x*a 发帖数: 4968 | 1 本来不想牵涉其中,不过人在江湖,最后还是落水。道个歉先。
别人怎么理解的我无力过问,下面是当我说到“预定论”时,自己的浅薄理解。
本质上讲,神只预定了一件事:人是否信服于神。
说啰嗦一点,是这样的:人起初为神所造,有神的形象,本来就与神相合。但是因为堕
落的缘故,伏在罪的权柄之下,从此无法靠自己的能力再与神相合。神在创世以先定好
得救的人,在历史中随己意安排特定时刻用圣灵恩召的方式,除去这人身上罪的捆绑(
注意:是罪的捆绑,而不是除去罪的影响)。重新获得这种自由的人,必然自愿选择信
服神,必然自愿接受福音,从而必然得救。
至于其他事无巨细的各种生活经历,都是在信服与不信服这两大基础上任由人自己发挥
的。
希望这几句有助于大家继续进行讨论。 |
s***u 发帖数: 1911 | 2 你这还是缩小了耶稣代赎的范围和意义
我读圣经不多,令人感动的话,你们用的最多的那句
神爱世人,并把独生子赐给世人,叫信他的人不至灭亡,反得永生
字句上看,对世人来说,都有机会得救,就是人的角度
而加尔文派喜欢摆弄神的角度,得出类似你的结论,这个结论毫无建设性,因为人只能
从人的角度看神,怎么能摆出个神的角度来
你这个结论害处更多些,容易让信徒骄傲,让非信徒讥笑,神有没有预定被拣选的人,
这是神的主权,少过问,不造就人,耶稣没教人去思考这个问题
当作奥秘把,敢说自己是异端的,都是不错的弟兄
【在 x*a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 本来不想牵涉其中,不过人在江湖,最后还是落水。道个歉先。 : 别人怎么理解的我无力过问,下面是当我说到“预定论”时,自己的浅薄理解。 : 本质上讲,神只预定了一件事:人是否信服于神。 : 说啰嗦一点,是这样的:人起初为神所造,有神的形象,本来就与神相合。但是因为堕 : 落的缘故,伏在罪的权柄之下,从此无法靠自己的能力再与神相合。神在创世以先定好 : 得救的人,在历史中随己意安排特定时刻用圣灵恩召的方式,除去这人身上罪的捆绑( : 注意:是罪的捆绑,而不是除去罪的影响)。重新获得这种自由的人,必然自愿选择信 : 服神,必然自愿接受福音,从而必然得救。 : 至于其他事无巨细的各种生活经历,都是在信服与不信服这两大基础上任由人自己发挥 : 的。
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E*****m 发帖数: 25615 | |
h****a 发帖数: 1767 | |
m****a 发帖数: 9485 | 5
我对你这一句不太理解----“神在创世以先定好得救的人”,---我认为不是预定好谁
得救,谁不得救,而是---预定好得救的道路--就是计划好了,降下耶稣基督做赎去人
类的罪这个安排,这个是预定的,然后,不管是谁,只要选择悔改,信从耶稣,就得救
,让人充分实施神造人的时候就赋予人的自由意志和选择的权利。
【在 x*a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 本来不想牵涉其中,不过人在江湖,最后还是落水。道个歉先。 : 别人怎么理解的我无力过问,下面是当我说到“预定论”时,自己的浅薄理解。 : 本质上讲,神只预定了一件事:人是否信服于神。 : 说啰嗦一点,是这样的:人起初为神所造,有神的形象,本来就与神相合。但是因为堕 : 落的缘故,伏在罪的权柄之下,从此无法靠自己的能力再与神相合。神在创世以先定好 : 得救的人,在历史中随己意安排特定时刻用圣灵恩召的方式,除去这人身上罪的捆绑( : 注意:是罪的捆绑,而不是除去罪的影响)。重新获得这种自由的人,必然自愿选择信 : 服神,必然自愿接受福音,从而必然得救。 : 至于其他事无巨细的各种生活经历,都是在信服与不信服这两大基础上任由人自己发挥 : 的。
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j*****7 发帖数: 10575 | 6 阿门
约翰福音
6:44若不是差我来的父吸引人,就没有能到我这里来的。到我这里来的,在末日我要叫
他复活。
但是老我中那一息不灭的罪性,是不肯接受神完全的救赎的,总要加上人的“理性选择” |
x*a 发帖数: 4968 | 7 多谢评价。
更正一下,不是我的结论,仅是我尽力去理解加尔文派弟兄姊妹的看法而已。
因为认知不同而导致的争端我看得太多了。
您曾说永生的做法会逼迫您成为嘁哩喀喳,那现在您这么猛批回来,有没有想过其实是
同样的做法?
爱就是要有一点接受和牺牲的成分。一点亏都不吃的爱,是否真爱,我认为很成问题。
【在 s***u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你这还是缩小了耶稣代赎的范围和意义 : 我读圣经不多,令人感动的话,你们用的最多的那句 : 神爱世人,并把独生子赐给世人,叫信他的人不至灭亡,反得永生 : 字句上看,对世人来说,都有机会得救,就是人的角度 : 而加尔文派喜欢摆弄神的角度,得出类似你的结论,这个结论毫无建设性,因为人只能 : 从人的角度看神,怎么能摆出个神的角度来 : 你这个结论害处更多些,容易让信徒骄傲,让非信徒讥笑,神有没有预定被拣选的人, : 这是神的主权,少过问,不造就人,耶稣没教人去思考这个问题 : 当作奥秘把,敢说自己是异端的,都是不错的弟兄
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x*a 发帖数: 4968 | 8 oops……
等下有空了,再去找个新的……
【在 E*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你的頭像好像有人用過了
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x*a 发帖数: 4968 | 9 我看,不是“不太理解”,而是“不太同意”吧?(*^__^*) 嘻嘻……
前面曾经表明过我自己的观点,与你说的基本相同。
本楼只是在说我自己对加尔文派弟兄姊妹的看法的理解。
不努力去理解别人先,就不能更好地去爱他们。
【在 m****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 我对你这一句不太理解----“神在创世以先定好得救的人”,---我认为不是预定好谁 : 得救,谁不得救,而是---预定好得救的道路--就是计划好了,降下耶稣基督做赎去人 : 类的罪这个安排,这个是预定的,然后,不管是谁,只要选择悔改,信从耶稣,就得救 : ,让人充分实施神造人的时候就赋予人的自由意志和选择的权利。
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w*****s 发帖数: 55 | 10 我理解,神预定要一部分人上天堂,另一部分人下地狱。具体谁上天堂,谁下地狱,那
要看你接受不接受主和你灵命的成长。我想主没有预定你张三就是上天堂的命,不管你
做什么。这就进入宿命论的怪圈了。
【在 x*a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 本来不想牵涉其中,不过人在江湖,最后还是落水。道个歉先。 : 别人怎么理解的我无力过问,下面是当我说到“预定论”时,自己的浅薄理解。 : 本质上讲,神只预定了一件事:人是否信服于神。 : 说啰嗦一点,是这样的:人起初为神所造,有神的形象,本来就与神相合。但是因为堕 : 落的缘故,伏在罪的权柄之下,从此无法靠自己的能力再与神相合。神在创世以先定好 : 得救的人,在历史中随己意安排特定时刻用圣灵恩召的方式,除去这人身上罪的捆绑( : 注意:是罪的捆绑,而不是除去罪的影响)。重新获得这种自由的人,必然自愿选择信 : 服神,必然自愿接受福音,从而必然得救。 : 至于其他事无巨细的各种生活经历,都是在信服与不信服这两大基础上任由人自己发挥 : 的。
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s***u 发帖数: 1911 | 11 八兄说的对,只是“爱罪人,不爱罪行”这个原则,我不大清楚怎么把握。永生兄做人
是还可以的,为了这事情,和我通信不下十次,他的意思是,我对神学理解差太远,不
要跟他争了,他是执行版规而已,这版规就是他的家规,这大家都知道吧。
我的意思,八兄挺理解的,我不是基督徒,我和老七是同道,虽然他不当我是同道。我
希望基督徒和非基督徒都能传承国学,简单的说,都乐于读四书五经,永生说他不但读
过,十三经都有涉猎,就这样一个儒学知识理应比我高的弟兄,在处理异端问题上
简单,粗暴,狡辩,回避
简单的把异端定性置顶,作为天条,明明是天主教的异端条目,他解释,这是人家订好
的,他只是子执行,执行的是天主教的法规
粗暴的执行自己的订的天条,还很讲法制,说这是版规,他不得不执行,让人又好气又
好笑
狡辩,我上面谈了异端条目,只是18世纪前定的,我说加尔文派是异端,他说加尔文派
出现的晚,故不可能在异端之内,可耶证和摩门出现的更晚,他却要当作异端异教,搬
出一个小网站的论断,我翻了下,都是以加尔文派教义Judge别人是异端
剩下的就是回避了,看看置顶几个异端贴,最后都是别人的质疑,他不再做回应,预定
论问题谈不清楚
【在 x*a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 多谢评价。 : 更正一下,不是我的结论,仅是我尽力去理解加尔文派弟兄姊妹的看法而已。 : 因为认知不同而导致的争端我看得太多了。 : 您曾说永生的做法会逼迫您成为嘁哩喀喳,那现在您这么猛批回来,有没有想过其实是 : 同样的做法? : 爱就是要有一点接受和牺牲的成分。一点亏都不吃的爱,是否真爱,我认为很成问题。
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x*a 发帖数: 4968 | 12 嘁哩喀喳是小乘佛门弟子,可能与您基督国学理念略有出入。
不过,关于对人,我有个不成熟的看法,就是主要看他是否“表里如一”。
嘁哩喀喳就是认为基督教是邪教,所以激昂澎湃地到处批判。这个就是表里如一。所以
我虽然反对他的看法,却不认为他有什么坏心。
【在 s***u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 八兄说的对,只是“爱罪人,不爱罪行”这个原则,我不大清楚怎么把握。永生兄做人 : 是还可以的,为了这事情,和我通信不下十次,他的意思是,我对神学理解差太远,不 : 要跟他争了,他是执行版规而已,这版规就是他的家规,这大家都知道吧。 : 我的意思,八兄挺理解的,我不是基督徒,我和老七是同道,虽然他不当我是同道。我 : 希望基督徒和非基督徒都能传承国学,简单的说,都乐于读四书五经,永生说他不但读 : 过,十三经都有涉猎,就这样一个儒学知识理应比我高的弟兄,在处理异端问题上 : 简单,粗暴,狡辩,回避 : 简单的把异端定性置顶,作为天条,明明是天主教的异端条目,他解释,这是人家订好 : 的,他只是子执行,执行的是天主教的法规 : 粗暴的执行自己的订的天条,还很讲法制,说这是版规,他不得不执行,让人又好气又
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s***u 发帖数: 1911 | 13 八兄理解我的意思就好,若不给对方留有余地,让人去无条件的爱,很难
老七是真君子,比我讲话严谨多了,我爱喊口号,这次本是戒网回去好好学习充电,但
实在没想到永大上台会是这个格局,我不得不思考自己提倡基督国学化还有何意义
E兄也婉转的说了我,反什么加尔文派?是啊,跟着老七走,还有加尔文派吗,呵呵
【在 x*a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 嘁哩喀喳是小乘佛门弟子,可能与您基督国学理念略有出入。 : 不过,关于对人,我有个不成熟的看法,就是主要看他是否“表里如一”。 : 嘁哩喀喳就是认为基督教是邪教,所以激昂澎湃地到处批判。这个就是表里如一。所以 : 我虽然反对他的看法,却不认为他有什么坏心。
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x*a 发帖数: 4968 | 14 网上的锻炼,有人越来越稳定,有人越来越偏执,也不全都一样。
感谢 sishu 网友的气量。
【在 s***u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 八兄理解我的意思就好,若不给对方留有余地,让人去无条件的爱,很难 : 老七是真君子,比我讲话严谨多了,我爱喊口号,这次本是戒网回去好好学习充电,但 : 实在没想到永大上台会是这个格局,我不得不思考自己提倡基督国学化还有何意义 : E兄也婉转的说了我,反什么加尔文派?是啊,跟着老七走,还有加尔文派吗,呵呵
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