n****f
发帖数: 905 | 1 上帝預定的， 不是預定某某具體的人， 是否能夠得救， 得到永生。 上帝預定的，
是得救， 得到永生的條件。 凡是信主符合了這種條件， 則得救， 否則， 墮落， 僅
次而已。
脫離這個， 談什麼預定， 毫無實際意義。 |
n********n
发帖数: 8336 | 2 预定某人的情况确有存在, 例如预定耶稣来救世人。其他的同意, 不过, 得救的条件是
因信称义。 |
j*******7
发帖数: 6300 | 3 你的观点有何根据？下面引用的圣经该如何解释？
以弗所书 1
3 愿颂赞归与我们主耶稣基督的父神，他在基督里，曾赐给我们天上各样属灵的福气。
4 就如神从创立世界以前，在基督里拣选了我们，使我们在他面前成为圣洁，无有瑕疵。
5 又因爱我们，就按着自己意旨所喜悦的，预定我们，借着耶稣基督得儿子的名分，
6 使他荣耀的恩典得着称赞。这恩典是他在爱子里所赐给我们的。
7 我们借这爱子的血，得蒙救赎，过犯得以赦免，乃是照他丰富的恩典。
8 这恩典是神用诸般智慧聪明，充充足足赏给我们的，
9 都是照他自己所预定的美意，叫我们知道他旨意的奥秘，
10 要照所安排的，在日期满足的时候，使天上地上一切所有的，都在基督里面同归于
一。
11 我们也在他里面得了基业，（得或作成）这原是那位随己意行作万事的，照着他旨
意所预定的。
12 叫他的荣耀，从我们这首先在基督里有盼望的人，可以得着称赞。
13 你们既听见真理的道，就是那叫你们得救的福音，也信了基督，既然信他，就受了
所应许的圣灵为印记。
【在 n****f 的大作中提到】
: 上帝預定的， 不是預定某某具體的人， 是否能夠得救， 得到永生。 上帝預定的，
: 是得救， 得到永生的條件。 凡是信主符合了這種條件， 則得救， 否則， 墮落， 僅
: 次而已。
: 脫離這個， 談什麼預定， 毫無實際意義。
|
n****f
发帖数: 905 | 4 上帝預定耶穌得救 是否是說， 上帝預定上帝得救？ 呵呵。 請好好看主貼
【在 n********n 的大作中提到】
: 预定某人的情况确有存在, 例如预定耶稣来救世人。其他的同意, 不过, 得救的条件是
: 因信称义。
|
n********n
发帖数: 8336 | 5 当然不是了。
父差遣子救赎, 是神的预定的计划。三位一体不是你这么用的。
【在 n****f 的大作中提到】
: 上帝預定耶穌得救 是否是說， 上帝預定上帝得救？ 呵呵。 請好好看主貼
|
n****f
发帖数: 905 | 6 那你二樓為什麼用耶穌回應我一樓的帖子呢？
【在 n********n 的大作中提到】
: 当然不是了。
: 父差遣子救赎, 是神的预定的计划。三位一体不是你这么用的。
|
n****f
发帖数: 905 | 7 這段是讚美神赦免了世人的原罪， 應許世人重返伊甸園。
疵。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 你的观点有何根据？下面引用的圣经该如何解释？
: 以弗所书 1
: 3 愿颂赞归与我们主耶稣基督的父神，他在基督里，曾赐给我们天上各样属灵的福气。
: 4 就如神从创立世界以前，在基督里拣选了我们，使我们在他面前成为圣洁，无有瑕疵。
: 5 又因爱我们，就按着自己意旨所喜悦的，预定我们，借着耶稣基督得儿子的名分，
: 6 使他荣耀的恩典得着称赞。这恩典是他在爱子里所赐给我们的。
: 7 我们借这爱子的血，得蒙救赎，过犯得以赦免，乃是照他丰富的恩典。
: 8 这恩典是神用诸般智慧聪明，充充足足赏给我们的，
: 9 都是照他自己所预定的美意，叫我们知道他旨意的奥秘，
: 10 要照所安排的，在日期满足的时候，使天上地上一切所有的，都在基督里面同归于
|
J*******g
发帖数: 8775 | 8 这种说法有意思。
不过跟我了解的预定不太一样。我了解的预定是神定好了谁得救。但是这种预定是一种
超越时间的预定，不是提前预定。预定的人虽然不知道自己被预定，但是凭着自己的自
由意志也会选择信神。
也就是说预定于自由意志没有矛盾。预定似乎就是神的超越时空的一种自然而然的结果。
【在 n****f 的大作中提到】
: 上帝預定的， 不是預定某某具體的人， 是否能夠得救， 得到永生。 上帝預定的，
: 是得救， 得到永生的條件。 凡是信主符合了這種條件， 則得救， 否則， 墮落， 僅
: 次而已。
: 脫離這個， 談什麼預定， 毫無實際意義。
|
n****f
发帖数: 905 | 9 你說的這種預定， 法理上沒問題。 但是， 對於人沒有任何實際意義。 也就是說，
這個預定的結果是， 上帝普世救贖（一種說法）， 人自己可以選擇得救， 或者不。
果。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 这种说法有意思。
: 不过跟我了解的预定不太一样。我了解的预定是神定好了谁得救。但是这种预定是一种
: 超越时间的预定，不是提前预定。预定的人虽然不知道自己被预定，但是凭着自己的自
: 由意志也会选择信神。
: 也就是说预定于自由意志没有矛盾。预定似乎就是神的超越时空的一种自然而然的结果。
|
J*******g
发帖数: 8775 | 10 也不全是。基督徒人为的自由意志是一种比较复杂的自由意志。你可以说人没有自由意
志。也可以说有。但是对人来说都没有意义。认为人就是自认为有自由意志的。没有人
做决定的时候先听听神怎么说，才做决定。都是自己决定的，即使有时我们认为我们做
的决定是符合神的意志的。
神对世界上的事情的预定到什么程度就不好说了。因为既然世界是神创的，神以外的万
物都有因果效应，都是从起始演化而来的，那么起始值得设定似乎就决定了未来，而且
神也可以选择在某个时间干预世界，所以神可以决定未来，但是神是否事无巨细，什么
事都管，而不留给人任何随机变化的余地就不知道了。
所以我感觉预定和自由意志有多自由都还是一个秘密，神并没有完全揭示给我们。我们
只是从圣经上看到神确实有预定圣徒。
对我们的意义在于，当我们知道自己信靠耶稣后，我们不会自夸自己是多么的圣洁，而
是感谢神的怜悯，因为是神选我们，而不是我们选神。而且很多人认为这种拣选是一种
无条件拣选，也就是说神的拣选不是因为我们有多优秀，而是神由于某种原因，就是要
选我们。所以被拣选的人要尤其感谢神。这种对神的无条件拣选的感激和耶稣对我们罪
的救赎，感动我们去改善自己，让自己变得更好。
【在 n****f 的大作中提到】
: 你說的這種預定， 法理上沒問題。 但是， 對於人沒有任何實際意義。 也就是說，
: 這個預定的結果是， 上帝普世救贖（一種說法）， 人自己可以選擇得救， 或者不。
:
: 果。
|
