K*****k
发帖数: 1611 | 1 圣经中有几句话
看过一遍就会
觉得很难忘
其中之一就是罗马书5章的
“3患难生忍耐，
4忍耐生老练。老练生盼望,
5盼望不至于羞耻"
前面两句比较好懂
但是对于"盼望不至于羞耻"
想了很多年也没很明白
看英文（NIV 版）是说
“And hope does not disappoint us”
那为什么要翻译
"不至于羞耻"那？
虽然俺还没太完全理解这个翻法，
但是觉的这中文更有意味
基督徒同学你们的看法那？ |
w****r
发帖数: 17566 | 2 我自己的理解吧，最后一句就是说我们的盼望（HOPE）在神里面是不会落空的。。
今天一直在听PSALME的CD，里面很多类似的话都提到，这世界上一定会有很多不信的人
嘲笑和讥讽我们，说“你们不是像你们的神求了的吗？他大概应该是会来搭救你的吧？
”等等之类的话。因为的确在有些环境下，好像看起来基督徒是没有神跟他们同在似的
。。
所以我对这句话的理解就是基督徒对神的盼望用不会落空，神不会允许我们永远的在欺
压我们的人面前忍受人说“根本就没有你们的神，或者你们的神根本就不关心你们”这
样的羞耻
一家之言，欢迎不同观点和理解的提出
【在 K*****k 的大作中提到】
: 圣经中有几句话
: 看过一遍就会
: 觉得很难忘
: 其中之一就是罗马书5章的
: “3患难生忍耐，
: 4忍耐生老练。老练生盼望,
: 5盼望不至于羞耻"
: 前面两句比较好懂
: 但是对于"盼望不至于羞耻"
: 想了很多年也没很明白
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w******d
发帖数: 1301 | 3 谢谢你提到这段经文。 我也不知道答案。 呼唤解经专家。
我也分享一段让我印象深刻的经文：
箴4:23|23你要保守你心，胜过保守一切(或作“你要切切保守你心”)，因为一生的果
效，是由心发出。
【在 K*****k 的大作中提到】
: 圣经中有几句话
: 看过一遍就会
: 觉得很难忘
: 其中之一就是罗马书5章的
: “3患难生忍耐，
: 4忍耐生老练。老练生盼望,
: 5盼望不至于羞耻"
: 前面两句比较好懂
: 但是对于"盼望不至于羞耻"
: 想了很多年也没很明白
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K*****k
发帖数: 1611 | 4 看来中文的翻译确实
是更意味深长
谢教了
【在 w****r 的大作中提到】
: 我自己的理解吧，最后一句就是说我们的盼望（HOPE）在神里面是不会落空的。。
: 今天一直在听PSALME的CD，里面很多类似的话都提到，这世界上一定会有很多不信的人
: 嘲笑和讥讽我们，说“你们不是像你们的神求了的吗？他大概应该是会来搭救你的吧？
: ”等等之类的话。因为的确在有些环境下，好像看起来基督徒是没有神跟他们同在似的
: 。。
: 所以我对这句话的理解就是基督徒对神的盼望用不会落空，神不会允许我们永远的在欺
: 压我们的人面前忍受人说“根本就没有你们的神，或者你们的神根本就不关心你们”这
: 样的羞耻
: 一家之言，欢迎不同观点和理解的提出
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K*****k
发帖数: 1611 | 5 呵呵，俺也非常喜欢这段话。
可以说俺的座右铭之一
【在 w******d 的大作中提到】
: 谢谢你提到这段经文。 我也不知道答案。 呼唤解经专家。
: 我也分享一段让我印象深刻的经文：
: 箴4:23|23你要保守你心，胜过保守一切(或作“你要切切保守你心”)，因为一生的果
: 效，是由心发出。
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w****r
发帖数: 17566 | 6 说说为啥喜欢？
【在 K*****k 的大作中提到】
: 呵呵，俺也非常喜欢这段话。
: 可以说俺的座右铭之一
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K*****k
发帖数: 1611 | 7 老实说，我喜欢是因为
这段话让我很有感觉
但是又无法清楚的表达
大道无形，也许说的
就是这个意思吧
人的一生有很多追求
其中之一应该是幸福吧
但是幸福是什么呢
俺个人的感觉是
心灵的平静和自由
对周遭的千变万化已不再奇怪
身心也不受外界纷繁的干扰
要做到这，就要保守
自己的心。但是心的感念
实在是深奥，俺讲不好
俺觉的是一个真正的自己
呵呵。
你觉的那？
【在 w****r 的大作中提到】
: 说说为啥喜欢？
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m****a
发帖数: 9485 | 8
我觉得是翻译的问题，这里有个翻译，说的简介明了：（罗马书5：3-5）
3不但这样，我们遭遇患难的时候也该欢喜，因为知道患难使人产生忍耐，
4忍耐叫人蒙悦纳，人蒙悦纳就有希望，
5这个希望必不令人失望，因为上帝的爱借着他赐给我们的圣灵，已经倾注在我们心里
了。
和合本：
3不但如此，就是在患难中，也是欢欢喜喜的。因为知道患难生忍耐。
4忍耐生老练。老练生盼望。
5盼望不至于羞耻，因为所赐给我们的圣灵将神的爱浇灌在我们心里。
英文
5：3And not only so, but we also rejoice in our tribulations: knowing that
tribulation worketh stedfastness;
4，and stedfastness, approvedness; and approvedness, hope:
5 and hope putteth not to shame; because the love of God hath been shed
abroad in our hearts through the Holy Spirit
【在 K*****k 的大作中提到】
: 圣经中有几句话
: 看过一遍就会
: 觉得很难忘
: 其中之一就是罗马书5章的
: “3患难生忍耐，
: 4忍耐生老练。老练生盼望,
: 5盼望不至于羞耻"
: 前面两句比较好懂
: 但是对于"盼望不至于羞耻"
: 想了很多年也没很明白
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K*****k
发帖数: 1611 | 9 呵呵，俺就只有一个NIV本
看来英文也有类似的说法
那原版的希腊文（？）也是这个意思吗？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我觉得是翻译的问题，这里有个翻译，说的简介明了：（罗马书5：3-5）
: 3不但这样，我们遭遇患难的时候也该欢喜，因为知道患难使人产生忍耐，
: 4忍耐叫人蒙悦纳，人蒙悦纳就有希望，
: 5这个希望必不令人失望，因为上帝的爱借着他赐给我们的圣灵，已经倾注在我们心里
: 了。
: 和合本：
: 3不但如此，就是在患难中，也是欢欢喜喜的。因为知道患难生忍耐。
: 4忍耐生老练。老练生盼望。
: 5盼望不至于羞耻，因为所赐给我们的圣灵将神的爱浇灌在我们心里。
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m****a
发帖数: 9485 | 10
这里的网站可以参考，很方便：
http://www.blueletterbible.org/Bible.cfm?b=Rom&c=5&t=NIV
【在 K*****k 的大作中提到】
: 呵呵，俺就只有一个NIV本
: 看来英文也有类似的说法
: 那原版的希腊文（？）也是这个意思吗？
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K*****k
发帖数: 1611 | 11 看了一下，好像还是NIV版？
有没有对原著最直接的翻译？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 这里的网站可以参考，很方便：
: http://www.blueletterbible.org/Bible.cfm?b=Rom&c=5&t=NIV
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m****a
发帖数: 9485 | 12
你可以在这个网站上选择不同的译本---change version.
还有这个网站有对照的希腊原文和英文：
http://www.scripture4all.org/OnlineInterlinear/Greek_Index.htm
【在 K*****k 的大作中提到】
: 看了一下，好像还是NIV版？
: 有没有对原著最直接的翻译？
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K*****k
发帖数: 1611 | 13 谢谢
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 你可以在这个网站上选择不同的译本---change version.
: 还有这个网站有对照的希腊原文和英文：
: http://www.scripture4all.org/OnlineInterlinear/Greek_Index.htm
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w****r
发帖数: 17566 | 14 我觉得你说的已经很精彩了，俺没有更好的补充的。
要说这句里的心的概念，我觉得是指的人的魂和灵（SOUL AND SPIRIT OF MAN)的概念
。对一个基督徒而言，如果他的灵和魂选择去顺从内驻的圣灵（HOLY SPIRIT OF GOD)
，那么他活在世界上显出的果效就是清洁，善良，正直的。。如果他的灵和魂选择去体
贴肉体的贪求何欲望（FLESH)，那么这个人显出来得果效往往是显得更情欲和肉体的。
【在 K*****k 的大作中提到】
: 老实说，我喜欢是因为
: 这段话让我很有感觉
: 但是又无法清楚的表达
: 大道无形，也许说的
: 就是这个意思吧
: 人的一生有很多追求
: 其中之一应该是幸福吧
: 但是幸福是什么呢
: 俺个人的感觉是
: 心灵的平静和自由
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E*****l
发帖数: 2662 | 15 说明中文神学有前途，我们老祖宗的文化底蕴很牛
【在 K*****k 的大作中提到】
: 看来中文的翻译确实
: 是更意味深长
: 谢教了
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E*****l
发帖数: 2662 | 16 老兄分享的很好，这句话我也很喜欢，最近我老在想这个心的事，信仰就是塑造一颗坚强的
心，心塑造好了，就不会那么血气，心塑造好了就能出污泥而不染，在闹市中静修
一个人在大自然面前是脆弱的，但唯一能抗衡一切的就是自己的心，can't beat the faith，
仁兄是否继续和我一样在抗拒耶和华耶稣上帝，在于自己的心有多坚强，而坚强到一定地步，
就可以“不可无不可”了，那时候连去受洗，都没问题了
我经常赞赏M，就在于我看到他的心已经坚强到类似的地步
can't beat the faith，就是笑傲江湖，就是仁者无敌
【在 K*****k 的大作中提到】
: 老实说，我喜欢是因为
: 这段话让我很有感觉
: 但是又无法清楚的表达
: 大道无形，也许说的
: 就是这个意思吧
: 人的一生有很多追求
: 其中之一应该是幸福吧
: 但是幸福是什么呢
: 俺个人的感觉是
: 心灵的平静和自由
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w*******e
发帖数: 6802 | 17 “仁兄是否继续和我一样在抗拒耶和华耶稣上帝，在于自己的心有多坚强，
而坚强到一定地步，就可以“不可无不可”了,那时候连去受洗，都没问题了 ”。
这句话没有看懂。
我个人的体会倒是神常常会更体贴接近那些有broken heart的人。
坚强的
faith，
定地步，
【在 E*****l 的大作中提到】
: 老兄分享的很好，这句话我也很喜欢，最近我老在想这个心的事，信仰就是塑造一颗坚强的
: 心，心塑造好了，就不会那么血气，心塑造好了就能出污泥而不染，在闹市中静修
: 一个人在大自然面前是脆弱的，但唯一能抗衡一切的就是自己的心，can't beat the faith，
: 仁兄是否继续和我一样在抗拒耶和华耶稣上帝，在于自己的心有多坚强，而坚强到一定地步，
: 就可以“不可无不可”了，那时候连去受洗，都没问题了
: 我经常赞赏M，就在于我看到他的心已经坚强到类似的地步
: can't beat the faith，就是笑傲江湖，就是仁者无敌
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w*******e
发帖数: 6802 | 18 同意这个理解。
【在 w****r 的大作中提到】
: 我自己的理解吧，最后一句就是说我们的盼望（HOPE）在神里面是不会落空的。。
: 今天一直在听PSALME的CD，里面很多类似的话都提到，这世界上一定会有很多不信的人
: 嘲笑和讥讽我们，说“你们不是像你们的神求了的吗？他大概应该是会来搭救你的吧？
: ”等等之类的话。因为的确在有些环境下，好像看起来基督徒是没有神跟他们同在似的
: 。。
: 所以我对这句话的理解就是基督徒对神的盼望用不会落空，神不会允许我们永远的在欺
: 压我们的人面前忍受人说“根本就没有你们的神，或者你们的神根本就不关心你们”这
: 样的羞耻
: 一家之言，欢迎不同观点和理解的提出
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w*******e
发帖数: 6802 | 19 嗯嗯，写得不错。
【在 K*****k 的大作中提到】
: 老实说，我喜欢是因为
: 这段话让我很有感觉
: 但是又无法清楚的表达
: 大道无形，也许说的
: 就是这个意思吧
: 人的一生有很多追求
: 其中之一应该是幸福吧
: 但是幸福是什么呢
: 俺个人的感觉是
: 心灵的平静和自由
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E*****l
发帖数: 2662 | 20 就是老子说的“圣人无常心，以百姓心为心”,修为高到一定程度，对世事没有主观成见，对
他人有益处的事就去做，算是孔子说的“毋意，毋必，毋固，毋我”，也类似bdbd前面提到
的“无所住而生其心”
到了这个修为，就是我没有常心，以LD心为心，LD要求我去受洗，那就去受洗，对我的本心丝
毫没有影响，不入教是做好事，入了教还是做好事，良心换成耶稣，只是换个名词，换种形式
而青青所提broken heart，那像是身体疼痛抓来止痛药就吃，治标不治本，修基督没有佛门那
么多方法，单靠一个信，是很难提高自己的修为的，提高的是知识而已，就如这里有几个老牌
教友，解经很强，可血气旺的不得了，这可能是修禅就能压制的小事，可修基督就是解决不
了，而如青青还有兔子这样温和的小绵羊，我看是本性使然，比如青青说自己圣经很多读的不
是很懂，这就是本我在保护你
呵呵，我瞎扯了
【在 w*******e 的大作中提到】
: “仁兄是否继续和我一样在抗拒耶和华耶稣上帝，在于自己的心有多坚强，
: 而坚强到一定地步，就可以“不可无不可”了,那时候连去受洗，都没问题了 ”。
: 这句话没有看懂。
: 我个人的体会倒是神常常会更体贴接近那些有broken heart的人。
:
: 坚强的
: faith，
: 定地步，
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i*****d
发帖数: 1179 | 21
John Gill: 对于一个虚假的盼望来说，所盼望的事没有按预期的实现，它就是欺骗人
的，是失落的。 人若抱有这样的盼望（希望）到头来 就会给自己带来羞耻。但是主恩
典的盼望是永不失落的，因为它是万有的神，自己成全的。这样的盼望就不会在将来
给信他的人带来任何羞耻。
【在 K*****k 的大作中提到】
: 圣经中有几句话
: 看过一遍就会
: 觉得很难忘
: 其中之一就是罗马书5章的
: “3患难生忍耐，
: 4忍耐生老练。老练生盼望,
: 5盼望不至于羞耻"
: 前面两句比较好懂
: 但是对于"盼望不至于羞耻"
: 想了很多年也没很明白
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c****r
发帖数: 1109 | 22
【在 K*****k 的大作中提到】
: 圣经中有几句话
: 看过一遍就会
: 觉得很难忘
: 其中之一就是罗马书5章的
: “3患难生忍耐，
: 4忍耐生老练。老练生盼望,
: 5盼望不至于羞耻"
: 前面两句比较好懂
: 但是对于"盼望不至于羞耻"
: 想了很多年也没很明白
|
Y****r
发帖数: 671 | 23
【在 K*****k 的大作中提到】
: 圣经中有几句话
: 看过一遍就会
: 觉得很难忘
: 其中之一就是罗马书5章的
: “3患难生忍耐，
: 4忍耐生老练。老练生盼望,
: 5盼望不至于羞耻"
: 前面两句比较好懂
: 但是对于"盼望不至于羞耻"
: 想了很多年也没很明白
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