S*********L
发帖数: 5785 | 1 预定论讨论（12）大雨浇身和顺流而下（周末轻松话题）
神的预定和人的意志实际是问题的焦点。
有两个现象可能帮助大家思考。
一个是下大雨时，一个人在雨中使劲跑，但是怎么跑，也会淋得浑身湿透。
一个是人在湍急的河流中顺流而下，他使劲游也是往下漂，不游也是往下漂。
在这两个例证中，下大雨和急流比做神的预定，而在大雨中奔跑和急流中游泳比做人的
意志发挥作用。
显然这两个行动都没用违反人的自由意志；同时也改变不了预定的结局。
代入神的拯救和人的犯罪状态，就是亚当犯罪，把全人类都置于一条犯罪的湍急大河，
没有例外的话，不管人怎么在里面挣扎，都会被带到属于罪人的终点。又像是在罪的倾
盆大雨中奔跑，即使勇有世界冠军的速度，也会被罪浸透。
在这两种情况下，既然人摆脱不了环境，所以责任还是自己负，实际上是亚当开始，只
要还在亚当里面，谁也逃脱不了责任。
而神的救赎就相当于在大雨中提供了一个保护伞，在急流中把人拉上岸。而躲进保护伞
下，爬到安全岸边，也是人的自由意志的行使。
这两个现象或许可以帮助理解神的预定和人的自由意志的作用和二者的关系。 |
i*****d
发帖数: 1179 | 2 为什么不来我的连载谈谈？
你的比喻不好。没有经文支持。你要用人的话和经验 来掌这个版吗？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 预定论讨论（12）大雨浇身和顺流而下（周末轻松话题）
: 神的预定和人的意志实际是问题的焦点。
: 有两个现象可能帮助大家思考。
: 一个是下大雨时，一个人在雨中使劲跑，但是怎么跑，也会淋得浑身湿透。
: 一个是人在湍急的河流中顺流而下，他使劲游也是往下漂，不游也是往下漂。
: 在这两个例证中，下大雨和急流比做神的预定，而在大雨中奔跑和急流中游泳比做人的
: 意志发挥作用。
: 显然这两个行动都没用违反人的自由意志；同时也改变不了预定的结局。
: 代入神的拯救和人的犯罪状态，就是亚当犯罪，把全人类都置于一条犯罪的湍急大河，
: 没有例外的话，不管人怎么在里面挣扎，都会被带到属于罪人的终点。又像是在罪的倾
|
t*******d
发帖数: 2570 | 3 比喻的问题是比喻用的是人的逻辑和理性，而跟神有关的问题在某个时刻就要抛弃逻辑
和理性。所以你用比喻的结果一方面让有些东西容易理解，另一方面让非理性的东西暴
露得更明显。基督徒没有解决这个非理性，只不过把他搁置了或者用信来掩盖了。
你这个在雨里跑步的比喻，如果一个人要因为淋湿会被枪毙，但是你把他扔在大雨中说
跑吧，不淋湿我就放了你。会有人认为你行为公正么？会有人认为那个无论怎么跑都会
被淋湿的人应该被枪毙么？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 预定论讨论（12）大雨浇身和顺流而下（周末轻松话题）
: 神的预定和人的意志实际是问题的焦点。
: 有两个现象可能帮助大家思考。
: 一个是下大雨时，一个人在雨中使劲跑，但是怎么跑，也会淋得浑身湿透。
: 一个是人在湍急的河流中顺流而下，他使劲游也是往下漂，不游也是往下漂。
: 在这两个例证中，下大雨和急流比做神的预定，而在大雨中奔跑和急流中游泳比做人的
: 意志发挥作用。
: 显然这两个行动都没用违反人的自由意志；同时也改变不了预定的结局。
: 代入神的拯救和人的犯罪状态，就是亚当犯罪，把全人类都置于一条犯罪的湍急大河，
: 没有例外的话，不管人怎么在里面挣扎，都会被带到属于罪人的终点。又像是在罪的倾
|
