d***a
发帖数: 6113 | 1 摘自《返璞归真》， C.S.Lewis 著
3. 教人吃惊的替代
基督徒相信，那罪恶的力量已自封为这世界的王。你听到这里，心里难免起疑问：
这件事是不是也属上帝的旨意？如果答案是肯定的，这位上帝行事便很奇怪。如果答案
是否定的，那么，这种违背握有绝对权力的上帝旨意的事怎么会发生呢？不过，凡是握
过权力的人都知道，同是一件事，可以一方面照你的意愿，一方面却违反你的意愿。母
亲可以对子女说，"我不能天天给你们收拾睡房，你们得自己收拾。"母亲这样说是合情
合理的。可是，有一晚，他走进孩子们的睡房，发现玩具熊、洋娃娃、墨水瓶，还有文
法书，都乱七八糟堆在壁炉里头。这当然不是他的意愿；他愿意见到的，是孩子们自动
把睡房收拾得干干净净。可是，也就是他的这个意愿，让孩子们有了可以不去收拾房间
的自由。这情形也发生在军队、工会和学校里。你规定大家自动自愿去做一件事，结果
是，一半的人根本不做。这当然不是你的意愿，但这情形却是由于你的意愿而发生。
很可能，这也是宇宙中的情况。上帝造物具有自由意志，被造物可以走正路，也可
以选择偏路。有的人很富想像力，希望被造物有自由选择权，但不会选择不正之途。我
的想像 |
l*****y
发帖数: 9433 | |
s******g
发帖数: 5074 | 3 delia姐妹也沦落到了只刷屏，而不讨论的地步。不要这样，俺和耶稣一样爱你 |
l*****y
发帖数: 9433 | 4 她能讨论的对象越来越少啦
【在 s******g 的大作中提到】
: delia姐妹也沦落到了只刷屏，而不讨论的地步。不要这样，俺和耶稣一样爱你
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p***r
发帖数: 227 | 5 我怀疑吧，有些人是真信，但看了非基们的贴子也解释不清或圆不过来，于是只好认为
自己道行还不深，赶紧回去再读几遍圣经，结果发现不同版本不同语言地圣经吧，说法
也不太一样，于是更加困惑，但认为一定是上帝跟整8别塔一样，故意让他们困惑地。
时间长了，就精神胜利法了。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 她能讨论的对象越来越少啦
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l*****y
发帖数: 9433 | 6 本来就是，不用怀疑
只不过一般的基督徒没这么极品，碰到自己不明白的老老实实推到“神的奥秘”上面，
承认自己了解不了
这里面的基们好像都是耶和华的左右手兼大脑，真敢解释，解释来解释去就解释的自绝
于人勒。。。
【在 p***r 的大作中提到】
: 我怀疑吧，有些人是真信，但看了非基们的贴子也解释不清或圆不过来，于是只好认为
: 自己道行还不深，赶紧回去再读几遍圣经，结果发现不同版本不同语言地圣经吧，说法
: 也不太一样，于是更加困惑，但认为一定是上帝跟整8别塔一样，故意让他们困惑地。
: 时间长了，就精神胜利法了。
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t*******d
发帖数: 2570 | 7 C.S.Lewis的本事就是用一些话把讨论和推倒的范围限制在一个框子（前提）里，你要
是在这个框子里按他的说法去想呢，
就会觉得好像应该是这么回事嘛。可是你要是问为什么我要在这个框子里想问题呢，他
一没有答案，二也不试图解释为什
么要在这个框子里想问题。
这本书的推倒基本都是这个方式。没解决的问题他推导两把之后就说很显然结果是我这
么想的。你还在琢磨，等等，你的
推导不太对啊，你的这个假设有问题啊，人家不管了，下一章就把自己的想法当大家都
承认的公理用了。而且说话的口气
就好像你已经同意了似的。这确实是一种才能，这种论证方法其实就是要求你在神存在
的框架下讨论神是不是存在，而不
是在神可能存在可能不存在的框架下讨论神是不是存在，这个神不存在的可能性在他的
讨论框架下已经消失了，那讨论的
结果当然是神存在了。
【在 d***a 的大作中提到】
: 摘自《返璞归真》， C.S.Lewis 著
: 3. 教人吃惊的替代
: 基督徒相信，那罪恶的力量已自封为这世界的王。你听到这里，心里难免起疑问：
: 这件事是不是也属上帝的旨意？如果答案是肯定的，这位上帝行事便很奇怪。如果答案
: 是否定的，那么，这种违背握有绝对权力的上帝旨意的事怎么会发生呢？不过，凡是握
: 过权力的人都知道，同是一件事，可以一方面照你的意愿，一方面却违反你的意愿。母
: 亲可以对子女说，"我不能天天给你们收拾睡房，你们得自己收拾。"母亲这样说是合情
: 合理的。可是，有一晚，他走进孩子们的睡房，发现玩具熊、洋娃娃、墨水瓶，还有文
: 法书，都乱七八糟堆在壁炉里头。这当然不是他的意愿；他愿意见到的，是孩子们自动
: 把睡房收拾得干干净净。可是，也就是他的这个意愿，让孩子们有了可以不去收拾房间
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o**1
发帖数: 6383 | 8 分析的精辟。
这也是所有基督徒的通病。
【在 t*******d 的大作中提到】
: C.S.Lewis的本事就是用一些话把讨论和推倒的范围限制在一个框子（前提）里，你要
: 是在这个框子里按他的说法去想呢，
: 就会觉得好像应该是这么回事嘛。可是你要是问为什么我要在这个框子里想问题呢，他
: 一没有答案，二也不试图解释为什
: 么要在这个框子里想问题。
: 这本书的推倒基本都是这个方式。没解决的问题他推导两把之后就说很显然结果是我这
: 么想的。你还在琢磨，等等，你的
: 推导不太对啊，你的这个假设有问题啊，人家不管了，下一章就把自己的想法当大家都
: 承认的公理用了。而且说话的口气
: 就好像你已经同意了似的。这确实是一种才能，这种论证方法其实就是要求你在神存在
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Y****r
发帖数: 671 | 9
【在 d***a 的大作中提到】
: 摘自《返璞归真》， C.S.Lewis 著
: 3. 教人吃惊的替代
: 基督徒相信，那罪恶的力量已自封为这世界的王。你听到这里，心里难免起疑问：
: 这件事是不是也属上帝的旨意？如果答案是肯定的，这位上帝行事便很奇怪。如果答案
: 是否定的，那么，这种违背握有绝对权力的上帝旨意的事怎么会发生呢？不过，凡是握
: 过权力的人都知道，同是一件事，可以一方面照你的意愿，一方面却违反你的意愿。母
: 亲可以对子女说，"我不能天天给你们收拾睡房，你们得自己收拾。"母亲这样说是合情
: 合理的。可是，有一晚，他走进孩子们的睡房，发现玩具熊、洋娃娃、墨水瓶，还有文
: 法书，都乱七八糟堆在壁炉里头。这当然不是他的意愿；他愿意见到的，是孩子们自动
: 把睡房收拾得干干净净。可是，也就是他的这个意愿，让孩子们有了可以不去收拾房间
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