s*****t
发帖数: 637 | 1 我们说过，神的存在，是一个“公理”，是不可证明的。
不过，跨越数千年的人类历史，
许多大智者以最精密的逻辑，
试图证明神的存在。
这些论证都非常长，
现已最简单的逻辑形式表达如下，
请朋友们稍微仔细的读一下。
1）本体论：
神是完美的
完美的一个重要特征是存在（不存在何其成为完美）
所以神是存在的。
2）动源论：
宇宙是存在的
物有其本，宇宙一定有其来源
一定有一位神创造了宇宙
3）目的论：
秩序一定是智慧的结晶
宇宙万象是有条不紊的，生物生命是非常奇妙的
有一位神管理着这奇妙的宇宙万物之运作
4）道德论：
人是有良心的
良心指向比人更高的心智
是神造人赋予人类道德责任
5）基督论
耶稣基督行神绩，从死里复活是项历史事实
他如果能行神绩又能从死里复活，那麽他宣称自己是神的儿女必然是真
耶稣一生言行都强调有神，他是不会错的，所以一定有神。
各位朋友，能否谈一谈你们观点呢吗？
谢谢。 |
G******e
发帖数: 9567 | |
s*****t
发帖数: 637 | 3 也就是说，你同意那四种说法，仅对这一种说法，有意见，是吗？
每一种“证明”，是基于不同的角度来说的，
我个人认为，第五点，是基于圣经来说的。
【在 G******e 的大作中提到】
: 》prove it.
|
c*********k
发帖数: 4747 | 4
我们说过，神的存在，是一个“公理”，是不可证明的。
不过，跨越数千年的人类历史，
许多大智者以最精密的逻辑，
试图证明神的存在。
这些论证都非常长，
现已最简单的逻辑形式表达如下，
请朋友们稍微仔细的读一下。
1）本体论：
神是完美的
完美的一个重要特征是存在（不存在何其成为完美）
所以神是存在的。
<<
飞天面条怪是完美的
完美的一个重要特征是存在(不存在何其成为完美)
所以飞天面条怪是存在的.
观音是完美的.....
2）动源论：
宇宙是存在的
物有其本，宇宙一定有其来源
一定有一位神创造了宇宙
<<<
宇宙是存在的
物有其本,宇宙一定有其来源
一定有一位飞天面条怪创造了宇宙
3）目的论：
秩序一定是智慧的结晶
宇宙万象是有条不紊的，生物生命是非常奇妙的
有一位神管理着这奇妙的宇宙万物之运作
<<
....
有一位飞天面条怪管理着这奇妙的宇宙万物之运作
4）道德论：
人是有良心的
良心指向比人更高的心智
是神造人赋予人类道德责任
<<<<
...
是飞天面条怪造人赋予人类道德责任
5）基督论
耶稣基督行神绩，从死里复活是项历史事实
他如果能行神绩又能从死里复活，那麽他宣称自己是神
【在 s*****t 的大作中提到】
: 我们说过，神的存在，是一个“公理”，是不可证明的。
: 不过，跨越数千年的人类历史，
: 许多大智者以最精密的逻辑，
: 试图证明神的存在。
: 这些论证都非常长，
: 现已最简单的逻辑形式表达如下，
: 请朋友们稍微仔细的读一下。
: 1）本体论：
: 神是完美的
: 完美的一个重要特征是存在（不存在何其成为完美）
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o**1
发帖数: 6383 | 5 这就叫最精密的逻辑？
精密的超逻辑吧。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 我们说过，神的存在，是一个“公理”，是不可证明的。
: 不过，跨越数千年的人类历史，
: 许多大智者以最精密的逻辑，
: 试图证明神的存在。
: 这些论证都非常长，
: 现已最简单的逻辑形式表达如下，
: 请朋友们稍微仔细的读一下。
: 1）本体论：
: 神是完美的
: 完美的一个重要特征是存在（不存在何其成为完美）
|
s*****t
发帖数: 637 | 6 也就是说，
你可以同意／接受，
有一位“管着你我的”，
我们称之为“神”，
或者称之为“老天爷”，
或者称之为“飞天面条怪”
（假设是你认为“飞天面条怪”能够管着你我今生的生活啊）
的存在，
是吗？
【在 c*********k 的大作中提到】
:
: 我们说过，神的存在，是一个“公理”，是不可证明的。
: 不过，跨越数千年的人类历史，
: 许多大智者以最精密的逻辑，
: 试图证明神的存在。
: 这些论证都非常长，
: 现已最简单的逻辑形式表达如下，
: 请朋友们稍微仔细的读一下。
: 1）本体论：
: 神是完美的
|
o**1
发帖数: 6383 | 7 你这种逻辑真是该提高提高了，你怎么推出来他同意其他四种说法？
你这样推理方式，难免会把超逻辑当成精密逻辑。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 也就是说，你同意那四种说法，仅对这一种说法，有意见，是吗？
: 每一种“证明”，是基于不同的角度来说的，
: 我个人认为，第五点，是基于圣经来说的。
|
s*****t
发帖数: 637 | 8 当然，一简化，就不是“精密”了啊。
没有关系啊，就谈谈看法吧。
讨论啊。：）
【在 o**1 的大作中提到】
: 这就叫最精密的逻辑？
: 精密的超逻辑吧。
|
o**1
发帖数: 6383 | 9 从逻辑上讲，有可能是 0 位，或者 n 位。
大家共同创造宇宙，也有可能。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 也就是说，
: 你可以同意／接受，
: 有一位“管着你我的”，
: 我们称之为“神”，
: 或者称之为“老天爷”，
: 或者称之为“飞天面条怪”
: （假设是你认为“飞天面条怪”能够管着你我今生的生活啊）
: 的存在，
: 是吗？
|
o**1
发帖数: 6383 | 10 我都懒的说了，超级烂的逻辑。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 当然，一简化，就不是“精密”了啊。
: 没有关系啊，就谈谈看法吧。
: 讨论啊。：）
|
|
|
s*****t
发帖数: 637 | 11 哈哈，他自己来解释啊。
（仅仅是聊天啊，不是争论，也不是辩论啊）
：）
【在 o**1 的大作中提到】
: 你这种逻辑真是该提高提高了，你怎么推出来他同意其他四种说法？
: 你这样推理方式，难免会把超逻辑当成精密逻辑。
|
s*****t
发帖数: 637 | 12 在现在的讨论阶段，同意。
我这样问你一个问题，其他朋友，如果可能，也请回答一下啊。
谋事在人，成事在天，
一件事情成了，比如说，我们来到了美国，
有多少百分比，是归于天（老天爷）呢？
0
10
50
70
100
谢谢。
【在 o**1 的大作中提到】
: 从逻辑上讲，有可能是 0 位，或者 n 位。
: 大家共同创造宇宙，也有可能。
|
c*********k
发帖数: 4747 | 13 我不知道啊.没有证据显示这些存在或者不存在.
我曾经用以下逻辑证明过我同事是伟大的,你常见得有道理不?
1.他伟大的证据是可观测的,其证据多于上帝存在的证据.
=>因为证据更多,他伟大的可能性比上帝存在的可能性高
+ 基督徒宣称上帝存在是毫无疑问的
=>我同事的伟大比上帝存在更毫无疑问
在 Servant (大S) 的大作中提到: 】 |
o**1
发帖数: 6383 | 14 聊天就不用讲逻辑了？就可以胡说了？
那根据你这个帖子，我是不是可以用超逻辑推倒出其实你是信飞天面条怪的。是飞天面
条怪派来的卧底，用超逻辑来败坏基督教的形象。
你觉得这样聊天好玩吧？
【在 s*****t 的大作中提到】
: 哈哈，他自己来解释啊。
: （仅仅是聊天啊，不是争论，也不是辩论啊）
: ：）
|
s*****t
发帖数: 637 | 15 没关系啊，这里不是上逻辑课，是在喝茶，聊天啊。
：）
【在 o**1 的大作中提到】
: 我都懒的说了，超级烂的逻辑。
|
o**1
发帖数: 6383 | 16 刚才还吹牛说什么智者，什么最精密的逻辑。
现在又不讲逻辑了。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 没关系啊，这里不是上逻辑课，是在喝茶，聊天啊。
: ：）
|
s*****t
发帖数: 637 | 17
有你说的这句话，我们这个贴，可能就达成一致的看法了。
没有任何证据，显示，神是存在的；
也没有任何证据，显示，神是不存在的。
能否请你说说对12楼的问题的看法？
谢谢。
【在 c*********k 的大作中提到】
: 我不知道啊.没有证据显示这些存在或者不存在.
: 我曾经用以下逻辑证明过我同事是伟大的,你常见得有道理不?
: 1.他伟大的证据是可观测的,其证据多于上帝存在的证据.
: =>因为证据更多,他伟大的可能性比上帝存在的可能性高
: + 基督徒宣称上帝存在是毫无疑问的
: =>我同事的伟大比上帝存在更毫无疑问
: 在 Servant (大S) 的大作中提到: 】
|
s*****t
发帖数: 637 | 18 当然，聊天也要讲逻辑啊
不过，我们的言语的表达，可能总是有不准确的地方，
比如说，我上面的说法，你可以这样说，
然后，我解释说不是，就行了啊。
然后，我们继续接着聊啊。：）
【在 o**1 的大作中提到】
: 聊天就不用讲逻辑了？就可以胡说了？
: 那根据你这个帖子，我是不是可以用超逻辑推倒出其实你是信飞天面条怪的。是飞天面
: 条怪派来的卧底，用超逻辑来败坏基督教的形象。
: 你觉得这样聊天好玩吧？
|
s*****t
发帖数: 637 | 19 那是智者的详细的逻辑推理，
被我这愚者一简化，
就变味了。
多多包涵
：）
【在 o**1 的大作中提到】
: 刚才还吹牛说什么智者，什么最精密的逻辑。
: 现在又不讲逻辑了。
|
G******e
发帖数: 9567 | 20 前四点，以空论空，都是猜测。
第五点，四福音的作者是谁？成书时间？有谁宣称真正见过耶稣？肉身耶稣在世活了三
十多年，行过诸多神迹，名气之大，神迹之壮观，不可能没有任何圣经外的记载。能提
供任何记录吗？
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/03/04/AR2006030401369_4.html
"Put it this way: There are more variances among our manuscripts than there
are words in the New Testament," Ehrman summarizes.
Most of these are inconsequential errors in grammar or metaphor. But others
are profound. The last 12 verses of the Gospel of Mark appear to have been
added to the text years later --
【在 s*****t 的大作中提到】
: 也就是说，你同意那四种说法，仅对这一种说法，有意见，是吗？
: 每一种“证明”，是基于不同的角度来说的，
: 我个人认为，第五点，是基于圣经来说的。
|
|
|
s*****t
发帖数: 637 | 21 谢谢。
我能够理解你的观点。
可能我们都是理工科的缘故啊，觉得前面四点，是空对空。
那四点，是从哲学的角度，来思辨的。
有关圣经的可靠性，我们以后讨论。
there
others
book
【在 G******e 的大作中提到】
: 前四点，以空论空，都是猜测。
: 第五点，四福音的作者是谁？成书时间？有谁宣称真正见过耶稣？肉身耶稣在世活了三
: 十多年，行过诸多神迹，名气之大，神迹之壮观，不可能没有任何圣经外的记载。能提
: 供任何记录吗？
: http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/03/04/AR2006030401369_4.html
: "Put it this way: There are more variances among our manuscripts than there
: are words in the New Testament," Ehrman summarizes.
: Most of these are inconsequential errors in grammar or metaphor. But others
: are profound. The last 12 verses of the Gospel of Mark appear to have been
: added to the text years later --
|
o**1
发帖数: 6383 | 22
？？？？？为什么，凭什么？
？？？？为什么，凭什么？
？？？这就所以出来了？
这个推理的前提是：神是完美的
这个前提就包括了神是存在的。
这个根本不是推理，是论断。
换言之：如果神是完美的，那么就说明了神是存在的。
而且这个说法还不对，完美的东西不一定存在。
归谬法：用你这个动源论，一定有一个东西创造了你们家的上帝。
宇宙存在，万物有来源，就能推出是一位神创造了宇宙？big bang 算不算一个来源？
好多神一块创造了宇宙算不算来源？
你这里面逻辑漏洞忒多了。
后面的懒的说了。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 谢谢。
: 我能够理解你的观点。
: 可能我们都是理工科的缘故啊，觉得前面四点，是空对空。
: 那四点，是从哲学的角度，来思辨的。
: 有关圣经的可靠性，我们以后讨论。
:
: there
: others
: book
|
c*********k
发帖数: 4747 | 23
【在 o**1 的大作中提到】
:
: ？？？？？为什么，凭什么？
: ？？？？为什么，凭什么？
: ？？？这就所以出来了？
: 这个推理的前提是：神是完美的
: 这个前提就包括了神是存在的。
: 这个根本不是推理，是论断。
: 换言之：如果神是完美的，那么就说明了神是存在的。
: 而且这个说法还不对，完美的东西不一定存在。
: 归谬法：用你这个动源论，一定有一个东西创造了你们家的上帝。
|
o**1
发帖数: 6383 | 24 你总是把自己无法说清的，或者基督教明显无法面对的，放到以后讨论。
这种逃避的做法不是一个追求真理的人的做法。
是一个追求现成宗教的做法。
了三
能提
been
【在 s*****t 的大作中提到】
: 谢谢。
: 我能够理解你的观点。
: 可能我们都是理工科的缘故啊，觉得前面四点，是空对空。
: 那四点，是从哲学的角度，来思辨的。
: 有关圣经的可靠性，我们以后讨论。
:
: there
: others
: book
|
c*********k
发帖数: 4747 | 25 1.存在才能是完美的,反之推导是不成立的.否则也可以说
不完美的特征是存在
【在 s*****t 的大作中提到】
: 我们说过，神的存在，是一个“公理”，是不可证明的。
: 不过，跨越数千年的人类历史，
: 许多大智者以最精密的逻辑，
: 试图证明神的存在。
: 这些论证都非常长，
: 现已最简单的逻辑形式表达如下，
: 请朋友们稍微仔细的读一下。
: 1）本体论：
: 神是完美的
: 完美的一个重要特征是存在（不存在何其成为完美）
|
s*****t
发帖数: 637 | 26 说到点子上了。。。。
任何逻辑的推理，都有其前提假设。
你上面所说的，四点，都有其前提假设，
如果我们不”相信“这些前提假设，
那麽，就得不出，相应的结论。
赞一个！
【在 o**1 的大作中提到】
: 你总是把自己无法说清的，或者基督教明显无法面对的，放到以后讨论。
: 这种逃避的做法不是一个追求真理的人的做法。
: 是一个追求现成宗教的做法。
:
: 了三
: 能提
: been
|
s*****t
发帖数: 637 | 27 是啊，基督教的咚咚，要是能够几句话说明白，那麽，早就说明白了。
我也不指望我能够说明白，不过，我可以与朋友们，认真聊聊。
也为了将来还记得这些问题，我专门准备了一个贴。
把这些问题，纪录在那里，
这是连接，
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/165903.html
谢谢。
【在 o**1 的大作中提到】
: 你总是把自己无法说清的，或者基督教明显无法面对的，放到以后讨论。
: 这种逃避的做法不是一个追求真理的人的做法。
: 是一个追求现成宗教的做法。
:
: 了三
: 能提
: been
|
o**1
发帖数: 6383 | 28 呵呵，你就把神存在当成前提，你还证明什么劲呢？
你都已经假定正确了，还再去证明他正确。
这个有点，我就不形容了。
源？
【在 s*****t 的大作中提到】
: 说到点子上了。。。。
: 任何逻辑的推理，都有其前提假设。
: 你上面所说的，四点，都有其前提假设，
: 如果我们不”相信“这些前提假设，
: 那麽，就得不出，相应的结论。
: 赞一个！
|
c*********k
发帖数: 4747 | 29 虚构的东西也可以是完美的.
比如说童话故事里王子与公主的爱情是完美的.
你可以推导出故事里的王子与公主存在吗?
你不但有假设的问题,还有非常严重的逻辑问题.
不好听地说,就是胡扯.
【在 c*********k 的大作中提到】
: 1.存在才能是完美的,反之推导是不成立的.否则也可以说
: 不完美的特征是存在
|
s*****t
发帖数: 637 | 30 同意。
所以说，那些”逻辑“的推论中，有许多前提假设。
如果前提假设不同，
我们会得出不同的结论。
（题外话，当我们用逻辑去否定
圣经是神的话语，
耶稣是存在的
等等问题的时候，
我们也是有”潜在“的前提假设的）
【在 c*********k 的大作中提到】
: 1.存在才能是完美的,反之推导是不成立的.否则也可以说
: 不完美的特征是存在
|
|
|
s*****t
发帖数: 637 | 31 同意！
当我们去”证明“一个命题的时候，
我们都有潜在的前提假设，
有所谓的”公理“。
基督教，有基督教的公理，
不信的朋友，有不信的公理。
而对这些”公理“，
我们都是”相信“。
【在 o**1 的大作中提到】
: 呵呵，你就把神存在当成前提，你还证明什么劲呢？
: 你都已经假定正确了，还再去证明他正确。
: 这个有点，我就不形容了。
:
: 源？
|
c*********k
发帖数: 4747 | 32 所以我说神存在是基督信仰里是公理.
够准确吧?
【在 s*****t 的大作中提到】
: 同意。
: 所以说，那些”逻辑“的推论中，有许多前提假设。
: 如果前提假设不同，
: 我们会得出不同的结论。
: （题外话，当我们用逻辑去否定
: 圣经是神的话语，
: 耶稣是存在的
: 等等问题的时候，
: 我们也是有”潜在“的前提假设的）
|
s*****t
发帖数: 637 | 33 同意。
所以，论证中，还有其他的前提假设（公理）。
【在 c*********k 的大作中提到】
: 虚构的东西也可以是完美的.
: 比如说童话故事里王子与公主的爱情是完美的.
: 你可以推导出故事里的王子与公主存在吗?
: 你不但有假设的问题,还有非常严重的逻辑问题.
: 不好听地说,就是胡扯.
|
s*****t
发帖数: 637 | 34 准确。
这也是我在这里要说明的。
比如说，我们说，
几何学的公理，
然后，我们无法证明公理，
我们可以给出几个例子。
（这里不是证明，而是一种解释）
【在 c*********k 的大作中提到】
: 所以我说神存在是基督信仰里是公理.
: 够准确吧?
|
o**1
发帖数: 6383 | 35 你要讲逻辑，就不要胡乱假设前提。
逻辑上讲，如果前提是错误的，那么你的任何推理在逻辑上都是正确的。
比如：如果昨天太阳从西边出来，胡锦涛就是女的。
这个逻辑上是正确的。因为太阳不是从西边出来，你可以随便说，都是正确的。因为前
提根本不可能发生。虽然逻辑正确，但是这个东西没有任何用处。
你那种精密逻辑也是一样
问题的关键是你假设的前提是不是正确的，你还没有证明你的前提，就在这个基础上胡
乱使用精密逻辑，就是在建空中楼阁。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 同意。
: 所以，论证中，还有其他的前提假设（公理）。
|
c*********k
发帖数: 4747 | 36 那你们自己玩自己的去,别把自己的基督信仰强加到别人头上.
【在 s*****t 的大作中提到】
: 准确。
: 这也是我在这里要说明的。
: 比如说，我们说，
: 几何学的公理，
: 然后，我们无法证明公理，
: 我们可以给出几个例子。
: （这里不是证明，而是一种解释）
|
E*****m
发帖数: 25615 | 37 恭喜， 樓主， 我在隔壁版和這版這麼久了， 第一次看到有人
拿出 Ontological proof (本体论), 顯然水平有提升啊。
不過你說得太簡略了， 這裡的飛機都很笨， 你要不要專門講
一下這個精采的證明？ |
x*a
发帖数: 4968 | 38 神不存在这个前提是错的，所以反基目前为止一切的逻辑都是空中楼阁……
请教一下上面这句话，有没有问题？
【在 o**1 的大作中提到】
: 你要讲逻辑，就不要胡乱假设前提。
: 逻辑上讲，如果前提是错误的，那么你的任何推理在逻辑上都是正确的。
: 比如：如果昨天太阳从西边出来，胡锦涛就是女的。
: 这个逻辑上是正确的。因为太阳不是从西边出来，你可以随便说，都是正确的。因为前
: 提根本不可能发生。虽然逻辑正确，但是这个东西没有任何用处。
: 你那种精密逻辑也是一样
: 问题的关键是你假设的前提是不是正确的，你还没有证明你的前提，就在这个基础上胡
: 乱使用精密逻辑，就是在建空中楼阁。
|
o**1
发帖数: 6383 | 39 faint.
你在说什么呀？
如果有人把1个苹果加一个苹果总共是三个苹果 当成公理， 你觉得这人属于哪种人？
有人把白雪公主圣诞老人真实存在当成公理，你觉得这人如何？
都是相信，但是有些东西也得有点基础，有点证明。
不要用公理来给歪理当挡箭牌。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 同意！
: 当我们去”证明“一个命题的时候，
: 我们都有潜在的前提假设，
: 有所谓的”公理“。
: 基督教，有基督教的公理，
: 不信的朋友，有不信的公理。
: 而对这些”公理“，
: 我们都是”相信“。
|
s*****t
发帖数: 637 | 40 好问题。
任何一个体系，都有自己的假设前提，
1＋1 ＝ 2
或者
1＋1 ＝ 10
而这些前提假设，是无法论证的，
是这个体系的”公理“，
我们要讨论这个体系，一定要用这个体系的公理。
如果我们用1＋1＝10
去论证
10进制的算术，
我们一定是不合适的。
同样，
基督教，有基督教的公理。
不信的朋友，有不信的公理。
讨论基督教，如果不用基督教的公理，
那讨论的，就不是基督教，是吗？
【在 o**1 的大作中提到】
: 你要讲逻辑，就不要胡乱假设前提。
: 逻辑上讲，如果前提是错误的，那么你的任何推理在逻辑上都是正确的。
: 比如：如果昨天太阳从西边出来，胡锦涛就是女的。
: 这个逻辑上是正确的。因为太阳不是从西边出来，你可以随便说，都是正确的。因为前
: 提根本不可能发生。虽然逻辑正确，但是这个东西没有任何用处。
: 你那种精密逻辑也是一样
: 问题的关键是你假设的前提是不是正确的，你还没有证明你的前提，就在这个基础上胡
: 乱使用精密逻辑，就是在建空中楼阁。
|
|
|
o**1
发帖数: 6383 | 41 有问题。因为神存不存在还不知道。
上胡
【在 x*a 的大作中提到】
: 神不存在这个前提是错的，所以反基目前为止一切的逻辑都是空中楼阁……
: 请教一下上面这句话，有没有问题？
|
o**1
发帖数: 6383 | 42 呵呵，那你们把一切不能解释的，或者跟现实矛盾的，统统当成公理，万事大吉。
为前
上胡
【在 s*****t 的大作中提到】
: 好问题。
: 任何一个体系，都有自己的假设前提，
: 1＋1 ＝ 2
: 或者
: 1＋1 ＝ 10
: 而这些前提假设，是无法论证的，
: 是这个体系的”公理“，
: 我们要讨论这个体系，一定要用这个体系的公理。
: 如果我们用1＋1＝10
: 去论证
|
c*********k
发帖数: 4747 | 43 没有证据证明超自然力量存在或不存在.
所以存不存在的机率都是50%,
conditional on超自然力量存在,神仙鬼怪各种不同力量的存在也是无法实验观测,所以
他们是等概率,即使只有10种超自然力量存在,基督教的神存在也只能占1/10
那么基督教的神存在的概率即为5%,显然反基的前提是更有说服力的.
【在 x*a 的大作中提到】
: 神不存在这个前提是错的，所以反基目前为止一切的逻辑都是空中楼阁……
: 请教一下上面这句话，有没有问题？
|
s*****t
发帖数: 637 | 44 别急，我们下面会讨论到这个问题。
：）
【在 o**1 的大作中提到】
: faint.
: 你在说什么呀？
: 如果有人把1个苹果加一个苹果总共是三个苹果 当成公理， 你觉得这人属于哪种人？
: 有人把白雪公主圣诞老人真实存在当成公理，你觉得这人如何？
: 都是相信，但是有些东西也得有点基础，有点证明。
: 不要用公理来给歪理当挡箭牌。
|
s*****t
发帖数: 637 | 45 这个精彩的证明，不是我在这里要讨论的。
在这里，我主要要讨论的，是，
任何体系，都有其”公理“，都有其”前提“，
这些公理，这些前提，
用的，是相信的”信“字。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 恭喜， 樓主， 我在隔壁版和這版這麼久了， 第一次看到有人
: 拿出 Ontological proof (本体论), 顯然水平有提升啊。
: 不過你說得太簡略了， 這裡的飛機都很笨， 你要不要專門講
: 一下這個精采的證明？
|
x*a
发帖数: 4968 | 46 我这可是严格按照您的逻辑来说的：反基在建空中楼阁。
请看您自己说的话。
重读十遍。
上胡乱使用精密逻辑，就是在建空中楼阁。
【在 o**1 的大作中提到】
: 呵呵，那你们把一切不能解释的，或者跟现实矛盾的，统统当成公理，万事大吉。
:
: 为前
: 上胡
|
s*****t
发帖数: 637 | 47 当然不是啊。
现在的讨论，仅仅在为将来的讨论，
作铺垫。
【在 o**1 的大作中提到】
: 呵呵，那你们把一切不能解释的，或者跟现实矛盾的，统统当成公理，万事大吉。
:
: 为前
: 上胡
|
c*********k
发帖数: 4747 | 48 没人反对基督教信仰系统里,神的存在是公理.
我们只是反对基督徒将他们信仰系统中的公理强加于整个社会.
【在 s*****t 的大作中提到】
: 这个精彩的证明，不是我在这里要讨论的。
: 在这里，我主要要讨论的，是，
: 任何体系，都有其”公理“，都有其”前提“，
: 这些公理，这些前提，
: 用的，是相信的”信“字。
|
o**1
发帖数: 6383 | 49 你应该再读我的原帖，20遍。
普通人的逻辑，对于超逻辑的fans有点难。
【在 x*a 的大作中提到】
: 我这可是严格按照您的逻辑来说的：反基在建空中楼阁。
: 请看您自己说的话。
: 重读十遍。
:
: 上胡乱使用精密逻辑，就是在建空中楼阁。
|
s*****t
发帖数: 637 | 50 谢谢你的观点。
我能否这样简化一下吗？
神存在，
和
神不存在。
其几率，是各50％。
【在 c*********k 的大作中提到】
: 没有证据证明超自然力量存在或不存在.
: 所以存不存在的机率都是50%,
: conditional on超自然力量存在,神仙鬼怪各种不同力量的存在也是无法实验观测,所以
: 他们是等概率,即使只有10种超自然力量存在,基督教的神存在也只能占1/10
: 那么基督教的神存在的概率即为5%,显然反基的前提是更有说服力的.
|
|
|
o**1
发帖数: 6383 | 51 相信白雪公主真实存在的“信”呢？
你们可能对这些人心有戚戚焉。
不过俺觉得这种人如果是成年人，就有点可笑。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 这个精彩的证明，不是我在这里要讨论的。
: 在这里，我主要要讨论的，是，
: 任何体系，都有其”公理“，都有其”前提“，
: 这些公理，这些前提，
: 用的，是相信的”信“字。
|
s*****t
发帖数: 637 | 52 没有啊，
这里只是说，
如果朋友们，
不是基于基督教的”公理“
去讨论基督教，
那麽，大家讨论的，
就根本不是真正的”基督教“，
而是自己认为的一个”基督教“。
以后，会在具体的讨论中，
把这个命题展开。
【在 o**1 的大作中提到】
: 呵呵，那你们把一切不能解释的，或者跟现实矛盾的，统统当成公理，万事大吉。
:
: 为前
: 上胡
|
c*********k
发帖数: 4747 | 53 如果你将神替代成超自然力量,我同意.
或者将神理解为广义的神,而不是基督信仰的神.
【在 s*****t 的大作中提到】
: 谢谢你的观点。
: 我能否这样简化一下吗？
: 神存在，
: 和
: 神不存在。
: 其几率，是各50％。
|
o**1
发帖数: 6383 | 54 请把基督教换成飞天面条教。然后自己读一遍。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 没有啊，
: 这里只是说，
: 如果朋友们，
: 不是基于基督教的”公理“
: 去讨论基督教，
: 那麽，大家讨论的，
: 就根本不是真正的”基督教“，
: 而是自己认为的一个”基督教“。
: 以后，会在具体的讨论中，
: 把这个命题展开。
|
x*a
发帖数: 4968 | 55 既然到这份上，那就算了。
其实我倒是挺同意您的关于前提的看法。
可惜您自己输不起。
【在 o**1 的大作中提到】
: 你应该再读我的原帖，20遍。
: 普通人的逻辑，对于超逻辑的fans有点难。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 56
你是從"信神存在" 推導到"神存在"嗎?
【在 s*****t 的大作中提到】
: 这个精彩的证明，不是我在这里要讨论的。
: 在这里，我主要要讨论的，是，
: 任何体系，都有其”公理“，都有其”前提“，
: 这些公理，这些前提，
: 用的，是相信的”信“字。
|
c*********k
发帖数: 4747 | 57 我女朋友还相信美人鱼的存在,一定要让我带她去丹麦专门去看那个雕像.
幸亏SB会把美人鱼吊到上海去了.
不然我得花多少钱专门去看那个小雕像啊..
【在 o**1 的大作中提到】
: 相信白雪公主真实存在的“信”呢？
: 你们可能对这些人心有戚戚焉。
: 不过俺觉得这种人如果是成年人，就有点可笑。
|
s*****t
发帖数: 637 | 58 谢谢。
我能够理解你的想法。
不过，我所知道的基督徒，
并没有象你所说的这样做，
他们只是把信耶稣，得永生，这个好消息，
告诉他们的亲人，朋友，
仅此而已。
【在 c*********k 的大作中提到】
: 没人反对基督教信仰系统里,神的存在是公理.
: 我们只是反对基督徒将他们信仰系统中的公理强加于整个社会.
|
o**1
发帖数: 6383 | 59 怎么输不起了，你又没指出哪里有逻辑错误。
只是让我再去读10遍。对于这种无聊的回应，我用的着认真吗？
【在 x*a 的大作中提到】
: 既然到这份上，那就算了。
: 其实我倒是挺同意您的关于前提的看法。
: 可惜您自己输不起。
|
s*****t
发帖数: 637 | 60 你已经讨论到
信的对象了。
现在的讨论，
还没有到那麽远，
仅仅在信字上，
在”公理“的讨论上。
【在 o**1 的大作中提到】
: 相信白雪公主真实存在的“信”呢？
: 你们可能对这些人心有戚戚焉。
: 不过俺觉得这种人如果是成年人，就有点可笑。
|
|
|
s*****t
发帖数: 637 | 61 谢谢。
在这个贴的讨论的神，
是广义的神。
还没有具体到基督教的神。
【在 c*********k 的大作中提到】
: 如果你将神替代成超自然力量,我同意.
: 或者将神理解为广义的神,而不是基督信仰的神.
|
c*********k
发帖数: 4747 | 62 你所谓的好消息
就是对他人洗脑
强加于别人一个无法观测的信仰.
【在 s*****t 的大作中提到】
: 谢谢。
: 在这个贴的讨论的神，
: 是广义的神。
: 还没有具体到基督教的神。
|
s*****t
发帖数: 637 | 63 我早就说过了啊，
在现在的讨论阶段，
你可以把基督教中的神，
用任何名称代替，
（唯一的条件，就是他掌管着你我的命运）
【在 o**1 的大作中提到】
: 请把基督教换成飞天面条教。然后自己读一遍。
|
x*a
发帖数: 4968 | 64 大大方方地承认，反基目前的逻辑也是在建空中楼阁。
不就结了。
【在 o**1 的大作中提到】
: 怎么输不起了，你又没指出哪里有逻辑错误。
: 只是让我再去读10遍。对于这种无聊的回应，我用的着认真吗？
|
c*********k
发帖数: 4747 | 65 我同意.
另外,我不反对信仰,我反对宗教,特别是排外侵略性的宗教.
你信神存在不存在不关我事,但如果你是宗教中的一员,你将对我的利益造成潜在的侵犯
.这是因为宗教党同伐异的本质,而显然,我不同于你一党.
【在 s*****t 的大作中提到】
: 谢谢。
: 在这个贴的讨论的神，
: 是广义的神。
: 还没有具体到基督教的神。
|
s*****t
发帖数: 637 | 66 兄弟好！：）
【在 x*a 的大作中提到】
: 既然到这份上，那就算了。
: 其实我倒是挺同意您的关于前提的看法。
: 可惜您自己输不起。
|
s*****t
发帖数: 637 | 67 没有这个意思。
：）
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 你是從"信神存在" 推導到"神存在"嗎?
|
o**1
发帖数: 6383 | 68 有话直说，铺垫这么多干啥。怕别人理解不了超逻辑？
【在 s*****t 的大作中提到】
: 没有这个意思。
: ：）
|
s*****t
发帖数: 637 | 69 那就下回到上海去啊。
你的图像好酷啊，赞一个。
：）
【在 c*********k 的大作中提到】
: 我女朋友还相信美人鱼的存在,一定要让我带她去丹麦专门去看那个雕像.
: 幸亏SB会把美人鱼吊到上海去了.
: 不然我得花多少钱专门去看那个小雕像啊..
|
s*****t
发帖数: 637 | 70 哈哈，你太抬举我了。
就是聊天，喝茶而已。
：）
【在 c*********k 的大作中提到】
: 你所谓的好消息
: 就是对他人洗脑
: 强加于别人一个无法观测的信仰.
|
|
|
s*****t
发帖数: 637 | 71 那我们就慢慢的讨论。
讨论，
为什麽信耶稣，
是信耶稣，
是信仰，
而不是信基督教，
不是加入基督教。
【在 c*********k 的大作中提到】
: 我同意.
: 另外,我不反对信仰,我反对宗教,特别是排外侵略性的宗教.
: 你信神存在不存在不关我事,但如果你是宗教中的一员,你将对我的利益造成潜在的侵犯
: .这是因为宗教党同伐异的本质,而显然,我不同于你一党.
|
o**1
发帖数: 6383 | 72 你啥时候能先证明耶稣存在呀？
不会又要用公理吧
侵犯
【在 s*****t 的大作中提到】
: 那我们就慢慢的讨论。
: 讨论，
: 为什麽信耶稣，
: 是信耶稣，
: 是信仰，
: 而不是信基督教，
: 不是加入基督教。
|
s*****t
发帖数: 637 | 73 兄弟，别急啊。
我一直在不停的说啊。。。
：）
【在 o**1 的大作中提到】
: 有话直说，铺垫这么多干啥。怕别人理解不了超逻辑？
|
x*a
发帖数: 4968 | 74 早啊。
每次看到你的帖子，都觉得自己还有很多需要学习的地方。
多谢弟兄的耐心。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 兄弟好！：）
|
s*****t
发帖数: 637 | 75 大概还有两三次吧。
：）
【在 o**1 的大作中提到】
: 你啥时候能先证明耶稣存在呀？
: 不会又要用公理吧
:
: 侵犯
|
c*********k
发帖数: 4747 | 76 难道你不是基督教一员吗?
【在 s*****t 的大作中提到】
: 那我们就慢慢的讨论。
: 讨论，
: 为什麽信耶稣，
: 是信耶稣，
: 是信仰，
: 而不是信基督教，
: 不是加入基督教。
|
s*****t
发帖数: 637 | 77 早。：）
感谢神，都是神的带领。我们在这里又一起侍奉了。
：）
【在 x*a 的大作中提到】
: 早啊。
: 每次看到你的帖子，都觉得自己还有很多需要学习的地方。
: 多谢弟兄的耐心。
|
c*********k
发帖数: 4747 | 78 我信飞天面条怪.
所以我常见得是飞天面条怪把你们送来这里,并且对你们进行"面条逻辑"附体,
供我们消遣.
【在 s*****t 的大作中提到】
: 早。：）
: 感谢神，都是神的带领。我们在这里又一起侍奉了。
: ：）
|
s*****t
发帖数: 637 | 79 当然当然，我是一个基督徒。
但是，我之所以是基督徒，
不是因为，我参加了一个宗教组织，
而是因为
我接受了耶稣基督，
作为我的生命的救主。
以后的讨论，
你会看到，
信仰，和宗教的区别。
【在 c*********k 的大作中提到】
: 难道你不是基督教一员吗?
|
o**1
发帖数: 6383 | 80 先别互相吹捧了。
先说说主贴我的反驳
动源论，你根据动源论推出宇宙是神创造的，动源论适用于神吗？可以推导出神是另一
个生命创造的吗？
big bang , 多神创造，这些逻辑可能性怎么就被排除了呢？
【在 s*****t 的大作中提到】
: 早。：）
: 感谢神，都是神的带领。我们在这里又一起侍奉了。
: ：）
|
|
|
c*********k
发帖数: 4747 | 81 对,所以你是基督宗教(党)里的一员
与我有利益冲突.
【在 s*****t 的大作中提到】
: 当然当然，我是一个基督徒。
: 但是，我之所以是基督徒，
: 不是因为，我参加了一个宗教组织，
: 而是因为
: 我接受了耶稣基督，
: 作为我的生命的救主。
: 以后的讨论，
: 你会看到，
: 信仰，和宗教的区别。
|
s*****t
发帖数: 637 | 82 飞天面条怪关你吗？
如果不，那就不是”广义的神“了。
广义的神，是能够掌控所有的人的。（比如说，命运啊，老天爷啊，等等）
：）
【在 c*********k 的大作中提到】
: 我信飞天面条怪.
: 所以我常见得是飞天面条怪把你们送来这里,并且对你们进行"面条逻辑"附体,
: 供我们消遣.
|
c*********k
发帖数: 4747 | 83 是啊.飞天面条怪是我们飞天面条教信仰的造物主.
【在 s*****t 的大作中提到】
: 飞天面条怪关你吗？
: 如果不，那就不是”广义的神“了。
: 广义的神，是能够掌控所有的人的。（比如说，命运啊，老天爷啊，等等）
: ：）
|
o**1
发帖数: 6383 | 84 飞天面条怪，怎么不关你？
举飞面信仰飞天面条怪创造了宇宙，其中包括你，当然掌控所有人。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 飞天面条怪关你吗？
: 如果不，那就不是”广义的神“了。
: 广义的神，是能够掌控所有的人的。（比如说，命运啊，老天爷啊，等等）
: ：）
|
s*****t
发帖数: 637 | 85 所以，就派”飞天面条怪“来抓我。。。
不够意思吧。
：）
【在 c*********k 的大作中提到】
: 对,所以你是基督宗教(党)里的一员
: 与我有利益冲突.
|
o**1
发帖数: 6383 | 86 飞面怪是创造万物的，谁能派它？不要亵渎面条。
你可以派上帝来抓controlitok吗？
【在 s*****t 的大作中提到】
: 所以，就派”飞天面条怪“来抓我。。。
: 不够意思吧。
: ：）
|
s*****t
发帖数: 637 | 87 面条教主，是否常常博士啊。：）
【在 o**1 的大作中提到】
: 飞面怪是创造万物的，谁能派它？不要亵渎面条。
: 你可以派上帝来抓controlitok吗？
|
o**1
发帖数: 6383 | 88 看不懂。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 面条教主，是否常常博士啊。：）
|
o**1
发帖数: 6383 | 89 servant 又把这个给忽略了？
【在 o**1 的大作中提到】
: 先别互相吹捧了。
: 先说说主贴我的反驳
: 动源论，你根据动源论推出宇宙是神创造的，动源论适用于神吗？可以推导出神是另一
: 个生命创造的吗？
: big bang , 多神创造，这些逻辑可能性怎么就被排除了呢？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 90
你弄了一些證明， 然後又說前提是信，搞不懂你想說什麼。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 没有这个意思。
: ：）
|
|
|
c*********k
发帖数: 4747 | 91 我信仰飞天面条怪,不代表我需要加入某个飞天面条教,尊某个教主.
【在 s*****t 的大作中提到】
: 面条教主，是否常常博士啊。：）
|
s*****t
发帖数: 637 | 92 1）这个是原贴的开头，应该说清楚了
（我们说过，神的存在，是一个“公理”，是不可证明的。
不过，跨越数千年的人类历史，
许多大智者以最精密的逻辑，
试图证明神的存在。）
2）通过我们的讨论，我想请朋友们看到，
任何一个逻辑的论证，
都有其前提假设，
都有对这些前提假设的”信“。（我们可能还没有意识到）。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 你弄了一些證明， 然後又說前提是信，搞不懂你想說什麼。
|
s*****t
发帖数: 637 | 93 据说，这个教，是常常博士创立的。：）
【在 o**1 的大作中提到】
: 看不懂。
|
s*****t
发帖数: 637 | 94 那你就明白，为什麽信耶稣，是信仰，而不是加入某个宗教了。
赞！
：）
【在 c*********k 的大作中提到】
: 我信仰飞天面条怪,不代表我需要加入某个飞天面条教,尊某个教主.
|
s*****t
发帖数: 637 | 95 抱歉，那个帖子好象回了，但找不到了。
在现在的讨论中，多神是考虑之列。
：）
【在 o**1 的大作中提到】
: servant 又把这个给忽略了？
|
c*********k
发帖数: 4747 | 96 可是你已经承认了自己是基督宗教的一员,已经加入了基督教.
而如果信基督不加入基督宗教,就会被基督宗教审判为"异端",是要被烧死的.
所以我们基督宗教是邪恶的.
【在 s*****t 的大作中提到】
: 那你就明白，为什麽信耶稣，是信仰，而不是加入某个宗教了。
: 赞！
: ：）
|
o**1
发帖数: 6383 | 97 他只是先知，感应面条圣灵而传下面条福音。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 据说，这个教，是常常博士创立的。：）
|
o**1
发帖数: 6383 | 98 big bang 也是考虑之列吗？
【在 s*****t 的大作中提到】
: 抱歉，那个帖子好象回了，但找不到了。
: 在现在的讨论中，多神是考虑之列。
: ：）
|
x*a
发帖数: 4968 | 99 瞧把您给急的。
【在 c*********k 的大作中提到】
: 可是你已经承认了自己是基督宗教的一员,已经加入了基督教.
: 而如果信基督不加入基督宗教,就会被基督宗教审判为"异端",是要被烧死的.
: 所以我们基督宗教是邪恶的.
|
s*****t
发帖数: 637 | 100 你一会活在今天的世博会，
一会活在几百年的宗教裁判所。
哈哈。
喝茶喝茶。。。：）
【在 c*********k 的大作中提到】
: 可是你已经承认了自己是基督宗教的一员,已经加入了基督教.
: 而如果信基督不加入基督宗教,就会被基督宗教审判为"异端",是要被烧死的.
: 所以我们基督宗教是邪恶的.
|
|
|
s*****t
发帖数: 637 | 101 你有没有想过，
大爆炸（假如世界是这样创造的话）
是谁点的火？
（所谓牛顿的第一推动力的延伸）
【在 o**1 的大作中提到】
: big bang 也是考虑之列吗？
|
x*a
发帖数: 4968 | 102 我感觉他有点恨不能亲自动手的遗憾……
【在 s*****t 的大作中提到】
: 你一会活在今天的世博会，
: 一会活在几百年的宗教裁判所。
: 哈哈。
: 喝茶喝茶。。。：）
|
c*********k
发帖数: 4747 | 103 神存在的证据是不可观测的.
而基督教的邪恶通过历史事件已经被观测了.
所以根据观测真实事件,总结出基督教的邪恶特征是严谨的.
【在 s*****t 的大作中提到】
: 你一会活在今天的世博会，
: 一会活在几百年的宗教裁判所。
: 哈哈。
: 喝茶喝茶。。。：）
|
c*********k
发帖数: 4747 | 104 是神(如果存在的话)是认证创造的?
我觉得是飞天面条怪创造了基督教的神,通过他的手创造了整个世界.
基督教的神只是飞天面条怪在地球的agent
而飞天面条怪在其它地外文明有其它的agent
【在 s*****t 的大作中提到】
: 你有没有想过，
: 大爆炸（假如世界是这样创造的话）
: 是谁点的火？
: （所谓牛顿的第一推动力的延伸）
|
s*****t
发帖数: 637 | 105 1）神存在的证据，是可以观测到的。
用圣经的话来说，
我们看不见风，看得见树动；
我们看不见神，看得见你我身边的基督徒。
2）如何看待基督教历史中的不要的事件，
是另外一个问题，
可以从两个方面来思考。
人的罪性，
撒旦的搅扰。
【在 c*********k 的大作中提到】
: 神存在的证据是不可观测的.
: 而基督教的邪恶通过历史事件已经被观测了.
: 所以根据观测真实事件,总结出基督教的邪恶特征是严谨的.
|
o**1
发帖数: 6383 | 106 你有没有想过，是谁命令上帝创造万物的？
【在 s*****t 的大作中提到】
: 你有没有想过，
: 大爆炸（假如世界是这样创造的话）
: 是谁点的火？
: （所谓牛顿的第一推动力的延伸）
|
o**1
发帖数: 6383 | 107 呵呵，又来超逻辑
基督徒存在 ==》神存在？
那么面条教徒存在可以推出飞面怪存在。
证毕
【在 s*****t 的大作中提到】
: 1）神存在的证据，是可以观测到的。
: 用圣经的话来说，
: 我们看不见风，看得见树动；
: 我们看不见神，看得见你我身边的基督徒。
: 2）如何看待基督教历史中的不要的事件，
: 是另外一个问题，
: 可以从两个方面来思考。
: 人的罪性，
: 撒旦的搅扰。
|
c*********k
发帖数: 4747 | 108 1)
观测不只代表"看",我看不见风,并不代表我观测不到风.如果我观测不到风的话,我就说
风不存在,因为风是可观测的.
所以你这逻辑是不成立的.
我看见基督徒,是因为是飞天面条怪送来给我消遣的,所以我观测到了飞天面条怪.
【在 s*****t 的大作中提到】
: 1）神存在的证据，是可以观测到的。
: 用圣经的话来说，
: 我们看不见风，看得见树动；
: 我们看不见神，看得见你我身边的基督徒。
: 2）如何看待基督教历史中的不要的事件，
: 是另外一个问题，
: 可以从两个方面来思考。
: 人的罪性，
: 撒旦的搅扰。
|
s*****t
发帖数: 637 | 109 好问题，
你在问，
如果神造了人，
那麽，谁造了神呢？
我把这个问题，加入了那个问题贴。
谢谢。
【在 c*********k 的大作中提到】
: 是神(如果存在的话)是认证创造的?
: 我觉得是飞天面条怪创造了基督教的神,通过他的手创造了整个世界.
: 基督教的神只是飞天面条怪在地球的agent
: 而飞天面条怪在其它地外文明有其它的agent
|
c*********k
发帖数: 4747 | 110 我并不是想问这个问题
而是告诉你一个事实,是飞天面条怪创造了基督教的神.
这是公理
【在 s*****t 的大作中提到】
: 好问题，
: 你在问，
: 如果神造了人，
: 那麽，谁造了神呢？
: 我把这个问题，加入了那个问题贴。
: 谢谢。
|
|
|
s*****t
发帖数: 637 | 111 你总是喜欢把我所说的话，反过来推。
神的存在，是无法证明的，是假设。
所有的例子，都不是证明，都只是说明。：）
：）
【在 o**1 的大作中提到】
: 呵呵，又来超逻辑
: 基督徒存在 ==》神存在？
: 那么面条教徒存在可以推出飞面怪存在。
: 证毕
|
s*****t
发帖数: 637 | 112 好问题，
神，基于什麽目的，创造了世界，创造了人。
加上了。
【在 o**1 的大作中提到】
: 你有没有想过，是谁命令上帝创造万物的？
|
o**1
发帖数: 6383 | 113 你再看一遍你上个帖子。
你说的是神存在的证据
【在 s*****t 的大作中提到】
: 你总是喜欢把我所说的话，反过来推。
: 神的存在，是无法证明的，是假设。
: 所有的例子，都不是证明，都只是说明。：）
: ：）
|
s*****t
发帖数: 637 | 114 ：）
【在 c*********k 的大作中提到】
: 1)
: 观测不只代表"看",我看不见风,并不代表我观测不到风.如果我观测不到风的话,我就说
: 风不存在,因为风是可观测的.
: 所以你这逻辑是不成立的.
: 我看见基督徒,是因为是飞天面条怪送来给我消遣的,所以我观测到了飞天面条怪.
|
o**1
发帖数: 6383 | 115 问题一堆，没有答案。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 好问题，
: 神，基于什麽目的，创造了世界，创造了人。
: 加上了。
|
s*****t
发帖数: 637 | 116 知道了。
谢谢。
：）
【在 c*********k 的大作中提到】
: 我并不是想问这个问题
: 而是告诉你一个事实,是飞天面条怪创造了基督教的神.
: 这是公理
|
s*****t
发帖数: 637 | 117 是啊，我是这样说的。
但是，我也解释了，这个“证据”，是什麽意思啊。
：）
【在 o**1 的大作中提到】
: 你再看一遍你上个帖子。
: 你说的是神存在的证据
|
x*a
发帖数: 4968 | 118 请教一个小问题，您有没有想过，这个消遣是相互的？
【在 c*********k 的大作中提到】
: 我并不是想问这个问题
: 而是告诉你一个事实,是飞天面条怪创造了基督教的神.
: 这是公理
|
o**1
发帖数: 6383 | 119 我建议你像飞天面条怪祷告，让他告诉你到底真神是基督教的神，还是飞面怪。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 知道了。
: 谢谢。
: ：）
|
s*****t
发帖数: 637 | 120 当然，有许多许多的问题，
有些问题，是信耶稣之前，必须明白的问题，
而更多的问题，
与信耶稣，其实关系不大。
我们慢慢讨论。
【在 o**1 的大作中提到】
: 问题一堆，没有答案。
|
|
|
o**1
发帖数: 6383 | 121 证据的意思是说明？
除了超逻辑，还有重新定义词汇这一招术。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 是啊，我是这样说的。
: 但是，我也解释了，这个“证据”，是什麽意思啊。
: ：）
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s*****t
发帖数: 637 | 122 这个建议，到是非常好，你可以认真的试一试啊。
：）
【在 o**1 的大作中提到】
: 我建议你像飞天面条怪祷告，让他告诉你到底真神是基督教的神，还是飞面怪。
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s*****t
发帖数: 637 | 123 所以说，是讨论，
有问题，我们提出来，
一次解释不清楚，多解释几次。
只要互相把观点表明了，
没有误会对方的观点，
讨论就算成功。
：）
【在 o**1 的大作中提到】
: 证据的意思是说明？
: 除了超逻辑，还有重新定义词汇这一招术。
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c*********k
发帖数: 4747 | 124 是啊.这世界充满互动.
说不定神还通过让我消遣他,来达到他自己消遣的目的.
所以你们这些基督徒应该对我感恩啊.
不然岂不是太无聊了.
【在 x*a 的大作中提到】
: 请教一个小问题，您有没有想过，这个消遣是相互的？
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B********e
发帖数: 19317 | 125
》》》你们说过而已，这点已经不成立了。
1）本体论：
神是完美的
完美的一个重要特征是存在（不存在何其成为完美）
所以神是存在的。
》》》
首先，神是完美这一点就不成立了。
只能在你自己的教内框架下面才有这个说法。
其次，曼哈顿博士的必杀技是完美的。
完美的一个重要特征是存在（不存在何其成为完美）
所以曼哈顿博士是存在的？
2）动源论：
宇宙是存在的
物有其本，宇宙一定有其来源
一定有一位神创造了宇宙
》》》
有来源不能跳跃到一定有一位神创造之。
3）目的论：
秩序一定是智慧的结晶
宇宙万象是有条不紊的，生物生命是非常奇妙的
有一位神管理着这奇妙的宇宙万物之运作
》》》
先证明一下秩序一定是智慧的结晶吧。
4）道德论：
人是有良心的
良心指向比人更高的心智
是神造人赋予人类道德责任
》》》
良心并不指向比人更高的心智。
人的良心反映的只是当时当地的社会群体的公认游戏规则。
5）基督论
耶稣基督行神绩，从死里复活是项历史事实
他如果能行神绩又能从死里复活，那麽他宣称自己是神的儿女必然是真
耶稣一生言行都强调有神，他是不会错的，所以一定有神。
》》》
这个没什么可说的，这里完全只是站在耶
【在 s*****t 的大作中提到】
: 我们说过，神的存在，是一个“公理”，是不可证明的。
: 不过，跨越数千年的人类历史，
: 许多大智者以最精密的逻辑，
: 试图证明神的存在。
: 这些论证都非常长，
: 现已最简单的逻辑形式表达如下，
: 请朋友们稍微仔细的读一下。
: 1）本体论：
: 神是完美的
: 完美的一个重要特征是存在（不存在何其成为完美）
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x*a
发帖数: 4968 | 126 感恩就不必，因为那只是说不定。
不过你很搞笑，倒是真的，这个要谢谢你。
【在 c*********k 的大作中提到】
: 是啊.这世界充满互动.
: 说不定神还通过让我消遣他,来达到他自己消遣的目的.
: 所以你们这些基督徒应该对我感恩啊.
: 不然岂不是太无聊了.
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c*********k
发帖数: 4747 | 127 在我眼里基督信仰一样搞笑.
所以消遣嘛,有搞笑的说法去消遣另外一个搞笑的说话.
你说对吧?
【在 x*a 的大作中提到】
: 感恩就不必，因为那只是说不定。
: 不过你很搞笑，倒是真的，这个要谢谢你。
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o**1
发帖数: 6383 | 128 读帖子认真点，是给你的建议。
我又没像你那样需要祈祷来确定哪个是真神。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 这个建议，到是非常好，你可以认真的试一试啊。
: ：）
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c*********k
发帖数: 4747 | 129 另外,如果我对我的面条怪信仰"脆弱"的话,我会投诉你不尊重我的信仰的.
哎呀,一不小心说出敏感瓷了...
【在 x*a 的大作中提到】
: 感恩就不必，因为那只是说不定。
: 不过你很搞笑，倒是真的，这个要谢谢你。
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B********e
发帖数: 19317 | 130
办了！！
【在 c*********k 的大作中提到】
: 另外,如果我对我的面条怪信仰"脆弱"的话,我会投诉你不尊重我的信仰的.
: 哎呀,一不小心说出敏感瓷了...
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x*a
发帖数: 4968 | 131 原来还真是有够脆弱的。
你去开个飞面版，我到那儿肯定不说你搞笑。
【在 c*********k 的大作中提到】
: 另外,如果我对我的面条怪信仰"脆弱"的话,我会投诉你不尊重我的信仰的.
: 哎呀,一不小心说出敏感瓷了...
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G******e
发帖数: 9567 | 132 你们楼上的都没抓住重点：
活了三十多年，名气巨大神迹壮观的耶稣的历史真实性是不是不可证公理？ |
s*****t
发帖数: 637 | 133 对啦，
对应的，有三个小问题，
1）神的定义，
2）耶稣的真实性，
3）耶稣是神，
这些问题是否可证，
关键是前提假设
我们下面会慢慢讨论啊。
暂时，还是停留在对“广义的神”的讨论上。
【在 G******e 的大作中提到】
: 你们楼上的都没抓住重点：
: 活了三十多年，名气巨大神迹壮观的耶稣的历史真实性是不是不可证公理？
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o**1
发帖数: 6383 | 134 总是以后慢慢讨论，我估计你是不会讨论了。
欠下的讨论太多了，快点填坑吧。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 对啦，
: 对应的，有三个小问题，
: 1）神的定义，
: 2）耶稣的真实性，
: 3）耶稣是神，
: 这些问题是否可证，
: 关键是前提假设
: 我们下面会慢慢讨论啊。
: 暂时，还是停留在对“广义的神”的讨论上。
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s*****t
发帖数: 637 | 135 先把这个坑挖大点啊。
兄弟别急啊。
信仰的事，急不得。：）
【在 o**1 的大作中提到】
: 总是以后慢慢讨论，我估计你是不会讨论了。
: 欠下的讨论太多了，快点填坑吧。
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o**1
发帖数: 6383 | 136 不要来这套，我刚刚上了 Lost 的当，追了6年的电视剧，挖了无数的坑，结果不填，
不给解释，我又不像你那样把他当成公理。
着实气人。所以你还是不要挖坑不填了
【在 s*****t 的大作中提到】
: 先把这个坑挖大点啊。
: 兄弟别急啊。
: 信仰的事，急不得。：）
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G******e
发帖数: 9567 | 137 那你们就闲喝茶吧。等你开讲耶稣真实性时，把标题写大点。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 对啦，
: 对应的，有三个小问题，
: 1）神的定义，
: 2）耶稣的真实性，
: 3）耶稣是神，
: 这些问题是否可证，
: 关键是前提假设
: 我们下面会慢慢讨论啊。
: 暂时，还是停留在对“广义的神”的讨论上。
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s*****t
发帖数: 637 | 138 听说了。。。
大概是准备将来再有续集啊。
：）
【在 o**1 的大作中提到】
: 不要来这套，我刚刚上了 Lost 的当，追了6年的电视剧，挖了无数的坑，结果不填，
: 不给解释，我又不像你那样把他当成公理。
: 着实气人。所以你还是不要挖坑不填了
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s*****t
发帖数: 637 | 139 好的。
不过，这个版面好象不能改变字体。
有时间也进来喝喝茶，聊聊天啊。：）
【在 G******e 的大作中提到】
: 那你们就闲喝茶吧。等你开讲耶稣真实性时，把标题写大点。
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o**1
发帖数: 6383 | 140 其实那个电视剧的道理跟圣经差不多，对某些能当成公理的人来说很满足了。
填，
【在 s*****t 的大作中提到】
: 听说了。。。
: 大概是准备将来再有续集啊。
: ：）
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s*****t
发帖数: 637 | 141 其实，我们每个人，都在把某些咚咚，当公理，只是常常我们没有意识到啊。
：）
【在 o**1 的大作中提到】
: 其实那个电视剧的道理跟圣经差不多，对某些能当成公理的人来说很满足了。
:
: 填，
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o**1
发帖数: 6383 | 142 恩，包括把电视剧当公理的。呵呵
【在 s*****t 的大作中提到】
: 其实，我们每个人，都在把某些咚咚，当公理，只是常常我们没有意识到啊。
: ：）
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