E*****m
发帖数: 25615 | 1 對於進化論和基督教義是否相容，有趣的是意識形態最遠的兩端，反基和基本教義基督
徒的意見是一致的， 但是有非常多所謂的溫和中間派認為並不衝突，本文就來探討一
下這個問題。 這篇文章不爭論進化論或基督教義哪個對哪個錯，只看看是不是相容。
這裡的進化論包括所謂的神導進化論， 最關鍵的內容就是人類與所有動物都是同祖先
的。
還有一個要說明的是， 不相容不見得就沒有人都信， 人的認知不是永遠都協調的，很
多人可以明知兩件事互相衝突，還是兩個都信，你可以説他信得糊塗，但是人家確實信
。 在進化論這個題目上，更可能的情況是他們並不知道這兩樣不相容，沒有想過這裡
面隱含的矛盾。
ㄧ。 進化論與聖經的字面上意義衝突
大部份基本教義派與反基在這裡達成一致共識。 創世紀説上帝用泥土造男人，肋骨造
女人，『物從其類』， 進化論説人是由古猿以及更早的動物漸漸演化出來的，每一代
都是有生物父母的，這是明顯矛盾。 這個理由大家都知道，不必多說。
二。 進化論與伊甸園禁果故事衝突
如果進化論是真的，那麼大致可以斷定不會有任何時候全世界只有一男一女， 據研究
， 人類曾經瀕臨絕種，一度剩下50人左右， 再少就不太可能不絕種了。 有許多基督
徒認識到這點， 比方說天主教， 主張伊甸園偷吃禁果的故事是個寓言，不是真實故事
，亞當夏娃不是真實存在過的人物。 這裡就有了個新的問題， 如果偷吃禁果這事不曾
發生，那麼原罪從何而來？ 若是只泛泛的説原罪是因為人類不服從上帝而來， 這未
免對這個重大的事件交代得太不清楚了， 用一個寓言把真實的罪名加在人類頭上， 這
說不過去吧？ 這和『莫須有』不是一樣的意思嗎？ 如果這是寓言，那麼這寓言要告訴
人類什麼呢？ 人類到底違反了神的什麼道德戒律？ 是一個人，兩個人，還是某個時候
的全體人類一起違反了？
原罪的觀念在基督教中再重要不過了， 教義裡説耶穌下凡來被釘死就是為了贖人類這
個罪， 如果沒有原罪，耶穌死這一天半豈不是完全沒意義？
三。 進化論與耶穌的家譜衝突
路加福音第三章裡耶穌的家譜上溯到亞當以及上帝， 如果亞當並不存在，只是個寓言
，這就有問題了， 耶穌如果不是個寓言人物，而是一個真實出現過的歷史人物，那麼
真人怎麼會上溯祖先到寓言人物呢？ 比方說我們同意東方不敗是個虛構人物吧？ 如
果我們説某個人是東方不敗的後代， 這裡面一定有哪裡不對吧？ 要不然這人也是個虛
構人物，要不然這人就不會有個虛構祖先。 進化論要是對的， 耶穌的家譜就是假的，
要不然耶穌也是虛構的。
四。 進化論勾畫出的世界與一個慈愛完美的神所造的世界有衝突
自然是美麗的，卻也是殘酷無比的。 比方說，有些鳥（比如 African Greater
Honeyguide), 通常一次生兩個蛋，以提高至少有一隻雛鳥孵化的概率， 但是如果兩個
蛋都孵出來，食物通常不夠喂兩隻雛鳥，所以當雛鳥一孵出來，他們第一件做的事就是
毫不留情把弟弟或妹妹殺死， （請看 http://www.youtube.com/watch?v=WCp25KPPjCA ）， 一個慈愛的神怎麼可能用這種選用這樣殘酷的方式來推動進化呢？
五。 進化論與靈魂存在的衝突
按照進化論，尼安德塔人，黑猩猩，倭黑猩猩（bonobos)等是人類的近親， 那麼他們
有沒有靈魂呢？ 要記得尼安德塔人是非常接近現代智人的， 最近發現人類曾經和尼
安德塔人混血， 現在歐洲人還有許多人有尼安德塔人的基因， 尼安德塔人雖然未必比
智人聰明，但是也已經有部落組織以及藝術創作， 如果他們沒靈魂，為什麼上帝不要
給他們靈魂呢？ 如果有， 耶穌也為他們贖罪嗎？
根據以上理由， 我認為基督徒中只有基本教義派徹底否定進化論才是邏輯一致的， 試
圖向科學妥協的中間溫和騎牆派都沒辦法自圓其說的。 |
n********n
发帖数: 8336 | 2 18. 旧约 - 约伯记: 第 1 章
21 说，我赤身出于母胎，也必赤身归回。赏赐的是耶和华，收取的也是耶和华。
耶和华的名是应当称颂的。
旧约的神有自然神的一面, "天"的形象。理解不了爱和恨是统一的人, 自然理解不了神
的主权, 愤怒, 惩罚和审判 - 文中所谓的"残酷"。说白了, 就是无法放下自我, 只想
美事。 :) |
J*******g
发帖数: 8775 | 3 说来说去，还是自己解读圣经然后反自己的解读。
1、认为神引导进化的基督徒可以说肋骨造夏娃是一种比喻。但亚当夏娃可以是神拣选
的两个人。
2、认为神引导进化的基督徒可以认为伊甸园也是比喻。大意就是亚当夏娃没听神的话。
3、认为神引导进化的基督徒也可以认为亚当夏娃是真人。虽然不是第一个生物意义上
的人，但在灵魂上是第一个和第二个人。所以耶稣和其他人的家谱，可以是真实的。
4、世界是好的，不见得是完美的。你认为把鸡些蛋弄死抚养其他幼鸟是残忍，那是你
自己的想法。如果完美被定义为没有死的东西，那就不要有细胞了。各种细胞死的不要
太多。
5、那些原始类人猿不算人，没灵魂。你对人的定义不见得跟基督徒对人的定义一样。
你的观点都是straw man。拿基要派的解经方法来反其他基督徒？前提都是错的，逻辑
再好有啥用啊。要反的话，就用其他基督徒的解经办法来反。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 對於進化論和基督教義是否相容，有趣的是意識形態最遠的兩端，反基和基本教義基督
: 徒的意見是一致的， 但是有非常多所謂的溫和中間派認為並不衝突，本文就來探討一
: 下這個問題。 這篇文章不爭論進化論或基督教義哪個對哪個錯，只看看是不是相容。
: 這裡的進化論包括所謂的神導進化論， 最關鍵的內容就是人類與所有動物都是同祖先
: 的。
: 還有一個要說明的是， 不相容不見得就沒有人都信， 人的認知不是永遠都協調的，很
: 多人可以明知兩件事互相衝突，還是兩個都信，你可以説他信得糊塗，但是人家確實信
: 。 在進化論這個題目上，更可能的情況是他們並不知道這兩樣不相容，沒有想過這裡
: 面隱含的矛盾。
: ㄧ。 進化論與聖經的字面上意義衝突
|
N****n
发帖数: 6571 | 4 版上几位曾热烈反对进化论的基督徒，赶紧来背书下嘛。 |
E*****m
发帖数: 25615 | 5 對於進化論和基督教義是否相容，有趣的是意識形態最遠的兩端，反基和基本教義基督
徒的意見是一致的， 但是有非常多所謂的溫和中間派認為並不衝突，本文就來探討一
下這個問題。 這篇文章不爭論進化論或基督教義哪個對哪個錯，只看看是不是相容。
這裡的進化論包括所謂的神導進化論， 最關鍵的內容就是人類與所有動物都是同祖先
的。
還有一個要說明的是， 不相容不見得就沒有人都信， 人的認知不是永遠都協調的，很
多人可以明知兩件事互相衝突，還是兩個都信，你可以説他信得糊塗，但是人家確實信
。 在進化論這個題目上，更可能的情況是他們並不知道這兩樣不相容，沒有想過這裡
面隱含的矛盾。
ㄧ。 進化論與聖經的字面上意義衝突
大部份基本教義派與反基在這裡達成一致共識。 創世紀説上帝用泥土造男人，肋骨造
女人，『物從其類』， 進化論説人是由古猿以及更早的動物漸漸演化出來的，每一代
都是有生物父母的，這是明顯矛盾。 這個理由大家都知道，不必多說。
二。 進化論與伊甸園禁果故事衝突
如果進化論是真的，那麼大致可以斷定不會有任何時候全世界只有一男一女， 據研究
， 人類曾經瀕臨絕種，一度剩下50人左右， 再少就不太可能不絕種了。 有許多基督
徒認識到這點， 比方說天主教， 主張伊甸園偷吃禁果的故事是個寓言，不是真實故事
，亞當夏娃不是真實存在過的人物。 這裡就有了個新的問題， 如果偷吃禁果這事不曾
發生，那麼原罪從何而來？ 若是只泛泛的説原罪是因為人類不服從上帝而來， 這未
免對這個重大的事件交代得太不清楚了， 用一個寓言把真實的罪名加在人類頭上， 這
說不過去吧？ 這和『莫須有』不是一樣的意思嗎？ 如果這是寓言，那麼這寓言要告訴
人類什麼呢？ 人類到底違反了神的什麼道德戒律？ 是一個人，兩個人，還是某個時候
的全體人類一起違反了？
原罪的觀念在基督教中再重要不過了， 教義裡説耶穌下凡來被釘死就是為了贖人類這
個罪， 如果沒有原罪，耶穌死這一天半豈不是完全沒意義？
三。 進化論與耶穌的家譜衝突
路加福音第三章裡耶穌的家譜上溯到亞當以及上帝， 如果亞當並不存在，只是個寓言
，這就有問題了， 耶穌如果不是個寓言人物，而是一個真實出現過的歷史人物，那麼
真人怎麼會上溯祖先到寓言人物呢？ 比方說我們同意東方不敗是個虛構人物吧？ 如
果我們説某個人是東方不敗的後代， 這裡面一定有哪裡不對吧？ 要不然這人也是個虛
構人物，要不然這人就不會有個虛構祖先。 進化論要是對的， 耶穌的家譜就是假的，
要不然耶穌也是虛構的。
四。 進化論勾畫出的世界與一個慈愛完美的神所造的世界有衝突
自然是美麗的，卻也是殘酷無比的。 比方說，有些鳥（比如 African Greater
Honeyguide), 通常一次生兩個蛋，以提高至少有一隻雛鳥孵化的概率， 但是如果兩個
蛋都孵出來，食物通常不夠喂兩隻雛鳥，所以當雛鳥一孵出來，他們第一件做的事就是
毫不留情把弟弟或妹妹殺死， （請看 http://www.youtube.com/watch?v=WCp25KPPjCA ）， 一個慈愛的神怎麼可能用這種選用這樣殘酷的方式來推動進化呢？
五。 進化論與靈魂存在的衝突
按照進化論，尼安德塔人，黑猩猩，倭黑猩猩（bonobos)等是人類的近親， 那麼他們
有沒有靈魂呢？ 要記得尼安德塔人是非常接近現代智人的， 最近發現人類曾經和尼
安德塔人混血， 現在歐洲人還有許多人有尼安德塔人的基因， 尼安德塔人雖然未必比
智人聰明，但是也已經有部落組織以及藝術創作， 如果他們沒靈魂，為什麼上帝不要
給他們靈魂呢？ 如果有， 耶穌也為他們贖罪嗎？
根據以上理由， 我認為基督徒中只有基本教義派徹底否定進化論才是邏輯一致的， 試
圖向科學妥協的中間溫和騎牆派都沒辦法自圓其說的。 |
n********n
发帖数: 8336 | 6 18. 旧约 - 约伯记: 第 1 章
21 说，我赤身出于母胎，也必赤身归回。赏赐的是耶和华，收取的也是耶和华。
耶和华的名是应当称颂的。
旧约的神有自然神的一面, "天"的形象。理解不了爱和恨是统一的人, 自然理解不了神
的主权, 愤怒, 惩罚和审判 - 文中所谓的"残酷"。说白了, 就是无法放下自我, 只想
美事。 :) |
J*******g
发帖数: 8775 | 7 说来说去，还是自己解读圣经然后反自己的解读。
1、认为神引导进化的基督徒可以说肋骨造夏娃是一种比喻。但亚当夏娃可以是神拣选
的两个人。
2、认为神引导进化的基督徒可以认为伊甸园也是比喻。大意就是亚当夏娃没听神的话。
3、认为神引导进化的基督徒也可以认为亚当夏娃是真人。虽然不是第一个生物意义上
的人，但在灵魂上是第一个和第二个人。所以耶稣和其他人的家谱，可以是真实的。
4、世界是好的，不见得是完美的。你认为把鸡些蛋弄死抚养其他幼鸟是残忍，那是你
自己的想法。如果完美被定义为没有死的东西，那就不要有细胞了。各种细胞死的不要
太多。
5、那些原始类人猿不算人，没灵魂。你对人的定义不见得跟基督徒对人的定义一样。
你的观点都是straw man。拿基要派的解经方法来反其他基督徒？前提都是错的，逻辑
再好有啥用啊。要反的话，就用其他基督徒的解经办法来反。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 對於進化論和基督教義是否相容，有趣的是意識形態最遠的兩端，反基和基本教義基督
: 徒的意見是一致的， 但是有非常多所謂的溫和中間派認為並不衝突，本文就來探討一
: 下這個問題。 這篇文章不爭論進化論或基督教義哪個對哪個錯，只看看是不是相容。
: 這裡的進化論包括所謂的神導進化論， 最關鍵的內容就是人類與所有動物都是同祖先
: 的。
: 還有一個要說明的是， 不相容不見得就沒有人都信， 人的認知不是永遠都協調的，很
: 多人可以明知兩件事互相衝突，還是兩個都信，你可以説他信得糊塗，但是人家確實信
: 。 在進化論這個題目上，更可能的情況是他們並不知道這兩樣不相容，沒有想過這裡
: 面隱含的矛盾。
: ㄧ。 進化論與聖經的字面上意義衝突
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N****n
发帖数: 6571 | 8 版上几位曾热烈反对进化论的基督徒，赶紧来背书下嘛。 |
E*****m
发帖数: 25615 | 9
你說的到底跟我說的有啥關係？
【在 n********n 的大作中提到】
: 18. 旧约 - 约伯记: 第 1 章
: 21 说，我赤身出于母胎，也必赤身归回。赏赐的是耶和华，收取的也是耶和华。
: 耶和华的名是应当称颂的。
: 旧约的神有自然神的一面, "天"的形象。理解不了爱和恨是统一的人, 自然理解不了神
: 的主权, 愤怒, 惩罚和审判 - 文中所谓的"残酷"。说白了, 就是无法放下自我, 只想
: 美事。 :)
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E*****m
发帖数: 25615 | 10
這關你啥事？ 你又不信這個。
话。
沒聽啥話？
這關你啥事？ 你又不信這個。
是嗎？ 如果你的小孩互相殘殺，也不算殘忍，對吧？
這關你啥事？ 你又不信這個。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 说来说去，还是自己解读圣经然后反自己的解读。
: 1、认为神引导进化的基督徒可以说肋骨造夏娃是一种比喻。但亚当夏娃可以是神拣选
: 的两个人。
: 2、认为神引导进化的基督徒可以认为伊甸园也是比喻。大意就是亚当夏娃没听神的话。
: 3、认为神引导进化的基督徒也可以认为亚当夏娃是真人。虽然不是第一个生物意义上
: 的人，但在灵魂上是第一个和第二个人。所以耶稣和其他人的家谱，可以是真实的。
: 4、世界是好的，不见得是完美的。你认为把鸡些蛋弄死抚养其他幼鸟是残忍，那是你
: 自己的想法。如果完美被定义为没有死的东西，那就不要有细胞了。各种细胞死的不要
: 太多。
: 5、那些原始类人猿不算人，没灵魂。你对人的定义不见得跟基督徒对人的定义一样。
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J*******g
发帖数: 8775 | 11
您的智能太足了吧。您咋知道我信啥？还是一个基督徒又不幸被反基代表了？
记得网上一个不信神的人忠告基督徒：不要以为自己更了解别人。我想这句话您也该思
考一下。
我信啥不是重点，重点是说明了您是反的不过是自己的假想敌。
细胞互相吞噬都能被您联想到人们互相残杀，您的联想还是听丰富的。反自己的臆想是
没前途的。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 這關你啥事？ 你又不信這個。
: 话。
: 沒聽啥話？
: 這關你啥事？ 你又不信這個。
: 是嗎？ 如果你的小孩互相殘殺，也不算殘忍，對吧？
: 這關你啥事？ 你又不信這個。
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