J*******g
发帖数: 8775 | 1 13 你们从前死在过犯和未被割除的罪恶本性中，但现在上帝却使你们与基督一同活了
过来。上帝赦免了我们一切的过犯， 14 撤销了指控我们违背律法的罪状，将它和基督
一同钉在了十字架上， 15 打败了一切在灵界执政、掌权的邪恶势力，用基督在十字架
上的胜利公开羞辱它们。
16 所以，不可让人在饮食、节期、朔日[a]或安息日的事上批评你们。
17 这些都不过是将来之事的影子，那真实的本体是基督。
[a]歌罗西书 2:16 “朔日”即每月初一。 |
o********e
发帖数: 257 | 2 多引几节经文，意思比较完整一点。（）内的是简单的解释。
歌罗西书 2:８ 你们要谨慎，免得有人不照着基督（的福音），而照着人的传统，
和世俗的言论，借着哲学和骗人的空谈，把你们掳去。
９ 因为 神本性的一切丰盛（的荣耀），都有形有体地住在基督裏面，
10 你们也是在他裏面得了丰盛（的荣耀）。他是（天上）一切执政掌权者的元首。
（弗3:10 为要借着教会使天上执政的、掌权的，现在得知上帝百般的智慧。 ）
11 你们也在他裏面受了不是由人手所行的割礼，而是受了基督的割礼，就是除掉你
们的罪身。（罗6：６ 我们知道，我们的旧人已经与基督同钉十字架，使罪身丧失
机能，使我们不再作罪的奴仆，７ 因为死了的人已经脱离罪（身）了。）
12 你们在洗礼中已经与他一同埋葬，也在洗礼中，因信那使基督从死人中复活的
神所运行的动力，与他一同复活了。（罗6：３ 难道你们不晓得我们这受洗归入基
督耶稣的人，是受洗归入他的死吗？４ 所以我们借着洗礼归入（祂的）死，与他同
葬，为的是要我们过新生命（复活）的生活，像基督借着父的荣耀从死人中复活一样。）
13 你们因着过犯和肉体未受（基督的）割礼，原是死的，然而 神赦免了我们的一
切过犯，使你们与基督一同（复）活过来，
14 涂抹了那写在规条上反对我们、与我们为敌的字句，并且把这字句从我们中间拿
去，钉在十字架上。（结44:9 “主耶和华如此说：以色列中的外邦人，就是身心未受
割礼的，都不可入我的圣地。” ）
15 他既然靠着十字架胜过了一切执政掌权的，废除了他们（不许外邦人入圣地）的
权势，就在凯旋的行列中，把他们公开示众（因认识基督就可以入圣地）。（林后2：
14 感谢 神，他常常在基督裏，使我们这些作（基督）俘虏的，列在凯旋的队伍当
中，又借着我们在各地散播香气，就是使人认识基督。）
16 所以不要让人因着（每年的）饮食、节期、月朔、安息日批评你们，（加4：８
从前你们不认识 神的时候，是给那些本来不是 神的作奴仆；９ 现在你们既
然认识 神，更可以说是 神所认识的，怎么还回到那些软弱贫乏的言论，情愿再作它
们的奴仆呢？10 你们严守（每年的）日子、月份、节期、年份；11 我为你们担
心，恐怕我在你们身上的劳苦是白费了。）
17 这些（仪文律法）不过是将来（救赎）的事的影子，那真体却是属于基督的。（
来10:1 律法既然是以后要来的美好事物的影子，不是本体的真象，就不能凭着每年献
同样的祭品，使那些进前来的人得到完全。） |
J*******g
发帖数: 8775 | 3 我认为这里保罗在讲外邦人和犹太人的关系。
从割礼讲道其他犹太人守的东西。
我认为保罗的观点比较明显，就是不要让这些东西约束外邦人。
谢谢您引用了第八句：
这里说，不要受传统（主要是犹太人那些东西），等等东西的限制。而是说在耶稣基督
内，人们就丰盛，完全了。
问题是所谓的在耶稣基督内，是不是就不要守比如安息日这些东西了呢?
我认为保罗也没有这样说。
我认为保罗说，不要让这些东西称为信主的一个约束，也不要让人因为这些事判断你，
让你对耶稣基督的信心有所动摇。就是说，你要守就守，不守也不要紧。但是不要因为
这些事互相判断，被判断或是判断别人。
你怎么看？
【在 o********e 的大作中提到】
: 多引几节经文，意思比较完整一点。（）内的是简单的解释。
: 歌罗西书 2:８ 你们要谨慎，免得有人不照着基督（的福音），而照着人的传统，
: 和世俗的言论，借着哲学和骗人的空谈，把你们掳去。
: ９ 因为 神本性的一切丰盛（的荣耀），都有形有体地住在基督裏面，
: 10 你们也是在他裏面得了丰盛（的荣耀）。他是（天上）一切执政掌权者的元首。
: （弗3:10 为要借着教会使天上执政的、掌权的，现在得知上帝百般的智慧。 ）
: 11 你们也在他裏面受了不是由人手所行的割礼，而是受了基督的割礼，就是除掉你
: 们的罪身。（罗6：６ 我们知道，我们的旧人已经与基督同钉十字架，使罪身丧失
: 机能，使我们不再作罪的奴仆，７ 因为死了的人已经脱离罪（身）了。）
: 12 你们在洗礼中已经与他一同埋葬，也在洗礼中，因信那使基督从死人中复活的
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o********e
发帖数: 257 | 4 从第二章，我看到的是福音和异端的分别。例如：
４ 我说这些话，免得有人用花言巧语欺骗你们。
８ 你们要谨慎，免得有人不照着基督（的福音），而照着人的传统，和世俗的言论
，借着哲学和骗人的空谈，把你们掳去。
徒21：20 他们听了，就赞美 神，对保罗说：“弟兄，你看，犹太人中信主的有好
几万，都是对律法很热心的人。
21 他们听说，你教导所有在外族人中的犹太人背弃摩西，叫他们不要给孩子行割礼
，也不要遵守规例。
信了主的犹太人对摩西律法仍然是很热心的。他们不能接受要放弃那些对他们来说是非
常重要的规例如割礼。可以肯定他们仍然在守仪文律法的某些部分，甚至要求外邦信徒
也要遵守，正如要求他们也要行割礼一样。为此，教会定出了新约要守的规例：
徒21：25 至于信主的外族人，我们已经写了信，吩咐他们要禁戒祭偶像的食物、血
、勒死的牲畜和淫乱。
林前7:19 受割礼算不得什么，不受割礼也算不得什么，只要守上帝的诫命就是了。
问题是所谓的在耶稣基督内，是不是就不要守比如安息日这些东西了呢?。。。
那些仪文律法，如献祭节期等不要守了，一年一度的圣安息日是七月初十，也不用守。
但诫命中的安息日是一周的第七日，在耶稣基督内的，就不能不守了。
16 所以不要让人因着饮食、节期、月朔、安息日批评你们（没有守，都是不用守的
），
17 这些不过是将来的事的影子，那真体却是属于基督的。
18 不要让人夺去你们的奖赏，他们以故意谦卑，敬拜天使（天使是不接受人敬拜的
，那必是堕落了的天使）为乐；迷于自己所见过的；凭着肉体的意念，无故地自高自大；
19 不与头紧密相连。其实全身都是借着关节和筋络从头得着供应和联系，就照着
神所要求的，生长起来。
以上几节经文，告诉我们撒旦是如何分裂教会的。就是利用那些对律法热心的犹太人去
批评信徒不守摩西律法，要把重轭放在他们的颈项上。
徒15：5 惟有几个信徒、是法利赛教门的人，起来说：“必须给外邦人行割礼，吩
咐他们遵守摩西的律法。”
10 现在为什么试探上帝，要把我们祖宗和我们所不能负的轭放在门徒的颈项上呢？
。。。你要守就守，不守也不要紧。。。这只能用于没有原则性的事情上。例如祈祷会
，团契。。。安排在那一天都可以，当然不该论断人家是否参加。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 我认为这里保罗在讲外邦人和犹太人的关系。
: 从割礼讲道其他犹太人守的东西。
: 我认为保罗的观点比较明显，就是不要让这些东西约束外邦人。
: 谢谢您引用了第八句：
: 这里说，不要受传统（主要是犹太人那些东西），等等东西的限制。而是说在耶稣基督
: 内，人们就丰盛，完全了。
: 问题是所谓的在耶稣基督内，是不是就不要守比如安息日这些东西了呢?
: 我认为保罗也没有这样说。
: 我认为保罗说，不要让这些东西称为信主的一个约束，也不要让人因为这些事判断你，
: 让你对耶稣基督的信心有所动摇。就是说，你要守就守，不守也不要紧。但是不要因为
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n********n
发帖数: 8336 | 5 请详细解释7月10号圣安息日是怎么回事?
你认为经文中安息日只是指7月10号有什么圣经根据?
【在 o********e 的大作中提到】
: 从第二章，我看到的是福音和异端的分别。例如：
: ４ 我说这些话，免得有人用花言巧语欺骗你们。
: ８ 你们要谨慎，免得有人不照着基督（的福音），而照着人的传统，和世俗的言论
: ，借着哲学和骗人的空谈，把你们掳去。
: 徒21：20 他们听了，就赞美 神，对保罗说：“弟兄，你看，犹太人中信主的有好
: 几万，都是对律法很热心的人。
: 21 他们听说，你教导所有在外族人中的犹太人背弃摩西，叫他们不要给孩子行割礼
: ，也不要遵守规例。
: 信了主的犹太人对摩西律法仍然是很热心的。他们不能接受要放弃那些对他们来说是非
: 常重要的规例如割礼。可以肯定他们仍然在守仪文律法的某些部分，甚至要求外邦信徒
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J*******g
发帖数: 8775 | 6 "那些仪文律法，如献祭节期等不要守了，一年一度的圣安息日是七月初十，也不用守
。但诫命中的安息日是一周的第七日，在耶稣基督内的，就不能不守了。"
"以上几节经文，告诉我们撒旦是如何分裂教会的。就是利用那些对律法热心的犹太人
去批评信徒不守摩西律法，要把重轭放在他们的颈项上。"
我认为这个章节并没有说这些东西是不是该守。而是该不该因为这些东西判断其他信徒
。重点是判断别人，而不是守哪些节日和怎么守的问题。不是么?
仅从这句经文上，我也没看出保罗认为安息日跟其他的节日有什么不同的处理方式。
安息日是哪天（周六还是周日)，如何守（那些可以做，那些不可做），我认为也是仪
文律法。你说呢？
【在 o********e 的大作中提到】
: 从第二章，我看到的是福音和异端的分别。例如：
: ４ 我说这些话，免得有人用花言巧语欺骗你们。
: ８ 你们要谨慎，免得有人不照着基督（的福音），而照着人的传统，和世俗的言论
: ，借着哲学和骗人的空谈，把你们掳去。
: 徒21：20 他们听了，就赞美 神，对保罗说：“弟兄，你看，犹太人中信主的有好
: 几万，都是对律法很热心的人。
: 21 他们听说，你教导所有在外族人中的犹太人背弃摩西，叫他们不要给孩子行割礼
: ，也不要遵守规例。
: 信了主的犹太人对摩西律法仍然是很热心的。他们不能接受要放弃那些对他们来说是非
: 常重要的规例如割礼。可以肯定他们仍然在守仪文律法的某些部分，甚至要求外邦信徒
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o********e
发帖数: 257 | 7 利16：29 “每逢七月初十日，你们要刻苦己心，无论是本地人，是寄居在你们中间
的外人，什么工都不可做；这要作你们永远的定例。
30 因在这日要为你们赎罪，使你们洁净。你们要在耶和华面前得以洁净，脱尽一切
的罪愆。
31 这日你们要守为圣安息日，要刻苦己心；这为永远的定例。
利23：27 “七月初十是赎罪日；你们要守为圣会，并要刻苦己心，也要将火祭献给
耶和华。
28 当这日，什么工都不可做；因为是赎罪日，要在耶和华你们的上帝面前赎罪。
29 当这日，凡不刻苦己心的，必从民中剪除。
30 凡这日做什么工的，我必将他从民中除灭。
31 你们什么工都不可做。这在你们一切的住处作为世世代代永远的定例。
32 你们要守这日为圣安息日，并要刻苦己心。从这月初九日晚上到次日晚上，要守
为安息日。”
【在 n********n 的大作中提到】
: 请详细解释7月10号圣安息日是怎么回事?
: 你认为经文中安息日只是指7月10号有什么圣经根据?
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o********e
发帖数: 257 | 8 我认为这个章节并没有说这些东西是不是该守。而是该不该因为这些东西判断其他信徒
。重点是判断别人，而不是守哪些节日和怎么守的问题。不是么?。。。
16 所以不要让人因着饮食、节期、月朔、安息日批评你们，
他们就是被批评（判断）没有守饮食、节期、月朔、安息日等摩西律法。
仅从这句经文上，我也没看出保罗认为安息日跟其他的节日有什么不同的处理方式。。。
林前7:19 受割礼算不得什么，不受割礼也算不得什么，只要守上帝的诫命就是了。
这不是保罗说的吗！安息日不就是诫命的第四条吗！
安息日是哪天（周六还是周日)，如何守（那些可以做，那些不可做），我认为也是仪
文律法。你说呢？
离开圣经，你认为什么都可以。那条路不好走的。
箴14:12 有一条路，人以为正，至终成为死亡之路。
创2：2 到第七日，上帝造物的工已经完毕，就在第七日歇了他一切的工，安息了。
3 上帝赐福给第七日，定为圣日；因为在这日，上帝歇了他一切创造的工，就安息
了。
上帝一连说了三次第七日，第一日是星期日，自己数数吧。到你诚心要守安息日时，圣
灵会告诉你该做什么和不该做什么。
【在 J*******g 的大作中提到】
: "那些仪文律法，如献祭节期等不要守了，一年一度的圣安息日是七月初十，也不用守
: 。但诫命中的安息日是一周的第七日，在耶稣基督内的，就不能不守了。"
: "以上几节经文，告诉我们撒旦是如何分裂教会的。就是利用那些对律法热心的犹太人
: 去批评信徒不守摩西律法，要把重轭放在他们的颈项上。"
: 我认为这个章节并没有说这些东西是不是该守。而是该不该因为这些东西判断其他信徒
: 。重点是判断别人，而不是守哪些节日和怎么守的问题。不是么?
: 仅从这句经文上，我也没看出保罗认为安息日跟其他的节日有什么不同的处理方式。
: 安息日是哪天（周六还是周日)，如何守（那些可以做，那些不可做），我认为也是仪
: 文律法。你说呢？
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n********n
发帖数: 8336 | 9 警戒守安息日的人
书信是教会的真理，书信屡次警戒那些守律法的人，说是归回小学(律法)，走回头
路。
1. 谨守日子
“你们谨守日子、月分、节期、年分，我为你们害怕；惟恐我在你们身上是枉费了
工夫。”(加4：10－11)
保罗在上文谈论到“律法是我们训蒙的师傅”(加 3:24)，但"我们从此就不在师傅
的手下了"(3：25)。当律法管人的时候，是"为孩童的时候，受管于世俗的小学(律法)
之下"(4：3)；但基督"要把律法以下的人赎出来"(4：5)。
我们既被赎出来，就不在世俗小学之下，“怎么还要归回那懦弱无用的小学，情愿
再给它作奴仆呢？”(4：9)如果我们还要"谨守日子(安息日)"，保罗会为我们害怕(4：
11)。
不过，安息日会的人说：“‘日子’是众数式的，安息日都是单数(太 24:20)，这
里的日子是指七个节期前后的各安息日(利23：1－3，7－8，21，24，32，35－36)，38
节，这(原文是复数)是在耶和华的安息日以外......'。"
不错，“日子”是众数式的。平时说的安息日是单数式，但这里是众数式的安息日
，为什么不包括每一周的安息日呢？这些安息日可以指节期所有的安息日，也包括每一
周的安息日。凡谨守众日子(包括安息日)的，保罗说：“我为你们害怕；惟恐我在你们
身上是枉费了工夫。”(加 4:11)
2."后事的影儿"
“所以，不拘在饮食上，或节期、月朔、安息日，都不可让人论断你们。这些原是
后事的影儿；那形体却是基督。”(西2：16－17)
安息日会的人又说：“这里的‘安息日’也是复数，都是指节期的安息日，而不是
指每周的安息日，所以安息日不是‘影儿’。”
如果这里的“安息日”单指节期的安息日，保罗就会把节期和安息日连在一起说，
为什么把“月朔”夹在中间呢？加拉太书4：10节也用"月分"把日子和节期隔开，而不
是把日子和节期连在一起。所以这两段的"日子"和"安息日"是包括每周的安息日。安息
日是影儿，基督徒无须守安息日和节期等。凡守安息日的，保罗都为他们"害怕"。
3. 耶路撒冷大会
使徒行传15章有人教训人要靠守律法才能得救。经过辩论之后，吩咐他们不用守律
法，"只要写信，吩咐他们禁戒偶像的污秽和奸淫，并勒死的牲畜和血。因为从古以来
，摩西的书在各城有人传讲，每逢安息日，在会堂里诵读。"(徒15：20－21，参28－29
，21：25)这里提到"每逢安息日......"，但不是叫他们守安息日，只说"因为自古以来
"的事。这几段经文劝他们禁戒4件事，也没有提要守安息日。
八、将来的安息日
教会不用守安息日，因为现在是“纯恩典时期”。
1. 七年灾难
基督再来，把全教会提到空中去，地上七年灾难是“恩律时期”，有恩典，也要守
律法，安息日是被重视的：“你们应当祈求，叫你们逃走的时候，不遇见冬天或是安息
日。”(太 24:20)七年灾难，特别是犹太人，他们还要守安息日。如果他们要逃难，安
息日的路程只是一公里，在安息日逃难就很难了，因为他们还要守安息日。
2. 千禧年国
千禧年国，有天国的律法(太5－7章)，他们要守律法，当然就要守安息日了："每
逢月朔、安息日，凡有血气的......都必憎恶他们。"(赛 66:23)
“主耶和华如此说：‘内院朝东的门，在办理事务的六日内必须关闭；惟有安息日
和月朔必须敞开’。”(结 46:1)
安息日会的人引用出埃及记31：13，16－17节说："安息日要永远遵守的"。但这几
节只说"永远的约"、"永远的证据"。圣经说"永远"，可以指一段时期，或指千禧年国，
"永永远远"才是指无穷期。"世世代代"与"永永远远"不能相提并论。
以赛亚书56－66章论以色列的羞辱和荣耀。65：17节提新天新地，65：18节回述天
国的情况；66：22节不是新天新地的情况，只说明人类好象新天新地永远长存。66：23
节"凡有血气的"，不是新天新地的情况，因为永世是没有血气的，这是说千禧年的情况。
【在 o********e 的大作中提到】
: 利16：29 “每逢七月初十日，你们要刻苦己心，无论是本地人，是寄居在你们中间
: 的外人，什么工都不可做；这要作你们永远的定例。
: 30 因在这日要为你们赎罪，使你们洁净。你们要在耶和华面前得以洁净，脱尽一切
: 的罪愆。
: 31 这日你们要守为圣安息日，要刻苦己心；这为永远的定例。
: 利23：27 “七月初十是赎罪日；你们要守为圣会，并要刻苦己心，也要将火祭献给
: 耶和华。
: 28 当这日，什么工都不可做；因为是赎罪日，要在耶和华你们的上帝面前赎罪。
: 29 当这日，凡不刻苦己心的，必从民中剪除。
: 30 凡这日做什么工的，我必将他从民中除灭。
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J*******g
发帖数: 8775 | 10 "他们就是被批评（判断）没有守饮食、节期、月朔、安息日等摩西律法。"
我认为我们在这句理解上有些出入。我认为当时的情况大概是外邦人的基督徒没有守饮
食、节期、月朔、安息日的律法，然后被犹太人基督徒在这些问题上批评判断了。
你认为他们被判断是应该的么？
我认为保罗说他们是不应该在这些问题上被判断的。
显然我们是在讨论圣经。保罗说
16 所以不要让人因着饮食、节期、月朔、安息日批评你们，
我认为保罗把这些都并列在一起，明确的说明不要因为安息日批评别人或是被别人批评。
而你要把 “饮食、节期、月朔” 与 “安息日” 作为两种 不同 的东西分开处理。
当然了安息日确实出现在十诫中，但是具体如何守，你又说靠圣灵指引。
就像你说的圣经中说好了，就没必要再靠圣灵指引了。保罗既然说了不要再安息日的问
题上被判断，我们就听从他不就行了么？
我不反对任何人在周六或周日守安息日，或是如何守安息日。
但是如果你说我们应该批评别人守安息日的方式，那么我认为这种批评别人的做法和心
态是不符合圣经的。
。。
【在 o********e 的大作中提到】
: 我认为这个章节并没有说这些东西是不是该守。而是该不该因为这些东西判断其他信徒
: 。重点是判断别人，而不是守哪些节日和怎么守的问题。不是么?。。。
: 16 所以不要让人因着饮食、节期、月朔、安息日批评你们，
: 他们就是被批评（判断）没有守饮食、节期、月朔、安息日等摩西律法。
: 仅从这句经文上，我也没看出保罗认为安息日跟其他的节日有什么不同的处理方式。。。
: 林前7:19 受割礼算不得什么，不受割礼也算不得什么，只要守上帝的诫命就是了。
: 这不是保罗说的吗！安息日不就是诫命的第四条吗！
: 安息日是哪天（周六还是周日)，如何守（那些可以做，那些不可做），我认为也是仪
: 文律法。你说呢？
: 离开圣经，你认为什么都可以。那条路不好走的。
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n********n
发帖数: 8336 | 11 林前7
Concerning Change of Status
17 Nevertheless, each person should live as a believer in whatever situation
the Lord has assigned to them, just as God has called them. This is the
rule I lay down in all the churches. 18 Was a man already circumcised when
he was called? He should not become uncircumcised. Was a man uncircumcised
when he was called? He should not be circumcised. 19 Circumcision is nothing
and uncircumcision is nothing. Keeping God’s commands is what counts. 20
Each person should remain in the situation they were in when God called them.
21 Were you a slave when you were called? Don’t let it trouble you—
although if you can gain your freedom, do so. 22 For the one who was a slave
when called to faith in the Lord is the Lord’s freed person; similarly,
the one who was free when called is Christ’s slave. 23 You were bought at a
price; do not become slaves of human beings. 24 Brothers and sisters, each
person, as responsible to God, should remain in the situation they were in
when God called them.
这表明keep God's commands等于
"each person should live as a believer in whatever situation
the Lord has assigned to them, just as God has called them. "
"each person, as responsible to God, should remain in the situation they
were in when God called them."
新约里上帝的诫命已经不是旧约的律法(包括十诫)。从保罗的书信尤其罗马书，很明显
地表明旧约律法即摩西律法(包括十诫)已经由基督的救恩得以成全，而不再适用。保罗
没有把十诫从律法中单独挑出来说: 除了十诫外的律法如何如何。基督徒不在律法之下
，基督是律法的总结，旧事已过。
但这丝毫不表明，基督徒可以犯罪。上帝和基督的新的诫命是爱! 凡是荣耀神，造就人
的就可以做。 |
o********e
发帖数: 257 | 12 如果你看見一個人病得很痛苦，生不如死。你會怎樣幫助他讓他可以免除痛苦！按你的
主張，應該把他殺掉，因為不用守誡命就是等於可以殺人，所以你並沒有犯罪，又可以
表現你的愛心，除掉他的痛苦。是不是這樣？
situation
nothing
them.
【在 n********n 的大作中提到】
: 林前7
: Concerning Change of Status
: 17 Nevertheless, each person should live as a believer in whatever situation
: the Lord has assigned to them, just as God has called them. This is the
: rule I lay down in all the churches. 18 Was a man already circumcised when
: he was called? He should not become uncircumcised. Was a man uncircumcised
: when he was called? He should not be circumcised. 19 Circumcision is nothing
: and uncircumcision is nothing. Keeping God’s commands is what counts. 20
: Each person should remain in the situation they were in when God called them.
: 21 Were you a slave when you were called? Don’t let it trouble you—
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J*******g
发帖数: 8775 | 13 我认为更好的例子是在战场上，或是为了救其他人的命，在这些情况下，杀人也许是可
以理解的。
我认为圣经里说的杀人指的是谋杀，很多时候杀人不能算谋杀。比如执行死刑的人的工
作就是杀人。士兵杀人目的可能也是正义的，等等。
而且我认为在堕落的世界里，别说守律法，守十诫都几乎是不可能做到完美的。就好像
你们也认为如何守安息日是需要圣灵的指引的。但是我们也知道我们时刻需要进行遵从
肉体的欲望与遵从圣灵的斗争。很难保证我们所谓的“靠圣灵”就真正能守好安息日，
很可能人们不小心就会违反了安息日。
耶稣也说我们恨人的时候就是谋杀了，心理想到就算行淫了。所以我认为按耶稣的说法
，我们几乎是必然无法守十诫了。
所以我认为我们当然还是努力的守十诫了，但是我们不该用十诫来判断批评别人。判断
别人都是耶稣不鼓励大家做的事。
【在 o********e 的大作中提到】
: 如果你看見一個人病得很痛苦，生不如死。你會怎樣幫助他讓他可以免除痛苦！按你的
: 主張，應該把他殺掉，因為不用守誡命就是等於可以殺人，所以你並沒有犯罪，又可以
: 表現你的愛心，除掉他的痛苦。是不是這樣？
:
: situation
: nothing
: them.
|
n********n
发帖数: 8336 | 14 能不能安乐死? 这可能有争议，但我认为不可以这样。自杀，显然是不行的。因为这两
者是违背了"生命"原则。爱包括对人类生命的热爱和对生命创造者的爱。
除了"爱"，上帝和基督在新约里的律法和诫命具体是什么? 这是个要搞清的问题。也欢
迎你分享。
这应该耶稣亲口说的那几条，还有使徒说的，以及什么叫不犯罪，什么是圣洁等等。让
我们看看新约上具体有哪几条。
虽然旧约律法已经完成，但并意味着新约诫命必须不同于旧约律法，就像各国法律必有
相同点一样。但不能因此说"法律系统"是同一个，正如新约不是旧约。
【在 o********e 的大作中提到】
: 如果你看見一個人病得很痛苦，生不如死。你會怎樣幫助他讓他可以免除痛苦！按你的
: 主張，應該把他殺掉，因為不用守誡命就是等於可以殺人，所以你並沒有犯罪，又可以
: 表現你的愛心，除掉他的痛苦。是不是這樣？
:
: situation
: nothing
: them.
|
o********e
发帖数: 257 | 15 那就要多看几节经文比较清楚。
16 所以，不拘在饮食上，或节期、月朔、安息日，都不可让人论断你们。
17 这些原是后事的影儿；那形体却是基督。
20 你们若是与基督同死，脱离了世上的小学，为什么仍象在世俗中活着、服从那“
不可拿、不可尝、不可摸”等类的规条呢？
22 这都是照人所吩咐、所教导的。说到这一切，正用的时候就都败坏了。
23 这些规条使人徒有智慧之名，用私意崇拜，自表谦卑，苦待己身，其实在克制肉
体的情欲上是毫无功效。
保罗是在劝导信徒们不要因人的论断，就服从那些规条。
你认为他们被判断是应该的么？。。。
那要看论断的动机是什么。如果是要给人压力，服从去做不该做的事，那当然是不该的
。看来他们当中有人服从了，所以保罗才提出了在20节中的问题。
你仍然不能领会圣经中的两种安息日，这里说的是七月初十的安息日，是后事的影儿；
形体却是基督。
利23：27 “七月初十是赎罪日；你们要守为圣会，并要刻苦己心，也要将火祭献给
耶和华。
32 你们要守这日为圣安息日，并要刻苦己心。从这月初九日晚上到次日晚上，要守
为安息日。”
这安息日是一年一次的赎罪日，是大祭司进入至圣所的事奉。
利16：32 那受膏、接续他父亲承接圣职的祭司要穿上细麻布的圣衣，行赎罪之礼。
33 他要在至圣所和会幕与坛行赎罪之礼，并要为众祭司和会众的百姓赎罪。
34 这要作你们永远的定例，就是因以色列人一切的罪，要一年一次为他们赎罪。”
于是，亚伦照耶和华所吩咐摩西的行了。
这是预表基督作为大祭司如今在天上的圣所中为我们赎罪。
希9：11 但现在基督已经来到，作了将来美事的大祭司，经过那更大更全备的帐幕
，不是人手所造、也不是属乎这世界的；
12 并且不用山羊和牛犊的血，乃用自己的血，只一次进入圣所，成了永远赎罪的事。
一年一次的赎罪仪文已经停止了，因为原是后事的影儿；那形体却是基督。基督已经来
了，成了我们的大祭司，在天上做最后的赎罪工作，洁净圣所。
保罗既然说了不要再安息日的问题上被判断，我们就听从他不就行了么？。。。
这是张冠李戴。保罗说的安息日是赎罪日，不是你以为的安息日哩。
圣经是说得那么清楚，如果你没法明白这两种安息日，就不要再谈安息日了。
守安息日的方式就是敬拜上帝。可做什么和不可做什么不是重心。可以做的事很多哩。
耶稣已经说了：
太12:12 人比羊何等贵重呢！所以，在安息日做善事是可以的。”
评。
【在 J*******g 的大作中提到】
: "他们就是被批评（判断）没有守饮食、节期、月朔、安息日等摩西律法。"
: 我认为我们在这句理解上有些出入。我认为当时的情况大概是外邦人的基督徒没有守饮
: 食、节期、月朔、安息日的律法，然后被犹太人基督徒在这些问题上批评判断了。
: 你认为他们被判断是应该的么？
: 我认为保罗说他们是不应该在这些问题上被判断的。
: 显然我们是在讨论圣经。保罗说
: 16 所以不要让人因着饮食、节期、月朔、安息日批评你们，
: 我认为保罗把这些都并列在一起，明确的说明不要因为安息日批评别人或是被别人批评。
: 而你要把 “饮食、节期、月朔” 与 “安息日” 作为两种 不同 的东西分开处理。
: 当然了安息日确实出现在十诫中，但是具体如何守，你又说靠圣灵指引。
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n********n
发帖数: 8336 | 16 你需要说说为什么这里的"安息日"一定是7月10的?
从上下文如何可以看出这一点呢?
【在 o********e 的大作中提到】
: 那就要多看几节经文比较清楚。
: 16 所以，不拘在饮食上，或节期、月朔、安息日，都不可让人论断你们。
: 17 这些原是后事的影儿；那形体却是基督。
: 20 你们若是与基督同死，脱离了世上的小学，为什么仍象在世俗中活着、服从那“
: 不可拿、不可尝、不可摸”等类的规条呢？
: 22 这都是照人所吩咐、所教导的。说到这一切，正用的时候就都败坏了。
: 23 这些规条使人徒有智慧之名，用私意崇拜，自表谦卑，苦待己身，其实在克制肉
: 体的情欲上是毫无功效。
: 保罗是在劝导信徒们不要因人的论断，就服从那些规条。
: 你认为他们被判断是应该的么？。。。
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n********n
发帖数: 8336 | 17 加拉太书4
9现在你们既然认识神，更可说是被神所认识的，怎么还要归回那懦弱无用的小学，情
愿再给它作奴仆呢？
10你们谨守日子，月分，节期，年分。
11我为你们害怕。惟恐我在你们身上是枉费了工夫。
罗马书14
1信心软弱的，你们要接纳，但不要辩论所疑惑的事。
2有人信百物都可吃。但那软弱的，只吃蔬菜。
3吃的人不可轻看不吃的人。不吃的人不可论断吃的人。因为神已经收纳他了。
4你是谁，竟论断别人的仆人呢？他或站住，或跌倒，自有他的主人在。而且他也必要
站住。因为主能使他站住。
5有人看这日比那日强，有人看日日都是一样。只是各人心里要意见坚定。
6守日的人，是为主守的。吃的人，是为主吃的，因他感谢神。不吃的人，是为主不吃
的，也感谢神。
这5，6句说的再清楚不过了。 |
J*******g
发帖数: 8775 | 18 两个安息日个说法也不是没可能。
但有争议：
http://www.letusreason.org/7thAd24.htm
而且认为这个安息日不是指周六的安息日的人认为，这个安息日不只是一天，而是所有
那些需要安息的节日。不过这么理解总感觉跟节日重复了。
我认为我给的那个链接说的不错，耶稣在十字架上的救赎不该只包括形式礼仪上的律法
，而是包括所有旧约律法。
你们的说法也算说得过去。不过就别这么坚定自己是唯一正确的了。
你们7 day Adventists如果没守住十诫，犯了里面的一两条，你们自己会如何处理，教
会又如何处理呢？
【在 o********e 的大作中提到】
: 那就要多看几节经文比较清楚。
: 16 所以，不拘在饮食上，或节期、月朔、安息日，都不可让人论断你们。
: 17 这些原是后事的影儿；那形体却是基督。
: 20 你们若是与基督同死，脱离了世上的小学，为什么仍象在世俗中活着、服从那“
: 不可拿、不可尝、不可摸”等类的规条呢？
: 22 这都是照人所吩咐、所教导的。说到这一切，正用的时候就都败坏了。
: 23 这些规条使人徒有智慧之名，用私意崇拜，自表谦卑，苦待己身，其实在克制肉
: 体的情欲上是毫无功效。
: 保罗是在劝导信徒们不要因人的论断，就服从那些规条。
: 你认为他们被判断是应该的么？。。。
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o********e
发帖数: 257 | 19 所以我认为我们当然还是努力的守十诫了，但是我们不该用十诫来判断批评别人。判断
别人都是耶稣不鼓励大家做的事。。。这心理我很清楚，明知是该做而自己不想做的事
都是不想人提起的。
耶稣也说我们恨人的时候就是谋杀了，心理想到就算行淫了。所以我认为按耶稣的说法
，我们几乎是必然无法守十诫了。
太5：27 “你们听见有话说：‘不可奸淫。’
28 只是我告诉你们，凡看见妇女就动淫念的，这人心裏已经与她犯奸淫了。
29 若是你的右眼叫你跌倒，就剜出来丢掉，宁可失去百体中的一体，不叫全身丢在
地狱裏。
30 若是右手叫你跌倒，就砍下来丢掉，宁可失去百体中的一体，不叫全身下入地狱
。”
耶稣又被屈了。犯奸淫是从淫念开始的。耶稣是教我们如果淫念是从眼睛来的，就把眼
睛剜出来。表示坚决的对抗罪的迷惑。市面上充满了各式各样的黄色娱乐，不就是撒旦
叫人在这罪上向它屈服吗！人的眼睛和手都成了罪的奴仆，这不就是现今的罪恶潮流吗
！耶稣在这里给人选择，是继续犯罪下入地狱还是不惜代价要胜过罪恶。无论人有什么
样的借口认为可以不必守诫命，这只不过反映出内心对罪的恋慕和没有被圣灵重生的生
命。耶稣的话不是模棱两可的，干犯任何一条诫命都是至死的。
先知在异像中得见那些得救的圣徒们的特征就是守诫命的，你怎么可以说：我们几乎是
必然无法守十诫。如果不是因为有人在守诫命，这世界必然比现在更败坏，因为多了很
多没有道德的人。不是吗！
启12:17 龙向妇人发怒，去与她其余的儿女争战，这儿女就是那守上帝诫命、为耶稣作
见证的。那时龙就站在海边的沙上。
启14:12 圣徒的忍耐就在此；他们是守上帝诫命和耶稣真道的。
但是我们也知道我们时刻需要进行遵从肉体的欲望与遵从圣灵的斗争。。。如果圣灵在
你里面，就不是你去斗争，只要接受圣灵的约束就是了。
加5：16 我说，你们当顺着圣灵而行，就不放纵肉体的情欲了。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 我认为更好的例子是在战场上，或是为了救其他人的命，在这些情况下，杀人也许是可
: 以理解的。
: 我认为圣经里说的杀人指的是谋杀，很多时候杀人不能算谋杀。比如执行死刑的人的工
: 作就是杀人。士兵杀人目的可能也是正义的，等等。
: 而且我认为在堕落的世界里，别说守律法，守十诫都几乎是不可能做到完美的。就好像
: 你们也认为如何守安息日是需要圣灵的指引的。但是我们也知道我们时刻需要进行遵从
: 肉体的欲望与遵从圣灵的斗争。很难保证我们所谓的“靠圣灵”就真正能守好安息日，
: 很可能人们不小心就会违反了安息日。
: 耶稣也说我们恨人的时候就是谋杀了，心理想到就算行淫了。所以我认为按耶稣的说法
: ，我们几乎是必然无法守十诫了。
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o********e
发帖数: 257 | 20 加拉太书4
8 但从前你们不认识上帝的时候，是给那些本来不是神的作奴仆；
9现在你们既然认识神，更可说是被神所认识的，怎么还要归回那懦弱无用的小学，情
愿再给它作奴仆呢？
10你们谨守日子，月分，节期，年分。
11我为你们害怕。惟恐我在你们身上是枉费了工夫。
多加一节就更清楚了。保罗说他们做那些事就是归回从前不认识上帝的时候，就是指未
信主前拜偶像（本来不是神）的仪文。就如中国人拜祭偶像不是也有很多禁忌，日子，
月分，节期，年分吗！
罗马书14
5有人看这日比那日强，有人看日日都是一样。只是各人心里要意见坚定。
6守日的人，是为主守的。吃的人，是为主吃的，因他感谢神。不吃的人，是为主不吃
的，也感谢神。
如果你以为这里的守日就是守安息日，那还不是很清楚。罗马书是写给犹太人教会的，
保罗无疑也是犹太人，犹太人对犹太人说安息日那日都是一样，我想他们早已把罗马书
撕掉，还好他们明白保罗不是指安息日，不然我们就没有这卷书看了。日和吃守在一起
，我想到的是圣餐礼。
【在 n********n 的大作中提到】
: 加拉太书4
: 9现在你们既然认识神，更可说是被神所认识的，怎么还要归回那懦弱无用的小学，情
: 愿再给它作奴仆呢？
: 10你们谨守日子，月分，节期，年分。
: 11我为你们害怕。惟恐我在你们身上是枉费了工夫。
: 罗马书14
: 1信心软弱的，你们要接纳，但不要辩论所疑惑的事。
: 2有人信百物都可吃。但那软弱的，只吃蔬菜。
: 3吃的人不可轻看不吃的人。不吃的人不可论断吃的人。因为神已经收纳他了。
: 4你是谁，竟论断别人的仆人呢？他或站住，或跌倒，自有他的主人在。而且他也必要
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o********e
发帖数: 257 | 21 這問題，初代教會已經處理了。
約壹1：9 我們若認自己的罪，上帝是信實的，是公義的，必要赦免我們的罪，洗淨
我們一切的不義。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 两个安息日个说法也不是没可能。
: 但有争议：
: http://www.letusreason.org/7thAd24.htm
: 而且认为这个安息日不是指周六的安息日的人认为，这个安息日不只是一天，而是所有
: 那些需要安息的节日。不过这么理解总感觉跟节日重复了。
: 我认为我给的那个链接说的不错，耶稣在十字架上的救赎不该只包括形式礼仪上的律法
: ，而是包括所有旧约律法。
: 你们的说法也算说得过去。不过就别这么坚定自己是唯一正确的了。
: 你们7 day Adventists如果没守住十诫，犯了里面的一两条，你们自己会如何处理，教
: 会又如何处理呢？
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o********e
发帖数: 257 | 22 16 所以，不拘在饮食上，或节期、月朔、安息日，都不可让人论断你们。
17 这些原是后事的影儿；那形体却是基督。
因为饮食，节期、月朔、安息日，连在一起说的，更明显的是说这些原是后事的影儿，
形体来了就不用守。第七日的安息日是什么后事的影儿呢？基督来了还是要守。祂说自
己是安息日的主，没有说是安息日的形体。安息日是长存的，在新天新地仍是敬拜上帝
的日子。
赛66：22 耶和华说：我所要造的新天新地，怎样在我面前长存；你们的后裔和你们
的名字也必照样长存。
23 每逢月朔、安息日，凡有血气的必来在我面前下拜。这是耶和华说的。
违背的人无分于新天新地，何等可悲！
24 他们必出去观看那些违背我人的尸首；因为他们的虫是不死的；他们的火是不灭
的；凡有血气的都必憎恶他们。
【在 n********n 的大作中提到】
: 你需要说说为什么这里的"安息日"一定是7月10的?
: 从上下文如何可以看出这一点呢?
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n********n
发帖数: 8336 | 23 你对这个问题的论证已经陷入循环。原因是你抱顶要遵守十诫这个前提。如果去掉这个
前提，从保罗这段经文是无法看出不包含所有的安息日的。
但是一定要遵守完整的十诫吗? 一定要遵守摩西律法吗? 耶稣活着的时候，自己是遵守
了的。
但是十字架之后已经成全律法包括十诫。见罗马书，保罗只提律法已经总结了，十诫也
不例外。因为旧约律法即摩西律法包含完整的十诫，摩西律法的终止表明了十诫的终
止。
请不要引用旧约，旧约不会明确告诉你摩西律法的终止，相反你找到的经文要你遵守摩
西律法的一点一画，否则就是严厉的惩罚。答案只能在新约里。
你能从新约里找出明确支持要遵守十诫的话来吗? 请不要把诫命或律法当成十诫。
安息日，我对圣经(尤其是保罗的观点)的理解是: 守不守都可以。但是不能拿守或不守
去论断别人。守安息日的，不能论断不守的是不对的是魔鬼撒旦的;不守安息日的，也
不能论断守的是不对的置基督于不顾。
天主教与新教分歧更大，那是否就应该鄙视或愤恨呢?
罗马书 - 第 14 章 第 3，4 节
吃的人不可轻看不吃的人。不吃的人不可论断吃的人。因为神已经收纳他了。你是谁，
竟论断别人的仆人呢？他或站住，或跌倒，自有他的主人在。而且他也必要站
住。因为主能使他站住。
所以这就归结到一个问题:
你觉得你们遵守安息日(在我看只是"号称"遵守)，就可以论断他人是撒旦魔鬼行为吗?
【在 o********e 的大作中提到】
: 16 所以，不拘在饮食上，或节期、月朔、安息日，都不可让人论断你们。
: 17 这些原是后事的影儿；那形体却是基督。
: 因为饮食，节期、月朔、安息日，连在一起说的，更明显的是说这些原是后事的影儿，
: 形体来了就不用守。第七日的安息日是什么后事的影儿呢？基督来了还是要守。祂说自
: 己是安息日的主，没有说是安息日的形体。安息日是长存的，在新天新地仍是敬拜上帝
: 的日子。
: 赛66：22 耶和华说：我所要造的新天新地，怎样在我面前长存；你们的后裔和你们
: 的名字也必照样长存。
: 23 每逢月朔、安息日，凡有血气的必来在我面前下拜。这是耶和华说的。
: 违背的人无分于新天新地，何等可悲！
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n********n
发帖数: 8336 | 24 守日，包括一切的守日。犹太人在信耶稣之前的所有守日当然也包括在内，例如保罗在
信主前的守日，当然包括守安息日了!
你的推理不正说明了这一点吗?
【在 o********e 的大作中提到】
: 加拉太书4
: 8 但从前你们不认识上帝的时候，是给那些本来不是神的作奴仆；
: 9现在你们既然认识神，更可说是被神所认识的，怎么还要归回那懦弱无用的小学，情
: 愿再给它作奴仆呢？
: 10你们谨守日子，月分，节期，年分。
: 11我为你们害怕。惟恐我在你们身上是枉费了工夫。
: 多加一节就更清楚了。保罗说他们做那些事就是归回从前不认识上帝的时候，就是指未
: 信主前拜偶像（本来不是神）的仪文。就如中国人拜祭偶像不是也有很多禁忌，日子，
: 月分，节期，年分吗！
: 罗马书14
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o********e
发帖数: 257 | 25 教会不用守安息日，因为现在是“纯恩典时期”。
地上七年灾难是“恩律时期”
怎么从没见过圣经有以上的东西！
基督再来，把全教会提到空中去，地上七年灾难是“恩律时期”，有恩典，也要守律法
，安息日是被重视的：“你们应当祈求，叫你们逃走的时候，不遇见冬天或是安息日。
”(太 24:20)七年灾难，特别是犹太人，他们还要守安息日。如果他们要逃难，安息日
的路程只是一公里，在安息日逃难就很难了，因为他们还要守安息日。
不要说圣经没有的，就是人的理性都没法接受的。圣经那里有说什么七年灾难？
太24：29 “那些日子的灾难一过去，日头就变黑了，月亮也不放光，众星要从天上
坠落，天势都要震动。
30 那时，人子的兆头要显在天上，地上的万族都要哀哭。他们要看见人子，有能力
，有大荣耀，驾着天上的云降临。
31 他要差遣使者，用号筒的大声，将他的选民，从四方（方：原文作风），从天这
边到天那边，都招聚了来。”
是灾难过去之后，耶稣才降临。是灾难过去之后，耶稣才从全地招聚祂的选民。那就是
说，基督的教会也要在地上经历灾难。圣经没有说七年灾难，而是七样灾难，简称七灾。
启15:1 我又看见在天上有异象，大而且奇，就是七位天使掌管末了的七灾，因为上帝
的大怒在这七灾中发尽了。
真的很佩服，无灾无难中守不了律法，在灾难中反而有恩典可以守律法。
启16：2 第一位天使便去，把碗倒在地上，就有恶而且毒的疮生在那些有兽印记、
拜兽像的人身上。
10 第五位天使把碗倒在兽的座位上，兽的国就黑暗了。人因疼痛就咬自己的舌头；
11 又因所受的疼痛和生的疮，就亵渎天上的上帝，并不悔改所行的。
从那里看得见恩典和守律法的迹象？
【在 n********n 的大作中提到】
: 警戒守安息日的人
: 书信是教会的真理，书信屡次警戒那些守律法的人，说是归回小学(律法)，走回头
: 路。
: 1. 谨守日子
: “你们谨守日子、月分、节期、年分，我为你们害怕；惟恐我在你们身上是枉费了
: 工夫。”(加4：10－11)
: 保罗在上文谈论到“律法是我们训蒙的师傅”(加 3:24)，但"我们从此就不在师傅
: 的手下了"(3：25)。当律法管人的时候，是"为孩童的时候，受管于世俗的小学(律法)
: 之下"(4：3)；但基督"要把律法以下的人赎出来"(4：5)。
: 我们既被赎出来，就不在世俗小学之下，“怎么还要归回那懦弱无用的小学，情愿
|
n********n
发帖数: 8336 | 26 转帖仅供参考，不明白的地方可以跳过:) 尤其不涉及讨论主题的。
【在 o********e 的大作中提到】
: 教会不用守安息日，因为现在是“纯恩典时期”。
: 地上七年灾难是“恩律时期”
: 怎么从没见过圣经有以上的东西！
: 基督再来，把全教会提到空中去，地上七年灾难是“恩律时期”，有恩典，也要守律法
: ，安息日是被重视的：“你们应当祈求，叫你们逃走的时候，不遇见冬天或是安息日。
: ”(太 24:20)七年灾难，特别是犹太人，他们还要守安息日。如果他们要逃难，安息日
: 的路程只是一公里，在安息日逃难就很难了，因为他们还要守安息日。
: 不要说圣经没有的，就是人的理性都没法接受的。圣经那里有说什么七年灾难？
: 太24：29 “那些日子的灾难一过去，日头就变黑了，月亮也不放光，众星要从天上
: 坠落，天势都要震动。
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o********e
发帖数: 257 | 27 你对这个问题的论证已经陷入循环。原因是你抱顶要遵守十诫这个前提。如果去掉这个
前提，从保罗这段经文是无法看出不包含所有的安息日的。。。
你在循环，我必然也要循环。真理可以随便去掉的吗！知道异端就是这样出来的吗！
你能从新约里找出明确支持要遵守十诫的话来吗? 请不要把诫命或律法当成十诫。。。
这是什么逻辑！连耶稣的话也要推翻！
太19:18 他说：“什么诫命？”耶稣说：“就是不可杀人；不可奸淫；不可偷盗；不可
作假见证；
耶稣说的诫命就是十诫。
约7:19 摩西岂不是传律法给你们吗？你们却没有一个人守律法。为什么想要杀我呢？
”
耶稣也称不可杀人为律法哩。
犹3 亲爱的弟兄啊，我想尽心写信给你们，论我们同得救恩的时候，就不得不写信劝你
们，要为从前一次交付圣徒的真道竭力的争辩。
我觉得这节经文才适合我们。是争辩，不是论断。真理一定要争辩的。
犹9 天使长米迦勒为摩西的尸首与魔鬼争辩的时候，尚且不敢用譭谤的话罪责他，只说
：“主责备你吧！”
基督和魔鬼都要争辩，何况是人！
【在 n********n 的大作中提到】
: 你对这个问题的论证已经陷入循环。原因是你抱顶要遵守十诫这个前提。如果去掉这个
: 前提，从保罗这段经文是无法看出不包含所有的安息日的。
: 但是一定要遵守完整的十诫吗? 一定要遵守摩西律法吗? 耶稣活着的时候，自己是遵守
: 了的。
: 但是十字架之后已经成全律法包括十诫。见罗马书，保罗只提律法已经总结了，十诫也
: 不例外。因为旧约律法即摩西律法包含完整的十诫，摩西律法的终止表明了十诫的终
: 止。
: 请不要引用旧约，旧约不会明确告诉你摩西律法的终止，相反你找到的经文要你遵守摩
: 西律法的一点一画，否则就是严厉的惩罚。答案只能在新约里。
: 你能从新约里找出明确支持要遵守十诫的话来吗? 请不要把诫命或律法当成十诫。
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n********n
发帖数: 8336 | 28 那是十诫吗? 你数一数。
那是十诫内容的一部分。请不要把部分当整体。在找全十诫之前，请慎用十诫的名称。
为什么新约不提十诫之名呢? 保罗在罗马书为什么说基督徒"不在律法之下"，而不说基
督徒仍"在十诫之下"呢?
事实上:
“十诫”是旧约律法613条"诫命“的一部分。这个已经讨论过了。
【在 o********e 的大作中提到】
: 你对这个问题的论证已经陷入循环。原因是你抱顶要遵守十诫这个前提。如果去掉这个
: 前提，从保罗这段经文是无法看出不包含所有的安息日的。。。
: 你在循环，我必然也要循环。真理可以随便去掉的吗！知道异端就是这样出来的吗！
: 你能从新约里找出明确支持要遵守十诫的话来吗? 请不要把诫命或律法当成十诫。。。
: 这是什么逻辑！连耶稣的话也要推翻！
: 太19:18 他说：“什么诫命？”耶稣说：“就是不可杀人；不可奸淫；不可偷盗；不可
: 作假见证；
: 耶稣说的诫命就是十诫。
: 约7:19 摩西岂不是传律法给你们吗？你们却没有一个人守律法。为什么想要杀我呢？
: ”
|
o********e
发帖数: 257 | 29 这就是为什么上帝把十诫写在石板上，不能撕开，要倒就一起倒，要立就一起立，任何
一条都可以代表全部。就如你叫十个小朋友来吃饭，他们正玩在一起，你用不着叫十个
名字，叫一两个就全都来了。
雅2:10 因为凡遵守全律法的，只在一条上跌倒，他就是犯了众条。
11 原来那说“不可奸淫”的，也说“不可杀人”；你就是不奸淫，却杀人，仍是成
了犯律法的。
这里只提奸淫和杀人两条，难道这就是全律法吗！
为要方便以色列人阅读，摩西把十诫抄写在律法书上是应该的，但正版仍然是在石板上
的笔迹，绝不可能因此上帝的律法就变成可以被废的。就如十诫也写在我们的圣经中，
人可以随便把纸张撕下来，就说上帝没有给人律法诫命，这不是自欺欺人吗！
赛42:21 耶和华因自己公义的缘故，喜欢使律法（或作：训诲）为大，为尊。
上帝把石板放在约柜，又把约柜藏起来。这神圣的约柜不会永远被遗忘的。总有一天，
或许是大地震吧，必把它显露出来给这堕落的世界作见证。
太10:26 “所以，不要怕他们；因为掩盖的事没有不露出来的，隐藏的事没有不被人知
道的。
为什么新约不提十诫之名呢? 保罗在罗马书为什么说基督徒"不在律法之下"，而不说基
督徒仍"在十诫之下"呢?。。。
这对我没有问题，因为新约要守的律法就是十诫。新旧约圣经是连贯的，圣经怎样写本
是人可以理解的，但当人故意混淆真理，颠倒是非时，上帝还可以做什么哩！
帖后2:11 故此，上帝就给他们一个生发错误的心，叫他们信从虚谎，
12 使一切不信真理、倒喜爱不义的人都被定罪。
启21:27 凡不洁净的，并那行可憎与虚谎之事的，总不得进那城；只有名字写在羔羊生
命册上的才得进去。
【在 n********n 的大作中提到】
: 那是十诫吗? 你数一数。
: 那是十诫内容的一部分。请不要把部分当整体。在找全十诫之前，请慎用十诫的名称。
: 为什么新约不提十诫之名呢? 保罗在罗马书为什么说基督徒"不在律法之下"，而不说基
: 督徒仍"在十诫之下"呢?
: 事实上:
: “十诫”是旧约律法613条"诫命“的一部分。这个已经讨论过了。
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n********n
发帖数: 8336 | 30 雅各那是举例子，而不是在叙述全律法。
不过雅各的观点很明显: 人不能守全律法，这是包括十诫的。所以"不在律法之下"，必
然包括不在"十诫"之下。也就是说，整个律法体系(全律法)不可分割。（可以想象：为
什么保罗不把“十诫”单独拿出了？因为是律法不可分割的一部分）
问题：十诫不属于律法（即摩西律法＝旧约律法）吗？
当然属于，没有例外。十诫是613条律法的一部分。
加 2:21义若是藉着律法得的，基督就是徒然死了（请参阅加5:4）
加 5:2-4〔凡要尝试遵守律法的〕...他是欠着行全律法的债（必须遵守全部的律法）
虽然基督徒不受"旧约律法体系"管辖，但是不妨碍耶稣颁布新的“诫命”：爱神”和"
爱人如己"。耶稣不但总结了律法，耶稣还是律法的总结。
耶稣又重述了十诫的第5-10条，所以基督徒要遵守这6条即体现"爱人如己"的精神。【
注意: "爱人如己"远远不止这6条，也远远不是可以通过具体的"规条"或"诫命"能够概
括的。】因此可见法律条例的局限性。同样"爱神"也不是十诫前4条能说全的。
马可福音 - 第 10 章 第 19 节
诫命你是晓得的，不可杀人，不可奸淫，不可偷盗，不可作假见证，不可亏负人，当孝
敬父母。
马太福音22
35内中有一个人是律法师，要试探耶稣，就问他说，
36夫子，律法上的诫命，那一条是最大的呢？
37耶稣对他说，你要尽心，尽性，尽意，爱主你的神。
38这是诫命中的第一，且是最大的。
39其次也相仿，就是要爱人如己。
40这两条诫命，是律法和先知一切道理的总纲。
论点：只要体现“爱神”和"爱人如己"的思想和行为都可行，但不是都必须的。
如果是体现“爱神”和“爱人如己”的思想和行为都算，那么整个律法（和先知一切道
理）岂不是都“可以”用来执行这两条诫命了吗？
当然不是。
1.因为基督的成全 2.因为不是凡事都有益处
哥林多前书
12凡事我都可行。但不都有益处。凡事我都可行，但无论那一件，我总不受他的辖制。
哥林多前书 - 第 9 章 第 9 节
就如摩西的律法记着说，牛在场上踹谷的时候，不可笼住它的嘴。难道神所挂念的是牛
吗？
【在 o********e 的大作中提到】
: 这就是为什么上帝把十诫写在石板上，不能撕开，要倒就一起倒，要立就一起立，任何
: 一条都可以代表全部。就如你叫十个小朋友来吃饭，他们正玩在一起，你用不着叫十个
: 名字，叫一两个就全都来了。
: 雅2:10 因为凡遵守全律法的，只在一条上跌倒，他就是犯了众条。
: 11 原来那说“不可奸淫”的，也说“不可杀人”；你就是不奸淫，却杀人，仍是成
: 了犯律法的。
: 这里只提奸淫和杀人两条，难道这就是全律法吗！
: 为要方便以色列人阅读，摩西把十诫抄写在律法书上是应该的，但正版仍然是在石板上
: 的笔迹，绝不可能因此上帝的律法就变成可以被废的。就如十诫也写在我们的圣经中，
: 人可以随便把纸张撕下来，就说上帝没有给人律法诫命，这不是自欺欺人吗！
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n********n
发帖数: 8336 | 31 罗马书只有在第7章同时提到了律法和诫命，这里显然是同义指代的。十诫完全包含在
律法和诫
命中。
罗马书7
1弟兄们，我现在对明白律法的人说，你们岂不晓得律法管人是在活着的时候吗？
2就如女人有了丈夫，丈夫还活着，就被律法约束。丈夫若死了，就脱离了丈夫的律法
。
3所以丈夫活着，她若归于别人，便叫淫妇。丈夫若死了，她就脱离了丈夫的律法，虽
然归于别人，也不是淫妇。
4我的弟兄们，这样说来，你们借着基督的身体，在律法上也是死了。叫你们归于别人
，就是归于那从死里复活的，叫我们结果子给神。
5因为我们属肉体的时候，那因律法而生的恶欲，就在我们肢体中发动，以致结成死亡
的果子。
6但我们既然在捆我们的律法上死了，现今就脱离了律法，叫我们服事主，要按着心灵
的新样，不按着仪文的旧样（心灵或作圣灵）。
7这样，我们可说什么呢？律法是罪吗？断乎不是。只是非因律法，我就不知何为罪。
非律法说，不可起贪心。我就不知何为贪心。
8然而罪趁着机会，就借着诫命叫诸般的贪心在我里头发动。因为没有律法罪是死的。
9我以前没有律法是活着的，但是诫命来到，罪又活了，我就死了。
10那本来叫人活的诫命，反倒叫我死。
11因为罪趁着机会，就借着诫命引诱我，并且杀了我。
12这样看来，律法是圣洁的，诫命也是圣洁，公义，良善的。
13既然如此，那良善的是叫我死吗？断乎不是。叫我死的乃是罪。但罪借着那良善的叫
我死，就显出真是罪。叫罪因着诫命更显出是恶极了。 |
n********n
发帖数: 8336 | 32 十诫不只是一个“有助益的道德指南”，而且是一个包含有以死刑作为惩罚的严厉
律法：
出 20:2,3（1）除了我以外，你不可有别的神〔处死刑:出22:20;申13:1-18〕
出 20:4,5（2）不可为自己雕刻偶像〔处死刑与第（1）规条相同，请参阅利26:1,30;
申4:23-26〕
出 20:7（3）不可妄称耶和华你神的名〔处死刑:利24:10-16〕
出 20:8-10（4）当记念安息日，守为圣日〔处死刑:出31:14,15;35:2〕
出 20:12（5）当孝敬父母〔处死刑:出21:15,17;利20:9;申21:18-21〕
出 20:13（6）不可杀人（谋杀）〔处死刑:出21:12;利24: 17,21;民35:16-31〕
出 20:14（7）不可奸淫〔处死刑:利20:10;申22:22〕
出 20:15（8）不可偷盗〔处罚:出22:7;箴6:30;处死刑:出21:16〕
出 20:16（9）不可作假见证陷害人〔处罚或是处死刑:申19:16-21〕
出 20:17（10）不可贪恋人的房屋...并他一切所有的
加 4:21你们这愿意在律法以下的人，请告诉我，你们岂没有听见律法吗A 311;
D. 十诫只是一个开始而已;摩西律法包含有数以百条其他的诫命律法：
申 27:26不坚守遵行这律法言语的，必受咒诅
（请参阅加3:10）
（请参阅申4:13,14a）
E. 避免犯罪或是遵守整个摩西律法是不可能做到的事：
雅 2:10因为凡遵守全律法的，只在一条上跌倒，他就是犯了众条
3. 摩西律法只是在某个时期适用其功效而已：
加 3:19律法是为什么有的呢？原是为过犯添上的，等候那蒙应许的子孙（耶稣）来到
加 3:23这因信得救的道理，还未来 197;先，我们被看守在律法之下
来 9:10这些事...都不过是属肉体（外表形式）的条例，命定到振兴（革新）的时候
为止
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/1101165.html |
n********n
发帖数: 8336 | 33 基督徒没有了旧约的律法和诫命该如何做呢？看看保罗怎样说。
虽然这只是几个例子， 但是足可以表明，这已经不是旧约的律法，也不是旧约律法所
能规范的事情（不完全性）。
新的律法的名称：
新的盟约（耶31:31）;信心之律法（罗3:27）;灵性生命之律法（罗8:2）;正义之律法
（罗9:31）;基督之律法（加6:2）;新约（来9:15）;使人自由之全备律法（雅1:25）;
至尊之律法（雅2:8）;神圣的诫命（彼后2:21）
问题：新约的律法是十诫吗？
不是。新约的律法不是十诫所能体现的，因为新约脱离了旧约的律法体系。
罗马书13
7凡人所当得的，就给他。当得粮的，给他纳粮。当得税的，给他上税。当惧怕的，惧
怕他。当恭敬的，恭敬他。
8凡事都不可亏欠人，惟有彼此相爱，要常以为亏欠。因为爱人的就完全了律法。
9像那不可奸淫，不可杀人，不可偷盗，不可贪婪，或有别的诫命，都包在爱人如己这
一句话之内了。
10爱是不加害与人的，所以爱就完全了律法。
11再者，你们晓得现今就是该趁早睡醒的时候，因为我们得救，现今比初信的时候更近
了。
12黑夜已深，白昼将近。我们就当脱去暗昧的行为，带上光明的兵器。
13行事为人要端正，好像行在白昼。不可荒宴醉酒。不可好色邪荡。不可争竞嫉妒。
14总要披戴主耶稣基督，不要为肉体安排，去放纵私欲。 |
n********n
发帖数: 8336 | 34 基督的诫命不要等同于旧约的诫命，因为是不同的体系。
以弗所书 - 第 6 章 第 2 节
要孝敬父母，使你得福，在世长寿。这是第一条带应许的诫命。
提多书 - 第 1 章 第 14 节
不听犹太人荒渺的言语，和离弃真道之人的诫命。
希伯来书 - 第 9 章 第 19 节
因为摩西当日照着律法，将各样诫命传给众百姓，就拿朱红色绒和牛膝草，把牛犊山羊
的血和水，洒在书上，又洒在众百姓身上，说，
约翰一书 - 第 2 章 第 3 节
我们若遵守他的诫命，就晓得是认识他。
约翰一书 - 第 2 章 第 4 节
人若说我认识他，却不遵守他的诫命，便是说谎话的。真理也不在他心里了。
约翰一书 - 第 5 章 第 2 节
我们若爱神，又遵守他的诫命，从此就知道我们爱神的儿女。
约翰一书 - 第 5 章 第 3 节
我们遵守神的诫命，这就是爱他了。并且他的诫命不是难守的。
启示录 - 第 12 章 第 17 节
龙向妇人发怒，去与她其余的儿女争战，这儿女就是那守神诫命，为耶稣作见证的。那
时龙就站在海边的沙上。
启示录 - 第 14 章 第 12 节
圣徒的忍耐就在此。他们是守神诫命，和耶稣真道的。 |
n********n
发帖数: 8336 | 35 下面经文的安息日也不包括第7日吗？
历代志上 - 第 23 章 第 31 节
又在安息日，月朔，并节期，按数照例，将燔祭常常献给耶和华。
历代志下 - 第 8 章 第 13 节
又遵着摩西的吩咐在安息日，月朔，并一年三节，就是除酵节，七七节，住棚节，献每
日所当献的祭。
尼希米记 - 第 10 章 第 33 节
就是为陈设饼，常献的素祭，和燔祭，安息日，月朔，节期所献的与圣物，并以色列人
的赎罪祭，以及我们神殿里一切的费用。
以西结书 - 第 45 章 第 17 节
王的本分是在节期，月朔，安息日，就是以色列家一切的节期，奉上燔祭，素祭，奠祭
。他要预备赎罪祭，素祭，燔祭，和平安祭，为以色列家赎罪。 |
o********e
发帖数: 257 | 36 雅各那是举例子，而不是在叙述全律法。。。举什么例子？如果他说的全律法是包括摩
西律法，他就应该举一条摩西律法。
。。。不过雅各的观点很明显: 人不能守全律法，这是包括十诫的。。。那为什么他又
鼓励人去守（就该照这律法说话行事）？
雅4：8 经上记着说：“要爱人如己。”你们若全守这至尊的律法，才是好的。
12 你们既然要按使人自由的律法受审判，就该照这律法说话行事。
。。。可以想象：为什么保罗不把“十诫”单独拿出了？。。。
无奈你没能分别两种律法，就只有不断在循环了。
罗7:8 然而罪趁着机会，就借着诫命叫诸般的贪心在我裏头发动；因为没有律法，罪是
死的。
罗7:9 我以前没有律法是活着的；但是诫命来到，罪又活了，我就死了。
罗7:12 这样看来，律法是圣洁的，诫命也是圣洁、公义、良善的。
保罗说的律法就是诫命，诫命就是律法。他已经说了教会只要守上帝的诫命就是了。他
为什么还要多讲摩西律法哩！有必要吗！如果摩西律法是圣洁的，教会不是应该继续守
吗！保罗用贪心来代表全十诫。就如雅各用杀人奸淫来代表全十诫一样。
代下5：10 约柜裏惟有两块石版，就是以色列人出埃及后，耶和华与他们立约的时
候，摩西在何烈山所放的。除此以外，并无别物。
还不够单独吗！
加 2:17 我们若求在基督裏称义，却仍旧是罪人，难道基督是叫人犯罪的吗？断乎
不是。。。一个祈求在基督裏称义的人，可以仍旧是罪人，干犯上帝的诫命吗！因为（
约壹3：4 凡犯罪的，就是违背律法（诫命）；违背律法就是罪。）
21我不废掉上帝的恩；义若是借着律法得的，基督就是徒然死了。。。这里说的也是诫
命。律法（诫命）的功用不是叫人称义，是叫人知罪。称义是要信靠基督的义。这里并
没有贬低律法（诫命），而是叫人不要靠守律法（诫命）来称义。守律法（诫命）是为
要不再犯罪，难道基督会称罪人为义吗！
5：2 我保罗告诉你们，若受割礼，基督就与你们无益了。
3 我再指着凡受割礼的人确实的说，他是欠着行全律法的债。
这几节经文是保罗给受割礼的人说的。保罗用割礼来代表摩西律法，正如他用贪心来代
表十诫。他不是鼓励人或责备人守摩西律法，而是在反问人为什么只守割礼而不守其他
的，要守就全都守，不守就全都不守。只守其一，不就是欠守其他的吗！
。。。耶稣不但总结了律法，耶稣还是律法的总结。。。那是你的大作。
罗10：2 我可以证明他们向上帝有热心，但不是按着真知识；
3 因为不知道上帝的义，想要立自己的义，就不服上帝的义了。
4 律法的总结就是基督（的义），使凡信他的都得着义。
5 摩西写着说：“人若行那出于律法的义，就必因此活着。”
简单来说，律法的义彰显在基督守律法的行为上，那是为我们作榜样的，我们用信心跟
随，也会得着祂的义而得永生。
在伊甸园时只有一条诫命，就是不可吃分别善恶树上的果子。那是一条预防性的诫命。
是在人犯罪前宣布的。罪入了世界之后，罪就多起来，十诫不是预防性的命令，而是为
要约束人的罪行，因为人已经在罪中活动。如果上帝在今日重立诫命，十条实在太少了
。当今流行的罪恶是古人想都没想到的。诫命中没有说不可吸毒，古人怎能明白什么是
吸毒，对我们来说，因为十诫没有说不可，难道我们就可以吸毒吗！这就是为什么耶稣
把十诫分成两大原则，可否吸毒要应用爱人的原则，毒品不只伤害自己，也累及家人和
社会。
今日教会的教导就是只要两个原则，不要十诫。如此，原则就变得含糊不清。没有了十
诫我们不知道上帝的要求是什么，爱神爱人的行為就可以任人自由发挥了。
罗10：3 因为不知道上帝的义，想要立自己的义，就不服上帝的义了。
【在 n********n 的大作中提到】
: 雅各那是举例子，而不是在叙述全律法。
: 不过雅各的观点很明显: 人不能守全律法，这是包括十诫的。所以"不在律法之下"，必
: 然包括不在"十诫"之下。也就是说，整个律法体系(全律法)不可分割。（可以想象：为
: 什么保罗不把“十诫”单独拿出了？因为是律法不可分割的一部分）
: 问题：十诫不属于律法（即摩西律法＝旧约律法）吗？
: 当然属于，没有例外。十诫是613条律法的一部分。
: 加 2:21义若是藉着律法得的，基督就是徒然死了（请参阅加5:4）
: 加 5:2-4〔凡要尝试遵守律法的〕...他是欠着行全律法的债（必须遵守全部的律法）
: 虽然基督徒不受"旧约律法体系"管辖，但是不妨碍耶稣颁布新的“诫命”：爱神”和"
: 爱人如己"。耶稣不但总结了律法，耶稣还是律法的总结。
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o********e
发帖数: 257 | 37 罗马书只有在第7章同时提到了律法和诫命，这里显然是同义指代的。十诫完全包含在
律法和诫命中。。。
如此，你就没法正确了解罗马书七章。上帝写在石板上的十诫是完全独立的，并没有被
什么包括。
彼后3：15 并且要以我主长久忍耐为得救的因由，就如我们所亲爱的兄弟保罗，照
着所赐给他的智慧写了信给你们。
16 他一切的信上也都是讲论这事。信中有些难明白的，那无学问、不坚固的人强解
，如强解别的经书一样，就自取沉沦。
【在 n********n 的大作中提到】
: 罗马书只有在第7章同时提到了律法和诫命，这里显然是同义指代的。十诫完全包含在
: 律法和诫
: 命中。
: 罗马书7
: 1弟兄们，我现在对明白律法的人说，你们岂不晓得律法管人是在活着的时候吗？
: 2就如女人有了丈夫，丈夫还活着，就被律法约束。丈夫若死了，就脱离了丈夫的律法
: 。
: 3所以丈夫活着，她若归于别人，便叫淫妇。丈夫若死了，她就脱离了丈夫的律法，虽
: 然归于别人，也不是淫妇。
: 4我的弟兄们，这样说来，你们借着基督的身体，在律法上也是死了。叫你们归于别人
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n********n
发帖数: 8336 | 38 1。你承认十诫属于旧约律法吗?
2。请回答旧约律法613条诫命是否包括十诫。参见:
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/1101085.html
3。你认为基督徒还需要继续执行旧约律法吗?
是就是，不是就不是。
马太福音 - 第 5 章 第 37 节
你们的话，是，就说是，不是，就说不是。若再多说，就是出于那恶者。（或作是从恶
里出来的）
【在 o********e 的大作中提到】
: 罗马书只有在第7章同时提到了律法和诫命，这里显然是同义指代的。十诫完全包含在
: 律法和诫命中。。。
: 如此，你就没法正确了解罗马书七章。上帝写在石板上的十诫是完全独立的，并没有被
: 什么包括。
: 彼后3：15 并且要以我主长久忍耐为得救的因由，就如我们所亲爱的兄弟保罗，照
: 着所赐给他的智慧写了信给你们。
: 16 他一切的信上也都是讲论这事。信中有些难明白的，那无学问、不坚固的人强解
: ，如强解别的经书一样，就自取沉沦。
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o********e
发帖数: 257 | 39 十诫不只是一个“有助益的道德指南”，而且是一个包含有以死刑作为惩罚的严厉律法
：。。。没错。难道你不知道我们都是在缓刑中的死囚吗！想想耶稣在十字架上的丑陋
吧！那本是我们每人因犯罪而应得的样子。
约3:16 上帝爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永
生。（我们本都注定要灭亡的）
十诫只是一个开始而已;摩西律法包含有数以百条其他的诫命律法：。。。任何罪行，
都可以归入十诫之一。
申 27:15 “‘有人制造耶和华所憎恶的偶像，或雕刻，或铸造，就是工匠手所做的
，在暗中设立，那人必受咒诅！’百姓都要答应说：‘阿们！’（第1，2条）
16 “‘轻慢父母的，必受咒诅！’百姓都要说：‘阿们！’（第5条）
17 “‘挪移邻舍地界的，必受咒诅！’百姓都要说：‘阿们！’（第10条）
18 “‘使瞎子走差路的，必受咒诅！’百姓都要说：‘阿们！’（第6条）
19 “‘向寄居的和孤儿寡妇屈枉正直的，必受咒诅！’百姓都要说：‘阿们！’（
第9条）
20 “‘与继母行淫的，必受咒诅！因为掀开他父亲的衣襟。’百姓都要说：‘阿们
！’（第7条）
21 “‘与兽淫合的，必受咒诅！’百姓都要说：‘阿们！’（第7条）
22 “‘与异母同父，或异父同母的姐妹行淫的，必受咒诅！’百姓都要说：‘阿们
！’（第7条）
23 “‘与岳母行淫的，必受咒诅！’百姓都要说：‘阿们！’（第7条）
24 “‘暗中杀人的，必受咒诅！’百姓都要说：‘阿们！’（第6条）
25 “‘受贿赂害死无辜之人的，必受咒诅！’百姓都要说：‘阿们！’（第6，9条）
26不坚守遵行这律法言语的，必受咒诅。。。那些律法言语都被十诫包括了。
加3：10 凡以行律法为本的，都是被咒诅的；因为经上记着：“凡不常照律法书上
所记一切之事去行的，就被咒诅。”
12 律法原不本乎信，只说：“行这些事的，就必因此活着。”
律法是给人去行，没有人说信律法的。这不是在贬低律法，而是要适当地理解其功效。
不常照律法书上所记一切之事去行的，就被咒诅。因为没有行律法的义。没有义又如何
被称为义！上帝不会马马虎虎称一个罪人为义的。
申4：13 他将所吩咐你们当守的约指示你们，就是十条诫，并将这诫写在两块石版
上。
14 那时耶和华又吩咐我将律例典章教训你们，使你们在所要过去得为业的地上遵行
。”
律例典章就是用来教训他们如何遵守上帝的约。
避免犯罪或是遵守整个摩西律法是不可能做到的事：。。。
所以要另立新约。
耶31:33 耶和华说：“那些日子以后，我与以色列家所立的约乃是这样：我要将我的律
法放在他们裏面，写在他们心上。我要作他们的上帝，他们要作我的子民。
诗37:31 上帝的律法在他心裏；他的脚总不滑跌。
加4:19 我小子啊，我为你们再受生产之苦，直等到基督成形在你们心裏。
罗8:10 基督若在你们心裏，身体就因罪而死，心灵却因义而活。
古人失败由于只是用口而没有用心遵守。基督守律法的义成形在上帝的子民心里是要等
的，那是生命的过程，保罗用生产之苦来形容。就是上帝的子民必要经历重生，让犯罪
的身体死去而活在基督的义中。
加3：19 这样说来，律法是为什么有的呢？原是为过犯添上的，等候那蒙应许的子
孙来到，并且是借天使经中保之手设立的。（如果这里的律法是摩西律法，那么耶稣来
到时就不需要了，是吗！经文还未完哩。这律法是借天使经中保之手设立的，是为立约
而设立的）
20 但中保本不是为一面作的；上帝却是一位。
21 这样，律法是与上帝的应许反对吗？断乎不是！若曾传一个能叫人得生的律法，
义就诚然本乎律法了。
22 但圣经把众人都圈在罪裏，使所应许的福因信耶稣基督，归给那信的人。
23 但这因信得救的理还未来以先，我们被看守在律法（定罪／咒诅）之下，直圈到
那将来的真道显明出来。j
因信称义的真道来到，基督释放我们，不是不用再守律法，而是不再被律法定为有罪的
，因为我们可以不再犯罪，那是由于耶稣的义在我们心里。如果被解作不用再守律法，
就是律法与上帝的应许反对了，保罗说断乎不是。不是有基督就不要律法，是两者都要
。信心的义加律法的义才是因信称义。
希9：10 这些事，连那饮食和诸般洗濯的规矩，都不过是属肉体的条例，命定到振
兴的时候为止。
什么事？是指地上圣所的事。那当然不用再守。
9 那头一层帐幕作现今的一个表样，所献的礼物和祭物，就着良心说，都不能叫礼
拜的人得以完全。
30;
【在 n********n 的大作中提到】
: 十诫不只是一个“有助益的道德指南”，而且是一个包含有以死刑作为惩罚的严厉
: 律法：
: 出 20:2,3（1）除了我以外，你不可有别的神〔处死刑:出22:20;申13:1-18〕
: 出 20:4,5（2）不可为自己雕刻偶像〔处死刑与第（1）规条相同，请参阅利26:1,30;
: 申4:23-26〕
: 出 20:7（3）不可妄称耶和华你神的名〔处死刑:利24:10-16〕
: 出 20:8-10（4）当记念安息日，守为圣日〔处死刑:出31:14,15;35:2〕
: 出 20:12（5）当孝敬父母〔处死刑:出21:15,17;利20:9;申21:18-21〕
: 出 20:13（6）不可杀人（谋杀）〔处死刑:出21:12;利24: 17,21;民35:16-31〕
: 出 20:14（7）不可奸淫〔处死刑:利20:10;申22:22〕
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o********e
发帖数: 257 | 40 1。你承认十诫属于旧约律法吗?
你又在循环了。旧约已经作废了，十诫现在是新约律法。这才是教会要承认的。
2。请回答旧约律法613条诫命是否包括十诫。
我没有见过什么613条诫命，关心十条就好了。
3。你认为基督徒还需要继续执行旧约律法吗?
这不是是与不是的问题。这问题本身就有问题。为什么是执行而不是遵行？我又不是做
官的。从你的问题引出来的问题就是：跟上帝立了旧约吗？跟基督立了新约吗？立了什
么约就要守什么约的约规，否则约就废了。
【在 n********n 的大作中提到】
: 1。你承认十诫属于旧约律法吗?
: 2。请回答旧约律法613条诫命是否包括十诫。参见:
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/1101085.html
: 3。你认为基督徒还需要继续执行旧约律法吗?
: 是就是，不是就不是。
: 马太福音 - 第 5 章 第 37 节
: 你们的话，是，就说是，不是，就说不是。若再多说，就是出于那恶者。（或作是从恶
: 里出来的）
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o********e
发帖数: 257 | 41 你们的说法也算说得过去。不过就别这么坚定自己是唯一正确的了。。。
不能坚定是因为自己都不确定自己信得对不对。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 两个安息日个说法也不是没可能。
: 但有争议：
: http://www.letusreason.org/7thAd24.htm
: 而且认为这个安息日不是指周六的安息日的人认为，这个安息日不只是一天，而是所有
: 那些需要安息的节日。不过这么理解总感觉跟节日重复了。
: 我认为我给的那个链接说的不错，耶稣在十字架上的救赎不该只包括形式礼仪上的律法
: ，而是包括所有旧约律法。
: 你们的说法也算说得过去。不过就别这么坚定自己是唯一正确的了。
: 你们7 day Adventists如果没守住十诫，犯了里面的一两条，你们自己会如何处理，教
: 会又如何处理呢？
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o********e
发帖数: 257 | 42 没有指明日期的就是第七日的安息日。
利23:24 “你晓谕以色列人说：七月初一，你们要守为圣安息日，要吹角作纪念，当有
圣会。
利23:39 “你们收藏了地的出产，就从七月十五日起，要守耶和华的节七日。第一日为
圣安息；第八日也为圣安息。
【在 n********n 的大作中提到】
: 下面经文的安息日也不包括第7日吗？
: 历代志上 - 第 23 章 第 31 节
: 又在安息日，月朔，并节期，按数照例，将燔祭常常献给耶和华。
: 历代志下 - 第 8 章 第 13 节
: 又遵着摩西的吩咐在安息日，月朔，并一年三节，就是除酵节，七七节，住棚节，献每
: 日所当献的祭。
: 尼希米记 - 第 10 章 第 33 节
: 就是为陈设饼，常献的素祭，和燔祭，安息日，月朔，节期所献的与圣物，并以色列人
: 的赎罪祭，以及我们神殿里一切的费用。
: 以西结书 - 第 45 章 第 17 节
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n********n
发帖数: 8336 | 43 你论述了半天旧约律法的好处，再问一下:
你认为基督徒还需要继续遵行旧约律法吗?
【在 o********e 的大作中提到】
: 1。你承认十诫属于旧约律法吗?
: 你又在循环了。旧约已经作废了，十诫现在是新约律法。这才是教会要承认的。
: 2。请回答旧约律法613条诫命是否包括十诫。
: 我没有见过什么613条诫命，关心十条就好了。
: 3。你认为基督徒还需要继续执行旧约律法吗?
: 这不是是与不是的问题。这问题本身就有问题。为什么是执行而不是遵行？我又不是做
: 官的。从你的问题引出来的问题就是：跟上帝立了旧约吗？跟基督立了新约吗？立了什
: 么约就要守什么约的约规，否则约就废了。
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n********n
发帖数: 8336 | 44 保罗说，律法已废掉了：“若那废掉的有荣光，这长存的就更有荣光了。”(林后
3:11)"那废掉的"，是律法，因为这段经文的前前后后都是论"属死的职事"与"属灵的职
事"。"属死的职事"是写在石版上的律法："那用字刻在石头上属死的职事......"(7节
，参3节)，是"字句"(6节)。摩西将十条诫命刻在两块石版上(7节的"石头"是复数，英
译stones),摩西脸上有荣光，他就"将帕子蒙在脸上"，但"这帕子在基督里已经废去了
。"(12－14节)写在石头上的字句(律法)已经废掉了，连摩西脸上的帕子也废去了。
请注意，律法在外邦人已经废掉，但在犹太人是没有废掉的：“这样，我们因信废
了律法么？断乎不是! 更是坚固律法。”(罗 3:31)因为律法是以色列的国法。
哥林多后书3
1.我们岂是又举荐自己吗？岂像别人，用人的荐信给你们，或用你们的荐信给人吗？
2你们就是我们的荐信，写在我们的心里，被众人所知道所念诵的。
3你们明显是基督的信，借着我们修成的。不是用墨写的，乃是用永生神的灵写的。不
是写在石版上，乃是写在心版上。
4我们因基督所以在神面前才有这样的信心，
5并不是我们凭自己能承担什么事，我们所能承担的，乃是出于神。
6他叫我们能承当这新约的执事。不是凭着字句，乃是凭着精意。因为那字句是叫人死
，精意是叫人活。（精意或作圣灵）。
7那用字刻在石头上属死的职事，尚且有荣光，甚至以色列人因摩西面上的荣光，不能
定睛看他的脸。这荣光原是渐渐退去的。
8何况那属灵的职事，岂不更有荣光吗？
9若是定罪的职事有荣光，那称义的职事，荣光就越发大了。
10那从前有荣光的，因这极大的荣光，就算不得有荣光了。
11若那废掉的有荣光，这长存的就更有荣光了。
12我们既有这样的盼望，就大胆讲说，
13不像摩西将帕子蒙在脸上，叫以色列人不能定睛看到那将废者的结局。
14但他们的心地刚硬。直到今日诵读旧约的时候，这帕子还没有揭去。这帕子在基督里
已经废去了。
15然而直到今日，每逢诵读摩西书的时候，帕子还在他们心上。
16但他们的心几时归向主，帕子就几时除去了。
17主就是那灵。主的灵在哪里，哪里就得以自由。
18我们众人既然敞着脸，得以看见主的荣光，好像从镜子里返照，就变成主的形状，荣
上加荣，如同从主的灵变成的。 |
o********e
发帖数: 257 | 45 问题：新约的律法是十诫吗？不是。。。那是什么呢？合约必然有约章的。新约的约章
是什么？没有该守的约规，上帝如何作公义的审判？
新约的律法不是十诫所能体现的，因为新约脱离了旧约的律法体系。。。这又是你的大
作。不知什么叫体现！律法是给人遵守的。
平心而论。十诫除了守安息日和孝敬父母两条要行的，其他的都是不可不可，听来不是
很容易吗！就是不做就对了。反对守十诫的人不就是无声地说：我要杀人（反对不可杀
人），我要贪心（反对不可贪心），我要奸淫（反对不可奸淫）。。。！没有人会这样
承认的，那么要反对的就只有是守安息日和孝顺父母两条了。这就是撒旦的阴谋，要夺
去我们守安息日的祝福。
利19:3 你们各人都当孝敬父母，也要守我的安息日。我是耶和华你们的上帝。
这两条命令有什么关系，当然有。
雅2:10 因为凡遵守全律法的，只在一条上跌倒，他就是犯了众条。
11 原来那说“不可奸淫”的，也说“不可杀人”；你就是不奸淫，却杀人，仍是成
了犯律法的。
如果我们在守安息日这条上跌倒，想想孝敬父母这条会不会出问题！肯定会的。所以，
如果看见做儿女的不孝敬父母，就该知道是什么原因。
提3：1 你该知道，末世必有危险的日子来到。
2 因为那时人要专顾自己、贪爱钱财、自夸、狂傲、谤讟、违背父母、忘恩负义、
心不圣洁、
3 无亲情、不解怨、好说谗言、不能自约、性情凶暴、不爱良善、
4 卖主卖友、任意妄为、自高自大、爱宴乐、不爱上帝，
5 有敬虔的外貌，却背了敬虔的实意；这等人你要躲开。
）;
【在 n********n 的大作中提到】
: 基督徒没有了旧约的律法和诫命该如何做呢？看看保罗怎样说。
: 虽然这只是几个例子， 但是足可以表明，这已经不是旧约的律法，也不是旧约律法所
: 能规范的事情（不完全性）。
: 新的律法的名称：
: 新的盟约（耶31:31）;信心之律法（罗3:27）;灵性生命之律法（罗8:2）;正义之律法
: （罗9:31）;基督之律法（加6:2）;新约（来9:15）;使人自由之全备律法（雅1:25）;
: 至尊之律法（雅2:8）;神圣的诫命（彼后2:21）
: 问题：新约的律法是十诫吗？
: 不是。新约的律法不是十诫所能体现的，因为新约脱离了旧约的律法体系。
: 罗马书13
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J*******g
发帖数: 8775 | 46 我对自己的解读有90%的信心，对你的说法有10%的信心。
“100%相信”这种说法是自相矛盾的。就好像耶稣从来不说他相信圣父。因为圣父的存
在对他来说是现实。
现实是不需要质疑的，所以也不需要相信。因为现实就是100%客观真实的。
耶稣让我们有信心，因为我们最多做到有信心，我们无法客观的观察神。
人们无法100%确定自己信的对。这是现实。
我认为信神，不是因为你100%确定神的存在，或是100%确定圣经说的是对的。而是你有
50.00001%的信心认为神是存在的，你就可以信神了。
你认为彼得从跟从耶稣到否定耶稣是因为他对耶稣的信心从100%降到0%了么？不是的，
他对耶稣的信心不过是从50%以上降到了50%以下，然后意识到自己被耶稣言中后，信心
又反弹了超过了50%而已。当然如果要做到为耶稣而死，一定是因为见到复活的耶稣，
信心爆膨到90%+。
【在 o********e 的大作中提到】
: 你们的说法也算说得过去。不过就别这么坚定自己是唯一正确的了。。。
: 不能坚定是因为自己都不确定自己信得对不对。
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n********n
发帖数: 8336 | 47 利19:3 你们各人都当孝敬父母，也要守我的安息日。我是耶和华你们的上帝。
你对这句的解释基本属于乱联系了（迷信）。原因是处于“要守安息日"这个前提在引导
你如此说。你不能把讨论的主题当结论或前提来使用吧？
至今你未能提供“遵守安息日”的新约有力证据，却仍在旧约里徘徊不前。
按照你的推理，下文的“孝敬父母”并未说“也要守我的安息日”是不是就没有关系了
呢？
马太福音 - 第 19 章 第 19 节
当孝敬父母。又当爱人如己。
【在 o********e 的大作中提到】
: 问题：新约的律法是十诫吗？不是。。。那是什么呢？合约必然有约章的。新约的约章
: 是什么？没有该守的约规，上帝如何作公义的审判？
: 新约的律法不是十诫所能体现的，因为新约脱离了旧约的律法体系。。。这又是你的大
: 作。不知什么叫体现！律法是给人遵守的。
: 平心而论。十诫除了守安息日和孝敬父母两条要行的，其他的都是不可不可，听来不是
: 很容易吗！就是不做就对了。反对守十诫的人不就是无声地说：我要杀人（反对不可杀
: 人），我要贪心（反对不可贪心），我要奸淫（反对不可奸淫）。。。！没有人会这样
: 承认的，那么要反对的就只有是守安息日和孝顺父母两条了。这就是撒旦的阴谋，要夺
: 去我们守安息日的祝福。
: 利19:3 你们各人都当孝敬父母，也要守我的安息日。我是耶和华你们的上帝。
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o********e
发帖数: 257 | 48 你对这句的解释基本属于乱联系了（迷信）。原因是处于“要守安息日"这个前提在引
导你如此说。你不能把讨论的主题当结论或前提来使用吧？。。。
那是因为你是处于不要守安息日的前提。孝顺父母没有人反对的，为什么孝顺天父却被
反对？天父把孝顺父母和守安息日说在一起，当然是有理由的。父母对已长大离家的孩
子，最想的就是他们可以多回来，守安息日不也是这意思吗！就是放下日常的工作去敬
拜天父，如去探望父母一样。你是不能体会这心情的，因为你已选择了不孝顺天父，认
为那是迷信。
至今你未能提供“遵守安息日”的新约有力证据，却仍在旧约里徘徊不前。。。
你认为新约是从什么时候开始的哩！
太26：26 他们吃的时候，耶稣拿起饼来，祝福，就擘开，递给门徒，说：“你们拿
着吃，这是我的身体”；
27 又拿起杯来，祝谢了，递给他们，说：“你们都喝这个；
28 因为这是我立约的血，为多人流出来，使罪得赦。
当门徒喝那杯时，就是跟耶稣立新约了。就如租屋的早签了合同，但要到指定的日期才
生效。新约是基督在十字架上流出立约的血而生效的。门徒们当然知道约章是什么的。
耶31：31 耶和华说：“日子将到，我要与以色列家和犹大家另立新约，
32 不象我拉着他们祖宗的手，领他们出埃及地的时候，与他们所立的约。我虽作他
们的丈夫，他们却背了我的约。这是耶和华说的。”
33 耶和华说：“那些日子以后，我与以色列家所立的约乃是这样：我要将我的律法
放在他们裏面，写在他们心上。我要作他们的上帝，他们要作我的子民。
新约的约章在耶稣出生前就已定立，就是曾被以色列人违背的诫命，是上帝亲手写在石
板上的。因为上帝有新的方法来帮助我们，所以有立新约的必要。旧约是用牛羊的血立
的，新约是用基督的血。诫命中的第四条就是要守安息日。对你来说，总是不清楚的。
来9:20 “这血就是上帝与你们立约的凭据。”
太19：16 有一个人来见耶稣，说：“夫子（有古卷作：良善的夫子），我该做什么
善事才能得永生？”17 耶稣对他说：“你为什么以善事问我呢？只有一位是善的（
有古卷作：你为什么称我是良善的？除了上帝以外，没有一个良善的）。你若要进入永
生，就当遵守诫命。”
18 他说：“什么诫命？”耶稣说：“就是不可杀人；不可奸淫；不可偷盗；不可作
假见证；
19 当孝敬父母，又当爱人如己。”
耶稣是在答永生的问题，难道耶稣不知道要告诉他什么是最适当的吗！耶稣很了解他在
想什么哩。
利19：1 耶和华对摩西说：
2 “你晓谕以色列全会众说：你们要圣洁，因为我耶和华你们的上帝是圣洁的。
3 你们各人都当孝敬父母，也要守我的安息日。我是耶和华你们的上帝。
上帝是教我们如何圣洁。新约教会是不是也要圣洁的哩！
引导
【在 n********n 的大作中提到】
: 利19:3 你们各人都当孝敬父母，也要守我的安息日。我是耶和华你们的上帝。
: 你对这句的解释基本属于乱联系了（迷信）。原因是处于“要守安息日"这个前提在引导
: 你如此说。你不能把讨论的主题当结论或前提来使用吧？
: 至今你未能提供“遵守安息日”的新约有力证据，却仍在旧约里徘徊不前。
: 按照你的推理，下文的“孝敬父母”并未说“也要守我的安息日”是不是就没有关系了
: 呢？
: 马太福音 - 第 19 章 第 19 节
: 当孝敬父母。又当爱人如己。
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o********e
发帖数: 257 | 49 旧约律法中明显分为两类，是上帝写在石板上的十诫，和上帝口传给摩西写的律例典章
。在律例典章中还可以分出多类，这不要说了。
。。。基督徒还需要继续遵行旧约律法吗?。。。既然有两类，答案就不是是与不是的
简单。
林前7:19 受割礼算不得什么，不受割礼也算不得什么，只要守上帝的诫命就是了。
保罗用割礼来代表律例典章，诫命就是十诫。这答案是最清楚不过了。
【在 n********n 的大作中提到】
: 你论述了半天旧约律法的好处，再问一下:
: 你认为基督徒还需要继续遵行旧约律法吗?
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n********n
发帖数: 8336 | 50 1.林前7中的诫命不是指十诫。见11楼的帖子。保罗在这里如果突然提出十诫是很突兀的
，也不符合上下文。
2.因为保罗认为以十诫为代表的律法已经被废除，尽管被废去的也有荣光。见44楼。
总起来说，保罗的思想非常一致: 旧约律法包括刻在十板上的十诫已经废止。
至于新约要遵守的几个诫命(例如不可杀人偷盗等)已经不是旧约的律法了，因为不再受
旧约律法的诅咒和管辖。所以把旧约律法分为两类，说一部分遵守，一部分不遵守，这
是错误的认识。
新约的诫命和旧约的诫命是完全不同的体系，不可同日而语。既然是新
约，就要遵守爱神爱人的新约，而不是要部分遵行旧约。这是原则问题。使徒们从没说
过要部分遵行旧约律法。
结论：新约下的基督徒不需要遵行旧约律法（含十诫）。
【在 o********e 的大作中提到】
: 旧约律法中明显分为两类，是上帝写在石板上的十诫，和上帝口传给摩西写的律例典章
: 。在律例典章中还可以分出多类，这不要说了。
: 。。。基督徒还需要继续遵行旧约律法吗?。。。既然有两类，答案就不是是与不是的
: 简单。
: 林前7:19 受割礼算不得什么，不受割礼也算不得什么，只要守上帝的诫命就是了。
: 保罗用割礼来代表律例典章，诫命就是十诫。这答案是最清楚不过了。
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n********n
发帖数: 8336 | 51 从另一个角度看旧约律法的不适用，包括十诫。
和耶稣同订十字架的两个强盗，犯了十诫(一项或几项）而被处以死刑。其中一个因为
悔改信耶稣，耶稣就拯救了他。犯了十诫的罪犯却因“信耶稣”而灵魂得救了，十诫失
效了！如果按旧约律法，死刑就是死刑，哪里会有这种“法外施恩”呢？耶稣这么做明
知道违反了律法的规定。原因是只有耶稣有权柄可以这么做，因为耶稣立了新约，信者
得永生，可以完全抛开旧约律法的管辖。
路加福音23
39那同钉的两个犯人，有一个讥诮他说，你不是基督吗？可以救自己和我们吧。
40. 那一个就应声责备他说，你既是一样受刑的，还不怕神吗？
41. 我们是应该的。因我们所受的，与我们所作的相称。但这个人没有作过一件不好的
事。
42. 就说，耶稣阿，你得国降临的时候，求你记念我。
43. 耶稣对他说，我实在告诉你，今日你要同我在乐园里了。
【在 n********n 的大作中提到】
: 1.林前7中的诫命不是指十诫。见11楼的帖子。保罗在这里如果突然提出十诫是很突兀的
: ，也不符合上下文。
: 2.因为保罗认为以十诫为代表的律法已经被废除，尽管被废去的也有荣光。见44楼。
: 总起来说，保罗的思想非常一致: 旧约律法包括刻在十板上的十诫已经废止。
: 至于新约要遵守的几个诫命(例如不可杀人偷盗等)已经不是旧约的律法了，因为不再受
: 旧约律法的诅咒和管辖。所以把旧约律法分为两类，说一部分遵守，一部分不遵守，这
: 是错误的认识。
: 新约的诫命和旧约的诫命是完全不同的体系，不可同日而语。既然是新
: 约，就要遵守爱神爱人的新约，而不是要部分遵行旧约。这是原则问题。使徒们从没说
: 过要部分遵行旧约律法。
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n********n
发帖数: 8336 | 52 看看旧约是什么:
申命记 - 第 4 章 第 13 节
他将所吩咐你们当守的约指示你们，就是十条诫，并将这诫写在两块石版上。
旧约离不开十诫。这写在石版上的十诫是旧约的核心，并且与死刑，惩罚，定罪和诅咒
连在一起的。
新约的开始就是旧约的结束(conclusion)。旧约完成历史使命，被成全(fulfilled),
被总结，被废止不用。
罗马书8
1 . 如今那些在基督耶稣里的，就不定罪了。
2. 因为赐生命圣灵的律，在基督耶稣里释放了我，使我脱离罪和死的律了。
3. 律法既因肉体软弱，有所不能行的，神就差遣自己的儿子，成为罪身的形状，作了
赎罪祭，在肉体中定了罪案，
4. 使律法的义成就在我们这不随从肉体，只随从圣灵的人身上。
罪与死的律: 旧约律法。
耶稣成全了旧约律法，成就了律法的义(荣光)。 |
