x*a
发帖数: 4968 | 1 本来不想牵涉其中，不过人在江湖，最后还是落水。道个歉先。
别人怎么理解的我无力过问，下面是当我说到“预定论”时，自己的浅薄理解。
本质上讲，神只预定了一件事：人是否信服于神。
说啰嗦一点，是这样的：人起初为神所造，有神的形象，本来就与神相合。但是因为堕
落的缘故，伏在罪的权柄之下，从此无法靠自己的能力再与神相合。神在创世以先定好
得救的人，在历史中随己意安排特定时刻用圣灵恩召的方式，除去这人身上罪的捆绑（
注意：是罪的捆绑，而不是除去罪的影响）。重新获得这种自由的人，必然自愿选择信
服神，必然自愿接受福音，从而必然得救。
至于其他事无巨细的各种生活经历，都是在信服与不信服这两大基础上任由人自己发挥
的。
希望这几句有助于大家继续进行讨论。 |
s***u
发帖数: 1911 | 2 你这还是缩小了耶稣代赎的范围和意义
我读圣经不多，令人感动的话，你们用的最多的那句
神爱世人，并把独生子赐给世人，叫信他的人不至灭亡，反得永生
字句上看，对世人来说，都有机会得救，就是人的角度
而加尔文派喜欢摆弄神的角度，得出类似你的结论，这个结论毫无建设性，因为人只能
从人的角度看神，怎么能摆出个神的角度来
你这个结论害处更多些，容易让信徒骄傲，让非信徒讥笑，神有没有预定被拣选的人，
这是神的主权，少过问，不造就人，耶稣没教人去思考这个问题
当作奥秘把，敢说自己是异端的，都是不错的弟兄
【在 x*a 的大作中提到】
: 本来不想牵涉其中，不过人在江湖，最后还是落水。道个歉先。
: 别人怎么理解的我无力过问，下面是当我说到“预定论”时，自己的浅薄理解。
: 本质上讲，神只预定了一件事：人是否信服于神。
: 说啰嗦一点，是这样的：人起初为神所造，有神的形象，本来就与神相合。但是因为堕
: 落的缘故，伏在罪的权柄之下，从此无法靠自己的能力再与神相合。神在创世以先定好
: 得救的人，在历史中随己意安排特定时刻用圣灵恩召的方式，除去这人身上罪的捆绑（
: 注意：是罪的捆绑，而不是除去罪的影响）。重新获得这种自由的人，必然自愿选择信
: 服神，必然自愿接受福音，从而必然得救。
: 至于其他事无巨细的各种生活经历，都是在信服与不信服这两大基础上任由人自己发挥
: 的。
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E*****m
发帖数: 25615 | |
h****a
发帖数: 1767 | |
m****a
发帖数: 9485 | 5
我对你这一句不太理解----“神在创世以先定好得救的人”，---我认为不是预定好谁
得救，谁不得救，而是---预定好得救的道路--就是计划好了，降下耶稣基督做赎去人
类的罪这个安排，这个是预定的，然后，不管是谁，只要选择悔改，信从耶稣，就得救
，让人充分实施神造人的时候就赋予人的自由意志和选择的权利。
【在 x*a 的大作中提到】
: 本来不想牵涉其中，不过人在江湖，最后还是落水。道个歉先。
: 别人怎么理解的我无力过问，下面是当我说到“预定论”时，自己的浅薄理解。
: 本质上讲，神只预定了一件事：人是否信服于神。
: 说啰嗦一点，是这样的：人起初为神所造，有神的形象，本来就与神相合。但是因为堕
: 落的缘故，伏在罪的权柄之下，从此无法靠自己的能力再与神相合。神在创世以先定好
: 得救的人，在历史中随己意安排特定时刻用圣灵恩召的方式，除去这人身上罪的捆绑（
: 注意：是罪的捆绑，而不是除去罪的影响）。重新获得这种自由的人，必然自愿选择信
: 服神，必然自愿接受福音，从而必然得救。
: 至于其他事无巨细的各种生活经历，都是在信服与不信服这两大基础上任由人自己发挥
: 的。
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j*****7
发帖数: 10575 | 6 阿门
约翰福音
6:44若不是差我来的父吸引人，就没有能到我这里来的。到我这里来的，在末日我要叫
他复活。
但是老我中那一息不灭的罪性，是不肯接受神完全的救赎的，总要加上人的“理性选择” |
x*a
发帖数: 4968 | 7 多谢评价。
更正一下，不是我的结论，仅是我尽力去理解加尔文派弟兄姊妹的看法而已。
因为认知不同而导致的争端我看得太多了。
您曾说永生的做法会逼迫您成为嘁哩喀喳，那现在您这么猛批回来，有没有想过其实是
同样的做法？
爱就是要有一点接受和牺牲的成分。一点亏都不吃的爱，是否真爱，我认为很成问题。
【在 s***u 的大作中提到】
: 你这还是缩小了耶稣代赎的范围和意义
: 我读圣经不多，令人感动的话，你们用的最多的那句
: 神爱世人，并把独生子赐给世人，叫信他的人不至灭亡，反得永生
: 字句上看，对世人来说，都有机会得救，就是人的角度
: 而加尔文派喜欢摆弄神的角度，得出类似你的结论，这个结论毫无建设性，因为人只能
: 从人的角度看神，怎么能摆出个神的角度来
: 你这个结论害处更多些，容易让信徒骄傲，让非信徒讥笑，神有没有预定被拣选的人，
: 这是神的主权，少过问，不造就人，耶稣没教人去思考这个问题
: 当作奥秘把，敢说自己是异端的，都是不错的弟兄
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x*a
发帖数: 4968 | 8 oops……
等下有空了，再去找个新的……
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你的頭像好像有人用過了
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x*a
发帖数: 4968 | 9 我看，不是“不太理解”，而是“不太同意”吧？(*^__^*) 嘻嘻……
前面曾经表明过我自己的观点，与你说的基本相同。
本楼只是在说我自己对加尔文派弟兄姊妹的看法的理解。
不努力去理解别人先，就不能更好地去爱他们。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我对你这一句不太理解----“神在创世以先定好得救的人”，---我认为不是预定好谁
: 得救，谁不得救，而是---预定好得救的道路--就是计划好了，降下耶稣基督做赎去人
: 类的罪这个安排，这个是预定的，然后，不管是谁，只要选择悔改，信从耶稣，就得救
: ，让人充分实施神造人的时候就赋予人的自由意志和选择的权利。
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w*****s
发帖数: 55 | 10 我理解，神预定要一部分人上天堂，另一部分人下地狱。具体谁上天堂，谁下地狱，那
要看你接受不接受主和你灵命的成长。我想主没有预定你张三就是上天堂的命，不管你
做什么。这就进入宿命论的怪圈了。
【在 x*a 的大作中提到】
: 本来不想牵涉其中，不过人在江湖，最后还是落水。道个歉先。
: 别人怎么理解的我无力过问，下面是当我说到“预定论”时，自己的浅薄理解。
: 本质上讲，神只预定了一件事：人是否信服于神。
: 说啰嗦一点，是这样的：人起初为神所造，有神的形象，本来就与神相合。但是因为堕
: 落的缘故，伏在罪的权柄之下，从此无法靠自己的能力再与神相合。神在创世以先定好
: 得救的人，在历史中随己意安排特定时刻用圣灵恩召的方式，除去这人身上罪的捆绑（
: 注意：是罪的捆绑，而不是除去罪的影响）。重新获得这种自由的人，必然自愿选择信
: 服神，必然自愿接受福音，从而必然得救。
: 至于其他事无巨细的各种生活经历，都是在信服与不信服这两大基础上任由人自己发挥
: 的。
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s***u
发帖数: 1911 | 11 八兄说的对，只是“爱罪人，不爱罪行”这个原则，我不大清楚怎么把握。永生兄做人
是还可以的，为了这事情，和我通信不下十次，他的意思是，我对神学理解差太远，不
要跟他争了，他是执行版规而已，这版规就是他的家规，这大家都知道吧。
我的意思，八兄挺理解的，我不是基督徒，我和老七是同道，虽然他不当我是同道。我
希望基督徒和非基督徒都能传承国学，简单的说，都乐于读四书五经，永生说他不但读
过，十三经都有涉猎，就这样一个儒学知识理应比我高的弟兄，在处理异端问题上
简单，粗暴，狡辩，回避
简单的把异端定性置顶，作为天条，明明是天主教的异端条目，他解释，这是人家订好
的，他只是子执行，执行的是天主教的法规
粗暴的执行自己的订的天条，还很讲法制，说这是版规，他不得不执行，让人又好气又
好笑
狡辩，我上面谈了异端条目，只是18世纪前定的，我说加尔文派是异端，他说加尔文派
出现的晚，故不可能在异端之内，可耶证和摩门出现的更晚，他却要当作异端异教，搬
出一个小网站的论断，我翻了下，都是以加尔文派教义Judge别人是异端
剩下的就是回避了，看看置顶几个异端贴，最后都是别人的质疑，他不再做回应，预定
论问题谈不清楚
【在 x*a 的大作中提到】
: 多谢评价。
: 更正一下，不是我的结论，仅是我尽力去理解加尔文派弟兄姊妹的看法而已。
: 因为认知不同而导致的争端我看得太多了。
: 您曾说永生的做法会逼迫您成为嘁哩喀喳，那现在您这么猛批回来，有没有想过其实是
: 同样的做法？
: 爱就是要有一点接受和牺牲的成分。一点亏都不吃的爱，是否真爱，我认为很成问题。
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x*a
发帖数: 4968 | 12 嘁哩喀喳是小乘佛门弟子，可能与您基督国学理念略有出入。
不过，关于对人，我有个不成熟的看法，就是主要看他是否“表里如一”。
嘁哩喀喳就是认为基督教是邪教，所以激昂澎湃地到处批判。这个就是表里如一。所以
我虽然反对他的看法，却不认为他有什么坏心。
【在 s***u 的大作中提到】
: 八兄说的对，只是“爱罪人，不爱罪行”这个原则，我不大清楚怎么把握。永生兄做人
: 是还可以的，为了这事情，和我通信不下十次，他的意思是，我对神学理解差太远，不
: 要跟他争了，他是执行版规而已，这版规就是他的家规，这大家都知道吧。
: 我的意思，八兄挺理解的，我不是基督徒，我和老七是同道，虽然他不当我是同道。我
: 希望基督徒和非基督徒都能传承国学，简单的说，都乐于读四书五经，永生说他不但读
: 过，十三经都有涉猎，就这样一个儒学知识理应比我高的弟兄，在处理异端问题上
: 简单，粗暴，狡辩，回避
: 简单的把异端定性置顶，作为天条，明明是天主教的异端条目，他解释，这是人家订好
: 的，他只是子执行，执行的是天主教的法规
: 粗暴的执行自己的订的天条，还很讲法制，说这是版规，他不得不执行，让人又好气又
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s***u
发帖数: 1911 | 13 八兄理解我的意思就好，若不给对方留有余地，让人去无条件的爱，很难
老七是真君子，比我讲话严谨多了，我爱喊口号，这次本是戒网回去好好学习充电，但
实在没想到永大上台会是这个格局，我不得不思考自己提倡基督国学化还有何意义
E兄也婉转的说了我，反什么加尔文派？是啊，跟着老七走，还有加尔文派吗，呵呵
【在 x*a 的大作中提到】
: 嘁哩喀喳是小乘佛门弟子，可能与您基督国学理念略有出入。
: 不过，关于对人，我有个不成熟的看法，就是主要看他是否“表里如一”。
: 嘁哩喀喳就是认为基督教是邪教，所以激昂澎湃地到处批判。这个就是表里如一。所以
: 我虽然反对他的看法，却不认为他有什么坏心。
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x*a
发帖数: 4968 | 14 网上的锻炼，有人越来越稳定，有人越来越偏执，也不全都一样。
感谢 sishu 网友的气量。
【在 s***u 的大作中提到】
: 八兄理解我的意思就好，若不给对方留有余地，让人去无条件的爱，很难
: 老七是真君子，比我讲话严谨多了，我爱喊口号，这次本是戒网回去好好学习充电，但
: 实在没想到永大上台会是这个格局，我不得不思考自己提倡基督国学化还有何意义
: E兄也婉转的说了我，反什么加尔文派？是啊，跟着老七走，还有加尔文派吗，呵呵
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