z********o
发帖数: 18304 | 1 听说浙江拆除数百个违规建筑的十字架，我是由衷感到欣慰。
为了庆祝浙江拆除十字架，今天开茅台庆祝！
莫非政府终于认识到了基督教的邪恶本质了？
为了减少不必要的冲突，希望中国政府先搞些宣传，帮助人们群众认清楚基督教的邪恶
本质。
要帮助人民群众人清楚基督教的邪恶本质其实不难。只要用下面的问题去问问基督徒们
就知道了：
按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
吗？
按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？
附两段相关经文：
===〉 你家主子耶和华/耶稣 使 人们吃自己儿女的肉！！！
耶利米书
19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
by the enemies who seek their lives.'
中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文：“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
中英文对照，上下文清清楚楚明明白白：基们的主子耶和华/耶稣完全是__主动地__有
意地__使__人们吃自己儿女的肉！
===〉 你家主子耶和华/耶稣屠杀还在吃奶的婴儿！！！
撒母耳记上
15：2 万军之耶和华如此说，以色列人出埃及的时候，在路上亚玛力人怎样待他们，怎
样抵挡他们，我都没忘。
15：3 现在你要去击打亚玛力人，灭尽他们所有的，不可怜惜他们，将男女，孩童，吃
奶的，并牛，羊，骆驼，和驴尽行杀死。 |
J*******g
发帖数: 8775 | 2 上帝不喜欢恶人受罚，而喜欢恶人悔改。基督徒为啥要赞美上帝自己都不喜欢的事呢？
人对古时候发生的，本身不大了解的事，无论赞不赞成又有什么意义呢？
Ezekiel 33:11
11Say to them, As I live, declares the Lord God, I have no pleasure in the
death of the wicked, but that the wicked turn from his way and live; turn
back, turn back from your evil ways, for why will you die, O house of Israel?
你说到的屠城的圣经上3500年前记载的事。以色列人遵从上帝的旨意去扫平迦南的原住
民。（注意嘁里喀嚓宣传神杀人，是完全错误的。）
屠城的原因是那的人作恶。圣经中已经解释的很清楚。
Leviticus 18中说到迦南人各种乱伦，与邻居发生性行为（对婚姻的不忠），搞同性性
行为，与动物发生性行为，把孩子作为祭品，祭献给迦南人崇拜的偶像神Molek（不是
上帝）。（嘁里喀嚓在为这种人辩解，说上帝对他们不公平。）
惩罚恶人是上帝正直的体现。如果神不惩罚恶，那神不就不正义了吗？
所以上帝让以色列人屠城不是没有原因的。一是怕以色列人受到迦南人恶习的影响，二
是对恶的惩罚。
Deuteronomy 18这里还列出了迦南人其他的一切罪恶的活动，巫术，烧子女，等。
9 When you enter the land the LORD your God is giving you, do not learn to
imitate the detestable ways of the nations there. 10 Let no one be found
among you who sacrifice their son or daughter in the fire, who practices
divination or sorcery, interprets omens, engages in witchcraft, 11 or casts
spells, or who is a medium or spiritist or who consults the dead.
那么问题的焦点是：儿童有什么罪。
这是细节，圣经作者没有回答，基督徒只能说不知道，但是圣经的全书说明了神的特性
是全知全善全能正直掌控一切的，我们相信神会合理的对待所有人。圣经中没提到的细
节，我们不了解，我们就需要根据圣经其他经文推断。嘁哩喀喳表面说根据圣经…..，
其实他没有根据圣经的全部，而是断章取义的理解，就好像在天龙八部里看到乔峰杀了
人就欣喜若狂的说他有了惊天大发现“乔峰是个无恶不作的恶人”一样。
我们知道神不是机器，当我们问为什么的时候，只有神可以给出准确的答案，那种if A
then B, do case 1,2,3,4，等等，简单的分析，顶多适用于程序，连人类都并非如此
机械，更何况是神了。但是如果非要调谐，我也可以根据圣经其他经文，想出很多可能
（记住不是我自己的观点，我的观点是我们不明白为什么，但是要相信上帝）：
1、上帝预知未来，知道迦南地那里的婴儿会做恶或者导致邪恶。
2、原罪论，婴儿生来就带着亚当的罪。
Psalm 51:5
New International Version (NIV)
5 Surely I was sinful at birth,
sinful from the time my mother conceived me.
3、从Sodom的故事看，上帝不会因为城里有10个义人而屠城，所以这里也不会，说明婴
儿在上帝眼里有罪。(为什么？我不是上帝，看不出来）
4、神可以让人复活，得永生，神更可以把这个世上的不公平在最终审判时找回公平，
神会妥善处理一切人，包括“冤死”的人。这是符合圣经全文的思想的理解。
至于Jere 19:9那段提到吃子女的经文，你理解的就更离谱了。
看看这两本study bible就理解了。这里说的是上帝的预言，而且是敌人围困造成的。
上帝坐视不管而已。因为以色列人崇拜偶像神。上帝惩罚以色列人的罪。
ESV study bible
Jer. 19:9 eat the flesh. Because of the lack of food caused by the siege,
the people of Judah will turn to cannibalism
NET bible
Jer
19:9 I will reduce the people of this city to desperate straits during the
siege imposed on it by their enemies who are seeking to kill them. I will
make them so desperate that they will eat the flesh of their own sons and
daughters and the flesh of one another.
这事版上的基督徒已经给你解释的太多了：
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/1010969_0.html
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/870229_3.html
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/995195_3.html
你充耳不闻那也没办法。
你非要按自己的想法理解圣经，很多时候都是错误的理解。还总强调什么圣经是白纸黑
字。量子力学，相对论，道德经易经，也都是你所谓的白纸黑字，清清楚楚，中英文对
照，也不是谁都能看懂啊。更不用说圣经最初是几千年前的外文写成，不根据上下文，
不考虑社会，文化，历史，宗教背景，都会产生误解，跟你说了圣经是很难读的。最好
看study bible。这是对圣经比较
权威的解读。你所谓的自己的解读，不轻信别人，其实是自欺欺人的胡乱解读。
网上有一个免费的study bible版本NET bible。上面有中文和英文，希伯来希腊文都有。
https://net.bible.org/#!bible/Matthew+1
你连study bible的解释也不听，说那些也是强奸人类语言，其实是你自己在强奸圣经
。你现在头脑里的“圣经”，是被你完全歪曲理解的“圣经”，你所反的“神”，也是
你头脑里臆想的“神”，你反的“基督教”，也只存在于你的头脑里。
你不是喊口号就是反自己曲解的圣经。你的论证是自己下定义自己论证，跟现实中基督
教无关。唯一的结果就是借你自己的定义污蔑了现实的基督教。你这么造谣污蔑基督教
多年，不知道有多少人上了你的当。
【在 z********o 的大作中提到】
: 听说浙江拆除数百个违规建筑的十字架，我是由衷感到欣慰。
: 为了庆祝浙江拆除十字架，今天开茅台庆祝！
: 莫非政府终于认识到了基督教的邪恶本质了？
: 为了减少不必要的冲突，希望中国政府先搞些宣传，帮助人们群众认清楚基督教的邪恶
: 本质。
: 要帮助人民群众人清楚基督教的邪恶本质其实不难。只要用下面的问题去问问基督徒们
: 就知道了：
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
: 吗？
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
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w**********1
发帖数: 2588 | 3 周老虎被打掉以后，
她孙女连幼儿园都待不下去，
你有比她孙女更无辜么？
【在 z********o 的大作中提到】
: 听说浙江拆除数百个违规建筑的十字架，我是由衷感到欣慰。
: 为了庆祝浙江拆除十字架，今天开茅台庆祝！
: 莫非政府终于认识到了基督教的邪恶本质了？
: 为了减少不必要的冲突，希望中国政府先搞些宣传，帮助人们群众认清楚基督教的邪恶
: 本质。
: 要帮助人民群众人清楚基督教的邪恶本质其实不难。只要用下面的问题去问问基督徒们
: 就知道了：
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
: 吗？
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
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z********o
发帖数: 18304 | 4
你的脑子可谓一团浆糊。
牵连周老虎的孙女，这是不对的。但是这并不能说明你家主子耶和华/耶稣屠杀婴儿就
是“公义”的，更不能说明你家主子耶和华/耶稣 主动地 有意地 使 人们吃自己儿女
的肉是“公义”的。
【在 w**********1 的大作中提到】
: 周老虎被打掉以后，
: 她孙女连幼儿园都待不下去，
: 你有比她孙女更无辜么？
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w**********1
发帖数: 2588 | 5 原来你还懂得那是不对的，
看来我还低估你了，
不过假如他孙女是基督徒呢？
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 你的脑子可谓一团浆糊。
: 牵连周老虎的孙女，这是不对的。但是这并不能说明你家主子耶和华/耶稣屠杀婴儿就
: 是“公义”的，更不能说明你家主子耶和华/耶稣 主动地 有意地 使 人们吃自己儿女
: 的肉是“公义”的。
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z********o
发帖数: 18304 | 6
不管周老虎的孙女是不是基督徒，牵连小孩子都是不对的！我都是反对的。
你家主子耶和华/耶稣屠杀婴儿，你认为是“公义”的吗？
你家主子耶和华/耶稣 使 人们吃自己儿女的肉，你支持吗？
【在 w**********1 的大作中提到】
: 原来你还懂得那是不对的，
: 看来我还低估你了，
: 不过假如他孙女是基督徒呢？
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w**********1
发帖数: 2588 | 7 那只能呵呵了，你这个贴跟你第1楼的内容相比较，
应该算是“精神分裂”吧。。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 不管周老虎的孙女是不是基督徒，牵连小孩子都是不对的！我都是反对的。
: 你家主子耶和华/耶稣屠杀婴儿，你认为是“公义”的吗？
: 你家主子耶和华/耶稣 使 人们吃自己儿女的肉，你支持吗？
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z********o
发帖数: 18304 | 8
跟1楼的内容相比较有什么矛盾的地方？
继续请你回答：
你家主子耶和华/耶稣屠杀婴儿，你认为是“公义”的吗？
你家主子耶和华/耶稣 使 人们吃自己儿女的肉，你支持吗？
【在 w**********1 的大作中提到】
: 那只能呵呵了，你这个贴跟你第1楼的内容相比较，
: 应该算是“精神分裂”吧。。
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w**********1
发帖数: 2588 | 9 这些问题早就回答过了。
如果所有国人都持你这样的态度，
那么中国是没办法走和平过渡的道路的。
高压之下迟早有爆掉的一天，
那就只能是生灵涂炭的暴力革命，
就像几千年以来中华民族的每一次王朝更替一样，
到时候，屠杀婴儿 和 人相食 的事情绝对少不了。。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 跟1楼的内容相比较有什么矛盾的地方？
: 继续请你回答：
: 你家主子耶和华/耶稣屠杀婴儿，你认为是“公义”的吗？
: 你家主子耶和华/耶稣 使 人们吃自己儿女的肉，你支持吗？
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z********o
发帖数: 18304 | 10
你的“回答”我反驳过了。你不要假装没看见。
【在 w**********1 的大作中提到】
: 这些问题早就回答过了。
: 如果所有国人都持你这样的态度，
: 那么中国是没办法走和平过渡的道路的。
: 高压之下迟早有爆掉的一天，
: 那就只能是生灵涂炭的暴力革命，
: 就像几千年以来中华民族的每一次王朝更替一样，
: 到时候，屠杀婴儿 和 人相食 的事情绝对少不了。。
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w**********1
发帖数: 2588 | 11 你没反驳，而是用水冲掉的。。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 你的“回答”我反驳过了。你不要假装没看见。
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z********o
发帖数: 18304 | 12
哈哈哈！你的哪一个“回答”我没有反驳？给个连接，我来反驳。
尼玛！做人，要点脸皮行不行？
【在 w**********1 的大作中提到】
: 你没反驳，而是用水冲掉的。。
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w**********1
发帖数: 2588 | 13 既然你装傻，那我就再贴一次，反正我有备份。。
这些经文只是说明了神用那样的威胁，逼那些人悔改，
神的动机是好的，是为了他们可以悔改向善。
否则，如果执迷不悟，那么就会遭受那样的灾难，在那样被仇敌围剿的场合下，
没有食物，也只能陷入跟饥荒时差不多的道德困境。 当然，饥荒中，
一部分人，确实也只能选择吃周围人的肉，为了能够生存下去，这是
道德困境，所以在那样的场合下，那么选择，是可以用理性解释的，
所以，可能很多人，都会那样去选择。所以，神既然说会让那些人
陷入那样的场景作为惩罚，那么神也不否认自己逼着他们理性上不得不
“人相食”。
但是，在那样的场合下，也还是可能有人，可以选择不吃别人的肉，而饿死的。
或者自己早就饿死或死于战乱，而客观上没机会吃别人的肉，而只能被别人吃。
就算神可以逼你，神同样给了你自由意志，所以你也可以选择不吃而饿死的。
当然，关键在于要早早悔改，而不是陷入被惩罚的境地，否则，在道德困境之下，
至少怎么选择，都是悲剧。
就像神劝人要信耶稣得永生，甚至用地狱相逼，人也同样可以选择不信的，
因为神确实给了人自由意志。
但神设置地狱，目的是好的，是为了让人不要选择犯罪，
而要选择悔改向善，从而逃脱地狱的永刑。
至少向善对周围的人而言是好的，
作恶会危及到周围的人，
所以才说神即使设置了地狱，但目的是好的。
神同时也设置了救恩，而且基督教的救赎是很简单的，
并不像其他宗教那样需要做很复杂难度很大的事情，
所以避开地狱并没有那么难。
而不是神只设置了地狱，而不给予有效的救赎的方法，
从而让人无路可走，只能下地狱。
基督教的神确实很严厉，
但这样的同时有地狱和救恩的设置，
在理性上是最普世的，
可以对所有的恶人提供足够的威慑，
逼着他们选择向善之路。
也同时因为救恩的简单，
而只要有向善之心的人，
都可以通过信耶稣而得到永生。
而不是像某些宗教那样需要读很多的书，
学习很多的东西，做很多的修炼，才有可能获得拯救，
因为难度越大，那么其实就越狭隘，过滤掉越多人，
比如文盲之类的就没法看书，也就没有办法得到拯救。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！你的哪一个“回答”我没有反驳？给个连接，我来反驳。
: 尼玛！做人，要点脸皮行不行？
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z********o
发帖数: 18304 | 14
你的无耻狡辩不符合“圣经”。
耶利米书
19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
by the enemies who seek their lives.'
中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文：“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
中英文对照，清清楚楚，明明白白，你家主子耶和华/耶稣完全是__主动地__有意地__
使__人们吃自己儿女的肉！
【在 w**********1 的大作中提到】
: 既然你装傻，那我就再贴一次，反正我有备份。。
: 这些经文只是说明了神用那样的威胁，逼那些人悔改，
: 神的动机是好的，是为了他们可以悔改向善。
: 否则，如果执迷不悟，那么就会遭受那样的灾难，在那样被仇敌围剿的场合下，
: 没有食物，也只能陷入跟饥荒时差不多的道德困境。 当然，饥荒中，
: 一部分人，确实也只能选择吃周围人的肉，为了能够生存下去，这是
: 道德困境，所以在那样的场合下，那么选择，是可以用理性解释的，
: 所以，可能很多人，都会那样去选择。所以，神既然说会让那些人
: 陷入那样的场景作为惩罚，那么神也不否认自己逼着他们理性上不得不
: “人相食”。
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w**********1
发帖数: 2588 | 15 我懒得跟你争，像你这么反感惩罚的，
通常都是自己做恶的，恶人才会特别反感“以恶制恶”
them
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 你的无耻狡辩不符合“圣经”。
: 耶利米书
: 19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
: 人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
: I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
: will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
: by the enemies who seek their lives.'
: 中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
: 英文：“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
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z********o
发帖数: 18304 | 16
哈哈哈！不是你懒得争，而是你理屈词穷。
惩罚犯罪的人没问题，问题是：如何惩罚？你家主子用“使人们吃自己儿女的肉”这样
邪恶到极点的方式来惩罚人，足以说明你家主子耶和华/耶稣是何等的邪恶！
【在 w**********1 的大作中提到】
: 我懒得跟你争，像你这么反感惩罚的，
: 通常都是自己做恶的，恶人才会特别反感“以恶制恶”
:
: them
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w**********1
发帖数: 2588 | 17 显然地狱比这些更可怕。。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！不是你懒得争，而是你理屈词穷。
: 惩罚犯罪的人没问题，问题是：如何惩罚？你家主子用“使人们吃自己儿女的肉”这样
: 邪恶到极点的方式来惩罚人，足以说明你家主子耶和华/耶稣是何等的邪恶！
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z********o
发帖数: 18304 | 18
地狱更可怕，然后呢？说清楚点。
【在 w**********1 的大作中提到】
: 显然地狱比这些更可怕。。
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w**********1
发帖数: 2588 | 19 换句话说，按你的逻辑，只要有地狱在，
神就是“邪恶”的，其他证据是否成立已经不重要了。。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 地狱更可怕，然后呢？说清楚点。
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z********o
发帖数: 18304 | 20
这不是我的逻辑。
罪大恶极的人下地狱是没问题的。
问题是：那些被你家主子屠杀的婴儿们犯了什么罪？
那些人干了坏事，你家主子用“使人们吃自己儿女的肉”这样邪恶的方式来惩罚人，只
能说明你家主子耶和华/耶稣是极其邪恶的。
【在 w**********1 的大作中提到】
: 换句话说，按你的逻辑，只要有地狱在，
: 神就是“邪恶”的，其他证据是否成立已经不重要了。。
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w**********1
发帖数: 2588 | 21
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
从这句开始，就已经不符合圣经原则了。
后面的推理就更没逻辑可言了。。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 这不是我的逻辑。
: 罪大恶极的人下地狱是没问题的。
: 问题是：那些被你家主子屠杀的婴儿们犯了什么罪？
: 那些人干了坏事，你家主子用“使人们吃自己儿女的肉”这样邪恶的方式来惩罚人，只
: 能说明你家主子耶和华/耶稣是极其邪恶的。
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z********o
发帖数: 18304 | 22
后面的不是“推理”，和你不认同的话没有关系。
继续追问：
问题是：那些被你家主子屠杀的婴儿们犯了什么罪？
那些人干了坏事，你家主子用“使人们吃自己儿女的肉”这样邪恶的方式来惩罚人，只
能说明你家主子耶和华/耶稣是极其邪恶的。
【在 w**********1 的大作中提到】
:
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 从这句开始，就已经不符合圣经原则了。
: 后面的推理就更没逻辑可言了。。
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