l**********6
发帖数: 70 | 1 前几天和一位国内的高中孩子成了笔友。他是我朋友的儿子。听说我信基督教，他很感
兴趣并有很多问题。少年人有那个年纪特有的，对大是大非的好奇心。我很喜欢他的真
诚和直率。下面是整理过的我们的问答。在此与感兴趣的朋友们分享，并欢迎批评。
（少年）：听说基督教在世界各地都很盛行。我身边也有同学信教，并常劝我也信教。
但我总觉得基督教的很多理论已经被科学证伪。你为什么要信基督教？
（我）：基督教和科学并不矛盾。它们应对世界上不同方面的东西：科学回答世界是什
么；基督教回答人应该怎么做。比如基督教讲“你不可杀人”，“不要嫉妒别人的财产
”等。从客观的科学角度讲，人杀人，人嫉妒人，都是存在的事实。基督教则讲，在绝
大多数情况下，人不“应该”杀人、不“应该”嫉妒别人。宗教讲的不是客观，而是人
“应该”怎样。而维持这种“应该”的行为和思想，从根本上讲，靠内心的抉择、靠内
心的“信”，而不是依赖人心以外的任何客观因素，比如法律约束、利益计算等，虽然
外在的法律和利益等，在好的制度设计下，可以帮助、鼓励、和维持宗教倡导的行为方
式。
每个人接受、理解和实行自己宗教的方式和过程，都有不同。我自己最开始是内心在长
期探寻中，巧遇基督教，并与之共鸣，因而信教。我至今都没有加入一个固定的教会。
后来得知，很多人和我类似，是先在内心遇到神，然后接受神。而另外很多人，也许是
大多数教徒，首先身体上加入“组织”（教会），然后在教会的主导和影响下信教。这
两种方式都很常见。
（少年）：我并不质疑基督教所倡导的价值观念，但我质疑上帝的存在。圣经说上帝有
人的形象，那么他应该是某种生命体。他在什么地方？从何而来？产生他的源头是否凌
驾于他之上？如果上帝的源头凌驾于他自己之上，那么是否与“上帝至尊至上”相矛盾
？是否证伪了上帝？所以我觉得上帝并不真实，可能是人们的一个善意的谎言。
（我）：我很喜欢你挑战性的疑问。每个人都应当独自发展出自己的信仰。别人对信仰
的理解（包括我的），是从别人的角度看世界和人生，不一定适合你。
你说“上帝不真实”，可能你真正要说的是，上帝在物理世界里不存在。我之前说过，
科学应对客观世界，而信仰应对内心，可能太文绉绉、太抽象了。举个例子：爸爸妈妈
告诉孩子：“我们这个家存在爱”。于是这个聪明的孩子翻遍家里每一个角落，试图找
到“爱”。因为他学过物理化学，于是他用放大镜、显微镜、光谱分析仪、PH试纸、X
光透视仪等等，都没有发现“爱”。于是孩子总结说，“爱”并不真实，只是父母一个
善意的谎言，目的是让我有心理依靠。这个孩子忘记了在自己和父母的内心和行为方式
里寻找“爱”。而他用的所有先进的仪器和高深的科学方法，都不能帮助这种在人心和
行为里的探寻。
神和爱一样，首先存在于人的内心。我自己感受到神，是年轻时面对重大的人生选择。
当时内心焦虑、长久地思考。问自己“我到底要什么样的一生？为什么？”。具体过程
就不谈了。最后我觉得，如果一辈子最终是为物质金钱，我不会真正满足。追求当高官
，也不行。把最爱的女孩变成自己的妻子，非常美好，但还是不够。我内心有个声音，
有股力量，要我做正确和正义的事。即使这样做的后果是伤害到我个人的根本利益，我
也真心愿意。这个“声音”就是我人生满足感的最大源泉。它比地位、金钱、名声、爱
情等更重要。它独立于所有物质，并真实存在。虽然具体什么是正确正义的事，我还要
不断地再探索。
因为清晰地听到了这个存于内心的“声音”，我比以前更容易在身边的人群中，在书中
记载的历史里，通过媒体在离我千万里的各地，辨认出那些与我有同样或类似内心感受
的人。因为我已经决定跟从这个“声音”，所以我很希望找到相似的人，与他们交流并
相互理解。这既包括身边的人，也包括远在天边的人；既包括现在的人，也包括历史上
的人。认识他们，使我看到自己的局限与不足，并找到学习的榜样。耶稣和他的追随者
们，就是我能找到的最好的榜样。有一样信仰的人，渴望相互交流，这就是教会存在的
根本原因。
（少年）：我觉得对上帝的信仰，完全是一种人的内在的观念。信则信，不信则不信。
（我）：你说“信则信，不信则不信”，我不能武断地讲“对”或者“不对”，因为我
不这样完全抽象地思考这个问题。以我的经历，信仰是具体的。“信与不信”确实是个
抉择。前面也提到过，在我做这个抉择的时候，内心受巨大思想力量的驱使，自觉我不
能不信。
谈到“不能不信”，讲一个类比的例子。在大约你这个年纪，我曾暗恋一个女同学。从
别人的角度看，暗恋她或不暗恋她，完全是我的抉择。如果我停止爱慕她，谁又能改变
我的决定？但我自己知道，当时对她的爱慕，不可自以，且力量巨大，驱使我每天的思
想和行为。有这样的经历，就能理解，爱虽然是内心的，看不见摸不着，但真实存在，
并且非常强大。虽然它存在于你心中，但它不受你控制，独立于你的意志，并凌驾于你
的意志。“信”也是一样。
（少年）：也许我没有这样的经历，我还是感觉上帝太过虚无，信仰太过虚无。上帝可
能是一些人把美好的东西归结到一处，然后制造出来的一个意象。我觉得自己不了解他
。我为什么要死心塌地地相信一件我不了解的东西？
（我）：虽然你表面上在问有关基督教的神的问题，但根据前几次和你的对话，我觉得
你内心还没有清晰地认识到信仰对于你自己的必要和重要，因为你内心还没有渴望。就
如同你嘴里问我“牛排和比萨饼比，那个更好吃？”，但因为你根本不饿，所以即使我
详细讲牛排怎么好，并把牛排放在你面前，你也只会兴趣了了，甚至心不在焉。
你的这种内心朦胧模糊的状态，我遇到过很多次。别说是少年，成年人里也很多。一般
来讲，当人面对死亡、身处战争、孤独时、奋斗时、困难下、有巨大的责任在肩上时、
创新时、处于陌生环境下、在专业和思想达到高度时，就经常会有强烈的对内心方向感
的需求，就会鲜明地觉得信仰的重要。当环境强烈地冲击一个人的心理，人的内心经常
会变得出乎寻常的清晰，那些原来看似“虚无”的信仰，就经常会一下子显得非常实在
和具体了。信仰，就是人心的指南针。当一个人总是随大流、安于隐藏在人群中的“安
全”感、过他人安排好的人生、按照习惯和传统生活而不加疑问、懒于思考、处于舒适
的环境、专注物质享受、专注眼前具体事务、追求放松的心理、小日子很顺利的时候，
就很难体会到自己对信仰的渴求。坐在原地哪儿也不去的人，和一直跟着别人走的人，
都不会觉得指南针很必要。
你还很年轻，处于美好的年纪。现在体会不到信仰的需求，没有关系。你以后的路还长
。希望你保持心中的真实，内心的自我审视和勇敢地疑问，不断探索，最后你会得到自
己的人生答案。 |
z********o
发帖数: 18304 | 2 按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
吗？
按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？
***** 注意：如果有基督徒敢于回答“不赞美”，请将问题中的“赞美”改为“赞成”
继续追问。
附两段相关经文：
===〉 你家主子耶和华/耶稣 使 人们吃自己儿女的肉！！！
耶利米书
19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
by the enemies who seek their lives.'
中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文：“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
中英文对照，上下文清清楚楚明明白白：基们的主子耶和华/耶稣完全是__主动地__有
意地__使__人们吃自己儿女的肉！
===〉 你家主子耶和华/耶稣屠杀还在吃奶的婴儿！！！
撒母耳记上
15：2 万军之耶和华如此说，以色列人出埃及的时候，在路上亚玛力人怎样待他们，怎
样抵挡他们，我都没忘。
15：3 现在你要去击打亚玛力人，灭尽他们所有的，不可怜惜他们，将男女，孩童，吃
奶的，并牛，羊，骆驼，和驴尽行杀死。 |
b*****d
发帖数: 7166 | |
z********o
发帖数: 18304 | 4 “圣经”“新约”明确要求女基督徒们在教会要“闭口不言”，请问你（或者你老婆）
遵守吗？
“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告，请问你遵守吗？ |
z********o
发帖数: 18304 | 5 按照“圣经”，耶稣吹牛说“信的人”“手按病人，病人就__必__好了”，基督徒们真
的相信耶稣的疯话吗？世界上能不能找出一个“信的人”能够“手按病人，病人就__必
__好了”？？？能“按”好艾滋病吗？
按照“圣经”，耶稣吹牛说“信的人”喝了毒药也“__必__不受害”。基们会引用“圣
经”说：“不可试探你的主”。我的问题是：如果你不小心喝了氰化钾，你真相信你“
必不受害”吗？ |
s*l
发帖数: 9421 | 6 "一般来讲，当人面对死亡、身处战争、孤独时、奋斗时、困难下、有巨大的责任在肩
上时、
创新时、处于陌生环境下、在专业和思想达到高度时，就经常会有强烈的对内心方向感
的需求，就会鲜明地觉得信仰的重要。当环境强烈地冲击一个人的心理，人的内心经常
会变得出乎寻常的清晰，那些原来看似“虚无”的信仰，就经常会一下子显得非常实在
和具体了。信仰，就是人心的指南针。"
这段要顶！
【在 l**********6 的大作中提到】
: 前几天和一位国内的高中孩子成了笔友。他是我朋友的儿子。听说我信基督教，他很感
: 兴趣并有很多问题。少年人有那个年纪特有的，对大是大非的好奇心。我很喜欢他的真
: 诚和直率。下面是整理过的我们的问答。在此与感兴趣的朋友们分享，并欢迎批评。
: （少年）：听说基督教在世界各地都很盛行。我身边也有同学信教，并常劝我也信教。
: 但我总觉得基督教的很多理论已经被科学证伪。你为什么要信基督教？
: （我）：基督教和科学并不矛盾。它们应对世界上不同方面的东西：科学回答世界是什
: 么；基督教回答人应该怎么做。比如基督教讲“你不可杀人”，“不要嫉妒别人的财产
: ”等。从客观的科学角度讲，人杀人，人嫉妒人，都是存在的事实。基督教则讲，在绝
: 大多数情况下，人不“应该”杀人、不“应该”嫉妒别人。宗教讲的不是客观，而是人
: “应该”怎样。而维持这种“应该”的行为和思想，从根本上讲，靠内心的抉择、靠内
|
J*******g
发帖数: 8775 | 7 太棒了。
这个孩子很聪明，您的回答也很赞。
我倒是想给这个孩子提一些问题。
比如说对他的第二次问题：上帝从何而来。
你可以问他，为什么所有东西都有来源？来源是什么？神是否应该与普通的东西拥有一
样的性质？比如神的存在于物质的存在是否是一样的存在。如果按基督教所说神是创造
世界的神，那么时空还不存在时，神是如何存在的？
另外，他谈到了美好。那么什么是好，如何定义好。如果大家对好的定义不一致怎么办
？还有人生的意义是什么。人为什么要遵守道德规律。中国社会的各种问题是什么导致
的？
圣经新约写于两千年前，旧约就更老了，目前还是有数十亿人认为它上面写得是关于生
活的真理。为什么？难道就是因为耶稣非常聪明么？难道中国诸子百家，文艺复兴的那
么多哲学家，都比不上一个耶稣么？
【在 l**********6 的大作中提到】
: 前几天和一位国内的高中孩子成了笔友。他是我朋友的儿子。听说我信基督教，他很感
: 兴趣并有很多问题。少年人有那个年纪特有的，对大是大非的好奇心。我很喜欢他的真
: 诚和直率。下面是整理过的我们的问答。在此与感兴趣的朋友们分享，并欢迎批评。
: （少年）：听说基督教在世界各地都很盛行。我身边也有同学信教，并常劝我也信教。
: 但我总觉得基督教的很多理论已经被科学证伪。你为什么要信基督教？
: （我）：基督教和科学并不矛盾。它们应对世界上不同方面的东西：科学回答世界是什
: 么；基督教回答人应该怎么做。比如基督教讲“你不可杀人”，“不要嫉妒别人的财产
: ”等。从客观的科学角度讲，人杀人，人嫉妒人，都是存在的事实。基督教则讲，在绝
: 大多数情况下，人不“应该”杀人、不“应该”嫉妒别人。宗教讲的不是客观，而是人
: “应该”怎样。而维持这种“应该”的行为和思想，从根本上讲，靠内心的抉择、靠内
|
b*****d
发帖数: 7166 | 8 ”圣经新约写于两千年前，旧约就更老了，目前还是有数十亿人认为它上面写得是关于生
活的真理。为什么？难道就是因为耶稣非常聪明么？难道中国诸子百家，文艺复兴的那
么多哲学家，都比不上一个耶稣么？“
这个你要看看那数十亿都是什么人了。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 太棒了。
: 这个孩子很聪明，您的回答也很赞。
: 我倒是想给这个孩子提一些问题。
: 比如说对他的第二次问题：上帝从何而来。
: 你可以问他，为什么所有东西都有来源？来源是什么？神是否应该与普通的东西拥有一
: 样的性质？比如神的存在于物质的存在是否是一样的存在。如果按基督教所说神是创造
: 世界的神，那么时空还不存在时，神是如何存在的？
: 另外，他谈到了美好。那么什么是好，如何定义好。如果大家对好的定义不一致怎么办
: ？还有人生的意义是什么。人为什么要遵守道德规律。中国社会的各种问题是什么导致
: 的？
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J*******g
发帖数: 8775 | 9 对还可以提醒他，美国最强盛的时候百分之九十左右的人都信神。科学家，医生，工程
师，律师，各行各业信神的都有，现在也是这样。
当然了耶稣不是按智商救人。只要人肯悔改，相信耶稣，他就是基督徒，可以得永生。
有些学者自以为聪明，可以挑战神。他们再聪明，不信耶稣，那么他们也无法得救。
于生
【在 b*****d 的大作中提到】
: ”圣经新约写于两千年前，旧约就更老了，目前还是有数十亿人认为它上面写得是关于生
: 活的真理。为什么？难道就是因为耶稣非常聪明么？难道中国诸子百家，文艺复兴的那
: 么多哲学家，都比不上一个耶稣么？“
: 这个你要看看那数十亿都是什么人了。
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b*****d
发帖数: 7166 | 10 老七不是说了嘛，美国院士不到7%信神。剩下医生，律师，工程师不懂科学，他们信什
么who cares。
还应该告诉孩子基督徒犯罪率是无神论的几十倍。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 对还可以提醒他，美国最强盛的时候百分之九十左右的人都信神。科学家，医生，工程
: 师，律师，各行各业信神的都有，现在也是这样。
: 当然了耶稣不是按智商救人。只要人肯悔改，相信耶稣，他就是基督徒，可以得永生。
: 有些学者自以为聪明，可以挑战神。他们再聪明，不信耶稣，那么他们也无法得救。
:
: 于生
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J*******g
发帖数: 8775 | 11 他天天在那呓语，who cares!不过信他是你的自由。
【在 b*****d 的大作中提到】
: 老七不是说了嘛，美国院士不到7%信神。剩下医生，律师，工程师不懂科学，他们信什
: 么who cares。
: 还应该告诉孩子基督徒犯罪率是无神论的几十倍。
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b*****d
发帖数: 7166 | 12 他引用的自然杂志的统计，而且给出出处链接。你有什么证据反驳呢？
你对他的不信是非理性的。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 他天天在那呓语，who cares!不过信他是你的自由。
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J*******g
发帖数: 8775 | 13 鉴于他对圣经所谓“白纸黑字”的理解，我选择不做任何解释，让有头脑的人自己想好
了。
他无视其他人给出的反面观点和各种证据，唯一武器就是重复自己的x“观点”，然后
对别人搞人身攻击，谁原意信他谁去信好了。
【在 b*****d 的大作中提到】
: 他引用的自然杂志的统计，而且给出出处链接。你有什么证据反驳呢？
: 你对他的不信是非理性的。
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n********8
发帖数: 159 | 14 回你最后几个问题：
利益
基督教养活了很多以此为生的人
这个道理跟法轮功给很多人提供政治庇护绿卡让他们能活在美国的道理是一样的。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 太棒了。
: 这个孩子很聪明，您的回答也很赞。
: 我倒是想给这个孩子提一些问题。
: 比如说对他的第二次问题：上帝从何而来。
: 你可以问他，为什么所有东西都有来源？来源是什么？神是否应该与普通的东西拥有一
: 样的性质？比如神的存在于物质的存在是否是一样的存在。如果按基督教所说神是创造
: 世界的神，那么时空还不存在时，神是如何存在的？
: 另外，他谈到了美好。那么什么是好，如何定义好。如果大家对好的定义不一致怎么办
: ？还有人生的意义是什么。人为什么要遵守道德规律。中国社会的各种问题是什么导致
: 的？
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x**********g
发帖数: 75 | 15 如果他愿意，带他一起读圣经吧。给他一句一句地讲解，让上帝的话直接改变他的思想
和心灵，胜过各种脱离圣经的长篇大论。 |
z********o
发帖数: 18304 | 16
为什么你只能逃避问题？
如果你真有理念难道还讲不出来？继续追问：
你明白，那你就解释啊！
“圣经”“新约”明确要求女基督徒们在教会要“闭口不言”，请问你（或者你老婆）
遵守吗？
“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告，请问你遵守吗？
你为什么不遵守？
这些要求“真正的含义”是什么？根据呢？有道理总得讲出来吧！
【在 x**********g 的大作中提到】
: 如果他愿意，带他一起读圣经吧。给他一句一句地讲解，让上帝的话直接改变他的思想
: 和心灵，胜过各种脱离圣经的长篇大论。
|
l****1
发帖数: 51 | 17 人有欲望，欲望达不到则痛苦，故而有宗教。基督，伊斯兰教引导人的欲望，佛教则去
除人的欲望，两者都是可以使社会稳定的方式，故能长存。
至于那些论断，我觉得所有劝人入教和回答的问题都是诡辩，如魏晋之玄学，只要口才
好，怎么都能解释，却拿不出实证。
比如劝我入教的人经常拿圣经解释，我觉得这是废话，如果我相信圣经，我当然也就信
教，也就用不着传教。但恰恰我不信，没有人能通过其他方式给我解释圣经和上帝的正
确性。
至于所说的价值观，是很好，不过孔孟之道却也不缺这样的价值观 |
z********o
发帖数: 18304 | 18
基督徒们吹嘘的“价值观”其实很可能不符合“圣经”，是基们胡扯的。比如“重视家
庭”既不是基督教的“价值观”。“圣经”“新约”对婚姻的态度清清楚楚：
1）“圣经”“新约”明确鼓励基督徒们独身！这一点，清清楚楚，毫不含糊。
2）为什么“圣经”“新约”鼓励基们独身？“圣经”说得很清楚：因为结婚之后，基
们就不能用全部的身体全部的思想全部的灵魂去爱基们的主子了。这一条理由，显然对
所有的基们都成立！
3）“圣经”没有要求基们都独身。“圣经”说得很清楚：结婚不是“罪”，如果“欲
火烧心”，与其犯罪，不如结婚。可见，婚姻是“欲火烧心”之后迫不得已的选择。
【在 l****1 的大作中提到】
: 人有欲望，欲望达不到则痛苦，故而有宗教。基督，伊斯兰教引导人的欲望，佛教则去
: 除人的欲望，两者都是可以使社会稳定的方式，故能长存。
: 至于那些论断，我觉得所有劝人入教和回答的问题都是诡辩，如魏晋之玄学，只要口才
: 好，怎么都能解释，却拿不出实证。
: 比如劝我入教的人经常拿圣经解释，我觉得这是废话，如果我相信圣经，我当然也就信
: 教，也就用不着传教。但恰恰我不信，没有人能通过其他方式给我解释圣经和上帝的正
: 确性。
: 至于所说的价值观，是很好，不过孔孟之道却也不缺这样的价值观
|
x**********g
发帖数: 75 | 19 "比如劝我入教的人经常拿圣经解释，我觉得这是废话，如果我相信圣经，我当然也就信
教，也就用不着传教。但恰恰我不信，没有人能通过其他方式给我解释圣经和上帝的正
确性。"
你讲的都是事实，这也与圣经所描述的人所处的情况相符。用一句神学的词叫“Total
depravity ”，人的全然堕落。如果不是神的恩典彻底改变扭转一个人的内心，没有人
能仅靠着读圣经，听讲道，看到神迹而真地相信信靠上帝和耶稣。卖耶稣的犹大就是最
好的例证。
但是圣经罗马书10：17说：“可见信道是从听道来的，听道是从基督的话来的。 ” 上
帝选择通过聆听领会他的话语让人得到从他而来的信心，所以教会和基督徒的责任就是
不论人的反应如何，继续宣讲基督的话和圣经全部的教导。上帝会在这个过程中用他奇
妙不可见的方法让骄傲又自以为义的罪人发现自己的罪恶，变成一个新人。
那些听道却总不悔改的人们，正如希伯来书4：2所说：“因为有福音传给我们，像传给
他们一样。只是所听见的道与他们无益，因为他们没有信心与所听见的道调和。 ”上
帝用此方式让人没有理由在神面前夸耀自己有信心，因为从头到尾都是因为神的恩典和
慈爱才有人能相信他。
愿上帝赐给你恩典和信心，让你能够认识到人根本无能为力靠自己相信上帝，让你愿意
对上帝祷告说：“我没法相信你，但请帮助我改变我，让我相信你。”然后开始与基督
徒们读圣经，听道。 |
z********o
发帖数: 18304 | 20
傻逼。
【在 x**********g 的大作中提到】
: "比如劝我入教的人经常拿圣经解释，我觉得这是废话，如果我相信圣经，我当然也就信
: 教，也就用不着传教。但恰恰我不信，没有人能通过其他方式给我解释圣经和上帝的正
: 确性。"
: 你讲的都是事实，这也与圣经所描述的人所处的情况相符。用一句神学的词叫“Total
: depravity ”，人的全然堕落。如果不是神的恩典彻底改变扭转一个人的内心，没有人
: 能仅靠着读圣经，听讲道，看到神迹而真地相信信靠上帝和耶稣。卖耶稣的犹大就是最
: 好的例证。
: 但是圣经罗马书10：17说：“可见信道是从听道来的，听道是从基督的话来的。 ” 上
: 帝选择通过聆听领会他的话语让人得到从他而来的信心，所以教会和基督徒的责任就是
: 不论人的反应如何，继续宣讲基督的话和圣经全部的教导。上帝会在这个过程中用他奇
|
|
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z******2
发帖数: 30 | 21 赞！
就信
的正
Total
【在 x**********g 的大作中提到】
: "比如劝我入教的人经常拿圣经解释，我觉得这是废话，如果我相信圣经，我当然也就信
: 教，也就用不着传教。但恰恰我不信，没有人能通过其他方式给我解释圣经和上帝的正
: 确性。"
: 你讲的都是事实，这也与圣经所描述的人所处的情况相符。用一句神学的词叫“Total
: depravity ”，人的全然堕落。如果不是神的恩典彻底改变扭转一个人的内心，没有人
: 能仅靠着读圣经，听讲道，看到神迹而真地相信信靠上帝和耶稣。卖耶稣的犹大就是最
: 好的例证。
: 但是圣经罗马书10：17说：“可见信道是从听道来的，听道是从基督的话来的。 ” 上
: 帝选择通过聆听领会他的话语让人得到从他而来的信心，所以教会和基督徒的责任就是
: 不论人的反应如何，继续宣讲基督的话和圣经全部的教导。上帝会在这个过程中用他奇
|
z********o
发帖数: 18304 | 22
按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
吗？
按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？
***** 注意：如果有基督徒敢于回答“不赞美”，请将问题中的“赞美”改为“赞成”
继续追问。
附两段相关经文：
===〉 你家主子耶和华/耶稣 使 人们吃自己儿女的肉！！！
耶利米书
19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
by the enemies who seek their lives.'
中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文：“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
中英文对照，上下文清清楚楚明明白白：基们的主子耶和华/耶稣完全是__主动地__有
意地__使__人们吃自己儿女的肉！
===〉 你家主子耶和华/耶稣屠杀还在吃奶的婴儿！！！
撒母耳记上
15：2 万军之耶和华如此说，以色列人出埃及的时候，在路上亚玛力人怎样待他们，怎
样抵挡他们，我都没忘。
15：3 现在你要去击打亚玛力人，灭尽他们所有的，不可怜惜他们，将男女，孩童，吃
奶的，并牛，羊，骆驼，和驴尽行杀死。
【在 z******2 的大作中提到】
: 赞！
:
: 就信
: 的正
: Total
|
b*****d
发帖数: 7166 | 23 ”用一句神学的词叫“Total depravity ”，人的全然堕落。如果不是神的恩典彻底改
变扭转一个人的内心，没有人能仅靠着读圣经，听讲道，看到神迹而真地相信信靠上帝
和耶稣。“
神不给这些人恩典，让他们读圣经听讲道也不能信靠上帝。然后因他们不信上帝让他们
下地狱。
这样的神是恩慈公义的吗？
就信
的正
Total
【在 x**********g 的大作中提到】
: "比如劝我入教的人经常拿圣经解释，我觉得这是废话，如果我相信圣经，我当然也就信
: 教，也就用不着传教。但恰恰我不信，没有人能通过其他方式给我解释圣经和上帝的正
: 确性。"
: 你讲的都是事实，这也与圣经所描述的人所处的情况相符。用一句神学的词叫“Total
: depravity ”，人的全然堕落。如果不是神的恩典彻底改变扭转一个人的内心，没有人
: 能仅靠着读圣经，听讲道，看到神迹而真地相信信靠上帝和耶稣。卖耶稣的犹大就是最
: 好的例证。
: 但是圣经罗马书10：17说：“可见信道是从听道来的，听道是从基督的话来的。 ” 上
: 帝选择通过聆听领会他的话语让人得到从他而来的信心，所以教会和基督徒的责任就是
: 不论人的反应如何，继续宣讲基督的话和圣经全部的教导。上帝会在这个过程中用他奇
|
J*******3
发帖数: 1651 | 24 圣经本来就是逗你玩的，你也当真？！全当西游记看好了 |
x**********g
发帖数: 75 | 25 “神不给这些人恩典，让他们读圣经听讲道也不能信靠上帝。然后因他们不信上帝让他们
下地狱。 这样的神是恩慈公义的吗？”
人在思考任何有关上帝的问题时，如果不遵循圣经所提供的原则和教导，一定会表现出
人的罪性。以上这句话就是一个例子。根据人的看法，这句话很有道理。但是明白基本
圣经教导的人会发现其中的问题多多。
神如果不赐给一个人认识他相信他的恩典，是否就与神是恩慈的矛盾？神是否欠任何人
恩典？如果认为他不给就不是恩慈的上帝，这说明我们根本不认为恩典是人完全不配得
也不该得的。配得该得的是工价，不是恩典。
人因为什么下地狱？仅因为不信上帝？还是因为人自己的罪已经足够进入永火？觉得人
仅仅因为不相信上帝才下地狱的人，确实还没有看到人自己的罪。人把自己当成上帝一
样地分别善恶，并用这种张狂将上帝的作为看为没有恩慈和公义。这就是人的全然败坏
和堕落的表现呀。 |
z********o
发帖数: 18304 | 26
请你根据“遵循圣经所提供的原则和教导”回答：
“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告，你为什么不遵守？
【在 x**********g 的大作中提到】
: “神不给这些人恩典，让他们读圣经听讲道也不能信靠上帝。然后因他们不信上帝让他们
: 下地狱。 这样的神是恩慈公义的吗？”
: 人在思考任何有关上帝的问题时，如果不遵循圣经所提供的原则和教导，一定会表现出
: 人的罪性。以上这句话就是一个例子。根据人的看法，这句话很有道理。但是明白基本
: 圣经教导的人会发现其中的问题多多。
: 神如果不赐给一个人认识他相信他的恩典，是否就与神是恩慈的矛盾？神是否欠任何人
: 恩典？如果认为他不给就不是恩慈的上帝，这说明我们根本不认为恩典是人完全不配得
: 也不该得的。配得该得的是工价，不是恩典。
: 人因为什么下地狱？仅因为不信上帝？还是因为人自己的罪已经足够进入永火？觉得人
: 仅仅因为不相信上帝才下地狱的人，确实还没有看到人自己的罪。人把自己当成上帝一
|
l*****a
发帖数: 38403 | 27 也就是脆弱的心理寻求认同
【在 s*l 的大作中提到】
: "一般来讲，当人面对死亡、身处战争、孤独时、奋斗时、困难下、有巨大的责任在肩
: 上时、
: 创新时、处于陌生环境下、在专业和思想达到高度时，就经常会有强烈的对内心方向感
: 的需求，就会鲜明地觉得信仰的重要。当环境强烈地冲击一个人的心理，人的内心经常
: 会变得出乎寻常的清晰，那些原来看似“虚无”的信仰，就经常会一下子显得非常实在
: 和具体了。信仰，就是人心的指南针。"
: 这段要顶！
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l*****a
发帖数: 38403 | 28 你心里的声音对奉你的神之名杀婴屠城三光，对不信你信的就是不义的应该下地狱是怎
么发言的？
【在 l**********6 的大作中提到】
: 前几天和一位国内的高中孩子成了笔友。他是我朋友的儿子。听说我信基督教，他很感
: 兴趣并有很多问题。少年人有那个年纪特有的，对大是大非的好奇心。我很喜欢他的真
: 诚和直率。下面是整理过的我们的问答。在此与感兴趣的朋友们分享，并欢迎批评。
: （少年）：听说基督教在世界各地都很盛行。我身边也有同学信教，并常劝我也信教。
: 但我总觉得基督教的很多理论已经被科学证伪。你为什么要信基督教？
: （我）：基督教和科学并不矛盾。它们应对世界上不同方面的东西：科学回答世界是什
: 么；基督教回答人应该怎么做。比如基督教讲“你不可杀人”，“不要嫉妒别人的财产
: ”等。从客观的科学角度讲，人杀人，人嫉妒人，都是存在的事实。基督教则讲，在绝
: 大多数情况下，人不“应该”杀人、不“应该”嫉妒别人。宗教讲的不是客观，而是人
: “应该”怎样。而维持这种“应该”的行为和思想，从根本上讲，靠内心的抉择、靠内
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J*******g
发帖数: 8775 | 29 你这种说法有一个隐含的意义似乎是，牧师不是真的信神，而是为了生存而假装心神，
当牧师为了就是赚钱。
我认为确实有的牧师是这样的。但是不能以偏概全嘛。
我也没法看透人心了，但是我认为我所见过的牧师都是真心信神，想要服侍神才去当牧
师的。
当然基督教刑初的初期，不光是当牧师，基督教是受迫害的。为了养家完全可以做些危
险性更小的工作嘛。
【在 n********8 的大作中提到】
: 回你最后几个问题：
: 利益
: 基督教养活了很多以此为生的人
: 这个道理跟法轮功给很多人提供政治庇护绿卡让他们能活在美国的道理是一样的。
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J*******g
发帖数: 8775 | 30 leonana是和嘁哩喀喳一样在本版污蔑基督教多年的极端反基，他是同意嘁哩喀喳的观
点的位数不多的反基之一，其中心论点就是“基督教”是邪教。
你的这些问题嘁哩喀喳已经问了这么多年了。Study Bible上写的清楚，版上的基督徒
解释了很多，你们反复污蔑基督教，完全没有意义。
自己去考古吧。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你心里的声音对奉你的神之名杀婴屠城三光，对不信你信的就是不义的应该下地狱是怎
: 么发言的？
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b*****d
发帖数: 7166 | 31 你是说人不信基督教就不能分辨善恶吗？那你能不能举个例子，只有基督徒才能，而非
基不能分辨的
善恶？
如果你是说只有神能，人无论信不信基督教都不能分辨善恶，那信教对于分辨善恶没有
改变。
他们
【在 x**********g 的大作中提到】
: “神不给这些人恩典，让他们读圣经听讲道也不能信靠上帝。然后因他们不信上帝让他们
: 下地狱。 这样的神是恩慈公义的吗？”
: 人在思考任何有关上帝的问题时，如果不遵循圣经所提供的原则和教导，一定会表现出
: 人的罪性。以上这句话就是一个例子。根据人的看法，这句话很有道理。但是明白基本
: 圣经教导的人会发现其中的问题多多。
: 神如果不赐给一个人认识他相信他的恩典，是否就与神是恩慈的矛盾？神是否欠任何人
: 恩典？如果认为他不给就不是恩慈的上帝，这说明我们根本不认为恩典是人完全不配得
: 也不该得的。配得该得的是工价，不是恩典。
: 人因为什么下地狱？仅因为不信上帝？还是因为人自己的罪已经足够进入永火？觉得人
: 仅仅因为不相信上帝才下地狱的人，确实还没有看到人自己的罪。人把自己当成上帝一
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l**********6
发帖数: 70 | 32 非常感谢。你的建议很好，让我有新思路 @JasonYang
【在 J*******g 的大作中提到】
: 太棒了。
: 这个孩子很聪明，您的回答也很赞。
: 我倒是想给这个孩子提一些问题。
: 比如说对他的第二次问题：上帝从何而来。
: 你可以问他，为什么所有东西都有来源？来源是什么？神是否应该与普通的东西拥有一
: 样的性质？比如神的存在于物质的存在是否是一样的存在。如果按基督教所说神是创造
: 世界的神，那么时空还不存在时，神是如何存在的？
: 另外，他谈到了美好。那么什么是好，如何定义好。如果大家对好的定义不一致怎么办
: ？还有人生的意义是什么。人为什么要遵守道德规律。中国社会的各种问题是什么导致
: 的？
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x**********g
发帖数: 75 | 33 “你是说人不信基督教就不能分辨善恶吗？那你能不能举个例子，只有基督徒才能，而非
基不能分辨的善恶？”
比如亚当夏娃不信上帝的话，就不能正确分辨是否可以吃分别善恶树的果子。比如罗马
书7：18说“我也知道，在我里头，就是我肉体之中，没有良善。”，罗马书3：4“神
是真实的，人都是虚谎的。”
人都有判断能力，但只有相信圣经即上帝的话的人，才能在这些有关上帝和人的判断中
根据神的判断选择正确的判断。
只是目前人还在嘴硬说：人自己的判断是对的，神的判断是错的。将来时候到了，只有
在事实面前，人才会承认到底谁对谁错。 |
D******r
发帖数: 5237 | 34 首页点进来看了下，感觉还是上面那位Jason Yang口才比较好。这位书虫兄，
给人的感觉是信仰还比较脆弱，自己都在努力说服自己相信
而非
【在 x**********g 的大作中提到】
: “你是说人不信基督教就不能分辨善恶吗？那你能不能举个例子，只有基督徒才能，而非
: 基不能分辨的善恶？”
: 比如亚当夏娃不信上帝的话，就不能正确分辨是否可以吃分别善恶树的果子。比如罗马
: 书7：18说“我也知道，在我里头，就是我肉体之中，没有良善。”，罗马书3：4“神
: 是真实的，人都是虚谎的。”
: 人都有判断能力，但只有相信圣经即上帝的话的人，才能在这些有关上帝和人的判断中
: 根据神的判断选择正确的判断。
: 只是目前人还在嘴硬说：人自己的判断是对的，神的判断是错的。将来时候到了，只有
: 在事实面前，人才会承认到底谁对谁错。
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b*****d
发帖数: 7166 | 35 你只说明信了基督教可以分辨’基督教的‘善恶。因为在伊斯兰教看来，崇拜‘耶和华
’可能是最大的恶。
而非
【在 x**********g 的大作中提到】
: “你是说人不信基督教就不能分辨善恶吗？那你能不能举个例子，只有基督徒才能，而非
: 基不能分辨的善恶？”
: 比如亚当夏娃不信上帝的话，就不能正确分辨是否可以吃分别善恶树的果子。比如罗马
: 书7：18说“我也知道，在我里头，就是我肉体之中，没有良善。”，罗马书3：4“神
: 是真实的，人都是虚谎的。”
: 人都有判断能力，但只有相信圣经即上帝的话的人，才能在这些有关上帝和人的判断中
: 根据神的判断选择正确的判断。
: 只是目前人还在嘴硬说：人自己的判断是对的，神的判断是错的。将来时候到了，只有
: 在事实面前，人才会承认到底谁对谁错。
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l**********6
发帖数: 70 | 36 @biokold 你可能反了常识上的错误。伊斯兰教，基督教，和犹太教信同一个神。而耶
和华只是神的一个名字。
【在 b*****d 的大作中提到】
: 你只说明信了基督教可以分辨’基督教的‘善恶。因为在伊斯兰教看来，崇拜‘耶和华
: ’可能是最大的恶。
:
: 而非
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b*****d
发帖数: 7166 | 37 你这是个常见的误解。
有专门的基督教神学家，过去是伊斯兰教徒，他从自己的经历否认这是同一个神。你可
以去youtube上
找他的访谈。你以为穆斯林承认安拉是你的神吗？知道规划成基督徒的穆斯林被抓是什
么下场吗？
我跟好几个这样的伊朗人聊过。不要自欺欺人了。
【在 l**********6 的大作中提到】
: @biokold 你可能反了常识上的错误。伊斯兰教，基督教，和犹太教信同一个神。而耶
: 和华只是神的一个名字。
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J*******g
发帖数: 8775 | 38 我听说阿拉就是阿拉伯语里的神。只是穆斯林无论自己说什么语言，都用阿拉称神。
【在 b*****d 的大作中提到】
: 你这是个常见的误解。
: 有专门的基督教神学家，过去是伊斯兰教徒，他从自己的经历否认这是同一个神。你可
: 以去youtube上
: 找他的访谈。你以为穆斯林承认安拉是你的神吗？知道规划成基督徒的穆斯林被抓是什
: 么下场吗？
: 我跟好几个这样的伊朗人聊过。不要自欺欺人了。
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b*****d
发帖数: 7166 | 39 你可以问问穆斯林，在网上问就行，他们的神是不是亚伯拉罕，摩西的神。同时这个神
就是耶稣。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 我听说阿拉就是阿拉伯语里的神。只是穆斯林无论自己说什么语言，都用阿拉称神。
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J*******g
发帖数: 8775 | 40 穆斯林不认为耶稣是神，这是常识吧。但是确实是亚伯拉罕和摩西的神。
【在 b*****d 的大作中提到】
: 你可以问问穆斯林，在网上问就行，他们的神是不是亚伯拉罕，摩西的神。同时这个神
: 就是耶稣。
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z********o
发帖数: 18304 | 41
对啊！基们的“神”是耶和华/耶稣/“圣灵”三位一体的“神”，你们的这个肮脏下流
的“神”是穆斯林的“神”吗？
基们的弱智真的是不可思议！
【在 J*******g 的大作中提到】
: 穆斯林不认为耶稣是神，这是常识吧。但是确实是亚伯拉罕和摩西的神。
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b*****d
发帖数: 7166 | 42 穆斯林认为他们的安拉就是耶和华吗？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 穆斯林不认为耶稣是神，这是常识吧。但是确实是亚伯拉罕和摩西的神。
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l**********6
发帖数: 70 | 43 @biokold 神是灵，人看不到，但用心可以感到，可以理解。这点基督教和伊斯兰，和
任何其他人包括你我，都是一样的。不一样的只是不同的人对神的理解有不同方面不同
重点而已。耶和华本来的意思可能是“我在”或“我存在”。安拉和耶和华都只是人们
为了方面为神起的名字而已。
【在 b*****d 的大作中提到】
: 穆斯林认为他们的安拉就是耶和华吗？
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l*****a
发帖数: 38403 | 44 杨大师不但代表你的神，连你的弟兄都代表了？
【在 J*******g 的大作中提到】
: leonana是和嘁哩喀喳一样在本版污蔑基督教多年的极端反基，他是同意嘁哩喀喳的观
: 点的位数不多的反基之一，其中心论点就是“基督教”是邪教。
: 你的这些问题嘁哩喀喳已经问了这么多年了。Study Bible上写的清楚，版上的基督徒
: 解释了很多，你们反复污蔑基督教，完全没有意义。
: 自己去考古吧。
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l*****a
发帖数: 38403 | 45 神是灵？你怎么知道的？用心感到的就是真实的么？再说你们用心感到可以理解的是同
一位么？很可以解释基督教几万个教派五花八门个重点lol
【在 l**********6 的大作中提到】
: @biokold 神是灵，人看不到，但用心可以感到，可以理解。这点基督教和伊斯兰，和
: 任何其他人包括你我，都是一样的。不一样的只是不同的人对神的理解有不同方面不同
: 重点而已。耶和华本来的意思可能是“我在”或“我存在”。安拉和耶和华都只是人们
: 为了方面为神起的名字而已。
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l**********6
发帖数: 70 | 46 @leonana (Nana)
1. 你问“用心感到的就是真实的么？” 当然是！每个人内心的感受都是真实的，包括
你的。你感受到的，也许在物理世界里不存在，但却真真实实存在于你的心里，并对你
的人，你的行为有影响，甚至是决定性影响。很多人，可能包括你，不习惯正视自己的
内心感受，并因而不懂得尊重别人的内心感受。他们不懂、不会和自己的内心对话，所
以也愚蠢地诋毁和藐视别人的内心。信仰就是要每个人正视自己的内心，发现和跟从自
己的内在良心，抑制和抛弃自己的邪恶念头。
2. 你问“为什么基督教有几万个教派五花八门？” 很简单很正常，对神的认识和追求
是无限的，而每个人的现有认识是有限的。每个人、每个时代的人、每个地域的人对神
的认识，可能角度不同，侧重点不同，就会产生不同教派。举个类比的例子，传统中国
人祭拜祖先。假如您的大家族，现有100人，分布在各地，祭拜您的太爷爷。这100个人
对太爷爷的记忆和认识肯定各有不同，对太爷爷的生平和他重要行为的意义的认识，可
能就会有很多版本。如果你想认真认识你的太爷爷，你就得到处走访、查资料、讨论和
交流，在很多不完全和相互矛盾的版本中，按自己的判断，找出自己认为最对的对他的
认识。基督徒对神的认识也是一样。
3. 你问“基督徒每个人用心追求的神，是同一位吗？” 我告诉你，是同一位神，虽然
每一个基督徒对神的认识有所不同。每个基督徒心中只有一个神，并且这个神是至真至
正至爱的。我们也知道人的局限性。我们自己心中对神的认识，以及任何人对神的认识
，不可能是全面的。但我们追求的，只可能是同一个神，因为真、正、爱在人与人之间
是相通的。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 神是灵？你怎么知道的？用心感到的就是真实的么？再说你们用心感到可以理解的是同
: 一位么？很可以解释基督教几万个教派五花八门个重点lol
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l*****a
发帖数: 38403 | 47 也就是说，你内心感受到的神什么的对你自己是真实的， 实际在物理世界可能不存在
， 对不？
你例子里的太爷爷是在物理世界存在的，或者存在过的，你的神存在过么？ 另外你这
位太爷爷的后代子孙对他的记述各不相同是很正常滴，他是个人，可不是个住在你们心
里和你们随时能对话的超级存在
那么请回答前面的问题，
你心里的声音对奉你的神之名杀婴屠城三光，对不信你信的就是不义的应该下地狱是怎
么发言的？
另外麻烦不要给我私信，谢谢
【在 l**********6 的大作中提到】
: @leonana (Nana)
: 1. 你问“用心感到的就是真实的么？” 当然是！每个人内心的感受都是真实的，包括
: 你的。你感受到的，也许在物理世界里不存在，但却真真实实存在于你的心里，并对你
: 的人，你的行为有影响，甚至是决定性影响。很多人，可能包括你，不习惯正视自己的
: 内心感受，并因而不懂得尊重别人的内心感受。他们不懂、不会和自己的内心对话，所
: 以也愚蠢地诋毁和藐视别人的内心。信仰就是要每个人正视自己的内心，发现和跟从自
: 己的内在良心，抑制和抛弃自己的邪恶念头。
: 2. 你问“为什么基督教有几万个教派五花八门？” 很简单很正常，对神的认识和追求
: 是无限的，而每个人的现有认识是有限的。每个人、每个时代的人、每个地域的人对神
: 的认识，可能角度不同，侧重点不同，就会产生不同教派。举个类比的例子，传统中国
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l*****a
发帖数: 38403 | 48 中国站在世界之巅的时候差不多是百分之百的人不信耶稣， 这怎么解释呢大师
【在 J*******g 的大作中提到】
: 对还可以提醒他，美国最强盛的时候百分之九十左右的人都信神。科学家，医生，工程
: 师，律师，各行各业信神的都有，现在也是这样。
: 当然了耶稣不是按智商救人。只要人肯悔改，相信耶稣，他就是基督徒，可以得永生。
: 有些学者自以为聪明，可以挑战神。他们再聪明，不信耶稣，那么他们也无法得救。
:
: 于生
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J*******g
发帖数: 8775 | 49 你的逻辑有点乱，我没站在世界之巅必须要信耶稣，只是说信耶稣也可以站在世界之巅。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 中国站在世界之巅的时候差不多是百分之百的人不信耶稣， 这怎么解释呢大师
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l*****a
发帖数: 38403 | 50 拍拍，大师居然能够理解这帖子的意思，逻辑有了很大的进步
巅。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 你的逻辑有点乱，我没站在世界之巅必须要信耶稣，只是说信耶稣也可以站在世界之巅。
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l**********6
发帖数: 70 | 51 @leonana (Nana)
你问“神对你自己是真实的， 实际在物理世界可能不存在， 对不？” 对，但不全面
。每个人都可以在自己内心感到神。神在你心中，也在别人心中。神是灵。没有基督徒
看见过、或摸到过神。神只能用心来发现和体会，确实不在物理世界里。其实这并不是
什么特别的概念。很多心灵内部的事物，比如爱、恨、情、仇、友谊、嫉妒等，都不在
物理世界里。
我逐渐地体会到，你如同很多中国大陆受教育的年轻人一样，对神和基督教的心理排斥
，有很大一部分来源于对基督教语言的陌生和错误理解。中文的“神”或“上帝”使一
般中国年轻人联想到“神仙”-如孙悟空或吕洞宾-和“神秘”-如算命先生和迷信。基
督教的神不是个“神仙”，也不神秘，而是你心灵里的“声音”和“力量”（我也找不
到更贴切的中文词）。这个神教导你、并推动你去做正确的和正义的选择。当然每个人
心中也有个“魔鬼”，教你自私损人、教你嫉妒、教你为眼前一时快感而损伤自己长远
的生命。当然这个中文的“魔鬼”也不是死人变成的“鬼怪”或传说中的“妖怪”如白
骨精。它也是每个人心中都有的一种“声音”和“力量”。
你问“例子里的我太爷爷是在物理世界存在过，神存在过么？” 神从来没有存在于物
理世界，但神一直存在于人心中，无论是中国人、美国人、非洲人、太平洋土著等，也
无论是当代人如你我，还是5000年前，抑或未来5000年。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 也就是说，你内心感受到的神什么的对你自己是真实的， 实际在物理世界可能不存在
: ， 对不？
: 你例子里的太爷爷是在物理世界存在的，或者存在过的，你的神存在过么？ 另外你这
: 位太爷爷的后代子孙对他的记述各不相同是很正常滴，他是个人，可不是个住在你们心
: 里和你们随时能对话的超级存在
: 那么请回答前面的问题，
: 你心里的声音对奉你的神之名杀婴屠城三光，对不信你信的就是不义的应该下地狱是怎
: 么发言的？
: 另外麻烦不要给我私信，谢谢
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l*****a
发帖数: 38403 | 52 你把良知和一个爱烤肉的蛮族神弄混了吧，另外你体会的不对，或者说你心里的声音告
诉你的不对，我对基督教的反对来源于基督教的经书历史等，另外你怎么就是不回答问
题，你心里的声音对楼上问的杀婴屠城三光到底是什么看法？
【在 l**********6 的大作中提到】
: @leonana (Nana)
: 你问“神对你自己是真实的， 实际在物理世界可能不存在， 对不？” 对，但不全面
: 。每个人都可以在自己内心感到神。神在你心中，也在别人心中。神是灵。没有基督徒
: 看见过、或摸到过神。神只能用心来发现和体会，确实不在物理世界里。其实这并不是
: 什么特别的概念。很多心灵内部的事物，比如爱、恨、情、仇、友谊、嫉妒等，都不在
: 物理世界里。
: 我逐渐地体会到，你如同很多中国大陆受教育的年轻人一样，对神和基督教的心理排斥
: ，有很大一部分来源于对基督教语言的陌生和错误理解。中文的“神”或“上帝”使一
: 般中国年轻人联想到“神仙”-如孙悟空或吕洞宾-和“神秘”-如算命先生和迷信。基
: 督教的神不是个“神仙”，也不神秘，而是你心灵里的“声音”和“力量”（我也找不
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z********o
发帖数: 18304 | 53
如果我们理解错了，请你拿出上下文出来给大家分析一下我们哪里理解错了。请：
===〉 你家主子耶和华/耶稣 使 人们吃自己儿女的肉！！！
耶利米书
19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
by the enemies who seek their lives.'
中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文：“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
中英文对照，上下文清清楚楚明明白白：基们的主子耶和华/耶稣完全是__主动地__有
意地__使__人们吃自己儿女的肉！
===〉 你家主子耶和华/耶稣屠杀还在吃奶的婴儿！！！
撒母耳记上
15：2 万军之耶和华如此说，以色列人出埃及的时候，在路上亚玛力人怎样待他们，怎
样抵挡他们，我都没忘。
15：3 现在你要去击打亚玛力人，灭尽他们所有的，不可怜惜他们，将男女，孩童，吃
奶的，并牛，羊，骆驼，和驴尽行杀死。
【在 l**********6 的大作中提到】
: @leonana (Nana)
: 你问“神对你自己是真实的， 实际在物理世界可能不存在， 对不？” 对，但不全面
: 。每个人都可以在自己内心感到神。神在你心中，也在别人心中。神是灵。没有基督徒
: 看见过、或摸到过神。神只能用心来发现和体会，确实不在物理世界里。其实这并不是
: 什么特别的概念。很多心灵内部的事物，比如爱、恨、情、仇、友谊、嫉妒等，都不在
: 物理世界里。
: 我逐渐地体会到，你如同很多中国大陆受教育的年轻人一样，对神和基督教的心理排斥
: ，有很大一部分来源于对基督教语言的陌生和错误理解。中文的“神”或“上帝”使一
: 般中国年轻人联想到“神仙”-如孙悟空或吕洞宾-和“神秘”-如算命先生和迷信。基
: 督教的神不是个“神仙”，也不神秘，而是你心灵里的“声音”和“力量”（我也找不
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l**********6
发帖数: 70 | 54 @leonana (Nana) @zhaowendao (嘁哩喀喳)：
这个世界上总是有一些肤浅的、片面地理解现实和历史的小知识份子们。他们看不到正
义的全面性和精细性，而把正义的原则粗暴地翻译成教条，大嗓门地叫喊，试图迷惑听
众，博得大众的支持。这样做是可耻的，并且很容易被人戳穿。
“杀婴屠城”是不幸的，但有时是必要的和正确的，因为如果不这样做，后果比“杀婴
屠城”更恶劣。比如二战时，美国用原子弹轰炸日本。如果只片面看日本的死伤，可能
比圣经记载的的、几千年前的“杀婴屠城”还惨。但如果美国当时不这样做，那么会有
数量更多的美国、中国及其他日本侵略的亚洲各国的军人、老百姓包括儿童死亡。所以
当时向日本投掷原子弹，不但是对的，而且非常对、非常必要！《圣经》中有很多这样
的故事。比如犹太人出埃及前，为使埃及长老允许犹太人出走，神降灾于埃及，使埃及
孩子大批死亡。神的这个举动，如果无脑地、片面地看，是残忍的，但在当时的情况下
，是最好的选择，是正确的。当时犹太人已在埃及为奴几百年，期间不知有多少犹太成
年人和儿童无谓死亡。即使不死，他们的人生被毁，文化被摧残。如果神不用非常手段
，已奴役犹太人几百年很多代的铁石心肠的埃及法老不会允许犹太人出走，那么犹太人
为奴的时间可能被延长几百年、上千年。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你把良知和一个爱烤肉的蛮族神弄混了吧，另外你体会的不对，或者说你心里的声音告
: 诉你的不对，我对基督教的反对来源于基督教的经书历史等，另外你怎么就是不回答问
: 题，你心里的声音对楼上问的杀婴屠城三光到底是什么看法？
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b*****d
发帖数: 7166 | 55 @luotuo123456, '为使埃及长老允许犹太人出走，神降灾于埃及，使埃及孩子大批死亡'
’耶和华使法老的心刚硬‘在先，法老想放犹太人出埃及都不行，然后降灾于埃及。
可见如果不是耶和华使法老的心刚硬，就不必降灾了，也就不会使埃及孩子大批死亡。
耶和华这么做是为什么？
你跟无神论少年讨论的时候提耶和华先使法老心刚硬的事吗？
【在 l**********6 的大作中提到】
: @leonana (Nana) @zhaowendao (嘁哩喀喳)：
: 这个世界上总是有一些肤浅的、片面地理解现实和历史的小知识份子们。他们看不到正
: 义的全面性和精细性，而把正义的原则粗暴地翻译成教条，大嗓门地叫喊，试图迷惑听
: 众，博得大众的支持。这样做是可耻的，并且很容易被人戳穿。
: “杀婴屠城”是不幸的，但有时是必要的和正确的，因为如果不这样做，后果比“杀婴
: 屠城”更恶劣。比如二战时，美国用原子弹轰炸日本。如果只片面看日本的死伤，可能
: 比圣经记载的的、几千年前的“杀婴屠城”还惨。但如果美国当时不这样做，那么会有
: 数量更多的美国、中国及其他日本侵略的亚洲各国的军人、老百姓包括儿童死亡。所以
: 当时向日本投掷原子弹，不但是对的，而且非常对、非常必要！《圣经》中有很多这样
: 的故事。比如犹太人出埃及前，为使埃及长老允许犹太人出走，神降灾于埃及，使埃及
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l**********6
发帖数: 70 | 56 @biokold (kold)
你的这个问题，一般解经书已有很完整的答案。网上也有。你可以自己查。我们这里就
不浪费篇幅了。
我主要想帮助在中国大陆受较好基础科学教育，但因背景对基督教全然无知，内心对基
督教有怀疑，并且他们的问题不被一般解经书重视的朋友。
谢谢。
亡'
【在 b*****d 的大作中提到】
: @luotuo123456, '为使埃及长老允许犹太人出走，神降灾于埃及，使埃及孩子大批死亡'
: ’耶和华使法老的心刚硬‘在先，法老想放犹太人出埃及都不行，然后降灾于埃及。
: 可见如果不是耶和华使法老的心刚硬，就不必降灾了，也就不会使埃及孩子大批死亡。
: 耶和华这么做是为什么？
: 你跟无神论少年讨论的时候提耶和华先使法老心刚硬的事吗？
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l*****a
发帖数: 38403 | 57 比喻不对哦，上帝和人类能比么，投原子弹是不得已，人可没有你的神那种超能力，更
别说是你的神让法老心硬滴，这就好比日本一次次打算投降了，美国一次次施展“魔法
”他们就又不打算投降了，然后美军就可以使用原子弹了，这简直是超越变态了，这就
是你认为的正义?
随便摘几段“心硬”lol
21 耶和华对摩西说、你回到埃及的时候要留意、将我指示你的一切奇事、行在法老面
前、但我要使〔或作任凭下同〕他的心刚硬、他必不容百姓去。
1 耶和华对摩西说、我使你在法老面前代替神、你的哥哥亚伦是替你说话的。
2 凡我所吩咐你的、你都要说、你的哥哥亚伦要对法老说、容以色列人出他的地。
3 我要使法老的心刚硬、也要在埃及地多行神迹奇事。
16 于是法老急忙召了摩西亚伦来、说、我得罪耶和华你们的神、又得罪了你们。
17 现在求你、只这一次、饶恕我的罪、求耶和华你们的神、使我脱离这一次的死亡。
18 摩西就离开法老去求耶和华。
19 耶和华转了极大的西风、把蝗虫刮起、吹入红海、在埃及的四境连一个也没有留下。
20 但耶和华使法老的心刚硬、不容以色列人去。
1 耶和华对摩西说、我再使一样的灾殃临到法老和埃及、然后他必容你们离开这地．他
容你们去的时候、总要催逼你们都从这地出去。
2 你要传于百姓的耳中、叫他们男女各人向邻舍要金器银器。
3 耶和华叫百姓在埃及人眼前蒙恩、并且摩西在埃及地法老臣仆、和百姓的眼中、看为
极大。
4 摩西说、耶和华这样说、约到半夜我必出去巡行埃及遍地、
5 凡在埃及地、从坐宝座的法老、直到磨子后的婢女所有的长子、以及一切头生的牲畜
、都必死。
6 埃及遍地必有大哀号、从前没有这样的、后来也必没有。
7 至于以色列中、无论是人是牲畜、连狗也不敢向他们摇舌、好叫你们知道耶和华是将
埃及人和以色列人分别出来。
8 你这一切臣仆都要俯伏来见我、说、求你和跟从你的百姓都出去、然后我要出去．于
是摩西气忿忿地离开法老出去了。
9 耶和华对摩西说、法老必不听你们、使我的奇事在埃及地多起来。
10 摩西亚伦在法老面前行了这一切奇事、耶和华使法老的心刚硬、不容以色列人出离
他的地。
1 耶和华晓谕摩西说、
2 你吩咐以色列人转回、安营在比哈希录前、密夺和海的中间、对着巴力洗分靠近海边
安营。
3 法老必说、以色列人在地中绕迷了、旷野把他们困住了。
4 我要使法老的心刚硬、他要追赶他们、我便在法老和他全军身上得荣耀、埃及人就知
道我是耶和华．于是以色列人这样行了。
另外你怎么这么爱想当然耳的论断，你心里的声音引导你的？
【在 l**********6 的大作中提到】
: @leonana (Nana) @zhaowendao (嘁哩喀喳)：
: 这个世界上总是有一些肤浅的、片面地理解现实和历史的小知识份子们。他们看不到正
: 义的全面性和精细性，而把正义的原则粗暴地翻译成教条，大嗓门地叫喊，试图迷惑听
: 众，博得大众的支持。这样做是可耻的，并且很容易被人戳穿。
: “杀婴屠城”是不幸的，但有时是必要的和正确的，因为如果不这样做，后果比“杀婴
: 屠城”更恶劣。比如二战时，美国用原子弹轰炸日本。如果只片面看日本的死伤，可能
: 比圣经记载的的、几千年前的“杀婴屠城”还惨。但如果美国当时不这样做，那么会有
: 数量更多的美国、中国及其他日本侵略的亚洲各国的军人、老百姓包括儿童死亡。所以
: 当时向日本投掷原子弹，不但是对的，而且非常对、非常必要！《圣经》中有很多这样
: 的故事。比如犹太人出埃及前，为使埃及长老允许犹太人出走，神降灾于埃及，使埃及
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J*******g
发帖数: 8775 | 58 那是你自己的理解。你在反你自己的理解。
ESV study bible
Ex. 4:21
The hardening of Pharaoh’s heart is referred to throughout chs. 4–14 with
the implication that Pharaoh is answerable for his own actions (e.g., 8:15)
.
However, the Lord states here that it is his sovereign hand that ultimately
governs the events.
法老自己心硬：
Exodus 8
15 But when Pharaoh saw that there was a respite, he hardened his heart and
would not listen to them, as the Lord had said.
出埃及 8:15
15 法老看见灾难已经过去，便又硬着心，不肯听从摩西和亚伦的话，正如耶和华所言。
32 But Pharaoh hardened his heart this time also, and did not let the people
go.
32 这一次，法老又硬着心，不肯让百姓离开埃及。
Exodus 9
34 But when Pharaoh saw that the rain and the hail and the thunder had
ceased, he sinned yet again and hardened his heart, he and his servants.
出埃及 9:34
34 法老看见灾祸停止，就又犯罪，他和他的臣仆都心里顽固。
法老自己的意志，神不直接控制人的意志的。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 比喻不对哦，上帝和人类能比么，投原子弹是不得已，人可没有你的神那种超能力，更
: 别说是你的神让法老心硬滴，这就好比日本一次次打算投降了，美国一次次施展“魔法
: ”他们就又不打算投降了，然后美军就可以使用原子弹了，这简直是超越变态了，这就
: 是你认为的正义?
: 随便摘几段“心硬”lol
: 21 耶和华对摩西说、你回到埃及的时候要留意、将我指示你的一切奇事、行在法老面
: 前、但我要使〔或作任凭下同〕他的心刚硬、他必不容百姓去。
: 1 耶和华对摩西说、我使你在法老面前代替神、你的哥哥亚伦是替你说话的。
: 2 凡我所吩咐你的、你都要说、你的哥哥亚伦要对法老说、容以色列人出他的地。
: 3 我要使法老的心刚硬、也要在埃及地多行神迹奇事。
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z********o
发帖数: 18304 | 59
完全同意在日本扔原子弹是必要的争取的选择。但这是因为美军不是“全知全能”的，
美军没有能力在不伤及无辜的前提下摧毁日军的战斗意志和战斗力。
而你家主子是“全知全能”的。你家主子完全有能力在不伤及无辜的前提下达到他的目
的，你同意吗？那么，你家主子屠杀还在吃奶的婴儿就是邪恶的不道德了。更有甚者，
你家主子耶和华/耶稣甚至还 主动地 有意地 使人们吃自己儿女的肉！！！你家主子耶
和华/耶稣得如此邪恶的行径，可谓令人发指。
你能把你家主子如此邪恶的行径解释得不邪恶吗？
【在 l**********6 的大作中提到】
: @biokold (kold)
: 你的这个问题，一般解经书已有很完整的答案。网上也有。你可以自己查。我们这里就
: 不浪费篇幅了。
: 我主要想帮助在中国大陆受较好基础科学教育，但因背景对基督教全然无知，内心对基
: 督教有怀疑，并且他们的问题不被一般解经书重视的朋友。
: 谢谢。
:
: 亡'
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z********o
发帖数: 18304 | 60
杨基督的逻辑一如既往地彪悍！
根据“圣经”，有些情况是法老自己心硬，有些情况是你家主子 使 法老心硬。这二者
不矛盾啊！
杨基督试图根据有时候是法老自己心硬来否定有时候是耶和华 使 法老心硬。
尼玛！这是什么智商？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 那是你自己的理解。你在反你自己的理解。
: ESV study bible
: Ex. 4:21
: The hardening of Pharaoh’s heart is referred to throughout chs. 4–14 with
: the implication that Pharaoh is answerable for his own actions (e.g., 8:15)
: .
: However, the Lord states here that it is his sovereign hand that ultimately
: governs the events.
: 法老自己心硬：
: Exodus 8
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l*****a
发帖数: 38403 | 61 大师，只摘出几句话来做代表是不对滴，我帮你摘全了看看呗，lol
出埃及记 4:21 耶和华对摩西说、你回到埃及的时候要留意、将我指示你的一切奇
事、行在法老面前、但我要使〔或作任凭下同〕他的心刚硬、他必不容百姓去。
出埃及记 7:3 我要使法老的心刚硬、也要在埃及地多行神迹奇事。
出埃及记 7:13 法老心里刚硬、不肯听从摩西亚伦、正如耶和华所说的。
出埃及记 7:22 埃及行法术的、也用邪术照样而行．法老心里刚硬、不肯听摩西亚
伦、正如耶和华所说的。
出埃及记 8:15 但法老见灾祸松缓、就硬着心不肯听他们、正如耶和华所说的。
出埃及记 8:19 行法术的就对法老说、这是 神的手段．法老心里刚硬、不肯听摩
西亚伦、正如耶和华所说的。
出埃及记 8:32 这一次法老又硬着心、不容百姓去。
出埃及记 9:12 耶和华使法老的心刚硬、不听他们、正如耶和华对摩西所说的。
出埃及记 9:34 法老见雨和雹与雷止住、就越发犯罪、他和他的臣仆都硬着心。
出埃及记 9:35 法老的心刚硬、不容以色列人去、正如耶和华借着摩西所说的。
出埃及记 10:1 耶和华对摩西说、你进去见法老、我使他和他臣仆的心刚硬、为要
在他们中间显我这些神迹．
出埃及记 10:20 但耶和华使法老的心刚硬、不容以色列人去。
出埃及记 10:27 但耶和华使法老的心刚硬、不肯容他们去。
出埃及记 11:10 摩西亚伦在法老面前行了这一切奇事、耶和华使法老的心刚硬、不
容以色列人出离他的地。
出埃及记 14:4 我要使法老的心刚硬、他要追赶他们、我便在法老和他全军身上得
荣耀、埃及人就知道我是耶和华．于是以色列人这样行了。
出埃及记 14:8 耶和华使埃及王法老的心刚硬、他就追赶以色列人、因为以色列人
是昂然无惧的出埃及。
出埃及记 14:17 我要使埃及人的心刚硬、他们就跟着下去、我要在法老和他的全军
、车辆、马兵上得荣耀。
with
ultimately
【在 J*******g 的大作中提到】
: 那是你自己的理解。你在反你自己的理解。
: ESV study bible
: Ex. 4:21
: The hardening of Pharaoh’s heart is referred to throughout chs. 4–14 with
: the implication that Pharaoh is answerable for his own actions (e.g., 8:15)
: .
: However, the Lord states here that it is his sovereign hand that ultimately
: governs the events.
: 法老自己心硬：
: Exodus 8
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j******f
发帖数: 228 | 62 I cannot imagine any people willing to accept this "religion" after reading
and THINKING about these absolutely gross behaviors of this "god".
【在 l*****a 的大作中提到】
: 大师，只摘出几句话来做代表是不对滴，我帮你摘全了看看呗，lol
: 出埃及记 4:21 耶和华对摩西说、你回到埃及的时候要留意、将我指示你的一切奇
: 事、行在法老面前、但我要使〔或作任凭下同〕他的心刚硬、他必不容百姓去。
: 出埃及记 7:3 我要使法老的心刚硬、也要在埃及地多行神迹奇事。
: 出埃及记 7:13 法老心里刚硬、不肯听从摩西亚伦、正如耶和华所说的。
: 出埃及记 7:22 埃及行法术的、也用邪术照样而行．法老心里刚硬、不肯听摩西亚
: 伦、正如耶和华所说的。
: 出埃及记 8:15 但法老见灾祸松缓、就硬着心不肯听他们、正如耶和华所说的。
: 出埃及记 8:19 行法术的就对法老说、这是 神的手段．法老心里刚硬、不肯听摩
: 西亚伦、正如耶和华所说的。
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J*******g
发帖数: 8775 | 63 “使（或作任凭下同）”
是啊，人家圣经上都说了，这里的“使”就是“任凭”。
跟我说的一样嘛，神允许人作恶，允许人反对他，不信他，但是神没有控制人的意志。
看来您还是有救的，感谢神。
你之前说的是神在控制法老，让法老不信，这显然是不符合圣经精神的。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 大师，只摘出几句话来做代表是不对滴，我帮你摘全了看看呗，lol
: 出埃及记 4:21 耶和华对摩西说、你回到埃及的时候要留意、将我指示你的一切奇
: 事、行在法老面前、但我要使〔或作任凭下同〕他的心刚硬、他必不容百姓去。
: 出埃及记 7:3 我要使法老的心刚硬、也要在埃及地多行神迹奇事。
: 出埃及记 7:13 法老心里刚硬、不肯听从摩西亚伦、正如耶和华所说的。
: 出埃及记 7:22 埃及行法术的、也用邪术照样而行．法老心里刚硬、不肯听摩西亚
: 伦、正如耶和华所说的。
: 出埃及记 8:15 但法老见灾祸松缓、就硬着心不肯听他们、正如耶和华所说的。
: 出埃及记 8:19 行法术的就对法老说、这是 神的手段．法老心里刚硬、不肯听摩
: 西亚伦、正如耶和华所说的。
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l**********6
发帖数: 70 | 64 @leonana (Nana) @zhaowendao (嘁哩喀喳) @jiangbuf(短歌行)
蝉不破茧，不能成蝶。一个人没有挫折，不会有思想和行为的升华，也不能做大事。一
个民族或部落也一样。当时犹太人已为奴几百年。大部分民众无知、短视、自私、怯弱
。神要法老心肠变硬，就是一种对犹太人整个部落的试探和磨练。犹太人要重新兴旺、
负起“神的选民”的责任与荣耀，就必须面对这样的，包含死亡的残酷。犹太人必须战
胜这些巨大的挑战，并从中汲取精神的力量，才可能为之后几千年民族的发展奠定基础
，并担起神的选民的责任。
要记住在几千年前犹太人“出埃及”时，人类的文明还很低级。在当时民族间竞争中，
死亡--包括儿童的死亡--司空见惯。当时世界上所有民族都面临这样的磨难。作为被神
拣选的民族，犹太人当然也要有能力承担这样的困难并战胜之！其实直到今天，在重视
人的生命方面，基督教文明一直引领人类。你们现在头脑里的“儿童生命很重要”的观
念的源头，就是基督教！只是你们不自知！
你隐含的“神应该让法老心肠变软，让犹太人简单平安地离去”的想法是无知可笑的。
让我想起那个有关山东军阀韩复榘不学无术的传说。据说他初次看学生玩西洋传来的篮
球比赛，见球场上十几个人拼命追逐着一个球，对领队说：“那么多人争一个球，多辛
苦费力！回头到我公馆里领一笔钱，多买几个篮球，一人发一个，省得再争。 ”殊不
知，篮球的意义就是让学生费力、流汗、相互拼抢，并以此为年轻人日后在真实生活中
的拼搏打下基础。神拣选犹太人，让他们数千年兴旺发达，对他们的训练当然更严苛更
残酷！
上面的道理并不复杂，智商正常的成年人，应该都可以理解。但很多人还是呐呐狡辩、
或嘁哩喀喳。常见的原因是他们的内心阴暗，长久不见阳光。这些人不知、不会、不懂
、不习惯审视自己的内心。他们当然也不会理解别人的心。因此他们把讨论变成单方向
的情绪发泄，而不是双向的思想交流。他们忽视对方的言语里中肯的思想，甚至谩骂和
嘲笑，比如在讨论严肃问题时，无端lol（Laugh Out Loud）。这样的人如果不收敛他
们的轻佻，讨论就没有意义，我也就将停止给他们回帖了。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 比喻不对哦，上帝和人类能比么，投原子弹是不得已，人可没有你的神那种超能力，更
: 别说是你的神让法老心硬滴，这就好比日本一次次打算投降了，美国一次次施展“魔法
: ”他们就又不打算投降了，然后美军就可以使用原子弹了，这简直是超越变态了，这就
: 是你认为的正义?
: 随便摘几段“心硬”lol
: 21 耶和华对摩西说、你回到埃及的时候要留意、将我指示你的一切奇事、行在法老面
: 前、但我要使〔或作任凭下同〕他的心刚硬、他必不容百姓去。
: 1 耶和华对摩西说、我使你在法老面前代替神、你的哥哥亚伦是替你说话的。
: 2 凡我所吩咐你的、你都要说、你的哥哥亚伦要对法老说、容以色列人出他的地。
: 3 我要使法老的心刚硬、也要在埃及地多行神迹奇事。
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b*****d
发帖数: 7166 | 65 '你们现在头脑里的“儿童生命很重要”的观念的源头，就是基督教！'
基督教出现之前全世界其他民族都不知道爱护儿童？基督教传到中国很晚了，这之前中
国人不知道
儿童的生命重要？
【在 l**********6 的大作中提到】
: @leonana (Nana) @zhaowendao (嘁哩喀喳) @jiangbuf(短歌行)
: 蝉不破茧，不能成蝶。一个人没有挫折，不会有思想和行为的升华，也不能做大事。一
: 个民族或部落也一样。当时犹太人已为奴几百年。大部分民众无知、短视、自私、怯弱
: 。神要法老心肠变硬，就是一种对犹太人整个部落的试探和磨练。犹太人要重新兴旺、
: 负起“神的选民”的责任与荣耀，就必须面对这样的，包含死亡的残酷。犹太人必须战
: 胜这些巨大的挑战，并从中汲取精神的力量，才可能为之后几千年民族的发展奠定基础
: ，并担起神的选民的责任。
: 要记住在几千年前犹太人“出埃及”时，人类的文明还很低级。在当时民族间竞争中，
: 死亡--包括儿童的死亡--司空见惯。当时世界上所有民族都面临这样的磨难。作为被神
: 拣选的民族，犹太人当然也要有能力承担这样的困难并战胜之！其实直到今天，在重视
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b*****d
发帖数: 7166 | 66 孟子说，’老吾老，以及人之老；幼吾幼，以及人之幼‘的时候还没有基督教呢。
如果使法老的心刚硬是为了磨砺犹太人，给埃及人降灾杀埃及儿童是为了什么？磨砺埃
及人？
【在 l**********6 的大作中提到】
: @leonana (Nana) @zhaowendao (嘁哩喀喳) @jiangbuf(短歌行)
: 蝉不破茧，不能成蝶。一个人没有挫折，不会有思想和行为的升华，也不能做大事。一
: 个民族或部落也一样。当时犹太人已为奴几百年。大部分民众无知、短视、自私、怯弱
: 。神要法老心肠变硬，就是一种对犹太人整个部落的试探和磨练。犹太人要重新兴旺、
: 负起“神的选民”的责任与荣耀，就必须面对这样的，包含死亡的残酷。犹太人必须战
: 胜这些巨大的挑战，并从中汲取精神的力量，才可能为之后几千年民族的发展奠定基础
: ，并担起神的选民的责任。
: 要记住在几千年前犹太人“出埃及”时，人类的文明还很低级。在当时民族间竞争中，
: 死亡--包括儿童的死亡--司空见惯。当时世界上所有民族都面临这样的磨难。作为被神
: 拣选的民族，犹太人当然也要有能力承担这样的困难并战胜之！其实直到今天，在重视
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J*******g
发帖数: 8775 | 67 有时只是自己想，自己就陷在自己的理解里出不来了。还要跟其他信徒多讨论。
圣经不是那么容易理解的，比如：
你认为那个“使（或作任凭下同）”该如何理解。
你认为这里的“使”是说神控制了法老让法老心硬，还是法老自己心硬，神只是允许法
老心硬呢？
reading
【在 j******f 的大作中提到】
: I cannot imagine any people willing to accept this "religion" after reading
: and THINKING about these absolutely gross behaviors of this "god".
:
:
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b*****d
发帖数: 7166 | 68 And I will harden Pharaoh's heart, and multiply my signs and my wonders in
the land of Egypt. --KJV
【在 J*******g 的大作中提到】
: 有时只是自己想，自己就陷在自己的理解里出不来了。还要跟其他信徒多讨论。
: 圣经不是那么容易理解的，比如：
: 你认为那个“使（或作任凭下同）”该如何理解。
: 你认为这里的“使”是说神控制了法老让法老心硬，还是法老自己心硬，神只是允许法
: 老心硬呢？
:
: reading
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J*******g
发帖数: 8775 | 69 就像luotuo123456说的一样，这种问题早就解释的很清楚了，您随便google一下就能找
到，这个问题也不是一句两句能说清楚的。这样随便摘出一句话没意义的。只能用来混
淆视听。
【在 b*****d 的大作中提到】
: And I will harden Pharaoh's heart, and multiply my signs and my wonders in
: the land of Egypt. --KJV
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b*****d
发帖数: 7166 | 70 where is 任凭？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 就像luotuo123456说的一样，这种问题早就解释的很清楚了，您随便google一下就能找
: 到，这个问题也不是一句两句能说清楚的。这样随便摘出一句话没意义的。只能用来混
: 淆视听。
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z********o
发帖数: 18304 | 71
你在64楼的“解释”跟我的问题有什么关系？总结一下：
我问：你家主子屠杀婴儿甚至使人们吃自己儿女的肉这些邪恶行径怎么“公义”了？
你在54楼试图通过美军用原子弹轰炸日本的例子来说明你家主子屠杀婴儿的行径是“必
要的和正确的”。
我在59楼回应：
完全同意在日本扔原子弹是必要的争取的选择。但这是因为美军不是“全知全能”的，
美军没有能力在不伤及无辜的前提下摧毁日军的战斗意志和战斗力。
而你家主子是“全知全能”的。你家主子完全有能力在不伤及无辜的前提下达到他的目
的，你同意吗？那么，你家主子屠杀还在吃奶的婴儿就是邪恶的不道德了。更有甚者，
你家主子耶和华/耶稣甚至还 主动地 有意地 使人们吃自己儿女的肉！！！你家主子耶
和华/耶稣得如此邪恶的行径，可谓令人发指。
你能把你家主子如此邪恶的行径解释得不邪恶吗？
你在64楼讨论你家主子是法老心肠刚硬的问题，和我追问你的问题毫无关系。所以继续
请你回应我在59楼对你的反驳。
【在 l**********6 的大作中提到】
: @leonana (Nana) @zhaowendao (嘁哩喀喳) @jiangbuf(短歌行)
: 蝉不破茧，不能成蝶。一个人没有挫折，不会有思想和行为的升华，也不能做大事。一
: 个民族或部落也一样。当时犹太人已为奴几百年。大部分民众无知、短视、自私、怯弱
: 。神要法老心肠变硬，就是一种对犹太人整个部落的试探和磨练。犹太人要重新兴旺、
: 负起“神的选民”的责任与荣耀，就必须面对这样的，包含死亡的残酷。犹太人必须战
: 胜这些巨大的挑战，并从中汲取精神的力量，才可能为之后几千年民族的发展奠定基础
: ，并担起神的选民的责任。
: 要记住在几千年前犹太人“出埃及”时，人类的文明还很低级。在当时民族间竞争中，
: 死亡--包括儿童的死亡--司空见惯。当时世界上所有民族都面临这样的磨难。作为被神
: 拣选的民族，犹太人当然也要有能力承担这样的困难并战胜之！其实直到今天，在重视
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J*******g
发帖数: 8775 | 72 这是中译本的一个意译，目的是为了让读者更容易理解圣经。而英文版本没有这样翻译。
但是这个问题是很普遍的问题，google一下就可以看到解释。我这里把NET bible的解
释粘贴过来，希望您能了解的更深入。
God gave Moses a preview of all that would take place in his dealings with
Pharaoh (vv. 21-23). When God said He would harden Pharaoh’s heart (v. 21),
He was not saying that Pharaoh would be unable to choose whether he would
release the Israelites. God made Pharaoh’s heart progressively harder as
the king chose to disobey God’s will (cf. Lev. 26:23-24).
“The hardening of Pharaoh is ascribed to God, not only in the passages just
quoted [14:4, 17; 7:3; and 10:1], but also in 9:12; 10:20, 27; 11:10; 14:8;
that is to say, ten times in all; and that not merely as foreknown by
Jehovah, but as caused and effected by Him. In the last five passages it is
invariably stated that ‘Jehovah hardened . . . Pharaoh’s heart.’ But it
is also stated just as often, viz. ten times, that Pharaoh hardened his own
heart, or made it heavy or firm; e.g., in 7:13, 22; 8:15; 9:35; . . . 7:14;
. . . 9:7; . . . 8:11, 28; 9:34; . . . 13:15. . . .
“According to this, the hardening of Pharaoh was quite as much his own act
as the decree of God. But if, in order to determine the precise relation of
the divine to the human causality, we look more carefully at the two classes
of expressions, we shall find that not only in connection with the first
sign, by which Moses and Aaron were to show their credentials as the
messengers of Jehovah, sent with the demand that he would let the people of
Israel go (7:13-14), but after the first five penal miracles, the hardening
is invariably represented as his own. . . . It is not till after the sixth
plague that it is stated that Jehovah made the heart of Pharaoh firm (9:12).
. . . Looked at from this side, the hardening was a fruit of sin, a
consequence of self-will, high-mindedness, and pride which flowed from sin,
and a continuous and ever increasing abuse of that freedom of the will which
is innate in man, and which involves the possibility of obstinate
resistance to the word and chastisement of God even until death. . . .
“. . . God not only permits a man to harden himself; He also produced
obduracy, and suspends this sentence over the impenitent. Not as though God
took pleasure in the death of the wicked! No; God desires that the wicked
should repent of his evil way and live (Ezek. 33:11); and He desires this
most earnestly, for ‘He will have all men to be saved and to come unto the
knowledge of the truth’ (1 Tim. 2:4; cf. 2 Pet. 3:9). As God causes His
earthly sun to rise upon the evil and the good, and sendeth rain on the just
and the unjust (Matt. 5:45), so He causes His sun of grace to shine upon
all sinners, to lead them to life and salvation.
“‘The sun, by the force of its heat, moistens the wax and dries the clay,
softening the one and hardening the other; and as this produces opposite
effects by the same power, so, through the long-suffering of God, which
reaches to all, some receive good and others evil, some are softened and
others hardened’ (Theodoret).
“It is the curse of sin, that it renders the hard heart harder, and less
susceptible to the gracious manifestations of divine love, long-suffering,
and patience. In this twofold manner God produces hardness, not only
permissive but effective; i.e., not only by giving time and space for the
manifestation of human opposition, even to the utmost limits of creaturely
freedom, but still more by those continued manifestations of His will which
drive the hard heart to such utter obduracy that it is no longer capable of
returning, and so giving over the hardened sinner to the judgment of
damnation. This is what we find in the case of Pharaoh.”[84]
See Romans 1:24-32 for the New Testament expression of this truth. Even
though God’s hardening of Pharaoh’s heart was only the complement of
Pharaoh’s hardening his own heart, God revealed only the former action in
verse 21. God’s purpose in this revelation was to prepare Moses for the
opposition he would face. He also intended to strengthen his faith by
obviating any questions that might arise in Moses’ mind concerning God’s
omniscience as his conflict with Pharaoh intensified.[85],” OTWSA 29(1986):
91-110, argued that documents J, D, and P each give a different answer to
the question of the relationship between divine sovereignty and human
responsibility.
“Egyptians believed that when a person died his heart was weighed in the
hall of judgment. If one’s heart was ‘heavy’ with sin, that person was
judged. A stone beetle scarab was placed on the heart of the deceased person
to suppress his natural tendency to confess sin which would subject himself
to judgment. This ‘hardening of the heart’ by the scarab would result in
salvation for the deceased.
“However, God reversed this process in Pharaoh’s case. Instead of his
heart being suppressed so that he was silent about his sin and thus
delivered, his heart became hardened, he confessed his sin (Ex. 9:27, 34; 10
:16-17), and his sinfully heavy heart resulted in judgment. For the
Egyptians ‘hardening of the heart’ resulted in silence (absence of
confession of sin) and therefore salvation. But God’s hardening of Pharaoh
’s heart resulted in acknowledgment of sin and in judgment.”[86]
The real question that God’s dealings with Pharaoh raises is, Does man have
a free will? Man has limited freedom, not absolute freedom. We have many
examples of this fact in analogous relationships. A child has limited
freedom under his or her parent. An adult has limited freedom under his or
her human government. Likewise individuals have limited freedom under divine
government. God is sovereign, but we are responsible for the decisions God
allows us to make (cf. John 1:12; 3:16, 36; 5:24; 6:47; 20:31; Rom. 9:14-21;
Jer. 18:1-6).[87]
“Childs suggests that the matter of causality in the heart-hardening is a
side-track; that those critics, for example, who have seen here a
theological dimension of predestination and freewill, have been wrong. I
would say, No, they have been right (at least in principle) to sense such a
dimension, but wrong to see the question of divine determination in human
affairs arising only in connection with Pharaoh’s heart-hardening. For the
whole story may be seen in these terms—Moses and the people, as well as
Pharaoh, exist and act within a framework of divine ‘causality.’ With them
, too, the question arises, Are they independent agents? Are they
manipulated by God? (Have they freewill? Are they ‘pre-destined?’) The
story is about freedom; but freedom turns out to involve varieties of
servitude.
“Thus Isbell’s observation bears repeating: the story is above all one
about masters, especially God. No one in the story entirely escapes God’s
control or its repercussions, whether directly or indirectly. Moses who sits
removed in Midian finds himself forced by Yahweh into a direct servitude
but is nevertheless allowed to develop a measure of freedom. Pharaoh (Egypt)
exalts his own mastery and is cast into a total and mortal servitude. The
people of Egypt and Israel are buffeted this way and that in varying
indirect roles of servitude. . . .
“God himself is depicted as risking insecurity, because that is the price
of allowing his servants a dimension of freedom. An exodus story that saw no
murmuring, no rebellion (or potential for rebellion) by Moses and by Israel
, would indeed be a fairy tale, a piece of soft romance. But to talk of God
and ‘insecurity’ in the same breath is also to see that the gift of human
‘freedom’ (to some if not to others) itself creates external pressures on
God which in turn circumscribe his own action. Egypt/Pharaoh must be made an
example of, spectacularly, so that Israel, the whole world, may freely come
to recognize that Yahweh is indeed master, one who remembers his
obligations as well as one who demands ‘service’ (labour!). In short, in
his relations with humankind, God’s freedom is circumscribed by humankind
just as the freedom of humankind is circumscribed by God.”[88],” Art and
Meaning: Rhetoric in Biblical Literature, pp. 88-89. For a more strongly
Calvinistic explanation of the hardening of Pharaoh’s heart, see G. K.
Beale, “An Exegetical and Theological Consideration of the Hardening of
Pharaoh’s heart in Exodus 4-14 and Romans 9,” Trinity Journal 5NS:2 (
Autumn 1984):129-54. For a helpful discussion of several ways of explaining
God’s freedom and our freedom, see Axel D. Steuer, “The Freedom of God and
Human Freedom,” Scottish Journal of Theology 36:2:163-180.
【在 b*****d 的大作中提到】
: where is 任凭？
|
z********o
发帖数: 18304 | 73
译。
太罗嗦了！我总结下来就是一句话：“黑”在这里是“白”的意思。。。。。
为什么“黑”在这里是“白”的意思呢？
因为杨基督说“黑”在这里是“白”的意思，所以“黑”在这里是“白”的意思。
就这么个意思。
对吗？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 这是中译本的一个意译，目的是为了让读者更容易理解圣经。而英文版本没有这样翻译。
: 但是这个问题是很普遍的问题，google一下就可以看到解释。我这里把NET bible的解
: 释粘贴过来，希望您能了解的更深入。
: God gave Moses a preview of all that would take place in his dealings with
: Pharaoh (vv. 21-23). When God said He would harden Pharaoh’s heart (v. 21),
: He was not saying that Pharaoh would be unable to choose whether he would
: release the Israelites. God made Pharaoh’s heart progressively harder as
: the king chose to disobey God’s will (cf. Lev. 26:23-24).
: “The hardening of Pharaoh is ascribed to God, not only in the passages just
: quoted [14:4, 17; 7:3; and 10:1], but also in 9:12; 10:20, 27; 11:10; 14:8;
|
J*******g
发帖数: 8775 | 74 你真的看过了么?
写的多是因为内容丰富。
比如
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/1074269_0.html
人家解释了佛教中的空，你也会说那是把黑说成白么？
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 译。
: 太罗嗦了！我总结下来就是一句话：“黑”在这里是“白”的意思。。。。。
: 为什么“黑”在这里是“白”的意思呢？
: 因为杨基督说“黑”在这里是“白”的意思，所以“黑”在这里是“白”的意思。
: 就这么个意思。
: 对吗？
|
b*****d
发帖数: 7166 | 75 你杨解神是从洋解神一脉传承而来。说这么多就一个原因，圣经原文太邪恶了，只好重
新理解，
好适应人类道德。你这么理解没关系，反正我反对的是圣经原文。只能说古代犹太人太
邪了。
译。
),
just
8;
【在 J*******g 的大作中提到】
: 这是中译本的一个意译，目的是为了让读者更容易理解圣经。而英文版本没有这样翻译。
: 但是这个问题是很普遍的问题，google一下就可以看到解释。我这里把NET bible的解
: 释粘贴过来，希望您能了解的更深入。
: God gave Moses a preview of all that would take place in his dealings with
: Pharaoh (vv. 21-23). When God said He would harden Pharaoh’s heart (v. 21),
: He was not saying that Pharaoh would be unable to choose whether he would
: release the Israelites. God made Pharaoh’s heart progressively harder as
: the king chose to disobey God’s will (cf. Lev. 26:23-24).
: “The hardening of Pharaoh is ascribed to God, not only in the passages just
: quoted [14:4, 17; 7:3; and 10:1], but also in 9:12; 10:20, 27; 11:10; 14:8;
|
J*******g
发帖数: 8775 | 76 这是件很不幸的事，圣经是从外国传到中国，所以很多解读还是西方的解读更接近原文
的理解。中文译本中也指出“使”是任凭的意思。其实中国的解读跟西方的解读也没有
差多少。只是你并非按原文解读，而是坚持贬低基督教的一种解读，这种解读既不终于
原文的意义，也不是基督教的解读。而是为了反基而解读圣经。
你拿出KJV的翻译就认为是原文了么？原文是希伯来文。你读过么？
NET Bible上这样解释：
Heb “strengthen” (in the sense of making stubborn or obstinate). The text
has the expression וַאֲנִי א
ֲחַזֵּק אֶת&#
1470;לִבּוֹ (va’ani ’akhazzeq ’et-
libbo), “I will make strong his will,” or “I will strengthen his resolve,
” recognizing the “heart” as the location of decision making
如果按你对圣经的理解。就死扣这句话。这里也说明了，不信神，阻止以色列人离开的
这个“heart”是法老自己的想法，神只是让这个想法更坚定而已。当然了，孤立的理
解一句经文很难正确理解圣经，所以还是希望你耐心的学习基督教。
【在 b*****d 的大作中提到】
: 你杨解神是从洋解神一脉传承而来。说这么多就一个原因，圣经原文太邪恶了，只好重
: 新理解，
: 好适应人类道德。你这么理解没关系，反正我反对的是圣经原文。只能说古代犹太人太
: 邪了。
:
: 译。
: ),
: just
: 8;
|
l*****a
发帖数: 38403 | 77 我觉得其实大部分信教的在信之前根本就没有完整看过一遍圣经，信了之后就是上了贼
船了，领头老大怎么说，旁边的教众怎么讲，他们也就怎么自动脑补了，屠城抢劫也能
脑补成正义了，基督教吸引的通常不就是这种小羊羔么
reading
【在 j******f 的大作中提到】
: I cannot imagine any people willing to accept this "religion" after reading
: and THINKING about these absolutely gross behaviors of this "god".
:
:
|
l*****a
发帖数: 38403 | 78 其实吧， 这里是英文版
New International Version
But I will harden Pharaoh's heart, and though I multiply my signs and
wonders in Egypt,
New Living Translation
But I will make Pharaoh's heart stubborn so I can multiply my miraculous
signs and wonders in the land of Egypt.
English Standard Version
But I will harden Pharaoh’s heart, and though I multiply my signs and
wonders in the land of Egypt,
New American Standard Bible
"But I will harden Pharaoh's heart that I may multiply My signs and My
wonders in the land of Egypt.
King James Bible
And I will harden Pharaoh's heart, and multiply my signs and my wonders in
the land of Egypt.
Holman Christian Standard Bible
But I will harden Pharaoh's heart and multiply My signs and wonders in the
land of Egypt.
International Standard Version
I'll harden Pharaoh's heart and I'll add more and more of my signs and
wonders in the land of Egypt.
NET Bible
But I will harden Pharaoh's heart, and although I will multiply my signs and
my wonders in the land of Egypt,
GOD'S WORD® Translation
But I will make Pharaoh stubborn. Even though I will do many miraculous
signs and amazing things in Egypt,
Jubilee Bible 2000
And I will harden Pharaoh's heart and multiply my signs and my wonders in
the land of Egypt.
King James 2000 Bible
And I will harden Pharaoh's heart, and multiply my signs and my wonders in
the land of Egypt.
American King James Version
And I will harden Pharaoh's heart, and multiply my signs and my wonders in
the land of Egypt.
American Standard Version
And I will harden Pharaoh's heart, and multiply my signs and my wonders in
the land of Egypt.
Douay-Rheims Bible
But I shall harden his heart, and shall multiply my signs and wonders in the
land of Egypt,
Darby Bible Translation
And I will render Pharaoh's heart obdurate, and multiply my signs and my
wonders in the land of Egypt.
English Revised Version
And I will harden Pharaoh's heart, and multiply my signs and my wonders in
the land of Egypt.
Webster's Bible Translation
And I will harden Pharaoh's heart, and multiply my signs and my wonders in
the land of Egypt.
World English Bible
I will harden Pharaoh's heart, and multiply my signs and my wonders in the
land of Egypt.
Young's Literal Translation
'And I harden the heart of Pharaoh, and have multiplied My signs and My
wonders in the land of Egypt,
【在 J*******g 的大作中提到】
: “使（或作任凭下同）”
: 是啊，人家圣经上都说了，这里的“使”就是“任凭”。
: 跟我说的一样嘛，神允许人作恶，允许人反对他，不信他，但是神没有控制人的意志。
: 看来您还是有救的，感谢神。
: 你之前说的是神在控制法老，让法老不信，这显然是不符合圣经精神的。
:
:
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z********o
发帖数: 18304 | 79
不要跟我扯佛教的东西，我没兴趣和你讨论这个。
“圣经”白纸黑字，上下文清清楚楚明明白白，你那种“解释”完全是在强奸人类的语
言文字。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 你真的看过了么?
: 写的多是因为内容丰富。
: 比如
: http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/1074269_0.html
: 人家解释了佛教中的空，你也会说那是把黑说成白么？
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z********o
发帖数: 18304 | 80
你家“全知全能”的主子能不能保证“圣经”的翻译不出错误？？？
怪“翻译”错误实际上是在抽你家“全知全能”的主子的大嘴巴子。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 这是件很不幸的事，圣经是从外国传到中国，所以很多解读还是西方的解读更接近原文
: 的理解。中文译本中也指出“使”是任凭的意思。其实中国的解读跟西方的解读也没有
: 差多少。只是你并非按原文解读，而是坚持贬低基督教的一种解读，这种解读既不终于
: 原文的意义，也不是基督教的解读。而是为了反基而解读圣经。
: 你拿出KJV的翻译就认为是原文了么？原文是希伯来文。你读过么？
: NET Bible上这样解释：
: Heb “strengthen” (in the sense of making stubborn or obstinate). The text
: has the expression וַאֲנִי א
: ֲחַזֵּק אֶת&#
: 1470;לִבּוֹ (va’ani ’akhazzeq ’et-
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l**********6
发帖数: 70 | 81 @leonana (Nana) @zhaowendao (嘁哩喀喳)
读了你们充满情绪的发言，勾起了我的共鸣。你们读圣经，被里面的内容吓到了。但你
们理解错了：
1.圣经记载了血淋淋的杀人、种族屠杀、背叛、乱伦等等，不是神或耶稣残忍，而是人
间本就是这么残忍。人间就是这么多苦难，而神或耶稣从来没有说，他们会用他们的大
能，把我们瞬间救赎。神和耶稣只是给我们指方向、告诉我们爱的力量，并要我们这些
人按照他们指的路，自己奋斗。记住，是自己奋斗，而把人间变得更好。
2.基督教从来强调正义与邪恶之间斗争，或神与魔鬼之间斗争的艰苦，和胜利的不易。
记住耶稣是被人钉在十字架上而死的。表面上耶稣输的很彻底，死的很惨。但耶稣的精
神和思想不死，反而更广大，延续几千年，远远超过当年杀死他的、曾经不可一世的罗
马帝国。这就是信仰和“爱”的力量。神的万能，不是轻而易举地完成人间的事，比如
让犹太人轻松地出埃及,或让圣经翻译没有错误，或说话中预知千年以后的事。神的万
能，表现在他对人心强有力的召唤，无论你是什么种族，什么时代的人。而得人心的思
想，最后总会胜利。这就是神的万能了。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 你家“全知全能”的主子能不能保证“圣经”的翻译不出错误？？？
: 怪“翻译”错误实际上是在抽你家“全知全能”的主子的大嘴巴子。
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z********o
发帖数: 18304 | 82
我们哪里理解错了？请不要光是喊口号，请拿出上下文出来给大家分析一下！！！
中英文对照，白纸黑字，上下文清清楚楚：是你家主子耶和华/耶稣 主动地 有意地 屠
杀还在吃奶的婴儿！
中英文对照，白纸黑字，上下文清清楚楚：是你家主子耶和华/耶稣 主动地 有意地 使
人们吃自己儿女的肉。
请认真看一看经文：
===〉 你家主子耶和华/耶稣 使 人们吃自己儿女的肉！！！
耶利米书
19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
by the enemies who seek their lives.'
中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文：“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
中英文对照，上下文清清楚楚明明白白：基们的主子耶和华/耶稣完全是__主动地__有
意地__使__人们吃自己儿女的肉！
===〉 你家主子耶和华/耶稣屠杀还在吃奶的婴儿！！！
撒母耳记上
15：2 万军之耶和华如此说，以色列人出埃及的时候，在路上亚玛力人怎样待他们，怎
样抵挡他们，我都没忘。
15：3 现在你要去击打亚玛力人，灭尽他们所有的，不可怜惜他们，将男女，孩童，吃
奶的，并牛，羊，骆驼，和驴尽行杀死。
【在 l**********6 的大作中提到】
: @leonana (Nana) @zhaowendao (嘁哩喀喳)
: 读了你们充满情绪的发言，勾起了我的共鸣。你们读圣经，被里面的内容吓到了。但你
: 们理解错了：
: 1.圣经记载了血淋淋的杀人、种族屠杀、背叛、乱伦等等，不是神或耶稣残忍，而是人
: 间本就是这么残忍。人间就是这么多苦难，而神或耶稣从来没有说，他们会用他们的大
: 能，把我们瞬间救赎。神和耶稣只是给我们指方向、告诉我们爱的力量，并要我们这些
: 人按照他们指的路，自己奋斗。记住，是自己奋斗，而把人间变得更好。
: 2.基督教从来强调正义与邪恶之间斗争，或神与魔鬼之间斗争的艰苦，和胜利的不易。
: 记住耶稣是被人钉在十字架上而死的。表面上耶稣输的很彻底，死的很惨。但耶稣的精
: 神和思想不死，反而更广大，延续几千年，远远超过当年杀死他的、曾经不可一世的罗
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l**********6
发帖数: 70 | 83 @zhaowendao
对，你的第一段圣经引文说：神告诉出了埃及的犹太人，你们要生存，要成为神的选民
，就必须在与别的部落战争中得胜。而那些部落很凶残很刚硬。对他们的胜利，有必要
包括牺牲他们儿童的生命。
你的第二段圣经引文说：犹太人对神的抗拒，不听神的话，必使他们就沦落到朋友相食
，吃自己儿女的地步。
耶稣之前的犹太人，和世上所有的人，包括当时的中国人，都是靠暴力维持社会的。按
今天的标准，都是残酷的。是耶稣向人类昭示了“爱”的根本性。在耶稣以前，神和人
之间的契约关系是，不听话，神就降怒，用残忍的方式惩罚人。是耶稣和犹太人制定了
新的契约。在这个新约里，耶稣爱人，即使自己被人钉在十字架上。
你目前表现出的，对儿女生命尊重，和对其他种族人们生命也可贵的主张，很大程度就
是过去2000多年，耶稣精神在全全世界逐渐普及的结果。你因此看不起基督教，真是“
狗咬呂洞賓”式的笑话。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 我们哪里理解错了？请不要光是喊口号，请拿出上下文出来给大家分析一下！！！
: 中英文对照，白纸黑字，上下文清清楚楚：是你家主子耶和华/耶稣 主动地 有意地 屠
: 杀还在吃奶的婴儿！
: 中英文对照，白纸黑字，上下文清清楚楚：是你家主子耶和华/耶稣 主动地 有意地 使
: 人们吃自己儿女的肉。
: 请认真看一看经文：
: ===〉 你家主子耶和华/耶稣 使 人们吃自己儿女的肉！！！
: 耶利米书
: 19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
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m******t
发帖数: 1171 | 84 也包括战胜了屠杀婴孩，不屠干净就是不顺服，不得喜悦。
【在 l**********6 的大作中提到】
: @zhaowendao
: 对，你的第一段圣经引文说：神告诉出了埃及的犹太人，你们要生存，要成为神的选民
: ，就必须在与别的部落战争中得胜。而那些部落很凶残很刚硬。对他们的胜利，有必要
: 包括牺牲他们儿童的生命。
: 你的第二段圣经引文说：犹太人对神的抗拒，不听神的话，必使他们就沦落到朋友相食
: ，吃自己儿女的地步。
: 耶稣之前的犹太人，和世上所有的人，包括当时的中国人，都是靠暴力维持社会的。按
: 今天的标准，都是残酷的。是耶稣向人类昭示了“爱”的根本性。在耶稣以前，神和人
: 之间的契约关系是，不听话，神就降怒，用残忍的方式惩罚人。是耶稣和犹太人制定了
: 新的契约。在这个新约里，耶稣爱人，即使自己被人钉在十字架上。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 85 也就是说，对你们的宝贝选民的磨练还是啥的必须建立在埃及的无辜孩子的血上，埃及
老百姓的灾难上， 而这是非常符合阁下内心里正义有爱有力量的声音的，对不？
儿童生命很重要的观念是出自基督教？lol，来源是啥啊， 保护幼童是本能，给这位大
师举两个我们中国的例子
甘肃喇家遗址是4000年前一处天灾的遗址，里面用身体保护幼儿的女性并非幼童的母亲
http://culture.people.com.cn/n/2013/0905/c172318-22819447.html
同样的事迹在几年前的汶川地震屡见不鲜
http://news.sina.com.cn/z/08earthquake/top10/teacher.html
说实话不要说人了，动物也有保护幼儿的习性，这位大师不会不知道吧，嗯？
另外呢，说到情绪发泄啥的，我怎么看都是阁下一再的发泄兼论断哦，为啥一再论断的
阁下会这么理直气壮的指责别人也真是让人百思不得一解啊，是因为有声音在阁下心里
带领你么？lol
1
上面的道理并不复杂，智商正常的成年人，应该都可以理解。但很多人还是呐呐狡辩、
或嘁哩喀喳。常见的原因是他们的内心阴暗，长久不见阳光。这些人不知、不会、不懂
、不习惯审视自己的内心。他们当然也不会理解别人的心。因此他们把讨论变成单方向
的情绪发泄，而不是双向的思想交流。他们忽视对方的言语里中肯的思想，甚至谩骂和
嘲笑，比如在讨论严肃问题时，无端lol（Laugh Out Loud）。这样的人如果不收敛他
们的轻佻，讨论就没有意义，我也就将停止给他们回帖了
2
这个世界上总是有一些肤浅的、片面地理解现实和历史的小知识份子们。他们看不到正
义的全面性和精细性，而把正义的原则粗暴地翻译成教条，大嗓门地叫喊，试图迷惑听
众，博得大众的支持。这样做是可耻的，并且很容易被人戳穿。
3
很多人，可能包括你，不习惯正视自己的
内心感受，并因而不懂得尊重别人的内心感受。他们不懂、不会和自己的内心对话，所
以也愚蠢地诋毁和藐视别人的内心。信仰就是要每个人正视自己的内心，发现和跟从自
己的内在良心，抑制和抛弃自己的邪恶念头。
4
我逐渐地体会到，你如同很多中国大陆受教育的年轻人一样，对神和基督教的心理排斥
，有很大一部分来源于对基督教语言的陌生和错误理解。中文的“神”或“上帝”使一
般中国年轻人联想到“神仙”-如孙悟空或吕洞宾-和“神秘”-如算命先生和迷信。基
督教的神不是个“神仙”，也不神秘，而是你心灵里的“声音”和“力量”（我也找不
到更贴切的中文词）。这个神教导你、并推动你去做正确的和正义的选择。当然每个人
心中也有个“魔鬼”，教你自私损人、教你嫉妒、教你为眼前一时快感而损伤自己长远
的生命。当然这个中文的“魔鬼”也不是死人变成的“鬼怪”或传说中的“妖怪”如白
骨精。它也是每个人心中都有的一种“声音”和“力量”。
【在 l**********6 的大作中提到】
: @leonana (Nana) @zhaowendao (嘁哩喀喳)
: 读了你们充满情绪的发言，勾起了我的共鸣。你们读圣经，被里面的内容吓到了。但你
: 们理解错了：
: 1.圣经记载了血淋淋的杀人、种族屠杀、背叛、乱伦等等，不是神或耶稣残忍，而是人
: 间本就是这么残忍。人间就是这么多苦难，而神或耶稣从来没有说，他们会用他们的大
: 能，把我们瞬间救赎。神和耶稣只是给我们指方向、告诉我们爱的力量，并要我们这些
: 人按照他们指的路，自己奋斗。记住，是自己奋斗，而把人间变得更好。
: 2.基督教从来强调正义与邪恶之间斗争，或神与魔鬼之间斗争的艰苦，和胜利的不易。
: 记住耶稣是被人钉在十字架上而死的。表面上耶稣输的很彻底，死的很惨。但耶稣的精
: 神和思想不死，反而更广大，延续几千年，远远超过当年杀死他的、曾经不可一世的罗
|
l*****a
发帖数: 38403 | 86 随便举个耶和华亲自下令给你们的选民怎么三光屠城坐地分赃的例子，非常符合你心里
的声音对不？
1 耶和华吩咐摩西说、
2 你要在米甸人身上报以色列人的仇、后来要归到你列祖〔原文作本民〕那里。
3 摩西吩咐百姓说、要从你们中间叫人带兵器出去攻击米甸、好在米甸人身上为耶和华
报仇。
4 从以色列众支派中每支派要打发一千人去打仗。
5 于是从以色列千万人中、每支派交出一千人、共一万二千人、带着兵器预备打仗。
6 摩西就打发每支派的一千人去打仗、并打发祭司以利亚撒的儿子非尼哈同去、非尼哈
手里拿着圣所的器皿、和吹大声的号筒。
7 他们就照耶和华所吩咐摩西的、与米甸人打仗、杀了所有的男丁。
8 在所杀的人中、杀了米甸的五王、就是以未、利金、苏珥、户珥、利巴、又用刀杀了
比珥的儿子巴兰。
9 以色列人掳了米甸人的妇女孩子、并将他们的牲畜、羊群、和所有的财物都夺了来、
当作掳物。
10 又用火焚烧他们所住的城邑、和所有的营寨．
11 把一切所夺的、所掳的、连人带牲畜都带了去．
12 将所掳的人、所夺的牲畜、财物、都带到摩押平原、在约但河边与耶利哥相对的营
盘、交给摩西、和祭司以利亚撒、并以色列的会众。
13 摩西和祭司以利亚撒、并会众一切的首领、都出到营外迎接他们。
14 摩西向打仗回来的军长、就是千夫长、百夫长、发怒。
15 对他们说、你们要存留这一切妇女的活命么．
16 这些妇女、因巴兰的计谋、叫以色列人在毗珥的事上得罪耶和华、以致耶和华的会
众遭遇瘟疫。
17 所以你们要把一切的男孩、和所有已嫁的女子、都杀了。
18 但女孩子中、凡没有出嫁的、你们都可以存留他的活命。
19 你们要在营外驻扎七日、凡杀了人的、和一切摸了被杀的、并你们所掳来的人口、
第三日、第七日、都要洁净自己。
20 也要因一切的衣服、皮物、山羊毛织的物、和各样的木器、洁净自己。
21 祭司以利亚撒、对打仗回来的兵丁说、耶和华所吩咐摩西律法中的条例、乃是这样．
22 金、银、铜、铁、锡、铅、
23 凡能见火的、你们要叫它经火、就为洁净、然而还要用除污秽的水洁净它、凡不能
见火的、你们要叫它过水。
24 第七日、你们要洗衣服、就为洁净、然后可以进营。
25 耶和华晓谕摩西说、
26 你和祭司以利亚撒、并会众的各族长、要计算所掳来的人口和牲畜的总数。
27 把所掳来的、分作两半、一半归与出去打仗的精兵、一半归与全会众。
28 又要从出去打仗所得的人口、牛、驴、羊群中、每五百取一、作为贡物奉给耶和华。
29 从他们一半之中、要取出来交给祭司以利亚撒、作为耶和华的举祭。
30 从以色列人的一半之中、就是从人口、牛、驴、羊群、各样牲畜中、每五十取一、
交给看守耶和华帐幕的利未人。
31 于是摩西和祭司以利亚撒、照耶和华所吩咐摩西的行了。
32 除了兵丁所夺的财物以外、所掳来的、羊六十七万五千只．
33 牛七万二千只．
34 驴六万一千匹．
35 女人共三万二千口．都是没有出嫁的。
36 出去打仗之人的分、就是他们所得的那一半、共计羊三十三万七千五百只。
37 从其中归耶和华为贡物的、有六百七十五只．
38 牛三万六千只．从其中归耶和华为贡物的、有七十二只．
39 驴三万零五百匹、从其中归耶和华为贡物的、有六十一匹．
40 人一万六千口、从其中归耶和华的、有三十二口。
41 摩西把贡物、就是归与耶和华的举祭、交给祭司以利亚撒、是照耶和华所吩咐摩西
的。
42 以色列人所得的那一半、就是摩西从打仗的人取来分给他们的。
43 （会众的那一半、有羊三十三万七千五百只．
44 牛三万六千只．
45 驴三万零五百匹．
46 人一万六千口。）
47 无论是人口、是牲畜、摩西每五十取一、交给看守耶和华帐幕的利未人、是照耶和
华所吩咐摩西的。
48 带领千军的各军长、就是千夫长、百夫长、都近前来见摩西、
49 对他说、仆人权下的兵、已经计算总数、并不短少一人。
50 如今我们将各人所得的金器、就是脚链子、镯子、打印的戒指、耳环、手钏、都送
来为耶和华的供物、好在耶和华面前、为我们的生命赎罪。
51 摩西和祭司以利亚撒、就收了他们的金子、都是打成的器皿。
52 千夫长、百夫长、所献给耶和华为举祭的金子、共有一万六千七百五十舍客勒。
53 各兵丁都为自己夺了财物。
54 摩西和祭司以利亚撒、收了千夫长、百夫长的金子、就带进会幕、在耶和华面前作
为以色列人的记念。
【在 l**********6 的大作中提到】
: @leonana (Nana) @zhaowendao (嘁哩喀喳)
: 读了你们充满情绪的发言，勾起了我的共鸣。你们读圣经，被里面的内容吓到了。但你
: 们理解错了：
: 1.圣经记载了血淋淋的杀人、种族屠杀、背叛、乱伦等等，不是神或耶稣残忍，而是人
: 间本就是这么残忍。人间就是这么多苦难，而神或耶稣从来没有说，他们会用他们的大
: 能，把我们瞬间救赎。神和耶稣只是给我们指方向、告诉我们爱的力量，并要我们这些
: 人按照他们指的路，自己奋斗。记住，是自己奋斗，而把人间变得更好。
: 2.基督教从来强调正义与邪恶之间斗争，或神与魔鬼之间斗争的艰苦，和胜利的不易。
: 记住耶稣是被人钉在十字架上而死的。表面上耶稣输的很彻底，死的很惨。但耶稣的精
: 神和思想不死，反而更广大，延续几千年，远远超过当年杀死他的、曾经不可一世的罗
|
w*********4
发帖数: 1769 | |
z********o
发帖数: 18304 | 88
重点是：种情况下有什么必要牺牲无辜婴儿的生命呢？？？请把牺牲无辜婴儿的必要性
说清楚。谢谢。
你这个解释不符合“圣经”。根据“圣经”，是你家主子 主动地 有意地 使 人们吃
自己儿女的肉！（而不仅仅是“使他们就沦落到朋友相食，吃自己儿女的地步”）
看清楚了：
中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文：“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
中英文对照，上下文清清楚楚明明白白：基们的主子耶和华/耶稣完全是__主动地__有
意地__使__人们吃自己儿女的肉！
【在 l**********6 的大作中提到】
: @zhaowendao
: 对，你的第一段圣经引文说：神告诉出了埃及的犹太人，你们要生存，要成为神的选民
: ，就必须在与别的部落战争中得胜。而那些部落很凶残很刚硬。对他们的胜利，有必要
: 包括牺牲他们儿童的生命。
: 你的第二段圣经引文说：犹太人对神的抗拒，不听神的话，必使他们就沦落到朋友相食
: ，吃自己儿女的地步。
: 耶稣之前的犹太人，和世上所有的人，包括当时的中国人，都是靠暴力维持社会的。按
: 今天的标准，都是残酷的。是耶稣向人类昭示了“爱”的根本性。在耶稣以前，神和人
: 之间的契约关系是，不听话，神就降怒，用残忍的方式惩罚人。是耶稣和犹太人制定了
: 新的契约。在这个新约里，耶稣爱人，即使自己被人钉在十字架上。
|
l**********6
发帖数: 70 | 89 @leonana (Nana)
人之本能，纷繁复杂，有好有坏，有时相互矛盾。这点上，基督徒与非基督徒，中国人
与西方人，甚至人和动物，都相通。不同的是，每个社会都有主导文明，通过影响个人
思想，而发扬某些好的本能，并抑制某些坏的本能。人既有保护自己孩子的本能，也有
在危险时、甚至只是不方便时，为自己利益而牺牲别人--包括别人的和自己的孩子--的本
能。现在世界上，包括中国城市一般市民，普遍流行的文明观念是，上述前一个人的本
能是好的、要发扬，而后一个本能是坏的、是犯罪、要抑制。很多中国年轻人不知道，
这样的文明观念的源头就是基督教。
中国几千年的传统，本来对成年人为自己利益和方便而牺牲未成年人利益甚至生命，从
来持很宽容态度。直到今天，在重要的社会习俗和法律上，还是如此。比如医院杀婴。
在中国医院里，如果产妇生下有缺陷婴儿，医院经常主动问产妇“你还想要这个孩子吗
？”如果不要，医院帮你处理掉，经常是直接杀掉，然后当垃圾处理。北京上海等的大
医院如此，农村的基层医院更是触目惊心。而关键是，这种直接了当的谋杀儿童行为，
在中国是完全被法律和社会习惯允许。警察从来不会立案，老百姓也从来不会因此抗议。
你现在这种“大人打仗，不应该伤及儿童”的观念，是1980年后，主要随外国电影电视
、从基督教的西方传入中国的、非常新的观念！清朝打太平天国时，从来没有说要特别
保护儿童！孙中山反清时，从来没有说要特别保护儿童！国共内战时，从来没有说要特
别保护儿童！朝鲜战争时，中国从来没有说要特别保护儿童！1979年中越战争时，也从
来没有说要特别保护儿童！实际上中国甚至鼓励儿童参与战争。知道刘胡兰的故事吗！
？还有儿童团故事，小兵张嘎，潘冬子等等，就是中国直到1980年代还宣扬鼓励儿童参
与战争的明证！不知道你年纪有多大。1980年代初，中国开始大量进口西方电影电视。
我还记得当时屏幕上放映西方电影，为救护几个妇女儿童而牺牲数量更多的军人和救护
人员，我所在的中国中性城市的电影院里，一片啧啧之声。大家的感觉先是惊讶，然后
是迅速认同。所以我说，你现在用这个观念攻击基督教，真是“狗咬吕洞宾”！
另外，我对你说的话，很多是直截了当地指出你的关键问题。目的是尽量快的帮助你，
而不是发泄我的情绪。如果我的直接了当，你觉得过分而不能接受，请告诉我。我的目
的是最大程度帮助你，所以会尽量调整自己的方式。我这里列出几个例子。
1. 这些人不知、不会、不懂、不习惯审视自己的内心。他们当然也不会理解别人的心
。....他们忽视对方的言语里中肯的思想
2. 这个世界上总是有一些肤浅的、片面地理解现实和历史的小知识份子们。他们看不
到正义的全面性和精细性，而把正义的原则粗暴地翻译成教条
3. 很多人，可能包括你，不习惯正视自己的内心感受，并因而不懂得尊重别人的内心
感受。
4. 你如同很多中国大陆受教育的年轻人一样，对神和基督教的心理排斥，有很大一部
分来源于对基督教语言的陌生和错误理解。中文的“神”或“上帝”使一般中国年轻人
联想到“神仙”-如孙悟空或吕洞宾-和“神秘”-如算命先生和迷信。基督教的神不是
个“神仙”，也不神秘，而是你心灵里的“声音”和“力量”
【在 l*****a 的大作中提到】
: 也就是说，对你们的宝贝选民的磨练还是啥的必须建立在埃及的无辜孩子的血上，埃及
: 老百姓的灾难上， 而这是非常符合阁下内心里正义有爱有力量的声音的，对不？
: 儿童生命很重要的观念是出自基督教？lol，来源是啥啊， 保护幼童是本能，给这位大
: 师举两个我们中国的例子
: 甘肃喇家遗址是4000年前一处天灾的遗址，里面用身体保护幼儿的女性并非幼童的母亲
: http://culture.people.com.cn/n/2013/0905/c172318-22819447.html
: 同样的事迹在几年前的汶川地震屡见不鲜
: http://news.sina.com.cn/z/08earthquake/top10/teacher.html
: 说实话不要说人了，动物也有保护幼儿的习性，这位大师不会不知道吧，嗯？
: 另外呢，说到情绪发泄啥的，我怎么看都是阁下一再的发泄兼论断哦，为啥一再论断的
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z********o
发帖数: 18304 | 90 继续请教：
重点是：种情况下有什么必要牺牲无辜婴儿的生命呢？？？请把牺牲无辜婴儿的必要性
说清楚。谢谢。
你这个解释不符合“圣经”。根据“圣经”，是你家主子 主动地 有意地 使 人们吃
自己儿女的肉！（而不仅仅是“使他们就沦落到朋友相食，吃自己儿女的地步”）
看清楚了：
中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文：“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
中英文对照，上下文清清楚楚明明白白：基们的主子耶和华/耶稣完全是__主动地__有
意地__使__人们吃自己儿女的肉！
【在 l**********6 的大作中提到】
: @zhaowendao
: 对，你的第一段圣经引文说：神告诉出了埃及的犹太人，你们要生存，要成为神的选民
: ，就必须在与别的部落战争中得胜。而那些部落很凶残很刚硬。对他们的胜利，有必要
: 包括牺牲他们儿童的生命。
: 你的第二段圣经引文说：犹太人对神的抗拒，不听神的话，必使他们就沦落到朋友相食
: ，吃自己儿女的地步。
: 耶稣之前的犹太人，和世上所有的人，包括当时的中国人，都是靠暴力维持社会的。按
: 今天的标准，都是残酷的。是耶稣向人类昭示了“爱”的根本性。在耶稣以前，神和人
: 之间的契约关系是，不听话，神就降怒，用残忍的方式惩罚人。是耶稣和犹太人制定了
: 新的契约。在这个新约里，耶稣爱人，即使自己被人钉在十字架上。
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l**********6
发帖数: 70 | 91 @zhaowendao (嘁哩喀喳)
你的这些问题，我已解释过两遍以上。如你静下来，敞开你的心，认真读我以前的解释
，你就会懂。念在你这次谦和言语和方式，我在你身上看到希望，就再从更多的角度，
为你解释一次。
1. 你提到的两段经文，撒母耳上，和耶利米书，都是旧约故事。历史上，前者大约在
公元前1100年到1200年，中国的商朝时期；后者大约在公约前600年，中国周朝早期，
早于孔子。这两者，都远远早于耶稣，所以把耶稣扯进来，是你的第一个大错误。
2. 神是灵，人心中的一个声音、一种力量。第一个例子里，你引述的经文，《旧约》
交代得很明白，是神作为撒母耳心中的声音，对他说的话。第二个例子里的经文，《旧
约》也交代得很明白，是神对耶利米说的话。这都是神的信徒在心中与神交流的心得。举
个类比的例子，你的一个中国邻居是佛教徒，仇恨日本。他祈祷后说：“日本不为二战
认罪，所以我的佛‘必将降地震于日本’”。结果过几天日本地震了，你于是把日本地
震归罪于佛教，并因此仇恨佛主。只有迂腐的傻子才会这样！再讲个人的例子。当年马
克思说“资本主义必将一次次发生严重的经济危机！”2008年美国发生了严重的经济危
机。如果有人因此认为马克思“主动地、有意地”要美国发生2008年经济危机，人们一
定会认为他是神经病。
3. 《撒母耳上》中，公元前1200年的犹太人和亚玛力人之间的关系细节，我们已不可
能全面了解，但我们可以大致猜测。当时人类文明还很初级，部落之间的战争，就是全
面战争。当时没有现代严格的战士与平民之分。打起仗来，当然是全民皆兵。妇女是妇
女兵，儿童是儿童兵。犹太人和亚玛力人，自出埃及后，已是几百年的敌人，很可能关
系是你死我活。留下亚玛力人的儿童，他们未来就会成为新一代的亚玛力兵，成为犹太
人的新死敌。留下亚玛力人的妇女，他们就会生出新一代亚玛力人的士兵，也是犹太人
的死敌。
4. 《耶利米》中讲的是神通过耶利米对堕落的犹太人的警告。如同一个父亲对自己的
儿子说“你如果继续吸毒，你必将死得很惨，你的儿子必将夭折”。结果后来儿子吸毒
，真的死得很惨，儿子真夭折了。什么人因此会说那个父亲“主动地，有意地”让他的
儿子死得很惨，让孙子夭折？只有傻子才这么想！！
另外，我上面批评@leonana (Nana)的话，很多也适合你！希望你静下来，敞开心，学
会聆听，而不是用只言片语、断章取义的教条去和别人斗嘴！
【在 z********o 的大作中提到】
: 继续请教：
:
: 重点是：种情况下有什么必要牺牲无辜婴儿的生命呢？？？请把牺牲无辜婴儿的必要性
: 说清楚。谢谢。
: 你这个解释不符合“圣经”。根据“圣经”，是你家主子 主动地 有意地 使 人们吃
: 自己儿女的肉！（而不仅仅是“使他们就沦落到朋友相食，吃自己儿女的地步”）
: 看清楚了：
: 中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
: 英文：“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
: 中英文对照，上下文清清楚楚明明白白：基们的主子耶和华/耶稣完全是__主动地__有
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m******t
发帖数: 1171 | 92 “ 也包括战胜了屠杀婴孩，不屠干净就是不顺服，不得喜悦。“
你该不会不明白这个说的是件什么事吧？
没有许可，麻雀都不落下的喔。
【在 l**********6 的大作中提到】
: @zhaowendao (嘁哩喀喳)
: 你的这些问题，我已解释过两遍以上。如你静下来，敞开你的心，认真读我以前的解释
: ，你就会懂。念在你这次谦和言语和方式，我在你身上看到希望，就再从更多的角度，
: 为你解释一次。
: 1. 你提到的两段经文，撒母耳上，和耶利米书，都是旧约故事。历史上，前者大约在
: 公元前1100年到1200年，中国的商朝时期；后者大约在公约前600年，中国周朝早期，
: 早于孔子。这两者，都远远早于耶稣，所以把耶稣扯进来，是你的第一个大错误。
: 2. 神是灵，人心中的一个声音、一种力量。第一个例子里，你引述的经文，《旧约》
: 交代得很明白，是神作为撒母耳心中的声音，对他说的话。第二个例子里的经文，《旧
: 约》也交代得很明白，是神对耶利米说的话。这都是神的信徒在心中与神交流的心得。举
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l*****a
发帖数: 38403 | 93 lol，那么这位大师，对于前面网友向你提出“老吾老，以及人之老；幼吾幼，以及人
之幼”你怎么解释？ 我们中国尊老爱幼的传统被你心里的声音吃了？ 另外别喊口号了
，你反复提出的“保护儿童这样的文明观念的源头就是基督教”的证据是什么？不会是
你看过的西方电影吧？lol
话说你心里的声音明显对中国的文明和传统认知等于零么，礼记看过木有？啥叫人义知
道不？其中一点就是父慈，别说强调仁爱慈孝的儒家，就是敌对儒家的墨家，主旨思想
的一点也是兼爱，待别人要如同对待自己，爱护别人如同爱护自己，这观点比你们的救
主耶稣喊出来的爱邻如己这么狭窄的观念早了数百年
中国医院杀婴这种事我从来没听说过，你有证据么？拿出来几个看看，不要总是信口胡
吹，把你自己癔想的当事实真理开讲，这可是超越可怕了
保护儿童这种事还需要孙中山什么的说么，你是在搞笑么，知道传说中的儿童十字军么
？ 知道越战韩战中有着大师一再宣传的“ 大人打仗，不应该伤及儿童“的优秀文明的
西方军队屠杀平民时对妇女儿童也下杀手么？ 知道中国解放军秉持了中国尊老爱幼的
优良传统，不是帮大娘挑水，就是背小孩子过河，而且被西方社会评为唯一不屠杀平民
的军队么？ 搞笑也不是这么搞滴
话说我们中国人讲究作谦谦君子，要想帮助别人还是先帮助自己吧，当然大师信了基督
教， 心里有耶和华这种杀婴屠城抢劫分赃的声音带领应该是无法理解这点滴lol
的本
【在 l**********6 的大作中提到】
: @leonana (Nana)
: 人之本能，纷繁复杂，有好有坏，有时相互矛盾。这点上，基督徒与非基督徒，中国人
: 与西方人，甚至人和动物，都相通。不同的是，每个社会都有主导文明，通过影响个人
: 思想，而发扬某些好的本能，并抑制某些坏的本能。人既有保护自己孩子的本能，也有
: 在危险时、甚至只是不方便时，为自己利益而牺牲别人--包括别人的和自己的孩子--的本
: 能。现在世界上，包括中国城市一般市民，普遍流行的文明观念是，上述前一个人的本
: 能是好的、要发扬，而后一个本能是坏的、是犯罪、要抑制。很多中国年轻人不知道，
: 这样的文明观念的源头就是基督教。
: 中国几千年的传统，本来对成年人为自己利益和方便而牺牲未成年人利益甚至生命，从
: 来持很宽容态度。直到今天，在重要的社会习俗和法律上，还是如此。比如医院杀婴。
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n********n
发帖数: 8336 | |
l*****a
发帖数: 38403 | 95 对滴，被杀婴屠城是正义必须的声音带领的人弹的琴只有在弹给赞美杀婴屠城的知音听
才能取得共鸣，大师， 你共鸣了么？lol
【在 n********n 的大作中提到】
: 道不同，不相谋。弹琴勿对牛。呵呵。
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z********o
发帖数: 18304 | 96
天啊！！！你该不会以为耶稣从马里亚肚子里爬出来之前就不存在吧？？？？？看“圣
经”：
歌罗西书
1:15 爱子是那不能看见之神的像，是首生的，在一切被造的以先。
是我错了还是你错了？
【在 l**********6 的大作中提到】
: @zhaowendao (嘁哩喀喳)
: 你的这些问题，我已解释过两遍以上。如你静下来，敞开你的心，认真读我以前的解释
: ，你就会懂。念在你这次谦和言语和方式，我在你身上看到希望，就再从更多的角度，
: 为你解释一次。
: 1. 你提到的两段经文，撒母耳上，和耶利米书，都是旧约故事。历史上，前者大约在
: 公元前1100年到1200年，中国的商朝时期；后者大约在公约前600年，中国周朝早期，
: 早于孔子。这两者，都远远早于耶稣，所以把耶稣扯进来，是你的第一个大错误。
: 2. 神是灵，人心中的一个声音、一种力量。第一个例子里，你引述的经文，《旧约》
: 交代得很明白，是神作为撒母耳心中的声音，对他说的话。第二个例子里的经文，《旧
: 约》也交代得很明白，是神对耶利米说的话。这都是神的信徒在心中与神交流的心得。举
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n********n
发帖数: 8336 | 97 你层次太低。呵呵。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 对滴，被杀婴屠城是正义必须的声音带领的人弹的琴只有在弹给赞美杀婴屠城的知音听
: 才能取得共鸣，大师， 你共鸣了么？lol
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z********o
发帖数: 18304 | 98
然后呢？？？你家主子到底有没有下令屠杀还在吃奶的婴儿？
撒母耳记上
15：2 万军之耶和华如此说，以色列人出埃及的时候，在路上亚玛力人怎样待他们，怎
样抵挡他们，我都没忘。
15：3 现在你要去击打亚玛力人，灭尽他们所有的，不可怜惜他们，将男女，孩童，吃
奶的，并牛，羊，骆驼，和驴尽行杀死。
【在 l**********6 的大作中提到】
: @zhaowendao (嘁哩喀喳)
: 你的这些问题，我已解释过两遍以上。如你静下来，敞开你的心，认真读我以前的解释
: ，你就会懂。念在你这次谦和言语和方式，我在你身上看到希望，就再从更多的角度，
: 为你解释一次。
: 1. 你提到的两段经文，撒母耳上，和耶利米书，都是旧约故事。历史上，前者大约在
: 公元前1100年到1200年，中国的商朝时期；后者大约在公约前600年，中国周朝早期，
: 早于孔子。这两者，都远远早于耶稣，所以把耶稣扯进来，是你的第一个大错误。
: 2. 神是灵，人心中的一个声音、一种力量。第一个例子里，你引述的经文，《旧约》
: 交代得很明白，是神作为撒母耳心中的声音，对他说的话。第二个例子里的经文，《旧
: 约》也交代得很明白，是神对耶利米说的话。这都是神的信徒在心中与神交流的心得。举
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l*****a
发帖数: 38403 | 99 确实，在一个认为被屠杀的婴儿是毒瘤，杀害婴儿是惩罚罪恶的公义和大爱的人看来，
反对这点的非基层次铁定很低lol
111：neohorizon
神切除人类的毒瘤（大爱），惩罚罪恶（公义），正是对“人类”的大爱和公义。 |
z********o
发帖数: 18304 | 100
你是说你家主子防患于未然，在亚玛力人的婴儿们还没成长起来作恶的时候就将他们先
杀死，你是这个意思吧？
【在 l**********6 的大作中提到】
: @zhaowendao (嘁哩喀喳)
: 你的这些问题，我已解释过两遍以上。如你静下来，敞开你的心，认真读我以前的解释
: ，你就会懂。念在你这次谦和言语和方式，我在你身上看到希望，就再从更多的角度，
: 为你解释一次。
: 1. 你提到的两段经文，撒母耳上，和耶利米书，都是旧约故事。历史上，前者大约在
: 公元前1100年到1200年，中国的商朝时期；后者大约在公约前600年，中国周朝早期，
: 早于孔子。这两者，都远远早于耶稣，所以把耶稣扯进来，是你的第一个大错误。
: 2. 神是灵，人心中的一个声音、一种力量。第一个例子里，你引述的经文，《旧约》
: 交代得很明白，是神作为撒母耳心中的声音，对他说的话。第二个例子里的经文，《旧
: 约》也交代得很明白，是神对耶利米说的话。这都是神的信徒在心中与神交流的心得。举
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n********n
发帖数: 8336 | 101 谢谢你承认你的层次铁定很低。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 确实，在一个认为被屠杀的婴儿是毒瘤，杀害婴儿是惩罚罪恶的公义和大爱的人看来，
: 反对这点的非基层次铁定很低lol
: 111：neohorizon
: 神切除人类的毒瘤（大爱），惩罚罪恶（公义），正是对“人类”的大爱和公义。
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z********o
发帖数: 18304 | 102
比喻不当。
“你如果继续吸毒，你必将死得很惨，你的儿子必将夭折”，这个和“我必使你死得很
惨。。。。。。”是不一样的。
如果你说的这个父亲对儿子说“你如果继续吸毒，我必使你死得很惨。。。”，那么和
我们讨论的问题还算有点类似。如果一个父亲这个么跟儿子说话，显然也是很恶毒的。
更加重要的是，就算这个父亲急了的时候说点狠话，事后说话不算话也没什么大不了的
。但是你家“全知全能”的主子会不会说话不算话呢？
【在 l**********6 的大作中提到】
: @zhaowendao (嘁哩喀喳)
: 你的这些问题，我已解释过两遍以上。如你静下来，敞开你的心，认真读我以前的解释
: ，你就会懂。念在你这次谦和言语和方式，我在你身上看到希望，就再从更多的角度，
: 为你解释一次。
: 1. 你提到的两段经文，撒母耳上，和耶利米书，都是旧约故事。历史上，前者大约在
: 公元前1100年到1200年，中国的商朝时期；后者大约在公约前600年，中国周朝早期，
: 早于孔子。这两者，都远远早于耶稣，所以把耶稣扯进来，是你的第一个大错误。
: 2. 神是灵，人心中的一个声音、一种力量。第一个例子里，你引述的经文，《旧约》
: 交代得很明白，是神作为撒母耳心中的声音，对他说的话。第二个例子里的经文，《旧
: 约》也交代得很明白，是神对耶利米说的话。这都是神的信徒在心中与神交流的心得。举
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l*****a
发帖数: 38403 | 103 对大师这种赞美杀婴屠城的人来说，我的层次低那是当然滴， 对不大师？
【在 n********n 的大作中提到】
: 谢谢你承认你的层次铁定很低。
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n********n
发帖数: 8336 | 104 所以你好好学习是当然的。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 对大师这种赞美杀婴屠城的人来说，我的层次低那是当然滴， 对不大师？
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l*****a
发帖数: 38403 | 105 学习赞美杀婴屠城么？ 有良知木有奴性的普通人类是做不到滴
【在 n********n 的大作中提到】
: 所以你好好学习是当然的。
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J*******g
发帖数: 8775 | 106 基督徒从圣经里看到的是信（faith），望（hope）和爱（love）。
而你看到的是。。。
人都说眼睛是心灵的窗口，你们心里你们该自己反思一下了，你们心里都是啥啊。呵呵。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 学习赞美杀婴屠城么？ 有良知木有奴性的普通人类是做不到滴
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z********o
发帖数: 18304 | 107
呵。
你能从你家主子屠杀还在吃奶的婴儿的邪恶行径中看到“爱”，真是匪夷所思。
你能从你家主子 主动地有意地 使 人们吃自己儿女的肉的邪恶行径中看到“爱”，真
是匪夷所思。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 基督徒从圣经里看到的是信（faith），望（hope）和爱（love）。
: 而你看到的是。。。
: 人都说眼睛是心灵的窗口，你们心里你们该自己反思一下了，你们心里都是啥啊。呵呵。
|
z********o
发帖数: 18304 | 108
呵。
希特特屠杀犹太人，你看到的也是信（faith），望（hope）和爱（love）吗？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 基督徒从圣经里看到的是信（faith），望（hope）和爱（love）。
: 而你看到的是。。。
: 人都说眼睛是心灵的窗口，你们心里你们该自己反思一下了，你们心里都是啥啊。呵呵。
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J*******g
发帖数: 8775 | 109 你的思维好发散。
你要反对纳粹，我支持你。
你要反对信（faith），望（hope）和爱（love），我劝你好好想想。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 呵。
: 希特特屠杀犹太人，你看到的也是信（faith），望（hope）和爱（love）吗？
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b*****d
发帖数: 7166 | 110 你们基督徒从杀婴屠城里看出什么不重要，你们基督徒怎么理解也没关系。
关键是圣经白纸黑字的字面意义太糟糕了。为什么要往中国传播这么一部糟糕的书呢？
能不能把杀婴屠城，暴露女性下体，刨开孕妇这样的内容删掉？对人没有任何好处嘛。
呵。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 基督徒从圣经里看到的是信（faith），望（hope）和爱（love）。
: 而你看到的是。。。
: 人都说眼睛是心灵的窗口，你们心里你们该自己反思一下了，你们心里都是啥啊。呵呵。
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l*****a
发帖数: 38403 | 111 确实啊，从描述你们的上帝杀婴屠城坐地分脏的血腥经文里居然能看到大爱和公义，倒
是让人非常疑惑你们基督徒心里都是些啥啊，信望爱么？lol
呵。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 基督徒从圣经里看到的是信（faith），望（hope）和爱（love）。
: 而你看到的是。。。
: 人都说眼睛是心灵的窗口，你们心里你们该自己反思一下了，你们心里都是啥啊。呵呵。
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z********o
发帖数: 18304 | 112
你的逻辑：“人都说眼睛是心灵的窗口，你们心里你们该自己反思一下了，你们心里都
是啥啊。呵呵。”
希特勒屠杀犹太人，你能看出信（faith）望（hope）爱（love）不？
如果你从希特勒屠杀犹太人看不出信（faith），望（hope）和爱（love），我们从“
圣经”看出你家主子邪恶，有什么奇怪的？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 你的思维好发散。
: 你要反对纳粹，我支持你。
: 你要反对信（faith），望（hope）和爱（love），我劝你好好想想。
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l*****a
发帖数: 38403 | 113 居然需要给大师解释到这个地步lol
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 你的逻辑：“人都说眼睛是心灵的窗口，你们心里你们该自己反思一下了，你们心里都
: 是啥啊。呵呵。”
: 希特勒屠杀犹太人，你能看出信（faith）望（hope）爱（love）不？
: 如果你从希特勒屠杀犹太人看不出信（faith），望（hope）和爱（love），我们从“
: 圣经”看出你家主子邪恶，有什么奇怪的？
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z********o
发帖数: 18304 | 114
没办法，杨基督实在太弱智了。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 居然需要给大师解释到这个地步lol
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J*******g
发帖数: 8775 | 115 因为你的思维发生了跳跃。
纳粹屠杀犹太人，是纳粹的罪恶。
比如中国古代的时候有人互相残杀，你认为那是所有中国人的罪恶么？您的严谨的逻辑
真实深藏不露啊。呵呵。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 没办法，杨基督实在太弱智了。
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z********o
发帖数: 18304 | 116
纳粹屠杀犹太人，是纳粹的罪恶。------ 没错，同意。
中国古代的时候有人互相残杀，你认为那是所有中国人的罪恶么？--- 回答：当然不是。
该我问你了：你家主子耶和华/耶稣屠杀还在吃的婴儿，是谁的罪恶呢？看“圣经”：
撒母耳记上
15：2 万军之耶和华如此说，以色列人出埃及的时候，在路上亚玛力人怎样待他们，怎
样抵挡他们，我都没忘。
15：3 现在你要去击打亚玛力人，灭尽他们所有的，不可怜惜他们，将男女，孩童，吃
奶的，并牛，羊，骆驼，和驴尽行杀死。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 因为你的思维发生了跳跃。
: 纳粹屠杀犹太人，是纳粹的罪恶。
: 比如中国古代的时候有人互相残杀，你认为那是所有中国人的罪恶么？您的严谨的逻辑
: 真实深藏不露啊。呵呵。
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J*******g
发帖数: 8775 | 117 那你说中国人反抗日本入侵，杀日本侵略者是中国人的罪恶么？
欧美军队杀死纳粹士兵是欧美军队的罪恶么？
同样我找到了一篇文章讲这个问题，我认为讲的不错。你可以看一下。
https://bible.org/seriespage/12-saul-and-amalekites-1-samuel-151-35
是。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 纳粹屠杀犹太人，是纳粹的罪恶。------ 没错，同意。
: 中国古代的时候有人互相残杀，你认为那是所有中国人的罪恶么？--- 回答：当然不是。
: 该我问你了：你家主子耶和华/耶稣屠杀还在吃的婴儿，是谁的罪恶呢？看“圣经”：
: 撒母耳记上
: 15：2 万军之耶和华如此说，以色列人出埃及的时候，在路上亚玛力人怎样待他们，怎
: 样抵挡他们，我都没忘。
: 15：3 现在你要去击打亚玛力人，灭尽他们所有的，不可怜惜他们，将男女，孩童，吃
: 奶的，并牛，羊，骆驼，和驴尽行杀死。
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J*******g
发帖数: 8775 | |
l*****a
发帖数: 38403 | 119 大师， 是不是信了基督教就连基本的是非观都木有了？
杀参战的日本人和纳粹不是罪恶，把日本或德国不参战的男女，孩童，吃奶的，并牛，
羊，骆驼，和驴尽行杀死这叫做战争罪， 懂不？ 来， 给大师上你最爱的 wiki
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%88%98%E4%BA%89%E7%BD%AA
战争罪是“武装冲突时违反战争法或国际人道法的行为”，
包括“谋杀、虐待、或将被占领土上的平民居民驱逐至劳改营”，“谋杀或虐待战俘”
，杀害人质、“肆意摧毁城镇和村庄，以及任何不具备正当军事或民事必要性的破坏。”
【在 J*******g 的大作中提到】
: 那你说中国人反抗日本入侵，杀日本侵略者是中国人的罪恶么？
: 欧美军队杀死纳粹士兵是欧美军队的罪恶么？
: 同样我找到了一篇文章讲这个问题，我认为讲的不错。你可以看一下。
: https://bible.org/seriespage/12-saul-and-amalekites-1-samuel-151-35
:
: 是。
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J*******g
发帖数: 8775 | 120 圣经年代的战争我不懂。我只知道我们不能用现在的法律去审判古人。基督徒相信神的
审判是公正的。我们有没有去过古代，没法审判古人啊。
具体的原因这里解释了很多，希望你能静下心来读读。
https://bible.org/seriespage/12-saul-and-amalekites-1-samuel-151-35
。”
【在 l*****a 的大作中提到】
: 大师， 是不是信了基督教就连基本的是非观都木有了？
: 杀参战的日本人和纳粹不是罪恶，把日本或德国不参战的男女，孩童，吃奶的，并牛，
: 羊，骆驼，和驴尽行杀死这叫做战争罪， 懂不？ 来， 给大师上你最爱的 wiki
: https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%88%98%E4%BA%89%E7%BD%AA
: 战争罪是“武装冲突时违反战争法或国际人道法的行为”，
: 包括“谋杀、虐待、或将被占领土上的平民居民驱逐至劳改营”，“谋杀或虐待战俘”
: ，杀害人质、“肆意摧毁城镇和村庄，以及任何不具备正当军事或民事必要性的破坏。”
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l*****a
发帖数: 38403 | 121 木有人在审判，大家只是在评判，另外法律可能会有些许变化，不过在任何年代的法律
，杀人抢劫都是犯罪滴，就算不讲法律，任何年代人也都是有良知知道善恶滴，信了基
督赞美杀婴屠城的基可能真不懂lol
【在 J*******g 的大作中提到】
: 圣经年代的战争我不懂。我只知道我们不能用现在的法律去审判古人。基督徒相信神的
: 审判是公正的。我们有没有去过古代，没法审判古人啊。
: 具体的原因这里解释了很多，希望你能静下心来读读。
: https://bible.org/seriespage/12-saul-and-amalekites-1-samuel-151-35
:
: 。”
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J*******g
发帖数: 8775 | |
l*****a
发帖数: 38403 | |
J*******g
发帖数: 8775 | 124 一个问题问了这么多年，基督徒回答了这么多，网上有这么多解释，还说基督徒不敢回
答问题。呵呵。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 大师拍拍，今天一如往常的完美表演出了基督徒不敢回答问题时是啥么样子滴lol
: 继续继续
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l*****a
发帖数: 38403 | 125 大师，上帝让你杀人你杀不杀？
Lol
【在 J*******g 的大作中提到】
: 一个问题问了这么多年，基督徒回答了这么多，网上有这么多解释，还说基督徒不敢回
: 答问题。呵呵。
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z********o
发帖数: 18304 | 126
你那些“解释”无非就是通过强奸人类的语言文字（“黑”在这里是“白”的意思）来
否认你家主子耶和华/耶稣犯下了屠杀婴儿甚至 使 人们吃自己儿女的肉这些令人发指
的暴行。但是，中英文对照，白纸黑字，“圣经”上下文清清楚楚明明白白！你的“解
释”除了自欺欺人之外毫无意义。睁大你的基眼看清楚了：
===〉 你家主子耶和华/耶稣 使 人们吃自己儿女的肉！！！
耶利米书
19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
by the enemies who seek their lives.'
中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文：“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
中英文对照，上下文清清楚楚明明白白：基们的主子耶和华/耶稣完全是__主动地__有
意地__使__人们吃自己儿女的肉！
===〉 你家主子耶和华/耶稣屠杀还在吃奶的婴儿！！！
撒母耳记上
15：2 万军之耶和华如此说，以色列人出埃及的时候，在路上亚玛力人怎样待他们，怎
样抵挡他们，我都没忘。
15：3 现在你要去击打亚玛力人，灭尽他们所有的，不可怜惜他们，将男女，孩童，吃
奶的，并牛，羊，骆驼，和驴尽行杀死。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 赞美杀婴屠城？那是你的臆想，你和嘁哩喀喳一路在反自己臆想的“基督教”。
: 你们多年来重复一个问题，不过是为了污蔑基督教。答案太多了，自己去考古吧。
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/1071843.html
: http://www.mitbbs.com/article_t1/TrustInJesus/993135_993497_2.h
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/1064749.html
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/968139.html
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/1057303.html
: http://www.mitbbs.com/article3/TrustInJesus/1074195_0_tp.html
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l*****a
发帖数: 38403 | 127 我帮大师回答吧，杨大师的名言： 上帝教我杀人我就会杀，上帝没叫我杀人时，我该
爱所有人胜过爱我自己
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/946209.html
【在 l*****a 的大作中提到】
: 大师，上帝让你杀人你杀不杀？
: Lol
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J*******g
发帖数: 8775 | 128 我来版上第一天你们就逼问神让人杀人，基督徒杀不杀。我才回答的。
后来才发现你们反基对“神”的理解与基督徒不同。很多基督徒都上了当。你们所谓的
“神”根本不是基督徒信的神，而是你么臆想的“神”，你们也是在反你们歪曲解读的
圣经，和臆想的“基督教”。其目的就是污蔑基督教，贬低基督徒。
上帝不会让人作恶。
James 1
13 When tempted, no one should say, “God is tempting me.” For God cannot
be tempted by evil, nor does he tempt anyone;
我所谓的“神让我杀我就去杀。”，说的是基督教的上帝让任何人做任何事，没有人可
以抵抗。不管你信不信上帝。
我有我的自由意识。但是即使人违抗神的意志，神的意志也必然会实现。可以参考
Jonah的故事，上帝教Jonah去劝告Nineveh的人悔改，Jonah不喜欢那的人，因为那个国
家是以色列人的敌人。Jonah想出各种办法不去执行上帝的旨意，最后他还是屈服了，
他还是用自己的自由意志去劝Nineveh的人悔改，神也原谅了那里的人做的恶。这件事
里神的旨意是这样，他会不停的让你去做，直到你屈服。Jonah虽然还是有自由意识，
也就是上帝没有把他绑起来去做事，但是他的自由意识还是受到了上帝影响。他最后是
心服口服了，自愿去按神说的做了。
自由意志是神赋予人的
看到这件事感觉神对Jonah很恨啊，任他投进海里，被鱼吞掉。但是神是为了救Nineveh
的人，因为那里的人做恶太多，本该受罚了。神显出他的意志：不喜欢看恶人死，而希
望人悔改得生。
上帝叫人去杀无辜的人这种事在现实的基督教中基本不存在，不过是你们反基给基督徒
下的圈套。
我只是没想到你们反基这样能污蔑人，现在还天天展示你们的阴险就很可笑了。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 我帮大师回答吧，杨大师的名言： 上帝教我杀人我就会杀，上帝没叫我杀人时，我该
: 爱所有人胜过爱我自己
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/946209.html
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z********o
发帖数: 18304 | 129
杨基督一副很委屈的样子。实际上呢？
你指责我对你的发言“断章取义”，我哪里“断章取义”了？继续请你指出来：
杨基督一如既往地彪悍
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/1072443.html
【在 J*******g 的大作中提到】
: 我来版上第一天你们就逼问神让人杀人，基督徒杀不杀。我才回答的。
: 后来才发现你们反基对“神”的理解与基督徒不同。很多基督徒都上了当。你们所谓的
: “神”根本不是基督徒信的神，而是你么臆想的“神”，你们也是在反你们歪曲解读的
: 圣经，和臆想的“基督教”。其目的就是污蔑基督教，贬低基督徒。
: 上帝不会让人作恶。
: James 1
: 13 When tempted, no one should say, “God is tempting me.” For God cannot
: be tempted by evil, nor does he tempt anyone;
: 我所谓的“神让我杀我就去杀。”，说的是基督教的上帝让任何人做任何事，没有人可
: 以抵抗。不管你信不信上帝。
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l**********6
发帖数: 70 | 130 @JasonYang: 网上有很多痞子，也有很多政府背景的职业五毛，而且这两种身份经常重
叠。他们有很多时间：看他们天天在网上和人斗嘴。一般好人哪来这么多时间？他们有
资源，最重要的是背后有组织：看他们有这么多整理过的圣经摘要。我们一般信徒都没
有这么多精力整理，何况非信徒？他们是永远不会讲道理的，永远不会被我们说服：你
看我刚给他们解释完，他们就用刚被解释过的问题、原封不动再去刁难你。你我可能都
不必为这些流氓而伤神。不理他们就好了。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 我来版上第一天你们就逼问神让人杀人，基督徒杀不杀。我才回答的。
: 后来才发现你们反基对“神”的理解与基督徒不同。很多基督徒都上了当。你们所谓的
: “神”根本不是基督徒信的神，而是你么臆想的“神”，你们也是在反你们歪曲解读的
: 圣经，和臆想的“基督教”。其目的就是污蔑基督教，贬低基督徒。
: 上帝不会让人作恶。
: James 1
: 13 When tempted, no one should say, “God is tempting me.” For God cannot
: be tempted by evil, nor does he tempt anyone;
: 我所谓的“神让我杀我就去杀。”，说的是基督教的上帝让任何人做任何事，没有人可
: 以抵抗。不管你信不信上帝。
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J*******g
发帖数: 8775 | 131 您说的非常好，谢谢你的关心。
但是我想他们的材料非常有限，在我看来，他们已经没有新东西了。我就把问题总结好
，省着其他人浪费时间再整理。有人喜欢扔垃圾，如果不打扫这里就变得很脏，我只是
有空就来打扫一下。
无论他们的目的如何，手段如何，如果那些试图破坏基督教的人都这么有信心，有激情
，我想耶稣基督所给我们对真理的激情应该轻松的超过这些极端反基。每个基督徒拿出
几分钟揭露他们的荒谬，他们所做的就毫无意义了。
【在 l**********6 的大作中提到】
: @JasonYang: 网上有很多痞子，也有很多政府背景的职业五毛，而且这两种身份经常重
: 叠。他们有很多时间：看他们天天在网上和人斗嘴。一般好人哪来这么多时间？他们有
: 资源，最重要的是背后有组织：看他们有这么多整理过的圣经摘要。我们一般信徒都没
: 有这么多精力整理，何况非信徒？他们是永远不会讲道理的，永远不会被我们说服：你
: 看我刚给他们解释完，他们就用刚被解释过的问题、原封不动再去刁难你。你我可能都
: 不必为这些流氓而伤神。不理他们就好了。
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l*****a
发帖数: 38403 | 132 大师，帖子我帮你顶上来了，让大家看看呗，lol
【在 J*******g 的大作中提到】
: 我来版上第一天你们就逼问神让人杀人，基督徒杀不杀。我才回答的。
: 后来才发现你们反基对“神”的理解与基督徒不同。很多基督徒都上了当。你们所谓的
: “神”根本不是基督徒信的神，而是你么臆想的“神”，你们也是在反你们歪曲解读的
: 圣经，和臆想的“基督教”。其目的就是污蔑基督教，贬低基督徒。
: 上帝不会让人作恶。
: James 1
: 13 When tempted, no one should say, “God is tempting me.” For God cannot
: be tempted by evil, nor does he tempt anyone;
: 我所谓的“神让我杀我就去杀。”，说的是基督教的上帝让任何人做任何事，没有人可
: 以抵抗。不管你信不信上帝。
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l*****a
发帖数: 38403 | 133 常见的基督徒解经护教方法
21.以己度人：你这么问是拿钱的职业反基吗？网上很多在教会混生活的传道人，会不
自觉地认定别人跟他们自己一样是用上帝混饭吃的。
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/1072709.html
【在 l**********6 的大作中提到】
: @JasonYang: 网上有很多痞子，也有很多政府背景的职业五毛，而且这两种身份经常重
: 叠。他们有很多时间：看他们天天在网上和人斗嘴。一般好人哪来这么多时间？他们有
: 资源，最重要的是背后有组织：看他们有这么多整理过的圣经摘要。我们一般信徒都没
: 有这么多精力整理，何况非信徒？他们是永远不会讲道理的，永远不会被我们说服：你
: 看我刚给他们解释完，他们就用刚被解释过的问题、原封不动再去刁难你。你我可能都
: 不必为这些流氓而伤神。不理他们就好了。
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l*****a
发帖数: 38403 | 134 大师， 轮子转的机械化了点，你好像忘了，你刚刚在前面辩护上帝让法老王心硬的时
候说过
发信人: JasonYang (Jason), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 与无神论少年讨论基督教
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 26 22:03:37 2015, 美东)
“使（或作任凭下同）”
是啊，人家圣经上都说了，这里的“使”就是“任凭”。
跟我说的一样嘛，神允许人作恶，允许人反对他，不信他，但是神没有控制人的意志。
看来您还是有救的，感谢神。
你之前说的是神在控制法老，让法老不信，这显然是不符合圣经精神的。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 我来版上第一天你们就逼问神让人杀人，基督徒杀不杀。我才回答的。
: 后来才发现你们反基对“神”的理解与基督徒不同。很多基督徒都上了当。你们所谓的
: “神”根本不是基督徒信的神，而是你么臆想的“神”，你们也是在反你们歪曲解读的
: 圣经，和臆想的“基督教”。其目的就是污蔑基督教，贬低基督徒。
: 上帝不会让人作恶。
: James 1
: 13 When tempted, no one should say, “God is tempting me.” For God cannot
: be tempted by evil, nor does he tempt anyone;
: 我所谓的“神让我杀我就去杀。”，说的是基督教的上帝让任何人做任何事，没有人可
: 以抵抗。不管你信不信上帝。
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J*******g
发帖数: 8775 | 135 神要任凭人按自己的意愿做事，或是要某些事发生都有可能。这跟人靠自己的意识做事
没矛盾。
就好像父母希望孩子听话，孩子也确实听话一样。孩子的意志与父母的意志达成了一致
。孩子的自由意志得到了满足，父母的意志也实现了。父母并没有控制孩子。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 大师， 轮子转的机械化了点，你好像忘了，你刚刚在前面辩护上帝让法老王心硬的时
: 候说过
: 发信人: JasonYang (Jason), 信区: TrustInJesus
: 标 题: Re: 与无神论少年讨论基督教
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 26 22:03:37 2015, 美东)
: “使（或作任凭下同）”
: 是啊，人家圣经上都说了，这里的“使”就是“任凭”。
: 跟我说的一样嘛，神允许人作恶，允许人反对他，不信他，但是神没有控制人的意志。
: 看来您还是有救的，感谢神。
: 你之前说的是神在控制法老，让法老不信，这显然是不符合圣经精神的。
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l*****a
发帖数: 38403 | 136 那人能不能违背他的意愿啊
【在 J*******g 的大作中提到】
: 神要任凭人按自己的意愿做事，或是要某些事发生都有可能。这跟人靠自己的意识做事
: 没矛盾。
: 就好像父母希望孩子听话，孩子也确实听话一样。孩子的意志与父母的意志达成了一致
: 。孩子的自由意志得到了满足，父母的意志也实现了。父母并没有控制孩子。
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z********o
发帖数: 18304 | 137
不好意思！你是指那个问题被你“驳斥”过了？
【在 l**********6 的大作中提到】
: @JasonYang: 网上有很多痞子，也有很多政府背景的职业五毛，而且这两种身份经常重
: 叠。他们有很多时间：看他们天天在网上和人斗嘴。一般好人哪来这么多时间？他们有
: 资源，最重要的是背后有组织：看他们有这么多整理过的圣经摘要。我们一般信徒都没
: 有这么多精力整理，何况非信徒？他们是永远不会讲道理的，永远不会被我们说服：你
: 看我刚给他们解释完，他们就用刚被解释过的问题、原封不动再去刁难你。你我可能都
: 不必为这些流氓而伤神。不理他们就好了。
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z********o
发帖数: 18304 | 138
“那你说中国人反抗日本入侵，杀日本侵略者是中国人的罪恶么？” --- 回答：不是。
“欧美军队杀死纳粹士兵是欧美军队的罪恶么？” --- 回答：不是。
该我问你了：你家主子耶和华/耶稣屠杀还在吃的婴儿，是谁的罪恶呢？看“圣经”：
撒母耳记上
15：2 万军之耶和华如此说，以色列人出埃及的时候，在路上亚玛力人怎样待他们，怎
样抵挡他们，我都没忘。
15：3 现在你要去击打亚玛力人，灭尽他们所有的，不可怜惜他们，将男女，孩童，吃
奶的，并牛，羊，骆驼，和驴尽行杀死。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 那你说中国人反抗日本入侵，杀日本侵略者是中国人的罪恶么？
: 欧美军队杀死纳粹士兵是欧美军队的罪恶么？
: 同样我找到了一篇文章讲这个问题，我认为讲的不错。你可以看一下。
: https://bible.org/seriespage/12-saul-and-amalekites-1-samuel-151-35
:
: 是。
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J*******g
发帖数: 8775 | 139 同样我找到了一篇文章讲这个问题，我认为讲的不错。你可以看一下。
https://bible.org/seriespage/12-saul-and-amalekites-1-samuel-151-35
是。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: “那你说中国人反抗日本入侵，杀日本侵略者是中国人的罪恶么？” --- 回答：不是。
: “欧美军队杀死纳粹士兵是欧美军队的罪恶么？” --- 回答：不是。
: 该我问你了：你家主子耶和华/耶稣屠杀还在吃的婴儿，是谁的罪恶呢？看“圣经”：
: 撒母耳记上
: 15：2 万军之耶和华如此说，以色列人出埃及的时候，在路上亚玛力人怎样待他们，怎
: 样抵挡他们，我都没忘。
: 15：3 现在你要去击打亚玛力人，灭尽他们所有的，不可怜惜他们，将男女，孩童，吃
: 奶的，并牛，羊，骆驼，和驴尽行杀死。
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z********o
发帖数: 18304 | 140
我回答了你的问题，请你回答我的问题。不要拿这样的垃圾来敷衍了事。我当年徘徊在
新和不信之间的时候，这样的垃圾读得实在太多了。你要认同这篇垃圾的说法，请你简
单地用自己的语言复述一下。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 同样我找到了一篇文章讲这个问题，我认为讲的不错。你可以看一下。
: https://bible.org/seriespage/12-saul-and-amalekites-1-samuel-151-35
:
: 是。
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l*****a
发帖数: 38403 | 141 大师们又脚底抹油了？ 不愧是知道啥是真理的人，lol |
J*******g
发帖数: 8775 | 142 如果你认为圣经学者对圣经的解读都是垃圾。我没话说，你赢了。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 我回答了你的问题，请你回答我的问题。不要拿这样的垃圾来敷衍了事。我当年徘徊在
: 新和不信之间的时候，这样的垃圾读得实在太多了。你要认同这篇垃圾的说法，请你简
: 单地用自己的语言复述一下。
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z********o
发帖数: 18304 | 143
是不是垃圾，大家摆事实讲道理嘛！
中英文对照，白纸黑字，上下文清清楚楚：你家主子 主动地 有意地 使 人们吃自己儿
女的肉。你所谓的“圣经学者”们却说你家主子没有使人们吃自己儿女的肉，使人们自
己干坏事。这样的“圣经学者对圣经的解读”有什么说服力？
睁大你的基眼看清楚了：
耶利米书
19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
by the enemies who seek their lives.'
中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文：“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
中英文对照，上下文清清楚楚明明白白：基们的主子耶和华/耶稣完全是__主动地__有
意地__使__人们吃自己儿女的肉！
【在 J*******g 的大作中提到】
: 如果你认为圣经学者对圣经的解读都是垃圾。我没话说，你赢了。
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J*******g
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z********o
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