b*******3
发帖数: 120 | 1 电子圣经团契每晚10点至11点在中波1557向中国大陆广播他们制作的圣经查考节目。欢
迎收听。愿神完美的旨意成就！
电子圣经团契 - 中文广播节目
www.ebiblefellowship.com/zh/radio
电子圣经团契qq群 153289064 |
b*******3
发帖数: 120 | 2 我们的节目也有圣经问答专辑，回答听众关于圣经上的问题。
欢迎各位参加。
我知道这里有许多非信徒好似非常卖力地反对基督徒、圣经。
如果能在相互尊重的前提下，我们也可以试试回复你们的问题。然而因为圣经是神的话
语，是一本属灵的书，唯独在圣灵的引领下才能够得以理解。因此，我们的沟通应该限
制在避免争论的前提下。双方可以彼此来表达自己对主题的看法与理解，多次重复就没
有必要了。
另外就是由于时间关系，大家需要耐心等待对方的回复。
我们是由那些渴慕神话语的肢体组成的团契，圣经教导我们，教会时代已经结束，我们
不隶属于任何教会或宗派。在这里，我们一起学习神的话语，只对圣经进行讨论。
箴13:13 藐视训言的、自取灭亡．敬畏诫命的、必得善报。 |
z********o
发帖数: 18304 | 3 尊重，不是别人的施舍！
尊重，需要你自己去赢得！
我对基督教的批判，逻辑严谨，证据清楚，欢迎反驳。
========================================
论证：基督教信仰强烈扭曲人性
很简单的逻辑论证，请大家思考：
1）基督徒们相信“圣经”的记载都是真实的。
2）“圣经”记载了耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，甚至__使__人们吃自己儿女
的肉这样令人发指的暴行。
3）因此，基督徒们相信耶和华/耶稣真的大规模屠杀婴儿并且干过_使_人们吃自己
儿女的肉这样的事。
4）但是，基督徒们不仅不谴责这样的暴行，反而是赞美！
因此，我们的结论是：基督教信仰强烈地扭曲了基督徒们的人性！
相关经文很多，仅举一例：
耶利米书
19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
by the enemies who seek their lives.'
中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文：“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
中英文对照，清清楚楚，明明白白，基督教的“上帝”（或者：“神”）耶和华/耶稣
完全是__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉！
基督徒们或许会狡辩说，那都是因为人有罪啊！假设人都有罪好了，基督教的“上帝”
耶和华/耶稣用“__使__人们吃自己儿女的肉”这样的方法来惩罚人们，足以说明耶和
华/耶稣是何等的邪恶了！
有些基督徒还狡辩说，这里“使”的意思起实施”任凭“。这种“解释”是说不通的。
原因有两个：一是看英文版并没有“任凭”的意思，二是“圣经”翻译的时候，“全知
全能”的“上帝”管不管啊？如果管，会出现这种翻译错误吗？由此可见，基督徒们的
狡辩是说不过去的。
再补充一节经文：耶和华/耶稣下令屠杀，耶和华/耶稣还特别强调连还在吃奶的婴儿都
要杀掉。类似的经文“圣经”里还有不少。
撒母耳记上
15：2 万军之耶和华如此说，以色列人出埃及的时候，在路上亚玛力人怎样待他们，怎
样抵挡他们，我都没忘。
15：3 现在你要去击打亚玛力人，灭尽他们所有的，不可怜惜他们，将男女，孩童，吃
奶的，并牛，羊，骆驼，和驴尽行杀死。 |
b*******3
发帖数: 120 | 4 我不是回答您了吗？
【在 z********o 的大作中提到】
: 尊重，不是别人的施舍！
: 尊重，需要你自己去赢得！
: 我对基督教的批判，逻辑严谨，证据清楚，欢迎反驳。
: ========================================
: 论证：基督教信仰强烈扭曲人性
: 很简单的逻辑论证，请大家思考：
: 1）基督徒们相信“圣经”的记载都是真实的。
: 2）“圣经”记载了耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，甚至__使__人们吃自己儿女
: 的肉这样令人发指的暴行。
: 3）因此，基督徒们相信耶和华/耶稣真的大规模屠杀婴儿并且干过_使_人们吃自己
|
z********o
发帖数: 18304 | 5
你的“解释”不堪一击。
你的解释和别的基督徒们的解释一样无耻。“就如同吃他们的肉”，实际上还是在否认
你家主子干了屠杀婴儿甚至使人们吃自己儿女的肉这样骇人听闻的邪恶行径。
但是你的否认是没有意义的。中英文对照，“圣经”上下文清清楚楚明明白白：你家主
子耶和华/耶稣屠杀婴儿，耶和华/耶稣甚至 主动地 有意地 使人们吃自己儿女的肉！
！！
你的“解释”属于基们“解经”绝招的套路。我把这一招总结为：“黑”在这里是“白
”的意思。。。。。。
【在 b*******3 的大作中提到】
: 我不是回答您了吗？
|
b*******3
发帖数: 120 | 6 朋友，我从不指望你会认同的，我只是借用你来分享来自圣经的答案。
来自圣经的解释不是你不聪明而看不懂，而是圣经告诉我们，我们全部都是罪人，而且
已经被定罪，如果我们没有救恩，等待我们的就是像诺亚洪水或者圣经记载的其他的被
以色列人屠杀（是的，是神命令他们这样行的）的外邦人的这些男女老少的命运！
在送往断头台的路上，难道还指望罪犯能够“同意”神赐予的判决书的内容？
不管他同意不同意，不信神人的命运在他死亡的那一刻就停止了，验证了圣经对他的审
判。
诗篇
2:1 外邦为甚么争闹、万民为甚么谋算虚妄的事。
2:2 世上的君王一齐起来、臣宰一同商议、要敌挡耶和华、并他的受膏者、
2:3 说、我们要挣开他们的捆绑、脱去他们的绳索。
2:4 那坐在天上的必发笑．主必嗤笑他们。
2:5 那时他要在怒中责备他们、在烈怒中惊吓他们、 |
J*******g
发帖数: 8775 | 7 上帝不喜欢恶人受罚，而喜欢恶人悔改。基督徒为啥要赞美上帝自己都不喜欢的事呢？
Ezekiel 33:11
11Say to them, As I live, declares the Lord God, I have no pleasure in the
death of the wicked, but that the wicked turn from his way and live; turn
back, turn back from your evil ways, for why will you die, O house of Israel?
你说到的屠城的圣经上3500年前记载的事。以色列人遵从上帝的旨意去扫平迦南的原住
民。（注意嘁里喀嚓宣传神杀人，是完全错误的。）
屠城的原因是那的人作恶。圣经中已经解释的很清楚。
Leviticus 18中说到迦南人各种乱伦，与邻居发生性行为（对婚姻的不忠），搞同性性
行为，与动物发生性行为，把孩子作为祭品，祭献给迦南人崇拜的偶像神Molek（不是
上帝）。（嘁里喀嚓在为这种人辩解，说上帝对他们不公平。）
惩罚恶人是上帝正直的体现。如果神不惩罚恶，那神不就不正义了吗？
所以上帝让以色列人屠城不是没有原因的。一是怕以色列人受到迦南人恶习的影响，二
是对恶的惩罚。
Deuteronomy 18这里还列出了迦南人其他的一切罪恶的活动，巫术，烧子女，等。
9 When you enter the land the LORD your God is giving you, do not learn to
imitate the detestable ways of the nations there. 10 Let no one be found
among you who sacrifice their son or daughter in the fire, who practices
divination or sorcery, interprets omens, engages in witchcraft, 11 or casts
spells, or who is a medium or spiritist or who consults the dead.
那么问题的焦点是：儿童有什么罪。
这是细节，圣经作者没有回答，基督徒只能说不知道，但是圣经的全书说明了神的特性
是全知全善全能正直掌控一切的，我们相信神会合理的对待所有人。圣经中没提到的细
节，我们不了解，我们就需要根据圣经其他经文推断。嘁哩喀喳表面说根据圣经…..，
其实他没有根据圣经的全部，而是断章取义的理解，就好像在天龙八部里看到乔峰杀了
人就欣喜若狂的说他有了惊天大发现“乔峰是个无恶不作的恶人”一样。
我们知道神不是机器，当我们问为什么的时候，只有神可以给出准确的答案，那种if A
then B, do case 1,2,3,4，等等，简单的分析，顶多适用于程序，连人类都并非如此
机械，更何况是神了。但是如果非要调谐，我也可以根据圣经其他经文，想出很多可能
（记住不是我自己的观点，我的观点是我们不明白为什么，但是要相信上帝）：
1、上帝预知未来，知道迦南地那里的婴儿会做恶或者导致邪恶。
嘁哩喀喳：如果你家主子“预知”婴儿将来会犯罪就提前处死的话，世界上怎么还会有
那么多坏人？希特勒怎么没在婴儿时代就被你家主子处死？可见这个说法站不住脚。
回答：前面已经说过神杀人是完全不靠谱的误解圣经。神允许恶的存在，这是因为神给
人自由意志，让人自己选择行善或是作恶。选择何时处置恶人是神的事，神又不是机器
，神是自由的神，他自有安排。现在的世界确实有很多的恶，但是跟迦南人的烧自己子
女，兽交，乱伦，并不以为耻的社会比，现在的社会还是文明多了。 希特勒为什么会
出生？你得问神。但是你自己想不通，或是我想不通，不能作为否定神的理由。
2、原罪论，婴儿生来就带着亚当的罪。
Psalm 51:5
New International Version (NIV)
5 Surely I was sinful at birth,
sinful from the time my mother conceived me.
嘁哩喀喳：别的婴儿也有“原罪”，你家主子为什么不杀？可见你这个“解释”也站不
住脚。
回答：前面已经说过神杀人是完全不靠谱的误解圣经。神允许恶的存在，这是因为神给
人自由意志，让人自己选择行善或是作恶。选择何时处置恶人是神的事，神又不是机器
，神是自由的神，他自有安排。现在的世界确实有很多的恶，但是跟迦南人的烧自己子
女，兽交，乱伦，并不以为耻的社会比，现在的社会还是文明多了。
3、从Sodom的故事看，上帝不会因为城里有10个义人而屠城，所以这里也不会，说明婴
儿在上帝眼里有罪。(为什么？我不是上帝，看不出来）
嘁哩喀喳：别的婴儿也有罪，你家主子为什么不杀？可见你这个“解释”也站不住脚。
回答：前面已经说过神杀人是完全不靠谱的误解圣经。神允许恶的存在，这是因为神给
人自由意志，让人自己选择行善或是作恶。选择何时处置恶人是神的事，神又不是机器
，神是自由的神，他自有安排。现在的世界确实有很多的恶，但是跟迦南人的烧自己子
女，兽交，乱伦，并不以为耻的社会比，现在的社会还是文明多了。
4、神可以让人复活，得永生，神更可以把这个世上的不公平在最终审判是找回公平，
神会妥善处理一切人，包括“冤死”的人。这是符合圣经全文的思想的理解。
嘁哩喀喳：假定你家主子“以让人复活”，那又怎样？按照“圣经”，死亡是一种极其
严厉的惩罚
。凭什么要把这种严厉的惩罚家在那些婴儿身上？
回答：前面已经说过神杀人是完全不靠谱的误解圣经。神允许恶的存在，这是因为神给
人自由意志，让人自己选择行善或是作恶。选择何时处置恶人是神的事，神又不是机器
，神是自由的神，他自有安排。现在的世界确实有很多的恶，但是跟迦南人的烧自己子
女，兽交，乱伦，并不以为耻的社会比，现在的社会还是文明多了。我们连当时的历史
都不知道，问题不能作为证据。你问问题不能作为评判神好坏的证据。神是公平的，神
比你更了解婴儿。对婴儿的处置也会是合理的。如果婴儿真的无罪，那么他们也许成了
小天使，也许他们就是一群小希特勒，按你说的也许不该让他们长大。死亡确实是很严
厉的惩罚，耶稣说过杀人身体的并不可怕，杀人灵魂的才可怕。你每天为那些死去的邪
恶的原始社会的人辩护，难道现在的人的灵魂，永恒的生命不是更重要么？
嘁哩喀喳总是对圣经曲解，然后反驳，但是对自己的反驳却缺乏批判的精神。比如神让
以色列人去扫平某些城镇，因为那里的人作恶，嘁哩喀喳问：为什么现在不继续这样做
了呢？这些都是需要请教上帝的问题。不过即使按人们的简单的思维，每个人（包括婴
儿）的情况都不同，每个时期的情况也不同，神在那时需要让以色列人除去一些恶人，
但是现在可能就没有这个必要了。我们都知道要要想客观准确的评判需要对事情非常了
解才行。我们对圣经记载的时期的历史都知之甚少，又怎么能评判全知的神做的是对是
错呢？
至于Jere 19:9那段提到吃子女的经文，你理解的就更离谱了。
看看这两本study bible就理解了。这里说的是上帝的预言，而且是敌人围困造成的。
上帝坐视不管而已。因为以色列人崇拜偶像神。上帝惩罚以色列人的罪。
ESV study bible
Jer. 19:9 eat the flesh. Because of the lack of food caused by the siege,
the people of Judah will turn to cannibalism
NET bible
Jer
19:9 I will reduce the people of this city to desperate straits during the
siege imposed on it by their enemies who are seeking to kill them. I will
make them so desperate that they will eat the flesh of their own sons and
daughters and the flesh of one another.
这事版上的基督徒已经给你解释的太多了：
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/1010969_0.html
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/870229_3.html
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/995195_3.html
你充耳不闻那也没办法。
你非要按自己的想法理解圣经，很多时候都是错误的理解。还总强调什么圣经是白纸黑
字。量子力学，相对论，道德经易经，也都是你所谓的白纸黑字，清清楚楚，中英文对
照，也不是谁都能看懂啊。更不用说圣经最初是几千年前的外文写成，不根据上下文，
不考虑社会，文化，历史，宗教背景，都会产生误解，跟你说了圣经是很难读的。最好
看study bible。这是对圣经比较
权威的解读。你所谓的自己的解读，不轻信别人，其实是自欺欺人的胡乱解读。
网上有一个免费的study bible版本NET bible。上面有中文和英文，希伯来希腊文都有。
https://net.bible.org/#!bible/Matthew+1
你连study bible的解释也不听，说那些也是强奸人类语言，其实是你自己在强奸圣经
。你现在头脑里的“圣经”，是被你完全歪曲理解的“圣经”，你所反的“神”，也是
你头脑里臆想的“神”，你反的“基督教”，也只存在于你的头脑里。
你不是喊口号就是反自己曲解的圣经。你的论证是自己下定义自己论证，跟现实中基督
教无关。唯一的结果就是借你自己的定义污蔑了现实的基督教。你这么造谣污蔑基督教
多年，不知道有多少人上了你的当。
【在 z********o 的大作中提到】
: 尊重，不是别人的施舍！
: 尊重，需要你自己去赢得！
: 我对基督教的批判，逻辑严谨，证据清楚，欢迎反驳。
: ========================================
: 论证：基督教信仰强烈扭曲人性
: 很简单的逻辑论证，请大家思考：
: 1）基督徒们相信“圣经”的记载都是真实的。
: 2）“圣经”记载了耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，甚至__使__人们吃自己儿女
: 的肉这样令人发指的暴行。
: 3）因此，基督徒们相信耶和华/耶稣真的大规模屠杀婴儿并且干过_使_人们吃自己
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z********o
发帖数: 18304 | 8
可以摸着良心回答一下问题吗？
按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
吗？
【在 b*******3 的大作中提到】
: 朋友，我从不指望你会认同的，我只是借用你来分享来自圣经的答案。
: 来自圣经的解释不是你不聪明而看不懂，而是圣经告诉我们，我们全部都是罪人，而且
: 已经被定罪，如果我们没有救恩，等待我们的就是像诺亚洪水或者圣经记载的其他的被
: 以色列人屠杀（是的，是神命令他们这样行的）的外邦人的这些男女老少的命运！
: 在送往断头台的路上，难道还指望罪犯能够“同意”神赐予的判决书的内容？
: 不管他同意不同意，不信神人的命运在他死亡的那一刻就停止了，验证了圣经对他的审
: 判。
: 诗篇
: 2:1 外邦为甚么争闹、万民为甚么谋算虚妄的事。
: 2:2 世上的君王一齐起来、臣宰一同商议、要敌挡耶和华、并他的受膏者、
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z********o
发帖数: 18304 | 9
白纸黑字，你家主子屠杀婴儿：
撒母耳记上
15：2 万军之耶和华如此说，以色列人出埃及的时候，在路上亚玛力人怎样待他们，怎
样抵挡他们，我都没忘。
15：3 现在你要去击打亚玛力人，灭尽他们所有的，不可怜惜他们，将男女，孩童，吃
奶的，并牛，羊，骆驼，和驴尽行杀死。
人犯罪当然应该受到惩罚。问题是：
1）什么样的罪？什么样的惩罚？你家主子用屠杀婴儿/甚至“使人们吃自己儿女的肉”
这样邪恶到极点的方法来惩罚人，足以说明你家主子耶和华/耶稣是何等的邪恶了！
2）被你家主子屠杀的婴儿们犯了什么罪？？？下面逐条反驳你的谬论：
我们不明白为什么，但是要相信上帝）：
如果你家主子“预知”婴儿将来会犯罪就提前处死的话，世界上怎么还会有那么多坏人
？希特勒怎么没在婴儿时代就被你家主子处死？可见这个说法站不住脚。
别的婴儿也有“原罪”，你家主子为什么不杀？可见你这个“解释”也站不住脚。
别的婴儿也有罪，你家主子为什么不杀？可见你这个“解释”也站不住脚。
假定你家主子“以让人复活”，那又怎样？按照“圣经”，死亡是一种极其严厉的惩罚
。凭什么要把这种严厉的惩罚家在那些婴儿身上？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 上帝不喜欢恶人受罚，而喜欢恶人悔改。基督徒为啥要赞美上帝自己都不喜欢的事呢？
: Ezekiel 33:11
: 11Say to them, As I live, declares the Lord God, I have no pleasure in the
: death of the wicked, but that the wicked turn from his way and live; turn
: back, turn back from your evil ways, for why will you die, O house of Israel?
: 你说到的屠城的圣经上3500年前记载的事。以色列人遵从上帝的旨意去扫平迦南的原住
: 民。（注意嘁里喀嚓宣传神杀人，是完全错误的。）
: 屠城的原因是那的人作恶。圣经中已经解释的很清楚。
: Leviticus 18中说到迦南人各种乱伦，与邻居发生性行为（对婚姻的不忠），搞同性性
: 行为，与动物发生性行为，把孩子作为祭品，祭献给迦南人崇拜的偶像神Molek（不是
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n********n
发帖数: 8336 | 10 嘁哩喀喳，你向神改悔吧！：））
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 白纸黑字，你家主子屠杀婴儿：
: 撒母耳记上
: 15：2 万军之耶和华如此说，以色列人出埃及的时候，在路上亚玛力人怎样待他们，怎
: 样抵挡他们，我都没忘。
: 15：3 现在你要去击打亚玛力人，灭尽他们所有的，不可怜惜他们，将男女，孩童，吃
: 奶的，并牛，羊，骆驼，和驴尽行杀死。
: 人犯罪当然应该受到惩罚。问题是：
: 1）什么样的罪？什么样的惩罚？你家主子用屠杀婴儿/甚至“使人们吃自己儿女的肉”
: 这样邪恶到极点的方法来惩罚人，足以说明你家主子耶和华/耶稣是何等的邪恶了！
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b*******3
发帖数: 120 | 11 当前教会喜欢使用甜言蜜语，强调所谓神的爱，目的大家都知道。
然而，耶和华神在圣经里告诉我们 -
耶利米书十七章九节说：
人心比万物都诡诈、坏到极处、谁能识透呢。
马可福音七章二十一节又说：
因为从里面、就是从人心里、发出恶念、苟合、偷盗、凶杀。
神在罗马书三章十到十二节描述了人类凄惨的景况：
就如经上所记:「没有义人，连一个也没有；没有明白的、没有寻求神的；都是偏离正
路，一同变为无用。没有行善的，连一个也没有。」
这些经文提到的“人”是不是包括婴儿呢？当然！
是的，在我们人的眼前，婴儿都是天真无邪的，然而，让我们听听神在圣经里怎么说，
在神圣洁的律法标准里，他们是被怎么描述的：
诗篇
51:4 我向你犯罪、惟独得罪了你、在你眼前行了这恶、以致你责备我的时候、显为
公义．判断我的时候、显为清正。
51:5 我是在罪孽里生的．在我母亲怀胎的时候、就有了罪。
【按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
吗？】
事实上，神在圣经里记载很多次，神命令以色列很多次把外邦人的城里的人全部杀了，
包括男女老少。不是单单针对婴儿。这是来警告世人，如果他们不悔改，如果没有救恩
，他们将要面对的毁灭（身体和灵魂）。在圣洁神的律法里，世人包括婴儿都是罪人，
而罪的工价就是死——毁灭。
是的，我们赞美耶和华，因为祂有完美的公义；我们赞美神，因为祂有怜悯，祂赐予我
们这些记载让我们明白，如果没有救恩，等待我们罪人的将会是什么；我们赞美祂，因
为祂有忍耐，这么多年来一直容纳我们这些肮脏、无知的罪人竟敢指责大能的神为不义
，却得以存活，并没有像那些男女老少那样被立刻屠杀。
【神有命令以色列“使人们吃自己儿女的肉”？】
没有，神从没有命令以色列人犯这样的罪。以色列犯这样的罪完全是因为以色列叛逆神
而招来的灾祸。神把这件历史的故事记载下来就是用来预言在末期现在的教会里，在属
灵上面临同样的境况。 |
b*******3
发帖数: 120 | 12 感谢神，我想我已经回答这位朋友的3个问题了。
下面我想问大家一个问题，特别是目前认为自己是信徒的人。
我们都知道为什么需要基督，需要救赎。
然而，你是否思考过，在旧约这么多年，那时的信徒怎么得救，怎么能得以上圣洁的天
堂呢？
或许你在教会里已经有几年，十几年，甚至几十年，这么重要的问题，你是否问过牧师
、长老、圣经老师，而他们的解释又是怎么样的呢？
希望不要把别人长篇大论的文章搬来，蒙人（其实是自己）。如果你理解的话，用自己
的话分享一下。 |
z********o
发帖数: 18304 | 13
你的愚蠢简直不可救药！那不是我的“三个问题”，那是我论证基督教扭曲人性的三个
步凑！
另外给你看看数据：（越聪明的人信基督教的就越少！）
美国一般民众当中，信基督教的占总人口的比例大约是80%。
根据《科学美国》杂志1999年9月份的杂志发表的报告：在拥有学士学位以上的科学工
作者群体中，信基督教的比例大幅下降到了40%。
在优秀的（eminent）科学家群体中，信基督教的比例更是大幅下滑到了10%。
根据最权威的科学杂志之一的《自然》杂志发表的报告（Nature, 394(6691):313, 23
July 1998），美国科学院院士中，信“神”的比例更低，只有7%。
我在上面引用的这些数据，来源都是公信力和权威性很高的杂志。具体的期刊号我给出
来了。欢迎大家查证！
【在 b*******3 的大作中提到】
: 感谢神，我想我已经回答这位朋友的3个问题了。
: 下面我想问大家一个问题，特别是目前认为自己是信徒的人。
: 我们都知道为什么需要基督，需要救赎。
: 然而，你是否思考过，在旧约这么多年，那时的信徒怎么得救，怎么能得以上圣洁的天
: 堂呢？
: 或许你在教会里已经有几年，十几年，甚至几十年，这么重要的问题，你是否问过牧师
: 、长老、圣经老师，而他们的解释又是怎么样的呢？
: 希望不要把别人长篇大论的文章搬来，蒙人（其实是自己）。如果你理解的话，用自己
: 的话分享一下。
|
b*******3
发帖数: 120 | 14 那您也不是很聪明啊，大远里跑到一个国家里，从总统，副总统，参议院，国会议员到
州长，市长，老板，邻居，医生，护士，同事，朋友到处都是自称基督徒的地方。信仰
无神论的聪明国家为什么不去呢？
无神论国家那些超级聪明的精英们为什么排着队把自己的后代反而送到校长是信仰基督
教的大学受教育呢？
另外如果美国民众很聪明，为什么选他们呢？
我想你自己的事实以及这批所谓聪明小人的行为已经帮圣经证明了究竟谁是聪明的人，
谁才是最愚蠢的人。
箴言
1:7 敬畏耶和华是知识的开端．愚妄人藐视智慧和训诲。
是的，耶和华是值得赞美的，唯有祂才是真正的智慧；
唯有祂有大能曾把极端愚蠢、无药可救的愚蠢的罪人拯救出来。
朋友，也谢谢你，把我们世人那种自作“聪明”的哲学有机会在这里详细、耐心地秀给
大家看。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 你的愚蠢简直不可救药！那不是我的“三个问题”，那是我论证基督教扭曲人性的三个
: 步凑！
: 另外给你看看数据：（越聪明的人信基督教的就越少！）
: 美国一般民众当中，信基督教的占总人口的比例大约是80%。
: 根据《科学美国》杂志1999年9月份的杂志发表的报告：在拥有学士学位以上的科学工
: 作者群体中，信基督教的比例大幅下降到了40%。
: 在优秀的（eminent）科学家群体中，信基督教的比例更是大幅下滑到了10%。
: 根据最权威的科学杂志之一的《自然》杂志发表的报告（Nature, 394(6691):313, 23
: July 1998），美国科学院院士中，信“神”的比例更低，只有7%。
|
s*l
发帖数: 9421 | 15 嗯，好问题。我想无论是麦子还是秕子都一直在那里立着，等待着耶稣开着联合收割机
来。
【在 b*******3 的大作中提到】
: 感谢神，我想我已经回答这位朋友的3个问题了。
: 下面我想问大家一个问题，特别是目前认为自己是信徒的人。
: 我们都知道为什么需要基督，需要救赎。
: 然而，你是否思考过，在旧约这么多年，那时的信徒怎么得救，怎么能得以上圣洁的天
: 堂呢？
: 或许你在教会里已经有几年，十几年，甚至几十年，这么重要的问题，你是否问过牧师
: 、长老、圣经老师，而他们的解释又是怎么样的呢？
: 希望不要把别人长篇大论的文章搬来，蒙人（其实是自己）。如果你理解的话，用自己
: 的话分享一下。
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D*****y
发帖数: 5788 | 16 可怜的同胞们，又要被一个奇谈怪论的广播洗脑了。
读圣经教导圣经，居然敢说圣经教导的教会时代结束了。你们这样误读圣经，误导人就
不怕神吗？很多现存的可见的教会有问题有错误，不是你们藐视真教会的教导的理由。
你们明白什么是圣经教导的教会的概念吗？
愿你们有求知的心，先好好学习圣经，学习下神的语言在建立什么广播体系吧。为了自
身的骄傲的福音事工只会满足于自己的骄傲，现在太多的人起来搞所谓的事工，忽略圣
经真理的认知。
【在 b*******3 的大作中提到】
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D*****y
发帖数: 5788 | 17 你们的网站都不介绍你们的信仰和你们的同工吗？
【在 b*******3 的大作中提到】
: 我们的节目也有圣经问答专辑，回答听众关于圣经上的问题。
: 欢迎各位参加。
: 我知道这里有许多非信徒好似非常卖力地反对基督徒、圣经。
: 如果能在相互尊重的前提下，我们也可以试试回复你们的问题。然而因为圣经是神的话
: 语，是一本属灵的书，唯独在圣灵的引领下才能够得以理解。因此，我们的沟通应该限
: 制在避免争论的前提下。双方可以彼此来表达自己对主题的看法与理解，多次重复就没
: 有必要了。
: 另外就是由于时间关系，大家需要耐心等待对方的回复。
: 我们是由那些渴慕神话语的肢体组成的团契，圣经教导我们，教会时代已经结束，我们
: 不隶属于任何教会或宗派。在这里，我们一起学习神的话语，只对圣经进行讨论。
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b*******3
发帖数: 120 | 18 我们的信仰是圣经，我们的同工是全世界的圣经信徒。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 你们的网站都不介绍你们的信仰和你们的同工吗？
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b*******3
发帖数: 120 | 19
[你们明白什么是圣经教导的教会的概念吗？]
圣经中教会有二种概念 -
1）有型的地方教会，那是星期天人们去的地方，里面有牧师，长老等属灵领袖；它们
是神所创建的在新约时期代表神国的团体，是神国的象征，像旧约时的以色列民，会幕
，圣城耶路撒冷，犹大，迦南地等。在教会时期有麦子和稗子在里面。然而现在因为他
们的叛逆，公义的神的审判已经临到他们，全部的地方教会。如同当时神的审判临到耶
路撒冷，以色列国那样。
2）属天的、无形的神的教会，那时单单由得救的真信徒组成的，是神的新妇。
读圣经时，有一个原则就是，我们得根据上下文理解这教会(以色列，锡安，犹大，雅
各等）是否是指地方教会（神国的外在代表）还是指属灵上的教会（真正的信徒）。例
如，-
诗篇-
115:9 以色列阿、你要倚靠耶和华．他是你的帮助、和你的盾牌。
115:10 亚伦家阿、你们要倚靠耶和华．他是你们的帮助、和你们的盾牌。-
115:11 你们敬畏耶和华的、要倚靠耶和华．他是你们的帮助、和你们的盾牌。-
115:12 耶和华向来眷念我们．他还要赐福给我们、要赐福给以色列的家、赐福给亚伦
的家。-
115:13 凡敬畏耶和华的、无论大小、主必赐福给他。-
这里是指属灵上的无形的永久教会（全部的真信徒组成）-
耶利米书-
14:10 耶和华对这百姓如此说、这百姓喜爱妄行、〔原文作飘流〕不禁止脚步．所以耶
和华不悦纳他们．现今要记念他们的罪孽、追讨他们的罪恶。-
14:11 耶和华又对我说、不要为这百姓祈祷求好处。-
14:12 他们禁食的时候、我不听他们的呼求．他们献燔祭和素祭、我也不悦纳．我却要
用刀剑、饥荒、瘟疫、灭绝他们。 -
这里是指地方教会，神国的外在代表。-
【在 D*****y 的大作中提到】
: 可怜的同胞们，又要被一个奇谈怪论的广播洗脑了。
: 读圣经教导圣经，居然敢说圣经教导的教会时代结束了。你们这样误读圣经，误导人就
: 不怕神吗？很多现存的可见的教会有问题有错误，不是你们藐视真教会的教导的理由。
: 你们明白什么是圣经教导的教会的概念吗？
: 愿你们有求知的心，先好好学习圣经，学习下神的语言在建立什么广播体系吧。为了自
: 身的骄傲的福音事工只会满足于自己的骄傲，现在太多的人起来搞所谓的事工，忽略圣
: 经真理的认知。
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D*****y
发帖数: 5788 | 20 呵呵， 你们的信仰是圣经，但不是圣经真理，是你们自己理解的东西罢了。
请你不要侮辱圣经信徒，比如我就和你不一样，说圣经教导教会时代结束了。
【在 b*******3 的大作中提到】
: 我们的信仰是圣经，我们的同工是全世界的圣经信徒。
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n********n
发帖数: 8336 | 21 没仔细听，你们属于那个教派？ 谢谢
【在 b*******3 的大作中提到】
: 我们的信仰是圣经，我们的同工是全世界的圣经信徒。
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D*****y
发帖数: 5788 | 22 提摩太后书3:16 圣经都是神所默示的… …
此经节意味着，每当我们听到任何来自圣经的任何部分，我们就因此听证了直接来自神
口中的旨意。圣经也告诉我们以下：
你们如此教导，如此相信，为什么说教会时代结束了呢？神在圣经那里这样告诉基督徒
了呢？ |
b*******3
发帖数: 120 | 23 以 赛 亚 书 Isaiah
4:1 在那日、七个女人必拉住一个男人、说、我们吃自己的食物、穿自己的衣服．
但求你许我们归你名下．求你除掉我们的羞耻。
** 在圣经里，通常‘女人’预表地方教会（天国的外在代表）或无形的、永恒的、只
由真正信徒组成的属灵教会. 这里指目前全部的地方教会！见启示录2和3章里的七个教
会。
** 男人 - 耶稣基督
** 我们吃自己的食物 - 我们喜欢相信、跟从、传扬我们自己人造的假福音.
** 衣服 - 在属灵上，由于罪，我们每个人在神审判面前都是赤裸无遮盖的，因而我们
需要耶稣公义的遮盖。任何人造福音所带来的所谓公义是根本没用的。
** 穿自己的衣服 - 我们喜欢追求我们自己人造福音所带来的遮盖。
** 许我们归你名下 - 是的，如今几乎每个地方教会都使用一个和耶稣有关的名字。
4:2 到那日、耶和华发生的苗、必华美尊荣、地的出产、必为以色列逃脱的人显为
荣华茂盛。
** 逃脱的人 - 那些遵守神的命令离开教会的真信徒。
耶 利 米 书 Jeremiah
21:7 以后我要将犹大王西底家、和他的臣仆百姓、就是在城内、从瘟疫、刀剑、饥
荒中剩下的人、都交在巴比伦王尼布甲尼撒的手中、和他们仇敌、并寻索其命的人手中
．巴比伦王必用刀击杀他们、不顾惜、不可怜、不怜悯．这是耶和华说的。
21:8 你要对这百姓说、耶和华如此说、看哪、我将生命的路、和死亡的路、摆在你
们面前。
21:9 住在这城里的、必遭刀剑、饥荒、瘟疫而死．但出去归降围困你们迦勒底人的
、必得存活、要以自己的命为掠物。
21:10 耶和华说、我向这城变脸、降祸不降福、这城必交在巴比伦王的手中、他必
用火焚烧。
我们都知道麦子和稗子的比喻：
13:24 耶稣又设个比喻对他们说、天国好像人撒好种在田里．
13:25 及至人睡觉的时候、有仇敌来、将稗子撒在麦子里、就走了。
13:26 到长苗吐穗的时候、稗子也显出来。
13:27 田主的仆人来告诉他说、主阿、你不是撒好种在田里么、从那里来的稗子呢
。
13:28 主人说、这是仇敌作的。仆人说、你要我们去薅出来么。
13:29 主人说、不必、恐怕薅稗子、连麦子也拔出来。
13:30 容这两样一齐长、等着收割．当收割的时候、我要对收割的人说、先将稗子
薅出来、捆成捆、留着烧．惟有麦子、要收在仓里。
。。。
13:34 这都是耶稣用比喻对众人说的话．若不用比喻、就不对他们说甚么．
13:35 这是要应验先知的话、说、『我要开口用比喻、把创世以来所隐藏的事发明
出来。』
13:36 当下耶稣离开众人、进了房子．他的门徒进前来说、请把田间稗子的比喻、
讲给我们听。
13:37 他回答说、那撒好种的、就是人子．
13:38 田地、就是世界．好种、就是天国之子．稗子、就是那恶者之子．
13:39 撒稗子的仇敌、就是魔鬼．收割的时候就、是世界的末了．收割的人就、是
天使。
13:40 将稗子薅出来、用火焚烧．世界的末了、也要如此。
“当收割的时候、我要对收割的人说、先将稗子薅出来、捆成捆、留着烧．惟有麦子、
要收在仓里。”
“捆成捆” —— 神命令真信徒离开教会，使稗子呆在教会捆成捆、留着烧。 |
D*****y
发帖数: 5788 | 24 呵呵，开眼了。你们实在按着自己的想法解释圣经，女人，男人，我们吃的食物，衣服
等等，居然有这样的解释。这是那个人首创的？你们到底从那里学来的？
如果这样解释的话，亚当是不是就是耶稣基督？因为他是男人。是不是每个男人都是预
表耶稣基督？女人预表地方教会，那么女人的后裔也是预表地方教会的后裔了。
【在 b*******3 的大作中提到】
: 以 赛 亚 书 Isaiah
: 4:1 在那日、七个女人必拉住一个男人、说、我们吃自己的食物、穿自己的衣服．
: 但求你许我们归你名下．求你除掉我们的羞耻。
: ** 在圣经里，通常‘女人’预表地方教会（天国的外在代表）或无形的、永恒的、只
: 由真正信徒组成的属灵教会. 这里指目前全部的地方教会！见启示录2和3章里的七个教
: 会。
: ** 男人 - 耶稣基督
: ** 我们吃自己的食物 - 我们喜欢相信、跟从、传扬我们自己人造的假福音.
: ** 衣服 - 在属灵上，由于罪，我们每个人在神审判面前都是赤裸无遮盖的，因而我们
: 需要耶稣公义的遮盖。任何人造福音所带来的所谓公义是根本没用的。
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n********n
发帖数: 8336 | 25 延伸太多，失却真义了！
例如
“当收割的时候、我要对收割的人说、先将稗子薅出来、捆成捆、留着烧．惟有麦子、
要收在仓里。”
“捆成捆” —— 神命令真信徒离开教会，使稗子呆在教会捆成捆、留着烧。
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为什么麦子收在仓里，不是指真信徒留在教会？
【在 b*******3 的大作中提到】
: 以 赛 亚 书 Isaiah
: 4:1 在那日、七个女人必拉住一个男人、说、我们吃自己的食物、穿自己的衣服．
: 但求你许我们归你名下．求你除掉我们的羞耻。
: ** 在圣经里，通常‘女人’预表地方教会（天国的外在代表）或无形的、永恒的、只
: 由真正信徒组成的属灵教会. 这里指目前全部的地方教会！见启示录2和3章里的七个教
: 会。
: ** 男人 - 耶稣基督
: ** 我们吃自己的食物 - 我们喜欢相信、跟从、传扬我们自己人造的假福音.
: ** 衣服 - 在属灵上，由于罪，我们每个人在神审判面前都是赤裸无遮盖的，因而我们
: 需要耶稣公义的遮盖。任何人造福音所带来的所谓公义是根本没用的。
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b*******3
发帖数: 120 | 26 各位，我们不但相信教会时代结束，而且也相信现在救恩的大门已经关闭，神已经不再
拯救人了。神的审判已经从教会延伸到全世界。
因为我需要事奉这个中文广播节目的工作，没有时间在这里和各位进行详细解释了。
有兴趣的朋友可以参加我们的qq群。
【在 n********n 的大作中提到】
: 延伸太多，失却真义了！
: 例如
: “当收割的时候、我要对收割的人说、先将稗子薅出来、捆成捆、留着烧．惟有麦子、
: 要收在仓里。”
: “捆成捆” —— 神命令真信徒离开教会，使稗子呆在教会捆成捆、留着烧。
: *****
: 为什么麦子收在仓里，不是指真信徒留在教会？
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n********n
发帖数: 8336 | 27 末日轮，2011年已经过去了呀，地球也没毁灭。
【在 b*******3 的大作中提到】
: 各位，我们不但相信教会时代结束，而且也相信现在救恩的大门已经关闭，神已经不再
: 拯救人了。神的审判已经从教会延伸到全世界。
: 因为我需要事奉这个中文广播节目的工作，没有时间在这里和各位进行详细解释了。
: 有兴趣的朋友可以参加我们的qq群。
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s*l
发帖数: 9421 | 28 可能是神喜欢反着来吧？
【在 n********n 的大作中提到】
: 延伸太多，失却真义了！
: 例如
: “当收割的时候、我要对收割的人说、先将稗子薅出来、捆成捆、留着烧．惟有麦子、
: 要收在仓里。”
: “捆成捆” —— 神命令真信徒离开教会，使稗子呆在教会捆成捆、留着烧。
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: 为什么麦子收在仓里，不是指真信徒留在教会？
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D*****y
发帖数: 5788 | 29 神都不拯救人了，你还搞什么中文广播，当真是无聊吗？
你咋就能信这样的教导呢？这样的教导圣经上没有！！！
【在 b*******3 的大作中提到】
: 各位，我们不但相信教会时代结束，而且也相信现在救恩的大门已经关闭，神已经不再
: 拯救人了。神的审判已经从教会延伸到全世界。
: 因为我需要事奉这个中文广播节目的工作，没有时间在这里和各位进行详细解释了。
: 有兴趣的朋友可以参加我们的qq群。
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b********h
发帖数: 2451 | 30 同意，明显的谬误啊！
【在 D*****y 的大作中提到】
: 神都不拯救人了，你还搞什么中文广播，当真是无聊吗？
: 你咋就能信这样的教导呢？这样的教导圣经上没有！！！
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i*n
发帖数: 9793 | 31 明显的异端阿
【在 b*******3 的大作中提到】
: 各位，我们不但相信教会时代结束，而且也相信现在救恩的大门已经关闭，神已经不再
: 拯救人了。神的审判已经从教会延伸到全世界。
: 因为我需要事奉这个中文广播节目的工作，没有时间在这里和各位进行详细解释了。
: 有兴趣的朋友可以参加我们的qq群。
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z********o
发帖数: 18304 | 32
总统/国会议员自称是‘基督徒，这不过是历史和文化传统的原因。这些总统/国会议员
们真的明白“圣经”？不信你去把他们请来，我和他们辩论！
基督教到底是不是邪教？这要看基督教的教义本身，和总统/国会议员们无关。这点基
本的逻辑你搞得懂不？
基督教的本质是邪恶的，我已经论证了。正常智力的人都看得懂！
【在 b*******3 的大作中提到】
: 那您也不是很聪明啊，大远里跑到一个国家里，从总统，副总统，参议院，国会议员到
: 州长，市长，老板，邻居，医生，护士，同事，朋友到处都是自称基督徒的地方。信仰
: 无神论的聪明国家为什么不去呢？
: 无神论国家那些超级聪明的精英们为什么排着队把自己的后代反而送到校长是信仰基督
: 教的大学受教育呢？
: 另外如果美国民众很聪明，为什么选他们呢？
: 我想你自己的事实以及这批所谓聪明小人的行为已经帮圣经证明了究竟谁是聪明的人，
: 谁才是最愚蠢的人。
: 箴言
: 1:7 敬畏耶和华是知识的开端．愚妄人藐视智慧和训诲。
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L*****s
发帖数: 24744 | |
p**********r
发帖数: 3581 | 34 像是地方教会，他们认为其他宗派都是异端。
李长寿好像是他们的头。
【在 n********n 的大作中提到】
: 没仔细听，你们属于那个教派？ 谢谢
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J*******g
发帖数: 8775 | 35 在版上呆过一段时间的人都看得出，你反的是你臆想的“基督教”，你对圣经也是胡乱
解读。你通过对你自己的解读的批驳，污蔑现实中的基督教。
基督教是“邪教”？别暴露的太明显行么？
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/957651.html
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 总统/国会议员自称是‘基督徒，这不过是历史和文化传统的原因。这些总统/国会议员
: 们真的明白“圣经”？不信你去把他们请来，我和他们辩论！
: 基督教到底是不是邪教？这要看基督教的教义本身，和总统/国会议员们无关。这点基
: 本的逻辑你搞得懂不？
: 基督教的本质是邪恶的，我已经论证了。正常智力的人都看得懂！
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z********o
发帖数: 18304 | 36
基督教是邪教，这是可以简单地论证清楚的：
论证：基督教信仰强烈扭曲人性（简化版）
http://www.douban.com/group/topic/41674032/
【在 J*******g 的大作中提到】
: 在版上呆过一段时间的人都看得出，你反的是你臆想的“基督教”，你对圣经也是胡乱
: 解读。你通过对你自己的解读的批驳，污蔑现实中的基督教。
: 基督教是“邪教”？别暴露的太明显行么？
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/957651.html
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