G******e
发帖数: 9567 | 1 创世纪
6：2 - 神子（或译∶天使）们看见人类的女子俊美，就随意拣选娶为妻子。
6：4 -那时候有伟人在地上，后来神的儿子们和人的女子们交合生子，那就是上古英武
有名的人。
Jym2703的解经：
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/41627_0.html
很多圣经的语言非常古老，可能具有当时的文化传统，所以越是古老的经文，解释起来
越是要小心。
这里的问题，曾经讨论过，目前有三种解释
1）天使，和人
2）赛特的后裔，和该隐的后裔
3）权贵阶层欺压百姓
我个人比较倾向于2/3.
这里的重点，是在于6：5，人类堕落的广泛性
至于是如何堕落的，解释起来有点困难，但是堕落的事实是清楚的。
hnfz的解经：
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/42371_0.html
“、、、如果非要讲，我偏向于神的儿子指的是一些堕落的天使，、、、”
我的问题：
就算这些是因为天使也有上帝赋予的自由意志却选择了堕落，那不禁疑问：常年跟随上
帝不离左右的天使为什么要堕落？那上帝的威信何在？怎么保证现在就没有天 |
B********s
发帖数: 3610 | 2 上帝造的所有有所谓“自由意志”的东东，几乎都选择背叛他，他应该好好检讨一下自
己了。
【在 G******e 的大作中提到】
: 创世纪
: 6：2 - 神子（或译∶天使）们看见人类的女子俊美，就随意拣选娶为妻子。
: 6：4 -那时候有伟人在地上，后来神的儿子们和人的女子们交合生子，那就是上古英武
: 有名的人。
: Jym2703的解经：
: http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/41627_0.html
: 很多圣经的语言非常古老，可能具有当时的文化传统，所以越是古老的经文，解释起来
: 越是要小心。
: 这里的问题，曾经讨论过，目前有三种解释
: 1）天使，和人
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b*********d
发帖数: 596 | 3 约翰.弥尔顿的《失乐园》里是这么解释的：本来Lucifer一直对上帝忠心耿耿，但是有
一天圣子出现了，上帝要求众天使拜圣子如拜他。Lucifer不满，认为自己没有理由对
上帝的被造物低头，于是拉了大约三分之一的天使反叛
【在 G******e 的大作中提到】
: 创世纪
: 6：2 - 神子（或译∶天使）们看见人类的女子俊美，就随意拣选娶为妻子。
: 6：4 -那时候有伟人在地上，后来神的儿子们和人的女子们交合生子，那就是上古英武
: 有名的人。
: Jym2703的解经：
: http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/41627_0.html
: 很多圣经的语言非常古老，可能具有当时的文化传统，所以越是古老的经文，解释起来
: 越是要小心。
: 这里的问题，曾经讨论过，目前有三种解释
: 1）天使，和人
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E*****m
发帖数: 25615 | 4 這跟摩門的說法接近。
【在 b*********d 的大作中提到】
: 约翰.弥尔顿的《失乐园》里是这么解释的：本来Lucifer一直对上帝忠心耿耿，但是有
: 一天圣子出现了，上帝要求众天使拜圣子如拜他。Lucifer不满，认为自己没有理由对
: 上帝的被造物低头，于是拉了大约三分之一的天使反叛
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G******e
发帖数: 9567 | 5 这个解释不太make sense。我假设这个圣子指的是耶稣，（1）Lucifer不会不知道三位
一体吧？（2）“有一天圣子出现了”，难道作者是在说，圣子是有开始的“被造物”
？作者是耶和华见证人的先驱吗？
【在 b*********d 的大作中提到】
: 约翰.弥尔顿的《失乐园》里是这么解释的：本来Lucifer一直对上帝忠心耿耿，但是有
: 一天圣子出现了，上帝要求众天使拜圣子如拜他。Lucifer不满，认为自己没有理由对
: 上帝的被造物低头，于是拉了大约三分之一的天使反叛
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a*********7
发帖数: 30080 | 6 天使本来是好的，跟在上帝身边时间长了，就堕落了。。。
这个原因很让人深思。没听说他们吃了智慧果吧？
【在 G******e 的大作中提到】
: 创世纪
: 6：2 - 神子（或译∶天使）们看见人类的女子俊美，就随意拣选娶为妻子。
: 6：4 -那时候有伟人在地上，后来神的儿子们和人的女子们交合生子，那就是上古英武
: 有名的人。
: Jym2703的解经：
: http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/41627_0.html
: 很多圣经的语言非常古老，可能具有当时的文化传统，所以越是古老的经文，解释起来
: 越是要小心。
: 这里的问题，曾经讨论过，目前有三种解释
: 1）天使，和人
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N****n
发帖数: 6571 | 7 可能最重要的原因是：上帝安排了这出戏。
细究现状，这个世界显然是上帝和Satan先生合谋而成。所以，实际上，圣经最先倡
导的三位合一，非常有可能是指上帝， Satan，和人。一好，一坏，一个hybrid。 |
G******e
发帖数: 9567 | 8 这个提法很有前途，愿意立书著说吗？
【在 N****n 的大作中提到】
: 可能最重要的原因是：上帝安排了这出戏。
: 细究现状，这个世界显然是上帝和Satan先生合谋而成。所以，实际上，圣经最先倡
: 导的三位合一，非常有可能是指上帝， Satan，和人。一好，一坏，一个hybrid。
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b*********d
发帖数: 596 | 9 对，弥尔顿的在诗里的描述是基于他本人的观点，和正统的神学观不一致
【在 G******e 的大作中提到】
: 这个解释不太make sense。我假设这个圣子指的是耶稣，（1）Lucifer不会不知道三位
: 一体吧？（2）“有一天圣子出现了”，难道作者是在说，圣子是有开始的“被造物”
: ？作者是耶和华见证人的先驱吗？
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h****a
发帖数: 1767 | 10 更正一下，据说天使是没有自由意志的。
另外，天使叛乱据说出过两次，一次是由于夏米尔不愿意拜亚当，另一次是由于路西法
不愿意拜椰子。 |
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G******e
发帖数: 9567 | 11 有证据吗？天使没有自由意志，那他们的堕落就是预定的。
【在 h****a 的大作中提到】
: 更正一下，据说天使是没有自由意志的。
: 另外，天使叛乱据说出过两次，一次是由于夏米尔不愿意拜亚当，另一次是由于路西法
: 不愿意拜椰子。
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h****a
发帖数: 1767 | 12 估计没有圣经里的证据。圣经里关于天使的东西好像不多。 |
h****a
发帖数: 1767 | |
G******e
发帖数: 9567 | 14 谢链接。所以又回到一楼问题：受造物天使天天与造物主上帝低头不见抬头见，为什们
还是选择了堕落？
【在 h****a 的大作中提到】
: http://www.zhuyesu.org/lessons/resources/no5-1.php
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l*******h
发帖数: 751 | 15 你怎么知道他们天天见？你去天使宿舍玩过？
【在 G******e 的大作中提到】
: 谢链接。所以又回到一楼问题：受造物天使天天与造物主上帝低头不见抬头见，为什们
: 还是选择了堕落？
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l******a
发帖数: 1047 | 16 好问题。我试着解答一下。这在人看来是很难让人理解的。他们在永恒中亲眼见到上
帝如此大的荣耀和全能，还要去跟随撒旦犯罪堕落背叛神。他们愿意选择堕落不是神叫
他们去堕落，这违背了神的属性。神本是善，在他没有恶。魔鬼因为骄傲，想与神同等
，所以堕落了。在以赛亚书14章12到15节就提到了曾经是光明之子－魔鬼的堕落。上帝
给了天使和人有自由意志，上帝也很尊重我们的意志，但是不代表他干涉或者操控天使
和人，包括你我。神的世界太美好，他也很愿意将他永恒的美好与我们分享！
【在 G******e 的大作中提到】
: 创世纪
: 6：2 - 神子（或译∶天使）们看见人类的女子俊美，就随意拣选娶为妻子。
: 6：4 -那时候有伟人在地上，后来神的儿子们和人的女子们交合生子，那就是上古英武
: 有名的人。
: Jym2703的解经：
: http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/41627_0.html
: 很多圣经的语言非常古老，可能具有当时的文化传统，所以越是古老的经文，解释起来
: 越是要小心。
: 这里的问题，曾经讨论过，目前有三种解释
: 1）天使，和人
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G******e
发帖数: 9567 | 17 咦，你怎么也知道天使住宿舍？上帝造了天使，是供他来指使的，来干活的。圣经里是
不是有几次天使代上帝传话？所以天使是要随时等候差遣的。你说天使是不是经常跟上
帝见面？
这里是另外一个问题：上帝是全能的，他根本就不需要天使做帮手。天使这一概念有人
造的痕迹。
【在 l*******h 的大作中提到】
: 你怎么知道他们天天见？你去天使宿舍玩过？
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G******e
发帖数: 9567 | 18 谢谢你的回答：天使的堕落不是上帝指使的。那他们不可能不知道（甚至亲见）神的“
荣耀和全能”，还是甘愿背叛，这是什么道理呢？
【在 l******a 的大作中提到】
: 好问题。我试着解答一下。这在人看来是很难让人理解的。他们在永恒中亲眼见到上
: 帝如此大的荣耀和全能，还要去跟随撒旦犯罪堕落背叛神。他们愿意选择堕落不是神叫
: 他们去堕落，这违背了神的属性。神本是善，在他没有恶。魔鬼因为骄傲，想与神同等
: ，所以堕落了。在以赛亚书14章12到15节就提到了曾经是光明之子－魔鬼的堕落。上帝
: 给了天使和人有自由意志，上帝也很尊重我们的意志，但是不代表他干涉或者操控天使
: 和人，包括你我。神的世界太美好，他也很愿意将他永恒的美好与我们分享！
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