E*****m
发帖数: 25615 | 1 先問讀者一個問題， 如果你聽到一個你很愛的人快死了， 你
會怎樣反應？ 你覺得正常人會怎樣反應？ 是不是不管怎樣
立刻飛奔到他/她那裡去，不管你能做什麼， 總之沒有什麼
比這種生離死別更重要了吧？
那麼耶穌怎麼做的呢？ 這裡為了大家看故事方便， 我貼大段
一點的經文。
11:1 有 一 個 患 病 的 人 、 名 叫 拉 撒 路 、 住 在 伯 大 尼 、 就
是 馬 利 亞 和 他 姐 姐 馬 大 的 村 莊 。
11:2 這 馬 利 亞 就 是 那 用 香 膏 抹 主 、 又 用 頭 髮 擦 他 腳 的
． 患 病 的 拉 撒 路 是 他 的 兄 弟 。
11:3 他 姊 妹 兩 個 就 打 發 人 去 見 耶 穌 說 、 主 阿 、 你 所 愛
的 人 病 了 。
11:4 耶 穌 聽 見 就 說 、 這 病 不 至 於 死 、 乃 是 為 神 的 榮
耀 、 叫 神 的 兒 子 因 此 得 榮 耀 。
11:5 耶 穌 素 來 愛 馬 大 、 和 他 妹 子 、 並 拉 撒 路 。 |
E*****m
发帖数: 25615 | 2 耶穌在這裡的反應非常奇特
11:6 聽 見 拉 撒 路 病 了 、 就 在 所 居 之 地 、 仍 住 了 兩 天 。
有非常多的基督徒非常困惑這兩天是怎麼回事， 老實說也
沒有人知道到底有什麼更重要的事情要再等兩天才走，
不過看看上下文， 其實整個寓意就很清楚了， 如果耶穌在
拉撒路沒死的時候趕到， 然後用神力把他的病治好， 那麼
這又是一個治病的神蹟， 老實說這個會有點太老套， 耶穌
已經行過這個神蹟了，李老師等等都能做這種次級的神蹟，
所以耶穌自己說了
11:4 耶 穌 聽 見 就 說 、 這 病 不 至 於 死 、 乃 是 為 神 的 榮 耀 、 叫 神 的 兒 子 因 此 得 榮 耀 。
這是個可以表演一等神蹟的機會， 所以他等個兩天再動身，
讓拉撒路不只死得透透的， 還被埋在墳墓四天， 沒人可以
懷疑這是假死， 然後耶穌再來讓死人復活， 這下不信不行了。
好了， 神子得了榮耀了， 但是你會不會覺得耶穌缺乏了些基本的
善良人性呢？是不是把他的榮耀建立在別人的痛苦上呢？
就這樣說吧， 假設你是個醫生， 你發現一個病人得了有可能
致命的病， 你會儘早的開始幫他治， |
a**e
发帖数: 5794 | 3 这件事体现了神的公义。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 先問讀者一個問題， 如果你聽到一個你很愛的人快死了， 你
: 會怎樣反應？ 你覺得正常人會怎樣反應？ 是不是不管怎樣
: 立刻飛奔到他/她那裡去，不管你能做什麼， 總之沒有什麼
: 比這種生離死別更重要了吧？
: 那麼耶穌怎麼做的呢？ 這裡為了大家看故事方便， 我貼大段
: 一點的經文。
: 11:1 有 一 個 患 病 的 人 、 名 叫 拉 撒 路 、 住 在 伯 大 尼 、 就
: 是 馬 利 亞 和 他 姐 姐 馬 大 的 村 莊 。
: 11:2 這 馬 利 亞 就 是 那 用 香 膏 抹 主 、 又 用 頭 髮 擦 他 腳 的
: ． 患 病 的 拉 撒 路 是 他 的 兄 弟 。
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E*****m
发帖数: 25615 | 4 那當然。
【在 a**e 的大作中提到】
: 这件事体现了神的公义。
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m****a
发帖数: 9485 | 5 关键是，耶稣不仅仅是个医生啊，他还是上帝的儿子，未来王国的君王。他这么做的原
因经文已经说了，就是：
11:4 耶 穌 聽 見 就 說 、 這 病 不 至 於 死 、 乃 是 為 神 的 榮 耀 、 叫
神 的 兒 子 因 此 得 榮 耀 。
耶稣再次回来也要有人复活，他已经做过了，毫无疑问他会再次复活人。就如同他复活拉撒路一样。 |
E*****m
发帖数: 25615 | 6 沒錯啊， 我都寫了， 就是為了他的榮耀。
你麻煩看一下我整篇文章在說什麼。
【在 m****a 的大作中提到】
: 关键是，耶稣不仅仅是个医生啊，他还是上帝的儿子，未来王国的君王。他这么做的原
: 因经文已经说了，就是：
: 11:4 耶 穌 聽 見 就 說 、 這 病 不 至 於 死 、 乃 是 為 神 的 榮 耀 、 叫
: 神 的 兒 子 因 此 得 榮 耀 。
: 耶稣再次回来也要有人复活，他已经做过了，毫无疑问他会再次复活人。就如同他复活拉撒路一样。
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m****a
发帖数: 9485 | 7
你是在指责耶稣为什么故意晚去，你好似在说他就是为自己的荣耀。荣耀只从上帝而来
，如果上帝要借此荣耀他的儿子，向人显示，他儿子不仅能治病，而且可以复活人，这
又怎么了？对，拉撒路是死了，耶稣故意晚去，再把他复活，更说明他就是上帝的儿子
，不是吗？他要是光治病，就仅仅是个医生了。
晚去，早去，拉撒路不是复活了吗？病也一定一并治好，就此说明耶稣的大能。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 沒錯啊， 我都寫了， 就是為了他的榮耀。
: 你麻煩看一下我整篇文章在說什麼。
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E*****m
发帖数: 25615 | 8 你的認識跟我差不多， 耶穌找到機會顯示他的大能， 得到榮耀，
而不是真的很同情人家。 那個耶穌哭了簡直噁心到極點。
他不知道他自己待會就會把人家復活？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 你是在指责耶稣为什么故意晚去，你好似在说他就是为自己的荣耀。荣耀只从上帝而来
: ，如果上帝要借此荣耀他的儿子，向人显示，他儿子不仅能治病，而且可以复活人，这
: 又怎么了？对，拉撒路是死了，耶稣故意晚去，再把他复活，更说明他就是上帝的儿子
: ，不是吗？他要是光治病，就仅仅是个医生了。
: 晚去，早去，拉撒路不是复活了吗？病也一定一并治好，就此说明耶稣的大能。
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m****a
发帖数: 9485 | 9
人死是很伤悲的，不是吗？耶稣为拉撒路死了哭，正说明他是有感情的人。而不是一个
没有同情心的人。
他复活他，是上帝给他的大能，预表他将来复活人。耶稣所作一切，都是为了将来的王
国的目的，他拣选基督徒，也是如此。
如果看经文，只当故事看，就会误解耶稣的举动，就如同人们误解上帝耶和华一样。
就比如一个父亲管教儿子，可能打屁屁，只看这个行动，还以为父亲恨儿子，不是吗？
但是很明显，父亲的用意和心，是为了儿子好，不是要通过现象，看到更深刻的内容吗
？儿子是否犯了错，才得到管教是吗？父亲会没有缘故打儿子吗？儿子犯了错，当不当管教？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你的認識跟我差不多， 耶穌找到機會顯示他的大能， 得到榮耀，
: 而不是真的很同情人家。 那個耶穌哭了簡直噁心到極點。
: 他不知道他自己待會就會把人家復活？
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E*****m
发帖数: 25615 | 10 你會為幾分鐘後就會復活的人哭嗎？ 假設你百分之百知道這人會復活。
当管教？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 人死是很伤悲的，不是吗？耶稣为拉撒路死了哭，正说明他是有感情的人。而不是一个
: 没有同情心的人。
: 他复活他，是上帝给他的大能，预表他将来复活人。耶稣所作一切，都是为了将来的王
: 国的目的，他拣选基督徒，也是如此。
: 如果看经文，只当故事看，就会误解耶稣的举动，就如同人们误解上帝耶和华一样。
: 就比如一个父亲管教儿子，可能打屁屁，只看这个行动，还以为父亲恨儿子，不是吗？
: 但是很明显，父亲的用意和心，是为了儿子好，不是要通过现象，看到更深刻的内容吗
: ？儿子是否犯了错，才得到管教是吗？父亲会没有缘故打儿子吗？儿子犯了错，当不当管教？
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m****a
发帖数: 9485 | 11
拉撒路一个活生生的人，死了几天了，拉撒路是耶稣的朋友，朋友死了，难道不能哭？
耶稣没有感情吗？上帝给他大能，耶稣使他复活过来，一码是一码，怎么，这就不行了
？你就非要指责一下耶稣？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你會為幾分鐘後就會復活的人哭嗎？ 假設你百分之百知道這人會復活。
:
: 当管教？
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E*****m
发帖数: 25615 | 12 你哭我哭是因為知道人死不能復生， 即使信你那套神話也要
等很久以後才見得到。
耶穌哭什麼？ 耶穌知不知道拉撒路幾分鐘後就會活蹦亂跳的
跑出來？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 拉撒路一个活生生的人，死了几天了，拉撒路是耶稣的朋友，朋友死了，难道不能哭？
: 耶稣没有感情吗？上帝给他大能，耶稣使他复活过来，一码是一码，怎么，这就不行了
: ？你就非要指责一下耶稣？
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S*********o
发帖数: 1334 | 13 神有他的时间。他让拉撒路复活以后，祭司长和法利赛人就“商议要杀耶稣”，“所以
耶稣不再显然行在犹太人中间，就离开那里往靠近旷野的地方去”（约１１：５３－５
４），他在回来的时候就是去耶路撒冷上十字架了，所以这是他在犹大地传道的最后的
光景，是很宝贵的，他要留在哪里有他的原因。神有神的时间，他绝不误事。在你引用
的这段经文里，他讲的很清楚“耶稣回答说：「白日不是有十二小时吗？人在白日走路
，就不至跌倒，因为看见这世上的光。若在黑夜走路，就必跌倒，因为他没有光。」”
（约１１：９－１０）（这是在受难复活以前，估计在春分左右，白天十二个小时很准
确的，不过这不重要，只是一种说法而已，说明凡事都有定时。）好像白天有十二个小
时，凡事都在神的时间里，他该传道的时候传道，该使人复活的时候使人复活，该受难
的时候受难，该复活的时候复活。人有自由意志，各有各的计划决定，祭司长有自己的
计划，马大马利亚有自己的盼望，门徒有自己的意愿，犹大有自己的决定，但一切又都
在神的掌控之中，神的时间里面。哈里路亚赞美主！
榮 耀 、 叫 神 的 兒 子 因 此 得 榮 耀 。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 耶穌在這裡的反應非常奇特
: 11:6 聽 見 拉 撒 路 病 了 、 就 在 所 居 之 地 、 仍 住 了 兩 天 。
: 有非常多的基督徒非常困惑這兩天是怎麼回事， 老實說也
: 沒有人知道到底有什麼更重要的事情要再等兩天才走，
: 不過看看上下文， 其實整個寓意就很清楚了， 如果耶穌在
: 拉撒路沒死的時候趕到， 然後用神力把他的病治好， 那麼
: 這又是一個治病的神蹟， 老實說這個會有點太老套， 耶穌
: 已經行過這個神蹟了，李老師等等都能做這種次級的神蹟，
: 所以耶穌自己說了
: 11:4 耶 穌 聽 見 就 說 、 這 病 不 至 於 死 、 乃 是 為 神 的 榮 耀 、 叫 神 的 兒 子 因 此 得 榮 耀 。
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E*****m
发帖数: 25615 | 14 那你回答一下這個吧。
耶穌哭什麼？ 耶穌知不知道拉撒路幾分鐘後就會活蹦亂跳的
跑出來？
【在 S*********o 的大作中提到】
: 神有他的时间。他让拉撒路复活以后，祭司长和法利赛人就“商议要杀耶稣”，“所以
: 耶稣不再显然行在犹太人中间，就离开那里往靠近旷野的地方去”（约１１：５３－５
: ４），他在回来的时候就是去耶路撒冷上十字架了，所以这是他在犹大地传道的最后的
: 光景，是很宝贵的，他要留在哪里有他的原因。神有神的时间，他绝不误事。在你引用
: 的这段经文里，他讲的很清楚“耶稣回答说：「白日不是有十二小时吗？人在白日走路
: ，就不至跌倒，因为看见这世上的光。若在黑夜走路，就必跌倒，因为他没有光。」”
: （约１１：９－１０）（这是在受难复活以前，估计在春分左右，白天十二个小时很准
: 确的，不过这不重要，只是一种说法而已，说明凡事都有定时。）好像白天有十二个小
: 时，凡事都在神的时间里，他该传道的时候传道，该使人复活的时候使人复活，该受难
: 的时候受难，该复活的时候复活。人有自由意志，各有各的计划决定，祭司长有自己的
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S*********o
发帖数: 1334 | 15 耶稣去迟了你说他没人性，耶稣哭了你说他没神性。你这是没有逻辑的，因为人性、神
性你至少得要承认一样。
耶稣去迟了我说他有神性，耶稣哭了我说他有人性。我这是有逻辑的，因为他同时有人
性和神性。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 那你回答一下這個吧。
: 耶穌哭什麼？ 耶穌知不知道拉撒路幾分鐘後就會活蹦亂跳的
: 跑出來？
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m****a
发帖数: 9485 | 16
哭什么，哭拉撒路曾经有说有笑，跟他的姐妹接待耶稣，一起吃饭，一起旅行。耶稣一
定回想他们在一起的友谊，现在，他一个活人，就这样说死就死了，耶稣哭哭还不允许
呀？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你哭我哭是因為知道人死不能復生， 即使信你那套神話也要
: 等很久以後才見得到。
: 耶穌哭什麼？ 耶穌知不知道拉撒路幾分鐘後就會活蹦亂跳的
: 跑出來？
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a**e
发帖数: 5794 | 17 但是耶稣是fully God and fully man
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你哭我哭是因為知道人死不能復生， 即使信你那套神話也要
: 等很久以後才見得到。
: 耶穌哭什麼？ 耶穌知不知道拉撒路幾分鐘後就會活蹦亂跳的
: 跑出來？
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z****n
发帖数: 1627 | 18
请教一下，为什么人性，神性必须有一样？
【在 S*********o 的大作中提到】
: 耶稣去迟了你说他没人性，耶稣哭了你说他没神性。你这是没有逻辑的，因为人性、神
: 性你至少得要承认一样。
: 耶稣去迟了我说他有神性，耶稣哭了我说他有人性。我这是有逻辑的，因为他同时有人
: 性和神性。
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E*****m
发帖数: 25615 | 19 一個充滿人性的人知道朋友會復活還哭嗎？
你會嗎？
人性不是只有哭而已， 是因為死亡而哭，
耶穌哭什麼？
【在 S*********o 的大作中提到】
: 耶稣去迟了你说他没人性，耶稣哭了你说他没神性。你这是没有逻辑的，因为人性、神
: 性你至少得要承认一样。
: 耶稣去迟了我说他有神性，耶稣哭了我说他有人性。我这是有逻辑的，因为他同时有人
: 性和神性。
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E*****m
发帖数: 25615 | 20 你一直迴避耶穌知道拉撒路馬上就會復活， 又是活人，
又可以有說有笑。 這是值得哭的事情嗎？
我一直覺得你很有誠心要回答問題， 可是總是沒搞清楚
人家在問什麼。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 哭什么，哭拉撒路曾经有说有笑，跟他的姐妹接待耶稣，一起吃饭，一起旅行。耶稣一
: 定回想他们在一起的友谊，现在，他一个活人，就这样说死就死了，耶稣哭哭还不允许
: 呀？
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E*****m
发帖数: 25615 | 21 and fully woman and fully animal?
【在 a**e 的大作中提到】
: 但是耶稣是fully God and fully man
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b*********d
发帖数: 596 | 22 真神大叔，这次我要站在你的对立面说几句了。耶稣哭未必是假道学，在当时那种情况
下好朋友虽说马上就能复活，但周围都是悲伤的亲戚朋友，难免会被感染一下，再说回
想两人的交情，肯定也有些激动，有的时候老友见面都会热泪盈眶呢
而且就我一个非基督徒的角度来看，耶稣这么做倒也不算过分，毕竟按照马基雅维利的
说法，当目的是正直伟大的时候，可以为了达到这个目的不择手段。当然，这个说法肯
定会被基督徒反对 |
m****a
发帖数: 9485 | 23
怎么就不会，人的情绪，心境，都是随时波动的，不是死饭一块的。耶稣想到拉撒路生
前的友谊，就哭，尤其看到拉撒路的姐妹痛哭，心情当然不好受，陪着一起掉泪，
耶稣看见她哭，并看见与她同来的犹太人也哭，就心里悲叹，又甚忧愁。34
便说，你们把他安放在哪里？他们回答说，请主来看。35耶稣哭了。
然后他祷告，祈求上帝赐给他大能复活拉撒路：
41 耶稣举目望天说，父阿，我感谢你，因为你已经听我。
42我也知道你常听我，但我说这话，是为周围站着的众人，叫他们信是你差了我来。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你一直迴避耶穌知道拉撒路馬上就會復活， 又是活人，
: 又可以有說有笑。 這是值得哭的事情嗎？
: 我一直覺得你很有誠心要回答問題， 可是總是沒搞清楚
: 人家在問什麼。
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E*****m
发帖数: 25615 | 24 我開始覺得你沒誠意了。
再說一次， 這整個情節裡， 耶穌都知道拉撒路馬上就會復活了。
所有人都不知道可以復活， 哭是應當的， 耶穌哭什麼？
要安慰姊姊們就趕快讓人家復活， 還停下來假哭一下，這不噁心
什麼是噁心？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 怎么就不会，人的情绪，心境，都是随时波动的，不是死饭一块的。耶稣想到拉撒路生
: 前的友谊，就哭，尤其看到拉撒路的姐妹痛哭，心情当然不好受，陪着一起掉泪，
: 耶稣看见她哭，并看见与她同来的犹太人也哭，就心里悲叹，又甚忧愁。34
: 便说，你们把他安放在哪里？他们回答说，请主来看。35耶稣哭了。
: 然后他祷告，祈求上帝赐给他大能复活拉撒路：
: 41 耶稣举目望天说，父阿，我感谢你，因为你已经听我。
: 42我也知道你常听我，但我说这话，是为周围站着的众人，叫他们信是你差了我来。
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m****a
发帖数: 9485 | 25
我觉得这就有点吹毛求疵了吧？对你来说这就恶心了？那我也没有什么好说的，你想恶
心就恶心吧，只不过劝你一句，别因此伤了健康和身体，就好。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我開始覺得你沒誠意了。
: 再說一次， 這整個情節裡， 耶穌都知道拉撒路馬上就會復活了。
: 所有人都不知道可以復活， 哭是應當的， 耶穌哭什麼？
: 要安慰姊姊們就趕快讓人家復活， 還停下來假哭一下，這不噁心
: 什麼是噁心？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 26 對你不噁心的話， 多半是看太多白布經，不聞其臭了。
麻煩你正常點。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我觉得这就有点吹毛求疵了吧？对你来说这就恶心了？那我也没有什么好说的，你想恶
: 心就恶心吧，只不过劝你一句，别因此伤了健康和身体，就好。
|
S*********o
发帖数: 1334 | 27 我的跟别人的回答基本上是一样的，他是因为人的痛苦而哭。
虽然拉撒路要复活，但他经历了死亡的痛苦，他这一次复活以后还要死，然后才是最后
的永远的复活；
虽然拉撒路的亲人和朋友要看到他复活，但他们在痛苦中。
虽然耶稣自己也要复活，但他还要经历与神的隔绝，经历一次死。
这一切都是值得同情的，假如人没有堕落，这一切的痛苦都不会有，想到这些，耶稣哭
了。
他的哭与一个在死亡面前没有盼望的人的哭是截然不同的，他的信心是大的，他的怜悯
也是大的。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 一個充滿人性的人知道朋友會復活還哭嗎？
: 你會嗎？
: 人性不是只有哭而已， 是因為死亡而哭，
: 耶穌哭什麼？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 28 1. 耶穌根本不用去就可以讓他復活， 整個是場戲
2. 還是沒搞懂哭什麼。
假設你有親人病了快死了， 但是你拿到百分之百有
效的解藥，一吃就活蹦亂跳像沒病過一樣， 你到
他前面的時候會哭嗎？ 正常人會高興得不得了，
只有耶穌還要演這麼一場噁心肥皂劇。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 我的跟别人的回答基本上是一样的，他是因为人的痛苦而哭。
: 虽然拉撒路要复活，但他经历了死亡的痛苦，他这一次复活以后还要死，然后才是最后
: 的永远的复活；
: 虽然拉撒路的亲人和朋友要看到他复活，但他们在痛苦中。
: 虽然耶稣自己也要复活，但他还要经历与神的隔绝，经历一次死。
: 这一切都是值得同情的，假如人没有堕落，这一切的痛苦都不会有，想到这些，耶稣哭
: 了。
: 他的哭与一个在死亡面前没有盼望的人的哭是截然不同的，他的信心是大的，他的怜悯
: 也是大的。
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S*********o
发帖数: 1334 | 29 这么简单的问题怎么会不明白呢？如果一个人的亲人病了但还会好，这个人看见他的亲
人在病中的痛苦是不是就不可以哭了？如果一个人离家去上学，他母亲知道他还会回来
，是不是就不可以哭了？
你说的这里的“正常人会高兴得不得了”是因为你心目中的“正常人”是一个没有永生
盼望的人，他从绝望中缓解过来于是就暂时地高兴一下，他的欢乐是暂时的，耶稣基督
是一个有永生确信的人，他的眼泪是暂时的。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 1. 耶穌根本不用去就可以讓他復活， 整個是場戲
: 2. 還是沒搞懂哭什麼。
: 假設你有親人病了快死了， 但是你拿到百分之百有
: 效的解藥，一吃就活蹦亂跳像沒病過一樣， 你到
: 他前面的時候會哭嗎？ 正常人會高興得不得了，
: 只有耶穌還要演這麼一場噁心肥皂劇。
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E*****m
发帖数: 25615 | 30 要記得這是在復活前幾分鐘。
正常人沒有快速有效的方法幫人解除痛苦， 所以會難過，
耶穌也沒有嗎？
這跟永生有什麼關係？ 扯。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 这么简单的问题怎么会不明白呢？如果一个人的亲人病了但还会好，这个人看见他的亲
: 人在病中的痛苦是不是就不可以哭了？如果一个人离家去上学，他母亲知道他还会回来
: ，是不是就不可以哭了？
: 你说的这里的“正常人会高兴得不得了”是因为你心目中的“正常人”是一个没有永生
: 盼望的人，他从绝望中缓解过来于是就暂时地高兴一下，他的欢乐是暂时的，耶稣基督
: 是一个有永生确信的人，他的眼泪是暂时的。
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