S*********L
发帖数: 5785 | 1 亚当犯罪当然是神的预定，但是责任是他自己的
很高兴看到大家讨论预定论。确实，预定论是圣经教导中的干粮，要想紧密和神的关系
，更深刻的认识神，这个关键的教义是不能回避的。
我中间插进来，看到有的朋友反复问起亚当的犯罪是否是神的预定，我来试图回答这个
问题。
亚当的犯罪肯定是神的预定。因为神掌管一切，不可能让亚当脱出掌管。而且既然救赎
是神在创世纪之前就预定的，没有亚当堕落把世人都带入罪中，就失去了基础。
但是，这只是第一步。第二步的理解就是亚当是自己负责自己的犯罪，并不是神来负责
。这个道理和没有得救的人不能埋怨神没有救他是一样的。
原因是什么呢？原因是神造人把人造成了一个有独立意志的个体，而不是一块石头，一
棵树木。
一个有独立意志的个体就必须为自己的一切行为负责，因为神的创造本身赋予他这个能
力。
第四世纪著名神学家奥古斯丁描述人的意志四个状态时特别指出，亚当在犯罪之前是可
以犯罪，也可以不犯罪的。
也就是说他有能力不犯罪，遵从神的命令，这个后果就是直接食用生命树的果实，得到
神的永生祝福。
他也可以违反神的命令，食用智慧树上的果实，受到神的惩处，把所有世人，也就是他
的后裔，带入罪 |
s******g
发帖数: 5074 | |
s******g
发帖数: 5074 | |
j*****7
发帖数: 10575 | |
B********e
发帖数: 19317 | 5
简单问一句，根据预定论，有任何可能你不是完完整整一字一句分秒不差的发出上面这
个帖吗？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 亚当犯罪当然是神的预定，但是责任是他自己的
: 很高兴看到大家讨论预定论。确实，预定论是圣经教导中的干粮，要想紧密和神的关系
: ，更深刻的认识神，这个关键的教义是不能回避的。
: 我中间插进来，看到有的朋友反复问起亚当的犯罪是否是神的预定，我来试图回答这个
: 问题。
: 亚当的犯罪肯定是神的预定。因为神掌管一切，不可能让亚当脱出掌管。而且既然救赎
: 是神在创世纪之前就预定的，没有亚当堕落把世人都带入罪中，就失去了基础。
: 但是，这只是第一步。第二步的理解就是亚当是自己负责自己的犯罪，并不是神来负责
: 。这个道理和没有得救的人不能埋怨神没有救他是一样的。
: 原因是什么呢？原因是神造人把人造成了一个有独立意志的个体，而不是一块石头，一
|
H***1
发帖数: 202 | 6 你的意思是，神预见了亚当会犯罪？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 亚当犯罪当然是神的预定，但是责任是他自己的
: 很高兴看到大家讨论预定论。确实，预定论是圣经教导中的干粮，要想紧密和神的关系
: ，更深刻的认识神，这个关键的教义是不能回避的。
: 我中间插进来，看到有的朋友反复问起亚当的犯罪是否是神的预定，我来试图回答这个
: 问题。
: 亚当的犯罪肯定是神的预定。因为神掌管一切，不可能让亚当脱出掌管。而且既然救赎
: 是神在创世纪之前就预定的，没有亚当堕落把世人都带入罪中，就失去了基础。
: 但是，这只是第一步。第二步的理解就是亚当是自己负责自己的犯罪，并不是神来负责
: 。这个道理和没有得救的人不能埋怨神没有救他是一样的。
: 原因是什么呢？原因是神造人把人造成了一个有独立意志的个体，而不是一块石头，一
|
b**d
发帖数: 7644 | 7 强烈不同意楼主的观点。 而且这种解经个人认为只会让人误解梵天的一番苦心。 希望
你们基督徒能找个姿势神学家解释一下亚当犯罪是不是神预定的问题。 |
l*****y
发帖数: 9433 | 8 亚当犯罪当然是神的预定，但是责任是他自己的
你今天发帖也在神的预定里， 据说
【在 H***1 的大作中提到】
: 你的意思是，神预见了亚当会犯罪？
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S*********L
发帖数: 5785 | 9 不仅仅是预见，而且是预定，实际二者是不可分的。谢谢朋友讨论。
【在 H***1 的大作中提到】
: 你的意思是，神预见了亚当会犯罪？
|
S*********L
发帖数: 5785 | 10 握手！
【在 j*****7 的大作中提到】
: 弟兄文笔不错
: 继续
|
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H***1
发帖数: 202 | 11 神都定好了，凡人怎么可能有力量去改变？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 不仅仅是预见，而且是预定，实际二者是不可分的。谢谢朋友讨论。
|
s******g
发帖数: 5074 | 12 预定，你也是加尔文派的？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 不仅仅是预见，而且是预定，实际二者是不可分的。谢谢朋友讨论。
|
S*********L
发帖数: 5785 | 13 对不起，这个是回答另一个问题，错按朋友的回复键了。
【在 H***1 的大作中提到】
: 你的意思是，神预见了亚当会犯罪？
|
S*********L
发帖数: 5785 | 14 预定是圣经的明确教导。朋友如果对此感兴趣的话，加尔文神学可以是一个很好的参考
资料。
【在 s******g 的大作中提到】
: 预定，你也是加尔文派的？
|
S*********L
发帖数: 5785 | 15 不是要你改变，而是人人都有份参与。这也在神的预定当中。
【在 H***1 的大作中提到】
: 神都定好了，凡人怎么可能有力量去改变？
|
H***1
发帖数: 202 | 16 你提的这两点，和神的预定是什么联系啊？ 神都预定好了，人怎么能改变？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 不是要你改变，而是人人都有份参与。这也在神的预定当中。
|
S*********L
发帖数: 5785 | 17 不知焚天是谁。
【在 b**d 的大作中提到】
: 强烈不同意楼主的观点。 而且这种解经个人认为只会让人误解梵天的一番苦心。 希望
: 你们基督徒能找个姿势神学家解释一下亚当犯罪是不是神预定的问题。
|
H***1
发帖数: 202 | 18 关于亚当的那个犯罪， 神预定了，那么无论亚当做什么，最后都是要犯罪的，因为是神
定好的，对么？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 不是要你改变，而是人人都有份参与。这也在神的预定当中。
|
S*********L
发帖数: 5785 | 19 好了，各位朋友，预定论是一个很深刻的神学教义，与此密不可分的教义是神的主权，
神的目的，和神的三全属性，关于主题的我想我已经把该说的都说了，请大家也花点时
间思考一下。其他问题，希望我们有时间也有一些讨论。
各位晚安！ |
b**d
发帖数: 7644 | 20 听起来天生有基因缺陷。
是神
【在 H***1 的大作中提到】
: 关于亚当的那个犯罪， 神预定了，那么无论亚当做什么，最后都是要犯罪的，因为是神
: 定好的，对么？
|
|
|
H***1
发帖数: 202 | 21 啊？ 留了作业，然后你就走了？？？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 好了，各位朋友，预定论是一个很深刻的神学教义，与此密不可分的教义是神的主权，
: 神的目的，和神的三全属性，关于主题的我想我已经把该说的都说了，请大家也花点时
: 间思考一下。其他问题，希望我们有时间也有一些讨论。
: 各位晚安！
|
w****r
发帖数: 17566 | 22 睡好，别起夜，嘿嘿
【在 S*********L 的大作中提到】
: 好了，各位朋友，预定论是一个很深刻的神学教义，与此密不可分的教义是神的主权，
: 神的目的，和神的三全属性，关于主题的我想我已经把该说的都说了，请大家也花点时
: 间思考一下。其他问题，希望我们有时间也有一些讨论。
: 各位晚安！
|
l*****y
发帖数: 9433 | 23 加尔文？他的话大于或等于你们的圣经么?
另外能不能解释一下塞尔维特被烧事件？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 预定是圣经的明确教导。朋友如果对此感兴趣的话，加尔文神学可以是一个很好的参考
: 资料。
|
B********e
发帖数: 19317 | 24
你错了，亚当自己并不能“做什么”，他所能且仅能做的是按着神预定好了的计划一步
一步去实现，这包括每一个呼吸，每一个念头。
【在 H***1 的大作中提到】
: 关于亚当的那个犯罪， 神预定了，那么无论亚当做什么，最后都是要犯罪的，因为是神
: 定好的，对么？
|
S*********L
发帖数: 5785 | 25 如果朋友深刻了理解了预定论就会有明确地答案。
简单提两点供朋友参考，不要误解神的预定这样简单。
第一，没有神的拯救，我写不出那样的文字。
第二点，没有神的创造万有，没有条件我们在虚拟世界相遇。
基督徒认为，一切都是恩典。
其余的朋友自己思考一下吧。
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 你错了，亚当自己并不能“做什么”，他所能且仅能做的是按着神预定好了的计划一步
: 一步去实现，这包括每一个呼吸，每一个念头。
|
w****r
发帖数: 17566 | 26 关于预定论版上曾经讨论过多次，你可以先用 预定论 这个关键词收索看看以前的文章
。你总不能不让人家睡觉吧
【在 H***1 的大作中提到】
: 啊？ 留了作业，然后你就走了？？？
|
H***1
发帖数: 202 | 27 呵呵，那么亚当没有责任了
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 你错了，亚当自己并不能“做什么”，他所能且仅能做的是按着神预定好了的计划一步
: 一步去实现，这包括每一个呼吸，每一个念头。
|
l*****y
发帖数: 9433 | 28 你咋确定不是舍身为人类的女娲或者普罗米修斯？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 如果朋友深刻了理解了预定论就会有明确地答案。
: 简单提两点供朋友参考，不要误解神的预定这样简单。
: 第一，没有神的拯救，我写不出那样的文字。
: 第二点，没有神的创造万有，没有条件我们在虚拟世界相遇。
: 基督徒认为，一切都是恩典。
: 其余的朋友自己思考一下吧。
|
S*********L
发帖数: 5785 | 29 这个是回答错了，原帖已改正。
【在 H***1 的大作中提到】
: 你提的这两点，和神的预定是什么联系啊？ 神都预定好了，人怎么能改变？
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B********e
发帖数: 19317 | 30
我认为，你提出的理论根本无法自圆其说。
如果你真的深入思考过，并全面理解我的看法，那么你自然有明确的答案。
其余的你自己思考一下吧。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 如果朋友深刻了理解了预定论就会有明确地答案。
: 简单提两点供朋友参考，不要误解神的预定这样简单。
: 第一，没有神的拯救，我写不出那样的文字。
: 第二点，没有神的创造万有，没有条件我们在虚拟世界相遇。
: 基督徒认为，一切都是恩典。
: 其余的朋友自己思考一下吧。
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S*********L
发帖数: 5785 | 31 请参考主贴的回答。
是神
【在 H***1 的大作中提到】
: 关于亚当的那个犯罪， 神预定了，那么无论亚当做什么，最后都是要犯罪的，因为是神
: 定好的，对么？
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l*****y
发帖数: 9433 | 32 问题是你连别人的问题都没办法回答，你认为别人会花费时间来思考你的话么？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 好了，各位朋友，预定论是一个很深刻的神学教义，与此密不可分的教义是神的主权，
: 神的目的，和神的三全属性，关于主题的我想我已经把该说的都说了，请大家也花点时
: 间思考一下。其他问题，希望我们有时间也有一些讨论。
: 各位晚安！
|
H***1
发帖数: 202 | 33 呵呵，哪能不让人睡觉啊，我就是突然想请教一下。 要搜索啊， 算了，我太懒。。。
【在 w****r 的大作中提到】
: 关于预定论版上曾经讨论过多次，你可以先用 预定论 这个关键词收索看看以前的文章
: 。你总不能不让人家睡觉吧
|
B********e
发帖数: 19317 | 34
亚当还是有责任的，因为他有自由意志。
【在 H***1 的大作中提到】
: 呵呵，那么亚当没有责任了
|
w****r
发帖数: 17566 | 35 那你不看他的话，干啥要回他的贴？
【在 l*****y 的大作中提到】
: 问题是你连别人的问题都没办法回答，你认为别人会花费时间来思考你的话么？
|
S*********L
发帖数: 5785 | 36 靠自己意志决定。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 问题是你连别人的问题都没办法回答，你认为别人会花费时间来思考你的话么？
|
l*****y
发帖数: 9433 | 37 也就是原罪是神预定赐予的， 嗯
【在 H***1 的大作中提到】
: 呵呵，那么亚当没有责任了
|
w****r
发帖数: 17566 | 38 这个问题好像很大，不是睡前一两句就能说得清楚的
【在 H***1 的大作中提到】
: 呵呵，哪能不让人睡觉啊，我就是突然想请教一下。 要搜索啊， 算了，我太懒。。。
|
H***1
发帖数: 202 | 39 有自由意志？ 这个自由也是相对的吧？ 在神设定好的框框内，可以自由吧？ 他的自
由意志也改不了神的规定啊。
不然，没法解释神的预定啊。
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 亚当还是有责任的，因为他有自由意志。
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H***1
发帖数: 202 | 40 嗯，肯定不容易说清楚。 我不知道他要睡觉。。。。
【在 w****r 的大作中提到】
: 这个问题好像很大，不是睡前一两句就能说得清楚的
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w****r
发帖数: 17566 | 41 有那多精力打字，却不肯SEARCH下现成的讨论。。唉～～
【在 H***1 的大作中提到】
: 有自由意志？ 这个自由也是相对的吧？ 在神设定好的框框内，可以自由吧？ 他的自
: 由意志也改不了神的规定啊。
: 不然，没法解释神的预定啊。
|
S*********L
发帖数: 5785 | 42 谢谢姊妹，晚安！
我是关于这个问题已经在主贴都点到了，其他问题以后再说。
休息前还有另一个任务要完成。
【在 w****r 的大作中提到】
: 那你不看他的话，干啥要回他的贴？
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l*****y
发帖数: 9433 | 43 看了才会提出问题吧，我还没有凭空编造一个啥然后自言自语的好习惯
问题没有得到回复才会问他凭什么让人思考他的大作吧，
这应该解释清楚了？兔子
【在 w****r 的大作中提到】
: 那你不看他的话，干啥要回他的贴？
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w****r
发帖数: 17566 | 44 他都说晚安了，不是要睡觉是要干啥？出门跑步？
【在 H***1 的大作中提到】
: 嗯，肯定不容易说清楚。 我不知道他要睡觉。。。。
|
H***1
发帖数: 202 | 45 现在这样的讨论，不是挺好嘛？ 是交流啊
【在 w****r 的大作中提到】
: 有那多精力打字，却不肯SEARCH下现成的讨论。。唉～～
|
w****r
发帖数: 17566 | 46 好好，解释清楚了。。
真是较真的人啊
【在 l*****y 的大作中提到】
: 看了才会提出问题吧，我还没有凭空编造一个啥然后自言自语的好习惯
: 问题没有得到回复才会问他凭什么让人思考他的大作吧，
: 这应该解释清楚了？兔子
|
l*****y
发帖数: 9433 | 47 休息前还有另一个任务要完成。
【在 w****r 的大作中提到】
: 他都说晚安了，不是要睡觉是要干啥？出门跑步？
|
l*****y
发帖数: 9433 | 48 心中有较真才会觉得别人爱较真， 这个
【在 w****r 的大作中提到】
: 好好，解释清楚了。。
: 真是较真的人啊
|
B********e
发帖数: 19317 | 49
在亚当的角度，他是自由的，他可以有无限的选择空间。
在神的角度，亚当的一举一动都是被预定好，无法更改的。
【在 H***1 的大作中提到】
: 有自由意志？ 这个自由也是相对的吧？ 在神设定好的框框内，可以自由吧？ 他的自
: 由意志也改不了神的规定啊。
: 不然，没法解释神的预定啊。
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H***1
发帖数: 202 | 50 神把亚当的一举一动都预定好了，就算他不想犯罪，都不行。 所以，亚当没责任。
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 在亚当的角度，他是自由的，他可以有无限的选择空间。
: 在神的角度，亚当的一举一动都是被预定好，无法更改的。
|
|
|
B********e
发帖数: 19317 | 51
你现在是站在人的角度，所以亚当是自由的，所以他要负责。
预定是在神的角度上的。
【在 H***1 的大作中提到】
: 神把亚当的一举一动都预定好了，就算他不想犯罪，都不行。 所以，亚当没责任。
|
E*****l
发帖数: 2662 | 52 预知论还说的通，预定论只能是坚定加尔文派内部交流了，无法和其他文化信仰沟通
【在 S*********L 的大作中提到】
: 亚当犯罪当然是神的预定，但是责任是他自己的
: 很高兴看到大家讨论预定论。确实，预定论是圣经教导中的干粮，要想紧密和神的关系
: ，更深刻的认识神，这个关键的教义是不能回避的。
: 我中间插进来，看到有的朋友反复问起亚当的犯罪是否是神的预定，我来试图回答这个
: 问题。
: 亚当的犯罪肯定是神的预定。因为神掌管一切，不可能让亚当脱出掌管。而且既然救赎
: 是神在创世纪之前就预定的，没有亚当堕落把世人都带入罪中，就失去了基础。
: 但是，这只是第一步。第二步的理解就是亚当是自己负责自己的犯罪，并不是神来负责
: 。这个道理和没有得救的人不能埋怨神没有救他是一样的。
: 原因是什么呢？原因是神造人把人造成了一个有独立意志的个体，而不是一块石头，一
|
S*********L
发帖数: 5785 | 53 对不起，有问题可以提出，我会找时间讨论。
【在 H***1 的大作中提到】
: 啊？ 留了作业，然后你就走了？？？
|
S*********L
发帖数: 5785 | 54 谢谢姊妹，我睡的较晚，一般能坚持到起床，哈哈。
【在 w****r 的大作中提到】
: 睡好，别起夜，嘿嘿
|
S*********L
发帖数: 5785 | 55 当然不大，但是比我们高，我想这就可以了。
塞的问题不在这个范围。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 加尔文？他的话大于或等于你们的圣经么?
: 另外能不能解释一下塞尔维特被烧事件？
|
S*********L
发帖数: 5785 | 56 人和其他被造是不同的，这点不能忽略，否则救赎惩罚都没有意义。
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 你现在是站在人的角度，所以亚当是自由的，所以他要负责。
: 预定是在神的角度上的。
|
S*********L
发帖数: 5785 | 57 亚当的责任参考主贴。
【在 H***1 的大作中提到】
: 呵呵，那么亚当没有责任了
|
S*********L
发帖数: 5785 | 58 我只认识谁是真神就足够了。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 你咋确定不是舍身为人类的女娲或者普罗米修斯？
|
S*********L
发帖数: 5785 | 59 朋友的看法在哪里？
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 你现在是站在人的角度，所以亚当是自由的，所以他要负责。
: 预定是在神的角度上的。
|
S*********L
发帖数: 5785 | 60 没看到朋友有什么和主贴相关而主贴没有回答的问题。另外，我不是不回答，而是暂时
不回答，这应该没什么问题吧。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 问题是你连别人的问题都没办法回答，你认为别人会花费时间来思考你的话么？
|
|
|
S*********L
发帖数: 5785 | 61 谢谢，有问题继续提出讨论。
【在 H***1 的大作中提到】
: 呵呵，哪能不让人睡觉啊，我就是突然想请教一下。 要搜索啊， 算了，我太懒。。。
|
S*********L
发帖数: 5785 | 62 这是一个典型的误解，我主贴就是针对这样的问题的。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 也就是原罪是神预定赐予的， 嗯
|
S*********L
发帖数: 5785 | 63 在神指定的范围内，他有自由；除了这个框框，就没有了自由，亚当犯罪后，就被罪辖
制，就只能犯罪，没有不犯罪的自由，只有犯这种罪或那种罪的自由。
【在 H***1 的大作中提到】
: 有自由意志？ 这个自由也是相对的吧？ 在神设定好的框框内，可以自由吧？ 他的自
: 由意志也改不了神的规定啊。
: 不然，没法解释神的预定啊。
|
S*********L
发帖数: 5785 | 64 谢谢兄弟讨论。预知和预定是不可分的。
这可以从神的三全本质属性考虑。
【在 E*****l 的大作中提到】
: 预知论还说的通，预定论只能是坚定加尔文派内部交流了，无法和其他文化信仰沟通
|
i*****d
发帖数: 1179 | 65
这就 是我认识的 仁兄。
【在 E*****l 的大作中提到】
: 预知论还说的通，预定论只能是坚定加尔文派内部交流了，无法和其他文化信仰沟通
|
l*****y
发帖数: 9433 | 66 这种情况最好说你不是你们吧，基督教里的分支可很多的， 你可以全部代替么？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 当然不大，但是比我们高，我想这就可以了。
: 塞的问题不在这个范围。
|
l*****y
发帖数: 9433 | 67 回来了？谢谢解答，顺便问一下牵扯到加尔文的时候为什么不能讨论塞尔韦特呢？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 没看到朋友有什么和主贴相关而主贴没有回答的问题。另外，我不是不回答，而是暂时
: 不回答，这应该没什么问题吧。
|
l*****y
发帖数: 9433 | 68 你怎么认识的？你认识过别的神灵么？没有比较就可以说出谁是真谁是假？
另外请问过你几次了，从何而知圣经是神默示的？书是人写的这点应该没错吧
【在 S*********L 的大作中提到】
: 我只认识谁是真神就足够了。
|
p***r
发帖数: 227 | 69
^^^^我怀疑上帝知不知道这个词儿，如果圣经里出现了现在高科技的东
西，那才叫牛A呢。
【在 b**d 的大作中提到】
: 听起来天生有基因缺陷。
:
: 是神
|
p***r
发帖数: 227 | 70
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^我总觉得
吧，如果真存在上帝的话，也是一个“精神分裂”的，你说既然这么大能，费那事儿干
吗，把非基们别等下辈子，这辈子就直接拿去烤火，基们也直接上天堂，你说非得这么
费事，这不是自己拿自己涮着玩那吗？
一句话：直接把这世界的万物变成自己想要的样儿，多爽。
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 你现在是站在人的角度，所以亚当是自由的，所以他要负责。
: 预定是在神的角度上的。
|
|
|
p***r
发帖数: 227 | 71 嗯，基们的意思是说，实际上还是应该上帝派出个啥玩意引诱他吃地啥，上帝头一天吧
，扔硬币决定半天呢，是让他偷吃，不偷吃，偷吃，不偷吃...
【在 H***1 的大作中提到】
: 呵呵，那么亚当没有责任了
|
p***r
发帖数: 227 | 72 明明是齐天大圣。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 你咋确定不是舍身为人类的女娲或者普罗米修斯？
|
p***r
发帖数: 227 | 73 我认为吧，他的意思是说，是在神的指引下，非基们才能写出这样对他大不敬地文字，
还是他老人家自己拿自己开涮。
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 你现在是站在人的角度，所以亚当是自由的，所以他要负责。
: 预定是在神的角度上的。
|
p***r
发帖数: 227 | 74
不是说是神指引地吗？自由在多大程度上的自由，哪些
事情听神地，哪些事情听自己地？
亚当办了一件事，如何判断这件事是他听了神的指引做的还是自己的自由意志使然？
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 你现在是站在人的角度，所以亚当是自由的，所以他要负责。
: 预定是在神的角度上的。
|
B********s
发帖数: 3610 | 75 恩， 要是真的一切如基督徒们所说，那这个上帝也就是闲的蛋疼在玩寂寞罢了。
【在 p***r 的大作中提到】
:
: 不是说是神指引地吗？自由在多大程度上的自由，哪些
: 事情听神地，哪些事情听自己地？
: 亚当办了一件事，如何判断这件事是他听了神的指引做的还是自己的自由意志使然？
|
l*****y
发帖数: 9433 | 76 譬如说制造亚当夏娃，不就是超级高科技的，既然圣经里没说，解经人就可以随意发挥
， 这就是这本书
和这个宗教的妙处
【在 p***r 的大作中提到】
:
: 不是说是神指引地吗？自由在多大程度上的自由，哪些
: 事情听神地，哪些事情听自己地？
: 亚当办了一件事，如何判断这件事是他听了神的指引做的还是自己的自由意志使然？
|
B********e
发帖数: 19317 | 77
【1】: 他所能且仅能做的是按着神预定好了的计划一步一步去实现，
【2】: 这包括每一个呼吸，每一个念头。
那请你指出上面这两句话，根据预定论，哪句不正确？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 人和其他被造是不同的，这点不能忽略，否则救赎惩罚都没有意义。
|
B********e
发帖数: 19317 | 78
这里，上面这一句。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 朋友的看法在哪里？
|
B********e
发帖数: 19317 | 79
亚当做的任何一件事，都是自由选择和神预定的统一结合。
【在 p***r 的大作中提到】
:
: 不是说是神指引地吗？自由在多大程度上的自由，哪些
: 事情听神地，哪些事情听自己地？
: 亚当办了一件事，如何判断这件事是他听了神的指引做的还是自己的自由意志使然？
|
s******g
发帖数: 5074 | 80 加尔文的东西没有参考价值，
别人不信三位一体，他就把人家用火烤了。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 预定是圣经的明确教导。朋友如果对此感兴趣的话，加尔文神学可以是一个很好的参考
: 资料。
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p***r
发帖数: 227 | 81
^^^^^^^^^^^^^^^各占百分之几？
本来神预定是A和B选 B，结果亚当选 了A，这算是听话了还是不听话？如果选A也可以
（就是自由选择），那上帝想让他选B的话不就是屁话了，那上帝的话还有个球用？
【在 B********e 的大作中提到】
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: 亚当做的任何一件事，都是自由选择和神预定的统一结合。
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w******0
发帖数: 1404 | 82 亚当犯罪不是神的预定
【在 S*********L 的大作中提到】
: 亚当犯罪当然是神的预定，但是责任是他自己的
: 很高兴看到大家讨论预定论。确实，预定论是圣经教导中的干粮，要想紧密和神的关系
: ，更深刻的认识神，这个关键的教义是不能回避的。
: 我中间插进来，看到有的朋友反复问起亚当的犯罪是否是神的预定，我来试图回答这个
: 问题。
: 亚当的犯罪肯定是神的预定。因为神掌管一切，不可能让亚当脱出掌管。而且既然救赎
: 是神在创世纪之前就预定的，没有亚当堕落把世人都带入罪中，就失去了基础。
: 但是，这只是第一步。第二步的理解就是亚当是自己负责自己的犯罪，并不是神来负责
: 。这个道理和没有得救的人不能埋怨神没有救他是一样的。
: 原因是什么呢？原因是神造人把人造成了一个有独立意志的个体，而不是一块石头，一
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Y****r
发帖数: 671 | 83
【在 S*********L 的大作中提到】
: 亚当犯罪当然是神的预定，但是责任是他自己的
: 很高兴看到大家讨论预定论。确实，预定论是圣经教导中的干粮，要想紧密和神的关系
: ，更深刻的认识神，这个关键的教义是不能回避的。
: 我中间插进来，看到有的朋友反复问起亚当的犯罪是否是神的预定，我来试图回答这个
: 问题。
: 亚当的犯罪肯定是神的预定。因为神掌管一切，不可能让亚当脱出掌管。而且既然救赎
: 是神在创世纪之前就预定的，没有亚当堕落把世人都带入罪中，就失去了基础。
: 但是，这只是第一步。第二步的理解就是亚当是自己负责自己的犯罪，并不是神来负责
: 。这个道理和没有得救的人不能埋怨神没有救他是一样的。
: 原因是什么呢？原因是神造人把人造成了一个有独立意志的个体，而不是一块石头，一
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