上面交待的拆除指标，就不惜一切代价，不计一切后果
，甚至不惜动用大量的警力，如临大敌似的进行强拆。 |
|
|
z********o
发帖数: 18304 | 11
哈哈哈！笑死人了。有证据吗？基督徒们撒谎成性，若无证据，基督徒们话毫无可信度
。
【在 c**n 的大作中提到】
: not sure where your statement based on, but here is what i read:
: 可是，让我们更想不到的是，这所谓的拆违运动，又进一步演变成专拆教堂十字架的运
: 动。不管有没有违章，只要看不顺眼，或者在所谓上面领导圈定的必拆名额之内，或者
: 为了完成上面交待的拆除指标，就不惜一切代价，不计一切后果
: ，甚至不惜动用大量的警力，如临大敌似的进行强拆。
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c**n
发帖数: 566 | 12
度 。
hehehe, can't argue with that.
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！笑死人了。有证据吗？基督徒们撒谎成性，若无证据，基督徒们话毫无可信度
: 。
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z********o
发帖数: 18304 | 13
没有证据，凭基们的一面之辞你就说政府违宪，你是不是太武断了？
【在 c**n 的大作中提到】
:
: 度 。
: hehehe, can't argue with that.
|
c**n
发帖数: 566 | 14
you are welcomed to provide more evidence.
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 没有证据，凭基们的一面之辞你就说政府违宪，你是不是太武断了？
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z********o
发帖数: 18304 | 15
谁立论，谁举证。这是基本的原则。
既然你说政府违宪了，你有举证的责任。
【在 c**n 的大作中提到】
:
: you are welcomed to provide more evidence.
|
c**n
发帖数: 566 | 16
i simply did.
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 谁立论，谁举证。这是基本的原则。
: 既然你说政府违宪了，你有举证的责任。
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z********o
发帖数: 18304 | 17
你举什么证了？网上乱七八糟的言论能当证据？
【在 c**n 的大作中提到】
:
: i simply did.
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w**********1
发帖数: 2588 | 18 政府部门做任何处罚或执法，
当然应该提供证据作为支持，
否则政府也可以先判你死刑，
然后再让你或你的支持者提供证据证明政府缺乏判你死刑的依据。
如果你连这都可以扭曲，我看不到你一直标榜的良知在什么地方。。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 你举什么证了？网上乱七八糟的言论能当证据？
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J*******g
发帖数: 8775 | 19 说得好！
【在 w**********1 的大作中提到】
: 政府部门做任何处罚或执法，
: 当然应该提供证据作为支持，
: 否则政府也可以先判你死刑，
: 然后再让你或你的支持者提供证据证明政府缺乏判你死刑的依据。
: 如果你连这都可以扭曲，我看不到你一直标榜的良知在什么地方。。
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z********o
发帖数: 18304 | 20
政府部门的证据需要向你公开吗？
在造谣撒谎成性的基督徒和政府之间，我选择相信政府。
现在是基们要申诉，那么自然要请基们提供证据。
【在 w**********1 的大作中提到】
: 政府部门做任何处罚或执法，
: 当然应该提供证据作为支持，
: 否则政府也可以先判你死刑，
: 然后再让你或你的支持者提供证据证明政府缺乏判你死刑的依据。
: 如果你连这都可以扭曲，我看不到你一直标榜的良知在什么地方。。
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w**********1
发帖数: 2588 | 21 谎言也分善意跟恶意的。
你选择无条件相信政府，那也只能随便你，
只要你觉得你和你的家人能承担得了政府行为缺乏法律制约的后果。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 政府部门的证据需要向你公开吗？
: 在造谣撒谎成性的基督徒和政府之间，我选择相信政府。
: 现在是基们要申诉，那么自然要请基们提供证据。
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c**n
发帖数: 566 | 22
i said, you are welcome to provide new source of evidence. i'd be more than
happy to change my idea upon seeing a strong one.
otherwise, i do not want to waste time on your own "faith".
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 政府部门的证据需要向你公开吗？
: 在造谣撒谎成性的基督徒和政府之间，我选择相信政府。
: 现在是基们要申诉，那么自然要请基们提供证据。
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z********o
发帖数: 18304 | 23
than
跟faith无关。
基督徒们是不是撒谎成性？基督徒们的话如果没有别的证据支持有什么可信度？
【在 c**n 的大作中提到】
:
: i said, you are welcome to provide new source of evidence. i'd be more than
: happy to change my idea upon seeing a strong one.
: otherwise, i do not want to waste time on your own "faith".
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G*M
发帖数: 6042 | 24 cron probably is a murderer.
【在 c**n 的大作中提到】
: nope. but the "cross" probably is.
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c****p
发帖数: 6474 | 25 The state may, in the public interest, appropriate or requisition
private property of citizens for its use in accordance with the law, while
making compensations.
这段啥意思？出于公共利益的需要，纠正私产以使其符合法律规定，并提供补偿。
【在 c**n 的大作中提到】
: sure.
: (ref: http://english.gov.cn/2005-08/05/content_20813.htm)
: Article 13 The lawful private property of citizens is inviolable.
: The state protects according to law the right of citizens to own and
: inherit private property.
: The state may, in the public interest, appropriate or requisition
: private property of citizens for its use in accordance with the law, while
: making compensations.
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m********e
发帖数: 37 | 26 证据多了。
现在浙江省229所教堂或者教堂十字架被拆，三江教堂被拆的时候，来了几千武警官兵
。7月21号拆救恩堂的时候，也是来了上千。政府就是不计代价在做愚蠢事情。
还有五溪教堂，政府到现在还派了一堆保安连夜在那里守着，防止十字架被重新按装。
他们重点现在拆高速路两旁的十字架，因为那些十字架对他们来说就是“碍眼”，还有
一些地方官，为了图谋晋升，讨好上级，更是做得无法无天，在毫无拆迁令的情况下，
动手拆十字架，如果有信徒反抗，就暴力对待。
有些人就喜欢在这里找点词辩论，无聊之及。在这些事实面前，还要为那么点可怜的理
想主义去辩论，真是可悲。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: than
: 跟faith无关。
: 基督徒们是不是撒谎成性？基督徒们的话如果没有别的证据支持有什么可信度？
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z********o
发帖数: 18304 | 27
哈哈哈！你这是什么证据？证明了什么？可以证明政府拆教堂了，不能证明那些教堂不
是违章建筑！
拆得好！
实际上，中国政府太纵容基督教这个邪教了！拆得太少了！！！
【在 m********e 的大作中提到】
: 证据多了。
: 现在浙江省229所教堂或者教堂十字架被拆，三江教堂被拆的时候，来了几千武警官兵
: 。7月21号拆救恩堂的时候，也是来了上千。政府就是不计代价在做愚蠢事情。
: 还有五溪教堂，政府到现在还派了一堆保安连夜在那里守着，防止十字架被重新按装。
: 他们重点现在拆高速路两旁的十字架，因为那些十字架对他们来说就是“碍眼”，还有
: 一些地方官，为了图谋晋升，讨好上级，更是做得无法无天，在毫无拆迁令的情况下，
: 动手拆十字架，如果有信徒反抗，就暴力对待。
: 有些人就喜欢在这里找点词辩论，无聊之及。在这些事实面前，还要为那么点可怜的理
: 想主义去辩论，真是可悲。
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c**n
发帖数: 566 | 28 no more interested in this topic for a while, but looks not all here
understand what i was talking about...
it's great to "拆除违建".
but the local government looks over do it. they are mostly targeting "十字架
" now. church buildings were claimed as "违建" due to "建筑面积超标". but i
don't think "十字架" has same issue. without a legally reason, destroying
private property is anti-constitution. |
j******f
发帖数: 228 | 29 Disagree. The government has lied many times as well. You don't have to
pick the less evil just because you deplore the other.
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！你这是什么证据？证明了什么？可以证明政府拆教堂了，不能证明那些教堂不
: 是违章建筑！
: 拆得好！
: 实际上，中国政府太纵容基督教这个邪教了！拆得太少了！！！
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z********o
发帖数: 18304 | 30
中国政府的可信度比基督徒们强得太多了。基督徒们基本上就是满嘴谎话。
【在 j******f 的大作中提到】
: Disagree. The government has lied many times as well. You don't have to
: pick the less evil just because you deplore the other.
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c****p
发帖数: 6474 | 31 我个人观点：政府这事上的缺陷是没把拆的手续走全，程序不正义。
我个人不同意政府这么暴力地做事情；但是我举双手支持拆十字架。
i
【在 c**n 的大作中提到】
: no more interested in this topic for a while, but looks not all here
: understand what i was talking about...
: it's great to "拆除违建".
: but the local government looks over do it. they are mostly targeting "十字架
: " now. church buildings were claimed as "违建" due to "建筑面积超标". but i
: don't think "十字架" has same issue. without a legally reason, destroying
: private property is anti-constitution.
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b********h
发帖数: 2451 | 32 今天政府可以有缺陷的拆你看不惯的十字架，明天就有可能有缺陷的拆你家的房。到时
候自然有人举双手赞成。
【在 c****p 的大作中提到】
: 我个人观点：政府这事上的缺陷是没把拆的手续走全，程序不正义。
: 我个人不同意政府这么暴力地做事情；但是我举双手支持拆十字架。
:
: i
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b********h
发帖数: 2451 | 33 今天政府可以有缺陷的拆你看不惯的十字架，明天就有可能有缺陷的拆你家的房。到时
候自然有人举双手赞成。
【在 c****p 的大作中提到】
: 我个人观点：政府这事上的缺陷是没把拆的手续走全，程序不正义。
: 我个人不同意政府这么暴力地做事情；但是我举双手支持拆十字架。
:
: i
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j******f
发帖数: 228 | 34 I think neither has any credibility..
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 中国政府的可信度比基督徒们强得太多了。基督徒们基本上就是满嘴谎话。
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m********e
发帖数: 37 | 35 继温州后,8月12号，杭州强拆鼓楼教堂十字架,千余警力封教堂.千余警力去过这种粗暴
干涉宗教信仰的事，真是让人感叹政府的作为。
杭州鼓楼教堂十字架是2009年所立，是政府批准的。
另外，7月21号温州平阳救恩堂发生的血案，14人被当局雇佣的安保人员打伤，其中两
人重伤。平阳水头公安局跨县拘捕温州护教使者＂黄益梓＂牧师，滥加罪名以“聚众冲
击国家机关”为由而拘，至今未被释放，连维权律师都难见他一面。
即便这样，8月14日凌晨3点开始至6点30分，温州平阳县水头救恩堂十字架被拆。 |
z********o
发帖数: 18304 | 36
我认识好几个家里的房子被征服拆了的人，大家都很高兴。政府的补偿实在太让人羡慕
了。
今年在机场跟一个老太太聊天，她家的房子被政府拆了，补偿了两套房和一个门面！她
高兴坏了！
【在 b********h 的大作中提到】
: 今天政府可以有缺陷的拆你看不惯的十字架，明天就有可能有缺陷的拆你家的房。到时
: 候自然有人举双手赞成。
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z********o
发帖数: 18304 | 37 十字架这种肮脏的/丑陋的/邪恶的东西，早就该拆了。
拆得好！ |
c****p
发帖数: 6474 | 38 国内城市的多数老百姓都赞成拆房的
我岳丈家有套房子，一直等着拆然后拿政府补偿做点投资啥的。
最近出来的消息是三四年内不会拆了，他们还挺遗憾的。
【在 b********h 的大作中提到】
: 今天政府可以有缺陷的拆你看不惯的十字架，明天就有可能有缺陷的拆你家的房。到时
: 候自然有人举双手赞成。
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w**********1
发帖数: 2588 | 39 那叫拆迁，是有补偿的。
如果政府说要拆教堂顶上的十字架，
同时给教堂四周的外墙都贴上十字架作为补偿，
那可能还算有点诚意，至少还算合理的方式。
但现在的做法，完全就是政府违法在乱搞。
这种事情如果可以被政府通过这样的运动式强拆合理化，
那以后拆你岳丈的房子时，
你也别指望再会有补偿，
给你家老房子按上一个年久失修，影响市容，有安全隐患之类的罪名，
然后拆掉，操作起来一点都不难，至少比花钱去补偿要容易多了，
遇到那样的事情，你也别指望能找到地方说理去。
【在 c****p 的大作中提到】
: 国内城市的多数老百姓都赞成拆房的
: 我岳丈家有套房子，一直等着拆然后拿政府补偿做点投资啥的。
: 最近出来的消息是三四年内不会拆了，他们还挺遗憾的。
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c****p
发帖数: 6474 | 40 我岳丈的房子手续齐全，不是违建，即使影响市容也是有说法的。
十字架是不是违建？呵呵。
【在 w**********1 的大作中提到】
: 那叫拆迁，是有补偿的。
: 如果政府说要拆教堂顶上的十字架，
: 同时给教堂四周的外墙都贴上十字架作为补偿，
: 那可能还算有点诚意，至少还算合理的方式。
: 但现在的做法，完全就是政府违法在乱搞。
: 这种事情如果可以被政府通过这样的运动式强拆合理化，
: 那以后拆你岳丈的房子时，
: 你也别指望再会有补偿，
: 给你家老房子按上一个年久失修，影响市容，有安全隐患之类的罪名，
: 然后拆掉，操作起来一点都不难，至少比花钱去补偿要容易多了，
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w**********1
发帖数: 2588 | 41 你知道什么叫“欲加之罪，何患无辞”吗？
我觉得，至少你岳丈这个年龄的人，
在中国生活过，应该知道这句话的意思。
【在 c****p 的大作中提到】
: 我岳丈的房子手续齐全，不是违建，即使影响市容也是有说法的。
: 十字架是不是违建？呵呵。
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y****n
发帖数: 1397 | 42 良民不会知道， 坐过牢的才会知道。
【在 w**********1 的大作中提到】
: 你知道什么叫“欲加之罪，何患无辞”吗？
: 我觉得，至少你岳丈这个年龄的人，
: 在中国生活过，应该知道这句话的意思。
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w**********1
发帖数: 2588 | 43 文革是那个时代所有人都经历过的。
跟有没有坐牢没关系
【在 y****n 的大作中提到】
: 良民不会知道， 坐过牢的才会知道。
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y****n
发帖数: 1397 | 44 文革不是现代，原来你还活在文革的时代。
【在 w**********1 的大作中提到】
: 文革是那个时代所有人都经历过的。
: 跟有没有坐牢没关系
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c****p
发帖数: 6474 | 45 如果你真明白这句话的话，十字架被拆了那你也真没啥好说的，不是么。
所谓这个自由那个自由是因为源于自己实力强大，
任对手怎么折腾也翻不出浪花，所以做个样子装装B。
自己实力不强大，还任由别人占领阵地，那是作死。
所以我觉得中国政府挡着西方自由化这事儿没做错。
【在 w**********1 的大作中提到】
: 你知道什么叫“欲加之罪，何患无辞”吗？
: 我觉得，至少你岳丈这个年龄的人，
: 在中国生活过，应该知道这句话的意思。
|
w**********1
发帖数: 2588 | 46 既然你都开始使用“强权即真理”的逻辑了，
我也觉得没什么好多说的了。。
对8964我也不想多说，
老将跟小将的观念不一样的，
毕竟见过死人的和没见过死人的，
很难有共识的。
【在 c****p 的大作中提到】
: 如果你真明白这句话的话，十字架被拆了那你也真没啥好说的，不是么。
: 所谓这个自由那个自由是因为源于自己实力强大，
: 任对手怎么折腾也翻不出浪花，所以做个样子装装B。
: 自己实力不强大，还任由别人占领阵地，那是作死。
: 所以我觉得中国政府挡着西方自由化这事儿没做错。
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c****p
发帖数: 6474 | 47 我一直觉得“强权即真理”。
美国的繁荣靠的是在国际环境的强权；中国没有国际环境的强权，又没有话语权，所以
过得很苦逼。
死人与否不是必然分界线。
这次黑人暴动也是因为死人了，所以你觉得美国政府必须推翻？
【在 w**********1 的大作中提到】
: 既然你都开始使用“强权即真理”的逻辑了，
: 我也觉得没什么好多说的了。。
: 对8964我也不想多说，
: 老将跟小将的观念不一样的，
: 毕竟见过死人的和没见过死人的，
: 很难有共识的。
|
w**********1
发帖数: 2588 | 48 相信“强权即真理”的，应该不至于反对基督教，
因为基督教的神最有强权的，
只不过神除了有强权之外，还有公义和慈爱的属性。
代表政府行为的杀人，当然跟这次黑人暴动的原因不一样。
这次黑人暴动的原因，就是因为认为那个警察杀人的行为本身违法，
不能代表政府的行为。
【在 c****p 的大作中提到】
: 我一直觉得“强权即真理”。
: 美国的繁荣靠的是在国际环境的强权；中国没有国际环境的强权，又没有话语权，所以
: 过得很苦逼。
: 死人与否不是必然分界线。
: 这次黑人暴动也是因为死人了，所以你觉得美国政府必须推翻？
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c****p
发帖数: 6474 | 49 基督教最有强权这个最搞笑。
风水轮流转，基督教为主的西方国家强大也不过最近几百年的事情。
神关爱的那个民族复国也不过几十年的事情，后话如何都不得而知。
最近ISIS还朝基督教徒收异教徒税呢，你那强大的神在哪？
公正和慈爱的属性这种P话我在版上重复说过很多次了，懒得再说。
今天有新闻说黑人全是正面挨的枪，黑人难道会消停么……
学生无辜，但是打砸军车杀不还手的军人那就不无辜。
另外信现在信基督的柴某当年不也说就是想要学生流血好让大家看透政府的残暴么，
不过柴某可没说要流自己的血。
【在 w**********1 的大作中提到】
: 相信“强权即真理”的，应该不至于反对基督教，
: 因为基督教的神最有强权的，
: 只不过神除了有强权之外，还有公义和慈爱的属性。
: 代表政府行为的杀人，当然跟这次黑人暴动的原因不一样。
: 这次黑人暴动的原因，就是因为认为那个警察杀人的行为本身违法，
: 不能代表政府的行为。
|
w**********1
发帖数: 2588 | 50 黑人也就闹闹吧，
结局了不起是或者警察被判有过激行为，关几十年，
或者就是赔钱了事，赔多点就是了，
或者就是法律做出修订，对警察的行为有更多限制
毕竟黑人没必要反奥黑，只不过是奥黑在台上，闹闹还是有点用的。。
我是说神最有强权，并不是基督教。
当时学生打砸军车是真的还是政府伪装出来的，还没定论呢。。
【在 c****p 的大作中提到】
: 基督教最有强权这个最搞笑。
: 风水轮流转，基督教为主的西方国家强大也不过最近几百年的事情。
: 神关爱的那个民族复国也不过几十年的事情，后话如何都不得而知。
: 最近ISIS还朝基督教徒收异教徒税呢，你那强大的神在哪？
: 公正和慈爱的属性这种P话我在版上重复说过很多次了，懒得再说。
: 今天有新闻说黑人全是正面挨的枪，黑人难道会消停么……
: 学生无辜，但是打砸军车杀不还手的军人那就不无辜。
: 另外信现在信基督的柴某当年不也说就是想要学生流血好让大家看透政府的残暴么，
: 不过柴某可没说要流自己的血。
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c****p
发帖数: 6474 | 51 没定论就说政府开枪违法？
这和黑人被警察枪杀黑人就起来闹有个毛区别？
【在 w**********1 的大作中提到】
: 黑人也就闹闹吧，
: 结局了不起是或者警察被判有过激行为，关几十年，
: 或者就是赔钱了事，赔多点就是了，
: 或者就是法律做出修订，对警察的行为有更多限制
: 毕竟黑人没必要反奥黑，只不过是奥黑在台上，闹闹还是有点用的。。
: 我是说神最有强权，并不是基督教。
: 当时学生打砸军车是真的还是政府伪装出来的，还没定论呢。。
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w**********1
发帖数: 2588 | 52 89中砸军车事，
是根本就没法去证实，
因为信息不公开。
美国的事，
至少信息是公开的，
黑人闹闹，
可以制造点压力，
保证没有黑箱操作，
奥黑这点应该还是做得到的。。
【在 c****p 的大作中提到】
: 没定论就说政府开枪违法？
: 这和黑人被警察枪杀黑人就起来闹有个毛区别？
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d******r
发帖数: 5008 | 53 cron is probably a thief.
【在 c**n 的大作中提到】
: nope. but the "cross" probably is.
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