D*****y
发帖数: 5788 | 1 从这位网友发的东西可以看到，耶和华见证人的工具书完全是自己宗派编写的。凡是不
能为我所用的希伯来文和希腊文的字的翻译通通改掉，换成自己认为正确的解释。
这样唯心的使用自己的定义来解释圣经，只能产生自己臆想的宗教。一个大异端。
你要是贴原文的翻译，请提供你们的原文字典名字，出版商，年代，作者等等信息。看
看是用的是目前大家都用的吗？ |
J*******g
发帖数: 8775 | 2 据我的理解，耶和华见证人的翻译并非是完全不对，只是选词义的时候总是选的比较非
主流。有时候会让经文比较难理解。当然了，他们翻译里争议太多，实在举不过来，跟
其他任何译本的差别比任何两个圣经译本的差别都大。
比如创世纪3里把蛇说成谨慎(cautious)而其他所有译本选择的都是一个稍有贬义的词
狡猾（shrewd,crafty,clever,...)。
不过meager似乎一直没回答我的这个疑问。可能是这个翻译对教义的影响太小了，他们
教会不太在乎这个。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 从这位网友发的东西可以看到，耶和华见证人的工具书完全是自己宗派编写的。凡是不
: 能为我所用的希伯来文和希腊文的字的翻译通通改掉，换成自己认为正确的解释。
: 这样唯心的使用自己的定义来解释圣经，只能产生自己臆想的宗教。一个大异端。
: 你要是贴原文的翻译，请提供你们的原文字典名字，出版商，年代，作者等等信息。看
: 看是用的是目前大家都用的吗？
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D*****y
发帖数: 5788 | 3 弟兄，他们为了给自己的邪说找依据，非说自己是什么一个稀少语言的版本的圣经，这
样一个残本，没法解释他们正本的圣经。只好用现在普世的版本，一个根据5000多残片
整理成的标准圣经。
用了标准圣经， 为了标新立异，于是完全按着自己理解来翻译圣经。而不是按着我
们在书店或是网上的希伯来文，希腊文字典， 来翻译圣经。这些字典的解释都可以说
是错误的吗？什么Gen.2:7该不该翻译成soul？等等，如果那样的话，这些出版商都不
需要出版字典了。直接用耶和华见证人的字典就是了。
从这个网友的引证可以看到，耶和华见证人把很多的关键字的翻译都改变了。字改了，
他们就赋予这些经文另外的意思。而且向世界宣告，只有他们的翻译是正确的，而根据
是他们的理解和他们翻译字典。
用一个边缘文字的版本说自己的来源，然后去评论说官方语言的希伯来文和希腊文2千
年来都被历代的学者和神学家理解错了。这好比一个非洲人对中国的文学作品红楼们说
，你们理解错了，该。。。。一样的可笑吗？ |
b*****n
发帖数: 4976 | 4
用一个边缘文字的版本说自己的来源，然后去评论说官方语言的希伯来文和希腊文2千
年来都被历代的学者和神学家理解错了。这好比一个非洲人对中国的文学作品红楼们说
，你们理解错了，该。。。。一样的可笑吗？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
如按那位JW网友所说，
犹太人应不会相信有灵魂。
因为他们的文字中， nephesh 不能解成是灵魂。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 弟兄，他们为了给自己的邪说找依据，非说自己是什么一个稀少语言的版本的圣经，这
: 样一个残本，没法解释他们正本的圣经。只好用现在普世的版本，一个根据5000多残片
: 整理成的标准圣经。
: 用了标准圣经， 为了标新立异，于是完全按着自己理解来翻译圣经。而不是按着我
: 们在书店或是网上的希伯来文，希腊文字典， 来翻译圣经。这些字典的解释都可以说
: 是错误的吗？什么Gen.2:7该不该翻译成soul？等等，如果那样的话，这些出版商都不
: 需要出版字典了。直接用耶和华见证人的字典就是了。
: 从这个网友的引证可以看到，耶和华见证人把很多的关键字的翻译都改变了。字改了，
: 他们就赋予这些经文另外的意思。而且向世界宣告，只有他们的翻译是正确的，而根据
: 是他们的理解和他们翻译字典。
|
b*****n
发帖数: 4976 | 5
不过meager似乎一直没回答我的这个疑问。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
他无视版友的反驳， 不能按论点一一提出反驳理据，
只管贴出他教会的官样宣传文章。。。。
作风便与老七。。。不相伯仲矣。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 据我的理解，耶和华见证人的翻译并非是完全不对，只是选词义的时候总是选的比较非
: 主流。有时候会让经文比较难理解。当然了，他们翻译里争议太多，实在举不过来，跟
: 其他任何译本的差别比任何两个圣经译本的差别都大。
: 比如创世纪3里把蛇说成谨慎(cautious)而其他所有译本选择的都是一个稍有贬义的词
: 狡猾（shrewd,crafty,clever,...)。
: 不过meager似乎一直没回答我的这个疑问。可能是这个翻译对教义的影响太小了，他们
: 教会不太在乎这个。
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D*****y
发帖数: 5788 | 6 犹太人不相信？那么他们认可的Hebrew to English字典算什么呢？
圣经中扫罗王去巫师哪里找什么？见到了什么？
耶稣复活后，让他的门徒不要怕，灵魂是没有身体的，所以让他们摸它。你说那个字是
ghost，那么如果犹太人没有这个灵魂的概念，耶稣基督就不会让他们去摸去验证他不
是ghost而是活着的人了。
犹太律法师，法利赛人相信死人复活，相信灵魂，相信天使等等。
总之说犹太人不相信灵魂一说是不正确说法。有些犹太人不相信或许有，就如撒都该人
作为律法师不相信死人复活一样。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 不过meager似乎一直没回答我的这个疑问。
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 他无视版友的反驳， 不能按论点一一提出反驳理据，
: 只管贴出他教会的官样宣传文章。。。。
: 作风便与老七。。。不相伯仲矣。
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m****r
发帖数: 1904 | 7 是撒但狡猾，又不是蛇。这个翻译多么贴切！
圣经说撒但喜欢使用奸计，这从他利用蛇这一点就可以看出。（以弗所书6:11）
"在选择下手的目标方面，撒但十分聪明。当时，夏娃是全宇宙最年轻和缺乏经验的聪
慧生物。撒但看准了这点，于是用诡计引诱她。另一方面，蛇是一种谨慎的动物。撒但
狡猾地躲在一条蛇后面，借此掩饰他的野心。（创世记3:1）那么，他为什么要像懂腹
语的人运用木偶那样，令那条蛇看起来懂得说话呢？
首先，这可以引起夏娃的注意。夏娃知道蛇是不会说话的。她丈夫亚当曾为所有动物包
括蛇起名，在此之前他很可能仔细观察过各种动物的特性。（创世记2:19）夏娃无疑也
观察过蛇这种谨慎的生物。因此，这条会说话的蛇引起了夏娃的好奇心，使她开始注视
园中惟一一件她碰不得的东西。其次，当夏娃看见那条蛇盘在辨识善恶树上时，她可能
会想:这种不能说话的低等动物是不是因为吃了禁果所以能说话呢？如果禁果能令蛇说
话，那么她吃了又会得到什么好处？我们无法确知夏娃当时的想法，也不知道那条蛇有
没有咬过禁果。我们只知道，当蛇对夏娃说禁果能令她变得像上帝一样时，她很快就信
了这个谎言。
撒但的话也显示他心怀不轨。他暗示上帝把好东西留着不给夏娃，而且不必要地限制她
的自由，借此使夏娃怀疑起上帝来。撒但的阴谋会否成功，全在乎夏娃最爱的是谁，是
她自己还是把一切厚赐给她的上帝。（创世记3:4，5）很遗憾，撒但得逞了。夏娃和亚
当都没有培养对耶和华应有的爱和感恩心。今天，撒但不是也鼓吹专爱自己的精神和颠
倒是非的做法吗？"
【在 J*******g 的大作中提到】
: 据我的理解，耶和华见证人的翻译并非是完全不对，只是选词义的时候总是选的比较非
: 主流。有时候会让经文比较难理解。当然了，他们翻译里争议太多，实在举不过来，跟
: 其他任何译本的差别比任何两个圣经译本的差别都大。
: 比如创世纪3里把蛇说成谨慎(cautious)而其他所有译本选择的都是一个稍有贬义的词
: 狡猾（shrewd,crafty,clever,...)。
: 不过meager似乎一直没回答我的这个疑问。可能是这个翻译对教义的影响太小了，他们
: 教会不太在乎这个。
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s*l
发帖数: 9421 | 8 三合一也是唯心的，经文里从没有圣子一说。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 从这位网友发的东西可以看到，耶和华见证人的工具书完全是自己宗派编写的。凡是不
: 能为我所用的希伯来文和希腊文的字的翻译通通改掉，换成自己认为正确的解释。
: 这样唯心的使用自己的定义来解释圣经，只能产生自己臆想的宗教。一个大异端。
: 你要是贴原文的翻译，请提供你们的原文字典名字，出版商，年代，作者等等信息。看
: 看是用的是目前大家都用的吗？
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J*******g
发帖数: 8775 | 9 约翰福音 5
18 犹太人听了，更想杀祂，因祂不但违犯了安息日的规矩，还称上帝为父，把自己看
作与上帝平等。
John 5
18 For this reason they tried all the more to kill him; not only was he
breaking the Sabbath, but he was even calling God his own Father, making
himself equal with God.
看你如何定义唯心了。
【在 s*l 的大作中提到】
: 三合一也是唯心的，经文里从没有圣子一说。
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b*****n
发帖数: 4976 | 10
====================================
skl 那种不学无术的反基,
根本不知有这些经文存在,
完全无可以加入讨论的根基。
即使想当摇旗的也要站后排
【在 J*******g 的大作中提到】
: 约翰福音 5
: 18 犹太人听了，更想杀祂，因祂不但违犯了安息日的规矩，还称上帝为父，把自己看
: 作与上帝平等。
: John 5
: 18 For this reason they tried all the more to kill him; not only was he
: breaking the Sabbath, but he was even calling God his own Father, making
: himself equal with God.
: 看你如何定义唯心了。
|
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s*l
发帖数: 9421 | 11 我说的是圣子，不是神子。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 约翰福音 5
: 18 犹太人听了，更想杀祂，因祂不但违犯了安息日的规矩，还称上帝为父，把自己看
: 作与上帝平等。
: John 5
: 18 For this reason they tried all the more to kill him; not only was he
: breaking the Sabbath, but he was even calling God his own Father, making
: himself equal with God.
: 看你如何定义唯心了。
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b*****n
发帖数: 4976 | 12
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
甚么是神子？
名词也不晓
【在 s*l 的大作中提到】
: 我说的是圣子，不是神子。
|
J*******g
发帖数: 8775 | 13 与上帝平等的神子被称作圣子Holy Son没什么不合适吧？
神是圣洁(Holy)的嘛。
【在 s*l 的大作中提到】
: 我说的是圣子，不是神子。
|
s*l
发帖数: 9421 | 14 阁下看来认为自己非常治学有术，一定有不少神学文章，拿出来让我拜读一下。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 甚么是神子？
: 名词也不晓
|
b*****n
发帖数: 4976 | 15
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
未学行不要先学走
来， 先学 A, B, C, D。。。。。Ｚ先哩
【在 s*l 的大作中提到】
: 阁下看来认为自己非常治学有术，一定有不少神学文章，拿出来让我拜读一下。
|
s*l
发帖数: 9421 | 16 你先拿几篇你的文章看看你是否够资格。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 未学行不要先学走
: 来， 先学 A, B, C, D。。。。。Ｚ先哩
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s*l
发帖数: 9421 | 17 你一边玩去。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 未学行不要先学走
: 来， 先学 A, B, C, D。。。。。Ｚ先哩
|
s*l
发帖数: 9421 | 18 我没看出耶稣在此要把自己与神平等，他治好瘸子后把神称作自己的父，话里明显就是
父子关系的意思，而不是父就是子子就是父的同位格关系，like God the Son。另外
making equal 也只是第三者的评论而已，更像是引用犹太人的话。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 与上帝平等的神子被称作圣子Holy Son没什么不合适吧？
: 神是圣洁(Holy)的嘛。
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J*******g
发帖数: 8775 | 19 神的儿子也是神。就像人的儿子也是人一样。他们都是神，就是所谓的平等。不是说耶
稣等于圣父。
这个评论像是当时和的普遍认同的一个观点。圣经作者并没有说犹太人说的不对。耶稣
受审时也承认自己是神子。
马可福音 14
61 耶稣还是沉默不语，什么也不答。大祭司又问祂：“你是那当受称颂者的儿子基督
吗？” 62 耶稣说：“我是！将来你们要看见人子坐在全能上帝的右边，驾着天上的
云降临。” 63 大祭司便撕裂衣服，说：“我们还需要什么证人呢？ 64 你们听见他
说亵渎的话了，你们看怎么办？”他们都判祂死罪。
但以理书 7
13 “我在夜间的异象中看见一位像人子的，驾着天云而来，到亘古长存者那里，被引
到祂面前。 14 他得到权柄、荣耀和国度，各族、各邦、各语种的人都要事奉他。他
的统治直到永远、没有穷尽，他的国度永不灭亡。
【在 s*l 的大作中提到】
: 我没看出耶稣在此要把自己与神平等，他治好瘸子后把神称作自己的父，话里明显就是
: 父子关系的意思，而不是父就是子子就是父的同位格关系，like God the Son。另外
: making equal 也只是第三者的评论而已，更像是引用犹太人的话。
|
J*******g
发帖数: 8775 | 20 要知道，在新约前，人们还无法确定那个蛇就是撒旦。那个蛇就是诱惑夏娃的蛇。
我只是要看这个词到底该翻译成那个英文词比较合适。你可以看看NET bible对这个词
的翻译的解释。
3 tn The Hebrew word עָרוּם (’arum)
basically means “clever.” This idea then polarizes into the nuances “
cunning” (in a negative sense, see Job 5:12; 15:5), and “prudent” in a
positive sense (Prov 12:16, 23; 13:16; 14:8, 15, 18; 22:3; 27:12). This same
polarization of meaning can be detected in related words derived from the
same root (see Exod 21:14; Josh 9:4; 1 Sam 23:22; Job 5:13; Ps 83:3). The
negative nuance obviously applies in Gen 3, where the snake attempts to talk
the woman into disobeying God by using half-truths and lies.
似乎prudent跟谨慎的意义更接近，当然prudent也有精明的意思。所以似乎也听合适。
但是cautious差的就有点远了。我发现这个希伯来文的词根本没有翻译成cautious的习
惯。
您的解释包括一个很有趣的故事，但圣经中没有说明撒旦是怎么跟蛇混在一起的。撒旦
的心里是怎么想的“借此掩饰他的野心”，这也都是您或者耶证的联想还是根据某段经
文的解释呢？
“夏娃知道蛇是不会说话的。”
“夏娃是全宇宙最年轻和缺乏经验的聪慧生物。”
同样，这也都是您或者耶证的联想还是根据某段经文的解释呢？我们对那个时候的生物
知之甚少。伊甸园里蛇到底能不能说话？蛇算不算智慧生物？蛇的经验是不是比夏娃更
多？其他动物呢？
“夏娃无疑也观察过蛇这种谨慎的生物。”
Genesis 2:19
Now the LORD God had formed out of the ground all the wild animals and all
the birds in the sky. He brought them to the man to see what he would name
them; and whatever the man called each living creature, that was its name.
这里夏娃还没出现呢。我不懂为什么从这句，您可以得出夏娃“无疑”也观察过蛇？而
且您视乎说夏娃还年轻缺乏经验。
“其次，当夏娃看见那条蛇盘在辨识善恶树上时，她可能
会想:这种不能说话的低等动物是不是因为吃了禁果所以能说话呢？如果禁果能令蛇说
话，那么她吃了又会得到什么好处？我们无法确知夏娃当时的想法，也不知道那条蛇有
没有咬过禁果。我们只知道，当蛇对夏娃说禁果能令她变得像上帝一样时，她很快就信
了这个谎言。
”
如果夏娃知道蛇本来不会说话，我感觉夏娃八成是会会说话的蛇吓个半死，还听蛇的鬼
话？您也说了，这些都是一些猜测。要我说，不知道就不要乱猜。用自己的猜测来支持
一个词的翻译不是有点轻率么？
【在 m****r 的大作中提到】
: 是撒但狡猾，又不是蛇。这个翻译多么贴切！
: 圣经说撒但喜欢使用奸计，这从他利用蛇这一点就可以看出。（以弗所书6:11）
: "在选择下手的目标方面，撒但十分聪明。当时，夏娃是全宇宙最年轻和缺乏经验的聪
: 慧生物。撒但看准了这点，于是用诡计引诱她。另一方面，蛇是一种谨慎的动物。撒但
: 狡猾地躲在一条蛇后面，借此掩饰他的野心。（创世记3:1）那么，他为什么要像懂腹
: 语的人运用木偶那样，令那条蛇看起来懂得说话呢？
: 首先，这可以引起夏娃的注意。夏娃知道蛇是不会说话的。她丈夫亚当曾为所有动物包
: 括蛇起名，在此之前他很可能仔细观察过各种动物的特性。（创世记2:19）夏娃无疑也
: 观察过蛇这种谨慎的生物。因此，这条会说话的蛇引起了夏娃的好奇心，使她开始注视
: 园中惟一一件她碰不得的东西。其次，当夏娃看见那条蛇盘在辨识善恶树上时，她可能
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D*****y
发帖数: 5788 | 21 从这位网友发的东西可以看到，耶和华见证人的工具书完全是自己宗派编写的。凡是不
能为我所用的希伯来文和希腊文的字的翻译通通改掉，换成自己认为正确的解释。
这样唯心的使用自己的定义来解释圣经，只能产生自己臆想的宗教。一个大异端。
你要是贴原文的翻译，请提供你们的原文字典名字，出版商，年代，作者等等信息。看
看是用的是目前大家都用的吗？ |
J*******g
发帖数: 8775 | 22 据我的理解，耶和华见证人的翻译并非是完全不对，只是选词义的时候总是选的比较非
主流。有时候会让经文比较难理解。当然了，他们翻译里争议太多，实在举不过来，跟
其他任何译本的差别比任何两个圣经译本的差别都大。
比如创世纪3里把蛇说成谨慎(cautious)而其他所有译本选择的都是一个稍有贬义的词
狡猾（shrewd,crafty,clever,...)。
不过meager似乎一直没回答我的这个疑问。可能是这个翻译对教义的影响太小了，他们
教会不太在乎这个。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 从这位网友发的东西可以看到，耶和华见证人的工具书完全是自己宗派编写的。凡是不
: 能为我所用的希伯来文和希腊文的字的翻译通通改掉，换成自己认为正确的解释。
: 这样唯心的使用自己的定义来解释圣经，只能产生自己臆想的宗教。一个大异端。
: 你要是贴原文的翻译，请提供你们的原文字典名字，出版商，年代，作者等等信息。看
: 看是用的是目前大家都用的吗？
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D*****y
发帖数: 5788 | 23 弟兄，他们为了给自己的邪说找依据，非说自己是什么一个稀少语言的版本的圣经，这
样一个残本，没法解释他们正本的圣经。只好用现在普世的版本，一个根据5000多残片
整理成的标准圣经。
用了标准圣经， 为了标新立异，于是完全按着自己理解来翻译圣经。而不是按着我
们在书店或是网上的希伯来文，希腊文字典， 来翻译圣经。这些字典的解释都可以说
是错误的吗？什么Gen.2:7该不该翻译成soul？等等，如果那样的话，这些出版商都不
需要出版字典了。直接用耶和华见证人的字典就是了。
从这个网友的引证可以看到，耶和华见证人把很多的关键字的翻译都改变了。字改了，
他们就赋予这些经文另外的意思。而且向世界宣告，只有他们的翻译是正确的，而根据
是他们的理解和他们翻译字典。
用一个边缘文字的版本说自己的来源，然后去评论说官方语言的希伯来文和希腊文2千
年来都被历代的学者和神学家理解错了。这好比一个非洲人对中国的文学作品红楼们说
，你们理解错了，该。。。。一样的可笑吗？ |
b*****n
发帖数: 4976 | 24
用一个边缘文字的版本说自己的来源，然后去评论说官方语言的希伯来文和希腊文2千
年来都被历代的学者和神学家理解错了。这好比一个非洲人对中国的文学作品红楼们说
，你们理解错了，该。。。。一样的可笑吗？
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如按那位JW网友所说，
犹太人应不会相信有灵魂。
因为他们的文字中， nephesh 不能解成是灵魂。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 弟兄，他们为了给自己的邪说找依据，非说自己是什么一个稀少语言的版本的圣经，这
: 样一个残本，没法解释他们正本的圣经。只好用现在普世的版本，一个根据5000多残片
: 整理成的标准圣经。
: 用了标准圣经， 为了标新立异，于是完全按着自己理解来翻译圣经。而不是按着我
: 们在书店或是网上的希伯来文，希腊文字典， 来翻译圣经。这些字典的解释都可以说
: 是错误的吗？什么Gen.2:7该不该翻译成soul？等等，如果那样的话，这些出版商都不
: 需要出版字典了。直接用耶和华见证人的字典就是了。
: 从这个网友的引证可以看到，耶和华见证人把很多的关键字的翻译都改变了。字改了，
: 他们就赋予这些经文另外的意思。而且向世界宣告，只有他们的翻译是正确的，而根据
: 是他们的理解和他们翻译字典。
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b*****n
发帖数: 4976 | 25
不过meager似乎一直没回答我的这个疑问。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
他无视版友的反驳， 不能按论点一一提出反驳理据，
只管贴出他教会的官样宣传文章。。。。
作风便与老七。。。不相伯仲矣。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 据我的理解，耶和华见证人的翻译并非是完全不对，只是选词义的时候总是选的比较非
: 主流。有时候会让经文比较难理解。当然了，他们翻译里争议太多，实在举不过来，跟
: 其他任何译本的差别比任何两个圣经译本的差别都大。
: 比如创世纪3里把蛇说成谨慎(cautious)而其他所有译本选择的都是一个稍有贬义的词
: 狡猾（shrewd,crafty,clever,...)。
: 不过meager似乎一直没回答我的这个疑问。可能是这个翻译对教义的影响太小了，他们
: 教会不太在乎这个。
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D*****y
发帖数: 5788 | 26 犹太人不相信？那么他们认可的Hebrew to English字典算什么呢？
圣经中扫罗王去巫师哪里找什么？见到了什么？
耶稣复活后，让他的门徒不要怕，灵魂是没有身体的，所以让他们摸它。你说那个字是
ghost，那么如果犹太人没有这个灵魂的概念，耶稣基督就不会让他们去摸去验证他不
是ghost而是活着的人了。
犹太律法师，法利赛人相信死人复活，相信灵魂，相信天使等等。
总之说犹太人不相信灵魂一说是不正确说法。有些犹太人不相信或许有，就如撒都该人
作为律法师不相信死人复活一样。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 不过meager似乎一直没回答我的这个疑问。
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 他无视版友的反驳， 不能按论点一一提出反驳理据，
: 只管贴出他教会的官样宣传文章。。。。
: 作风便与老七。。。不相伯仲矣。
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m****r
发帖数: 1904 | 27 是撒但狡猾，又不是蛇。这个翻译多么贴切！
圣经说撒但喜欢使用奸计，这从他利用蛇这一点就可以看出。（以弗所书6:11）
"在选择下手的目标方面，撒但十分聪明。当时，夏娃是全宇宙最年轻和缺乏经验的聪
慧生物。撒但看准了这点，于是用诡计引诱她。另一方面，蛇是一种谨慎的动物。撒但
狡猾地躲在一条蛇后面，借此掩饰他的野心。（创世记3:1）那么，他为什么要像懂腹
语的人运用木偶那样，令那条蛇看起来懂得说话呢？
首先，这可以引起夏娃的注意。夏娃知道蛇是不会说话的。她丈夫亚当曾为所有动物包
括蛇起名，在此之前他很可能仔细观察过各种动物的特性。（创世记2:19）夏娃无疑也
观察过蛇这种谨慎的生物。因此，这条会说话的蛇引起了夏娃的好奇心，使她开始注视
园中惟一一件她碰不得的东西。其次，当夏娃看见那条蛇盘在辨识善恶树上时，她可能
会想:这种不能说话的低等动物是不是因为吃了禁果所以能说话呢？如果禁果能令蛇说
话，那么她吃了又会得到什么好处？我们无法确知夏娃当时的想法，也不知道那条蛇有
没有咬过禁果。我们只知道，当蛇对夏娃说禁果能令她变得像上帝一样时，她很快就信
了这个谎言。
撒但的话也显示他心怀不轨。他暗示上帝把好东西留着不给夏娃，而且不必要地限制她
的自由，借此使夏娃怀疑起上帝来。撒但的阴谋会否成功，全在乎夏娃最爱的是谁，是
她自己还是把一切厚赐给她的上帝。（创世记3:4，5）很遗憾，撒但得逞了。夏娃和亚
当都没有培养对耶和华应有的爱和感恩心。今天，撒但不是也鼓吹专爱自己的精神和颠
倒是非的做法吗？"
【在 J*******g 的大作中提到】
: 据我的理解，耶和华见证人的翻译并非是完全不对，只是选词义的时候总是选的比较非
: 主流。有时候会让经文比较难理解。当然了，他们翻译里争议太多，实在举不过来，跟
: 其他任何译本的差别比任何两个圣经译本的差别都大。
: 比如创世纪3里把蛇说成谨慎(cautious)而其他所有译本选择的都是一个稍有贬义的词
: 狡猾（shrewd,crafty,clever,...)。
: 不过meager似乎一直没回答我的这个疑问。可能是这个翻译对教义的影响太小了，他们
: 教会不太在乎这个。
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s*l
发帖数: 9421 | 28 三合一也是唯心的，经文里从没有圣子一说。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 从这位网友发的东西可以看到，耶和华见证人的工具书完全是自己宗派编写的。凡是不
: 能为我所用的希伯来文和希腊文的字的翻译通通改掉，换成自己认为正确的解释。
: 这样唯心的使用自己的定义来解释圣经，只能产生自己臆想的宗教。一个大异端。
: 你要是贴原文的翻译，请提供你们的原文字典名字，出版商，年代，作者等等信息。看
: 看是用的是目前大家都用的吗？
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J*******g
发帖数: 8775 | 29 约翰福音 5
18 犹太人听了，更想杀祂，因祂不但违犯了安息日的规矩，还称上帝为父，把自己看
作与上帝平等。
John 5
18 For this reason they tried all the more to kill him; not only was he
breaking the Sabbath, but he was even calling God his own Father, making
himself equal with God.
看你如何定义唯心了。
【在 s*l 的大作中提到】
: 三合一也是唯心的，经文里从没有圣子一说。
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b*****n
发帖数: 4976 | 30
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skl 那种不学无术的反基,
根本不知有这些经文存在,
完全无可以加入讨论的根基。
即使想当摇旗的也要站后排
【在 J*******g 的大作中提到】
: 约翰福音 5
: 18 犹太人听了，更想杀祂，因祂不但违犯了安息日的规矩，还称上帝为父，把自己看
: 作与上帝平等。
: John 5
: 18 For this reason they tried all the more to kill him; not only was he
: breaking the Sabbath, but he was even calling God his own Father, making
: himself equal with God.
: 看你如何定义唯心了。
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s*l
发帖数: 9421 | 31 我说的是圣子，不是神子。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 约翰福音 5
: 18 犹太人听了，更想杀祂，因祂不但违犯了安息日的规矩，还称上帝为父，把自己看
: 作与上帝平等。
: John 5
: 18 For this reason they tried all the more to kill him; not only was he
: breaking the Sabbath, but he was even calling God his own Father, making
: himself equal with God.
: 看你如何定义唯心了。
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b*****n
发帖数: 4976 | 32
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甚么是神子？
名词也不晓
【在 s*l 的大作中提到】
: 我说的是圣子，不是神子。
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J*******g
发帖数: 8775 | 33 与上帝平等的神子被称作圣子Holy Son没什么不合适吧？
神是圣洁(Holy)的嘛。
【在 s*l 的大作中提到】
: 我说的是圣子，不是神子。
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s*l
发帖数: 9421 | 34 阁下看来认为自己非常治学有术，一定有不少神学文章，拿出来让我拜读一下。
【在 b*****n 的大作中提到】
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: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 甚么是神子？
: 名词也不晓
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b*****n
发帖数: 4976 | 35
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未学行不要先学走
来， 先学 A, B, C, D。。。。。Ｚ先哩
【在 s*l 的大作中提到】
: 阁下看来认为自己非常治学有术，一定有不少神学文章，拿出来让我拜读一下。
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s*l
发帖数: 9421 | 36 你先拿几篇你的文章看看你是否够资格。
【在 b*****n 的大作中提到】
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: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 未学行不要先学走
: 来， 先学 A, B, C, D。。。。。Ｚ先哩
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s*l
发帖数: 9421 | 37 你一边玩去。
【在 b*****n 的大作中提到】
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: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 未学行不要先学走
: 来， 先学 A, B, C, D。。。。。Ｚ先哩
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s*l
发帖数: 9421 | 38 我没看出耶稣在此要把自己与神平等，他治好瘸子后把神称作自己的父，话里明显就是
父子关系的意思，而不是父就是子子就是父的同位格关系，like God the Son。另外
making equal 也只是第三者的评论而已，更像是引用犹太人的话。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 与上帝平等的神子被称作圣子Holy Son没什么不合适吧？
: 神是圣洁(Holy)的嘛。
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J*******g
发帖数: 8775 | 39 神的儿子也是神。就像人的儿子也是人一样。他们都是神，就是所谓的平等。不是说耶
稣等于圣父。
这个评论像是当时和的普遍认同的一个观点。圣经作者并没有说犹太人说的不对。耶稣
受审时也承认自己是神子。
马可福音 14
61 耶稣还是沉默不语，什么也不答。大祭司又问祂：“你是那当受称颂者的儿子基督
吗？” 62 耶稣说：“我是！将来你们要看见人子坐在全能上帝的右边，驾着天上的
云降临。” 63 大祭司便撕裂衣服，说：“我们还需要什么证人呢？ 64 你们听见他
说亵渎的话了，你们看怎么办？”他们都判祂死罪。
但以理书 7
13 “我在夜间的异象中看见一位像人子的，驾着天云而来，到亘古长存者那里，被引
到祂面前。 14 他得到权柄、荣耀和国度，各族、各邦、各语种的人都要事奉他。他
的统治直到永远、没有穷尽，他的国度永不灭亡。
【在 s*l 的大作中提到】
: 我没看出耶稣在此要把自己与神平等，他治好瘸子后把神称作自己的父，话里明显就是
: 父子关系的意思，而不是父就是子子就是父的同位格关系，like God the Son。另外
: making equal 也只是第三者的评论而已，更像是引用犹太人的话。
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J*******g
发帖数: 8775 | 40 要知道，在新约前，人们还无法确定那个蛇就是撒旦。那个蛇就是诱惑夏娃的蛇。
我只是要看这个词到底该翻译成那个英文词比较合适。你可以看看NET bible对这个词
的翻译的解释。
3 tn The Hebrew word עָרוּם (’arum)
basically means “clever.” This idea then polarizes into the nuances “
cunning” (in a negative sense, see Job 5:12; 15:5), and “prudent” in a
positive sense (Prov 12:16, 23; 13:16; 14:8, 15, 18; 22:3; 27:12). This same
polarization of meaning can be detected in related words derived from the
same root (see Exod 21:14; Josh 9:4; 1 Sam 23:22; Job 5:13; Ps 83:3). The
negative nuance obviously applies in Gen 3, where the snake attempts to talk
the woman into disobeying God by using half-truths and lies.
似乎prudent跟谨慎的意义更接近，当然prudent也有精明的意思。所以似乎也听合适。
但是cautious差的就有点远了。我发现这个希伯来文的词根本没有翻译成cautious的习
惯。
您的解释包括一个很有趣的故事，但圣经中没有说明撒旦是怎么跟蛇混在一起的。撒旦
的心里是怎么想的“借此掩饰他的野心”，这也都是您或者耶证的联想还是根据某段经
文的解释呢？
“夏娃知道蛇是不会说话的。”
“夏娃是全宇宙最年轻和缺乏经验的聪慧生物。”
同样，这也都是您或者耶证的联想还是根据某段经文的解释呢？我们对那个时候的生物
知之甚少。伊甸园里蛇到底能不能说话？蛇算不算智慧生物？蛇的经验是不是比夏娃更
多？其他动物呢？
“夏娃无疑也观察过蛇这种谨慎的生物。”
Genesis 2:19
Now the LORD God had formed out of the ground all the wild animals and all
the birds in the sky. He brought them to the man to see what he would name
them; and whatever the man called each living creature, that was its name.
这里夏娃还没出现呢。我不懂为什么从这句，您可以得出夏娃“无疑”也观察过蛇？而
且您视乎说夏娃还年轻缺乏经验。
“其次，当夏娃看见那条蛇盘在辨识善恶树上时，她可能
会想:这种不能说话的低等动物是不是因为吃了禁果所以能说话呢？如果禁果能令蛇说
话，那么她吃了又会得到什么好处？我们无法确知夏娃当时的想法，也不知道那条蛇有
没有咬过禁果。我们只知道，当蛇对夏娃说禁果能令她变得像上帝一样时，她很快就信
了这个谎言。
”
如果夏娃知道蛇本来不会说话，我感觉夏娃八成是会会说话的蛇吓个半死，还听蛇的鬼
话？您也说了，这些都是一些猜测。要我说，不知道就不要乱猜。用自己的猜测来支持
一个词的翻译不是有点轻率么？
【在 m****r 的大作中提到】
: 是撒但狡猾，又不是蛇。这个翻译多么贴切！
: 圣经说撒但喜欢使用奸计，这从他利用蛇这一点就可以看出。（以弗所书6:11）
: "在选择下手的目标方面，撒但十分聪明。当时，夏娃是全宇宙最年轻和缺乏经验的聪
: 慧生物。撒但看准了这点，于是用诡计引诱她。另一方面，蛇是一种谨慎的动物。撒但
: 狡猾地躲在一条蛇后面，借此掩饰他的野心。（创世记3:1）那么，他为什么要像懂腹
: 语的人运用木偶那样，令那条蛇看起来懂得说话呢？
: 首先，这可以引起夏娃的注意。夏娃知道蛇是不会说话的。她丈夫亚当曾为所有动物包
: 括蛇起名，在此之前他很可能仔细观察过各种动物的特性。（创世记2:19）夏娃无疑也
: 观察过蛇这种谨慎的生物。因此，这条会说话的蛇引起了夏娃的好奇心，使她开始注视
: 园中惟一一件她碰不得的东西。其次，当夏娃看见那条蛇盘在辨识善恶树上时，她可能
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j*****5
发帖数: 5135 | 41 I agree with you about the Seven Day Adventist church, but they also have
some good points about health and they build schools and hospitals.
That's also my point, people reading same bible can yield all kinds of
different understandings.
That's why I must say it is the bible we have to be careful about. |
j*****5
发帖数: 5135 | 42 A few years ago, I went to Amish country and find out that the Amish people
also has many different churches which have slightly different Christian
views. |
c*******u
发帖数: 640 | |
c*******u
发帖数: 640 | 44 你说的让我想起神韵，你支持强烈反中共的法轮功吗？你会送孩子参加神韵舞蹈团吗？
【在 j*****5 的大作中提到】
: I agree with you about the Seven Day Adventist church, but they also have
: some good points about health and they build schools and hospitals.
: That's also my point, people reading same bible can yield all kinds of
: different understandings.
: That's why I must say it is the bible we have to be careful about.
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j*****5
发帖数: 5135 | 45 definitely not, 法轮功 has too many errors, very little truth.
I would not waste my time to mess with it.
【在 c*******u 的大作中提到】
: 你说的让我想起神韵，你支持强烈反中共的法轮功吗？你会送孩子参加神韵舞蹈团吗？
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c*******u
发帖数: 640 | 46 你是一个追求真理的人，非常好，不过我看到神韵的海报到处都是，还上了高速公路的
广告牌，一些ABC热爱舞蹈就加入了，很多人不搞清自己的信仰，只要利己，就跟着世
界走，这样的人大把大把的
【在 j*****5 的大作中提到】
: definitely not, 法轮功 has too many errors, very little truth.
: I would not waste my time to mess with it.
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j*****5
发帖数: 5135 | 47 Thanks, yes I hate hidden agendas, especially religious hidden agendas.
【在 c*******u 的大作中提到】
: 你是一个追求真理的人，非常好，不过我看到神韵的海报到处都是，还上了高速公路的
: 广告牌，一些ABC热爱舞蹈就加入了，很多人不搞清自己的信仰，只要利己，就跟着世
: 界走，这样的人大把大把的
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