t*******d 发帖数: 2570 | |
a*********7 发帖数: 30080 | 2 枪杆子里出政权。谁掌握了枪杆子,也就掌握了真理
【在 t*******d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 先站个地方,谁都可以发言。这样不歪楼了吧。
|
t*******d 发帖数: 2570 | 3 观辩论有感一:
有没有第二次机会得救对是不是要赶快信教的问题的影响。
myelsa的理解是义人死了以后,还有一次选择是不是信基督的机会,那时侯信了,一样
会得救。对手们不是这么认为的,认为死之前不信,死了以后就没救了。
这个死后还有得救机会的理解就引出这么一个问题。如果死后还有机会得救,那么死前
信基督好像就变得不那么紧迫了,毕竟死后还有机会嘛。
这个信教的紧迫感的问题主流教派也一样有,只不过换个方式,那就是既然只要在死之
前信了就能得救,那是不是不用着急那么早信呢?
个人感觉如果把得救放在首要位置,就会出现早得救晚得救都是得救,干吗要赶早不赶
晚的问题。
如果得救只是走上正道的副产品,那希望早点走上正道就比较好理解。
【在 t*******d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 先站个地方,谁都可以发言。这样不歪楼了吧。
|
B********e 发帖数: 19317 | 4
一个信耶稣五十年,中规中矩,奉献无数的耶教徒,跟一个信耶稣五十分钟,没有奉献
任何财物的耶教徒,同样都得救,同样都上天堂,同样都永生。你说前面的那个教徒心
里能好受吗?
【在 t*******d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 观辩论有感一: : 有没有第二次机会得救对是不是要赶快信教的问题的影响。 : myelsa的理解是义人死了以后,还有一次选择是不是信基督的机会,那时侯信了,一样 : 会得救。对手们不是这么认为的,认为死之前不信,死了以后就没救了。 : 这个死后还有得救机会的理解就引出这么一个问题。如果死后还有机会得救,那么死前 : 信基督好像就变得不那么紧迫了,毕竟死后还有机会嘛。 : 这个信教的紧迫感的问题主流教派也一样有,只不过换个方式,那就是既然只要在死之 : 前信了就能得救,那是不是不用着急那么早信呢? : 个人感觉如果把得救放在首要位置,就会出现早得救晚得救都是得救,干吗要赶早不赶 : 晚的问题。
|
t*******d 发帖数: 2570 | 5 这有什么不好受的啊?说的好像现世里做基督徒是受多大罪似的,做基督徒又不是卖苦
力来挣天堂的门票。
【在 B********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 一个信耶稣五十年,中规中矩,奉献无数的耶教徒,跟一个信耶稣五十分钟,没有奉献 : 任何财物的耶教徒,同样都得救,同样都上天堂,同样都永生。你说前面的那个教徒心 : 里能好受吗?
|
B********e 发帖数: 19317 | 6
那就是我小人之心了吧。
【在 t*******d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这有什么不好受的啊?说的好像现世里做基督徒是受多大罪似的,做基督徒又不是卖苦 : 力来挣天堂的门票。
|
G******e 发帖数: 9567 | 7 这是我今天见到的最精彩对答了:
http://www.mitbbs.com/article_t1/TrustInJesus/40423_0_5.html
wizkeen:歌罗西书的firstborn of all creation根本不能用以证明耶稣是被造的
BlizzFlare:理由?
wizkeen:不如你先说说你的理解吧
BlizzFlare:奇怪,这个口号是你自己提出的,难道你没有任何理由就随便乱喊口号的
吗?你提出这个口号有没有理由,理由是什么,都跟我的理解没有任何关系。你要是觉
得你没有理由,或者你的理由不见得人,那选择不说出来倒也是没有所谓的。如果是光
明正大的理由,需要这样躲躲闪闪的么?
wizkeen:呵呵,别动怒啊,我想知道你的想法是什么,我才能对症下药啊 =)不至于
这么长篇大论的批判我吧
BlizzFlare:我想知道的是你说那句话背后的理由。如果你背后的理由需要根据不同的
人和不同的情况而有不同的答案的话,那就没有什么说服力了。请问哪句是批判你呢?
我给出的是假设,而且两方面的假设都有提出,哪里来的批判呢?
wizkeen:呵呵,那就算我小心之心度君子之腹了, |
y***z 发帖数: 265 | 8 wizkeen的确很可爱
【在 G******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这是我今天见到的最精彩对答了: : http://www.mitbbs.com/article_t1/TrustInJesus/40423_0_5.html : wizkeen:歌罗西书的firstborn of all creation根本不能用以证明耶稣是被造的 : BlizzFlare:理由? : wizkeen:不如你先说说你的理解吧 : BlizzFlare:奇怪,这个口号是你自己提出的,难道你没有任何理由就随便乱喊口号的 : 吗?你提出这个口号有没有理由,理由是什么,都跟我的理解没有任何关系。你要是觉 : 得你没有理由,或者你的理由不见得人,那选择不说出来倒也是没有所谓的。如果是光 : 明正大的理由,需要这样躲躲闪闪的么? : wizkeen:呵呵,别动怒啊,我想知道你的想法是什么,我才能对症下药啊 =)不至于
|
B********e 发帖数: 19317 | 9 点评一下这位wwwfei同学。
当然提供的都是我自己的看法,不代表任何党派或组织。
发信人: wwwfei (wwwfei), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: [基于圣经]jym2307和myelsa讨论--1.基督是受造物么
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 8 15:19:35 2009, 美东)
比较长,不过讲的比较明白。我个人认为,不在于耶稣基督是不是受造物,而是这样的
说法背后的目的和隐含的意义是什么?撒旦是最善于迂回战术,声东击西的,我们不能
让谬种流传。另一方面,信耶稣得永生。与主同钉十字架的强盗之一,没有机会也不太
可能明白耶稣基督到底是不是受造之物,不过他铁定是得救了。
×ד撒旦是最善于迂回战术,声东击西的,我们不能让谬种流传。”
这句话说的好!其实耶教各个流派都有一个基本共识:其它流派都是在撒旦的攻击下偏
离了正道,自己一派才是正统。
发信人: wwwfei (wwwfei), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: [基于圣经]jym2307和myelsa讨论--1.基督是受造物么
发信站: BBS 未名空间站 (T |
m****a 发帖数: 9485 | 10
下面是我针对那句话的看法。
假设耶稣是受造之物,耶稣没有耶和华的唯一真神的位格,为什么他就不能救赎所有人
?是不是耶经里面哪个章节哪个句子说了不可以?还是他自己接触的人为的教义里面说
了不可以?耶稣在耶经里面清楚明白的说了,他是上天堂的唯一道路。耶稣有没有在耶
经里面清楚明白的说他跟耶和华就是一体呢?根据elsa列出的经文,我看到的是耶稣清
楚明白的说明了耶和华是他的父。为何部分教徒要舍弃耶稣白纸黑字的表白,却跑去相
信那些人为的教义呢?
精彩的评论!9494,耶稣是上帝的儿子,怎么就不能救赎?上帝要给谁大权,就给谁!再说又不是给别人,是他喜爱的儿子耶稣啊!
【在 B********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 点评一下这位wwwfei同学。 : 当然提供的都是我自己的看法,不代表任何党派或组织。 : 发信人: wwwfei (wwwfei), 信区: TrustInJesus : 标 题: Re: [基于圣经]jym2307和myelsa讨论--1.基督是受造物么 : 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 8 15:19:35 2009, 美东) : 比较长,不过讲的比较明白。我个人认为,不在于耶稣基督是不是受造物,而是这样的 : 说法背后的目的和隐含的意义是什么?撒旦是最善于迂回战术,声东击西的,我们不能 : 让谬种流传。另一方面,信耶稣得永生。与主同钉十字架的强盗之一,没有机会也不太 : 可能明白耶稣基督到底是不是受造之物,不过他铁定是得救了。 : ×ד撒旦是最善于迂回战术,声东击西的,我们不能让谬种流传。”
|
|
|
G******e 发帖数: 9567 | 11 刚才在主页上的十大热门话题看到“真人兽一个淘宝上买的便宜衣服”,吓了我一跳。
言归正传,你不觉得这几位非基的认知能力值得称赞吗?
!再说又不是给别人,是他喜爱的儿子耶稣啊!
【在 m****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 下面是我针对那句话的看法。 : 假设耶稣是受造之物,耶稣没有耶和华的唯一真神的位格,为什么他就不能救赎所有人 : ?是不是耶经里面哪个章节哪个句子说了不可以?还是他自己接触的人为的教义里面说 : 了不可以?耶稣在耶经里面清楚明白的说了,他是上天堂的唯一道路。耶稣有没有在耶 : 经里面清楚明白的说他跟耶和华就是一体呢?根据elsa列出的经文,我看到的是耶稣清 : 楚明白的说明了耶和华是他的父。为何部分教徒要舍弃耶稣白纸黑字的表白,却跑去相 : 信那些人为的教义呢? : 精彩的评论!9494,耶稣是上帝的儿子,怎么就不能救赎?上帝要给谁大权,就给谁!再说又不是给别人,是他喜爱的儿子耶稣啊!
|
G******e 发帖数: 9567 | 12 大家分析分析这个回帖是回给谁的?什么意思?
发信人: welly (TN), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: myelsa 请进,我们接着说
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 6 16:35:46 2009, 美东)
一点语法上的探讨而已,你已经对了一半,最终结果还未决,用不着记在心上。
你的英文水平可能大大超过我的,要有自信。
【在 t*******d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这有什么不好受的啊?说的好像现世里做基督徒是受多大罪似的,做基督徒又不是卖苦 : 力来挣天堂的门票。
|
a*********7 发帖数: 30080 | 13 我记得教主之前发过一篇文章,说神拣选的都是弱者(知识、财富等方面都弱)。
所以,你这个观点也没什么新鲜的。
去找了一下,没找到教主的文章。难道删了?
【在 G******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 大家分析分析这个回帖是回给谁的?什么意思? : 发信人: welly (TN), 信区: TrustInJesus : 标 题: Re: myelsa 请进,我们接着说 : 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 6 16:35:46 2009, 美东) : 一点语法上的探讨而已,你已经对了一半,最终结果还未决,用不着记在心上。 : 你的英文水平可能大大超过我的,要有自信。
|
w****r 发帖数: 17566 | 14 @@
【在 G******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 刚才在主页上的十大热门话题看到“真人兽一个淘宝上买的便宜衣服”,吓了我一跳。 : 言归正传,你不觉得这几位非基的认知能力值得称赞吗? : : !再说又不是给别人,是他喜爱的儿子耶稣啊!
|
w****r 发帖数: 17566 | 15 why you need to care
【在 G******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 大家分析分析这个回帖是回给谁的?什么意思? : 发信人: welly (TN), 信区: TrustInJesus : 标 题: Re: myelsa 请进,我们接着说 : 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 6 16:35:46 2009, 美东) : 一点语法上的探讨而已,你已经对了一半,最终结果还未决,用不着记在心上。 : 你的英文水平可能大大超过我的,要有自信。
|
G******e 发帖数: 9567 | 16 这关系到亿万基督徒身后事问题,这可不是一个小数字,大概你没概念,打个比方吧,
如果你有亿万伪币,你就能换回万亿个棒棒糖,还是带甜味的那种,Yeah!
【在 w****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : why you need to care
|
m****a 发帖数: 9485 | 17
我的确是这样认为的,的确值得称赞。我就说非基都是我未来的弟兄姐妹,尤其是这个
版上的,个个都可爱。。你们什么时候信耶稣啊?早信早得救,早平安。
什么兽?什么衣服?
【在 G******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 刚才在主页上的十大热门话题看到“真人兽一个淘宝上买的便宜衣服”,吓了我一跳。 : 言归正传,你不觉得这几位非基的认知能力值得称赞吗? : : !再说又不是给别人,是他喜爱的儿子耶稣啊!
|
G******e 发帖数: 9567 | |
G******e 发帖数: 9567 | 19 http://www.mitbbs.com/article/Fashion/31981563_0.html
看标题。
【在 m****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 我的确是这样认为的,的确值得称赞。我就说非基都是我未来的弟兄姐妹,尤其是这个 : 版上的,个个都可爱。。你们什么时候信耶稣啊?早信早得救,早平安。 : 什么兽?什么衣服?
|
k*********d 发帖数: 841 | 20 不懂,要灌水bbs有水世界,为什么要跑这里灌水呢? |
|
|
G******e 发帖数: 9567 | 21 听说版主又删myelsa的帖了。
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/42511.html
我其实今天下午在找那位kid同学的回帖,不过一直没找到,也没往心里去。咳、、、 |
k*********d 发帖数: 841 | 22 删帖有什么奇怪的,挑起纷争的帖子还是删的为好,以免自己或别人陷入泥潭,只注重
这些争论,却忽视了与神的沟通和神的大业的传播。
【在 G******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 听说版主又删myelsa的帖了。 : http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/42511.html : 我其实今天下午在找那位kid同学的回帖,不过一直没找到,也没往心里去。咳、、、
|
w****r 发帖数: 17566 | 23 wo faint
【在 G******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这是我今天见到的最精彩对答了: : http://www.mitbbs.com/article_t1/TrustInJesus/40423_0_5.html : wizkeen:歌罗西书的firstborn of all creation根本不能用以证明耶稣是被造的 : BlizzFlare:理由? : wizkeen:不如你先说说你的理解吧 : BlizzFlare:奇怪,这个口号是你自己提出的,难道你没有任何理由就随便乱喊口号的 : 吗?你提出这个口号有没有理由,理由是什么,都跟我的理解没有任何关系。你要是觉 : 得你没有理由,或者你的理由不见得人,那选择不说出来倒也是没有所谓的。如果是光 : 明正大的理由,需要这样躲躲闪闪的么? : wizkeen:呵呵,别动怒啊,我想知道你的想法是什么,我才能对症下药啊 =)不至于
|
w****i 发帖数: 95 | 24 耶稣基督的神性是他自己也提到的。
耶稣称自己为圣子,圣经上讲的明明白白。为啥一定要把这诠释成耶稣也是受造之物这
样一个容易引起误解的说法呢?
当然你可以说耶稣是比较特别的第一个受造之物,,但圣经上有提到‘首生’的,也没
有‘第一个受造之物’这个说法吧?(也许是我孤陋寡闻)
为什么不用圣经上已经有的说法,而非要再创造出一个模糊而有争议的说法呢?
约翰福音:
5:17 耶 稣 就 对 他 们 说 , 我 父 作 事 直 到 如 今 , 我 也 作 事 。
5:18 所 以 犹 太 人 越 发 想 要 杀 他 。 因 他 不 但 犯 了 安 息 日 , 并
且 称 神 为 他 的 父 , 将 自 己 和 神 当 作 平 等 。
5:19 耶 稣 对 他 们 说 , 我 实 实 在 在 地 告 诉 你 们 , 。。叫 人 都
尊 敬 子 , 如 同 尊 敬 父 一 样 。 不 尊 敬 子 的 , 就 是 不 尊 敬 差 子
来 的 父 。
【在 B********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 点评一下这位wwwfei同学。 : 当然提供的都是我自己的看法,不代表任何党派或组织。 : 发信人: wwwfei (wwwfei), 信区: TrustInJesus : 标 题: Re: [基于圣经]jym2307和myelsa讨论--1.基督是受造物么 : 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 8 15:19:35 2009, 美东) : 比较长,不过讲的比较明白。我个人认为,不在于耶稣基督是不是受造物,而是这样的 : 说法背后的目的和隐含的意义是什么?撒旦是最善于迂回战术,声东击西的,我们不能 : 让谬种流传。另一方面,信耶稣得永生。与主同钉十字架的强盗之一,没有机会也不太 : 可能明白耶稣基督到底是不是受造之物,不过他铁定是得救了。 : ×ד撒旦是最善于迂回战术,声东击西的,我们不能让谬种流传。”
|
w****i 发帖数: 95 | 25 9494,耶稣是上帝的儿子,是首生的。这个说法多清楚明了。为什么要把这引伸成“耶
稣也是受造之物”的亚流学派之说呢?
!再说又不是给别人,是他喜爱的儿子耶稣啊!
【在 m****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 我的确是这样认为的,的确值得称赞。我就说非基都是我未来的弟兄姐妹,尤其是这个 : 版上的,个个都可爱。。你们什么时候信耶稣啊?早信早得救,早平安。 : 什么兽?什么衣服?
|
B********e 发帖数: 19317 | 26
自己看你自己引用的部分吧。
约翰福音:
5:17 耶 稣 就 对 他 们 说 , 我 父 作 事 直 到 如 今 , 我 也 作 事 。
5:18 所 以 犹 太 人 越 发 想 要 杀 他 。 因 他 不 但 犯 了 安 息 日 , 并且
称 神 为 他 的 父 , 将 自 己 和 神 当 作 平 等 。
5:19 耶 稣 对 他 们 说 , 我 实 实 在 在 地 告 诉 你 们 , 。。叫 人 都
尊 敬 子 , 如 同 尊 敬 父 一 样 。 不 尊 敬 子 的 , 就 是 不 尊 敬 差 子来
的 父 。
“叫人都尊敬子,如同尊敬父一样。不尊敬子的,就是不尊敬差子来的父。”如果父跟
子是同等的,还自己差遣自己来?世人要尊重自己(甲),如果尊重自己(乙)一样?
不尊重自己(甲)就等于不尊重自己(乙)?
【在 w****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 耶稣基督的神性是他自己也提到的。 : 耶稣称自己为圣子,圣经上讲的明明白白。为啥一定要把这诠释成耶稣也是受造之物这 : 样一个容易引起误解的说法呢? : 当然你可以说耶稣是比较特别的第一个受造之物,,但圣经上有提到‘首生’的,也没 : 有‘第一个受造之物’这个说法吧?(也许是我孤陋寡闻) : 为什么不用圣经上已经有的说法,而非要再创造出一个模糊而有争议的说法呢? : 约翰福音: : 5:17 耶 稣 就 对 他 们 说 , 我 父 作 事 直 到 如 今 , 我 也 作 事 。 : 5:18 所 以 犹 太 人 越 发 想 要 杀 他 。 因 他 不 但 犯 了 安 息 日 , 并 : 且 称 神 为 他 的 父 , 将 自 己 和 神 当 作 平 等 。
|
G******e 发帖数: 9567 | 27 没看出有多大矛盾。最多你认为生孩子和造人是不同的。可有些人认为是。比如朋友见
面问,都不年轻了,什么时候造人啊?不管是生还是造,都可以具有神性,如果上帝想
的话。再回到你的这段经文,说的很明白,耶稣是子,上帝是父。料必你也不信三位一
体。本来挺简单的一点事,人为地弄得复杂不堪,前言圆不了后语,非得用渐进法,从
哲学和心理学角度来解释,结果越描越黑。BlizzFare问得好:若是三位一体,耶稣怎
会与上帝,也就是他自己有暂时的隔离?你看,耶稣死之前喊得多惨啊!天父啊、、、
。一个用自己的宝血来为人类赎清罪的天之子,如果他能看到他救赎下来的所谓基督徒
人为地搞出所谓的连耶稣自己都丈二和尚摸不着头脑的三位一体论,估计他就会坐在上
帝右边天天埋怨上帝为啥要将他复活。罪过罪过啊!
【在 w****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 耶稣基督的神性是他自己也提到的。 : 耶稣称自己为圣子,圣经上讲的明明白白。为啥一定要把这诠释成耶稣也是受造之物这 : 样一个容易引起误解的说法呢? : 当然你可以说耶稣是比较特别的第一个受造之物,,但圣经上有提到‘首生’的,也没 : 有‘第一个受造之物’这个说法吧?(也许是我孤陋寡闻) : 为什么不用圣经上已经有的说法,而非要再创造出一个模糊而有争议的说法呢? : 约翰福音: : 5:17 耶 稣 就 对 他 们 说 , 我 父 作 事 直 到 如 今 , 我 也 作 事 。 : 5:18 所 以 犹 太 人 越 发 想 要 杀 他 。 因 他 不 但 犯 了 安 息 日 , 并 : 且 称 神 为 他 的 父 , 将 自 己 和 神 当 作 平 等 。
|