e*******e
发帖数: 325 | 1 使我认识基督。(腓3：10上)
虽然凭着外貌认过基督，如今却不再这样认祂了。(林后5：16下)
认识关于基督的事(knowing about christ)和认识基督(knowing Christ)有极大的分别
。前者可以靠自己的努力，后者就必须完成依靠圣灵的启示。认识基督乃是极为个人化
的经验，远超过头脑中一点知识的获得。这是需要全人全心投入且是一生之久的追求。
严格的说来，不仅是一生的追求，就是在永世中，这仍是我们的目标。 |
q**********5
发帖数: 2181 | 2 按照“圣经”，耶稣吹牛说“信的人”“手按病人，病人就__必__好了”，基督徒们真
的相信耶稣的疯话吗？世界上能不能找不一个“信的人”能够“手按病人，病人就__必
__好了”？？？能“按”好艾滋病吗？ |
e*******e
发帖数: 325 | 3 很多人都给你解释过这个问题了吧。你不认识主，是没有可能明白的。
【在 q**********5 的大作中提到】
: 按照“圣经”，耶稣吹牛说“信的人”“手按病人，病人就__必__好了”，基督徒们真
: 的相信耶稣的疯话吗？世界上能不能找不一个“信的人”能够“手按病人，病人就__必
: __好了”？？？能“按”好艾滋病吗？
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q**********5
发帖数: 2181 | 4
不，我还没见到过一个哪怕是勉强站得住脚的“解释”。
还是请你回答问题吧。
【在 e*******e 的大作中提到】
: 很多人都给你解释过这个问题了吧。你不认识主，是没有可能明白的。
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l*****a
发帖数: 38403 | 5 说真格的，他要是再骑个驴子灰头土脸的回来自称耶稣，你们这几个基只怕没有不把他
当神经病的
【在 e*******e 的大作中提到】
: 使我认识基督。(腓3：10上)
: 虽然凭着外貌认过基督，如今却不再这样认祂了。(林后5：16下)
: 认识关于基督的事(knowing about christ)和认识基督(knowing Christ)有极大的分别
: 。前者可以靠自己的努力，后者就必须完成依靠圣灵的启示。认识基督乃是极为个人化
: 的经验，远超过头脑中一点知识的获得。这是需要全人全心投入且是一生之久的追求。
: 严格的说来，不仅是一生的追求，就是在永世中，这仍是我们的目标。
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b*********n
发帖数: 1607 | 6 Mark 16:17
And these signs will accompany those who believe: In my name they will
drive out demons; they will speak in new tongues; 18 they will pick up
snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not
hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they
will get well.”
所有的"they will..."都是用分号分割，这表明最前面一句中的限定语对分号连接的所
有分句都有
效。这个限定语就是"In my name"，“奉我的名”。什么时候可以奉神的名？不是人说
我奉耶稣的
名，他就奉了。古代“奉上谕”不是随便一个人想说奉就能奉，也不是同一个人任何时
候都能奉。只有
皇上给他旨意的时候，他才能，他才敢去奉上谕。确实有信徒能行神迹，那是神给他的
权柄去奉神的
名行那神迹。没有神给与权柄的人，自己说奉神的名一点儿用没有。神给不给，给谁不
给谁，何时
给，能行什么样的神迹，什么时候收回这个权柄，都是神自己的主权，人不能强求。
上面的经文是耶稣告诉门徒，信他的人，在他授予权柄允许的时候，会有行神迹的能力。
【在 q**********5 的大作中提到】
: 按照“圣经”，耶稣吹牛说“信的人”“手按病人，病人就__必__好了”，基督徒们真
: 的相信耶稣的疯话吗？世界上能不能找不一个“信的人”能够“手按病人，病人就__必
: __好了”？？？能“按”好艾滋病吗？
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G******e
发帖数: 9567 | 7 唉，竟瞎扯。打回重新学中文和英文。
【在 b*********n 的大作中提到】
: Mark 16:17
: And these signs will accompany those who believe: In my name they will
: drive out demons; they will speak in new tongues; 18 they will pick up
: snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not
: hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they
: will get well.”
: 所有的"they will..."都是用分号分割，这表明最前面一句中的限定语对分号连接的所
: 有分句都有
: 效。这个限定语就是"In my name"，“奉我的名”。什么时候可以奉神的名？不是人说
: 我奉耶稣的
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q**********5
发帖数: 2181 | 8
由他瞎扯吧。智商低到一定程度，没办法了。
【在 G******e 的大作中提到】
: 唉，竟瞎扯。打回重新学中文和英文。
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q**********5
发帖数: 2181 | 9 同学，照你的“解释”，“In xxx's name”需要获得授权，是吧？基们祷告的时候，
经常用“In
xxx's name”吧？获得授权了吗？
【在 b*********n 的大作中提到】
: Mark 16:17
: And these signs will accompany those who believe: In my name they will
: drive out demons; they will speak in new tongues; 18 they will pick up
: snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not
: hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they
: will get well.”
: 所有的"they will..."都是用分号分割，这表明最前面一句中的限定语对分号连接的所
: 有分句都有
: 效。这个限定语就是"In my name"，“奉我的名”。什么时候可以奉神的名？不是人说
: 我奉耶稣的
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l*****a
发帖数: 38403 | 10 你心理的圣灵告诉你的?
【在 b*********n 的大作中提到】
: Mark 16:17
: And these signs will accompany those who believe: In my name they will
: drive out demons; they will speak in new tongues; 18 they will pick up
: snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not
: hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they
: will get well.”
: 所有的"they will..."都是用分号分割，这表明最前面一句中的限定语对分号连接的所
: 有分句都有
: 效。这个限定语就是"In my name"，“奉我的名”。什么时候可以奉神的名？不是人说
: 我奉耶稣的
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S*********g
发帖数: 24893 | 11 “自己说奉神的名一点儿用没有。神给不给，给谁不给谁，何时给，能行什么样的神迹
，什么时候收回这个权柄，都是神自己的主权，人不能强求。”
据我所知，这个权柄，神就给了一个人，还不是基督徒
他叫
李洪志
【在 b*********n 的大作中提到】
: Mark 16:17
: And these signs will accompany those who believe: In my name they will
: drive out demons; they will speak in new tongues; 18 they will pick up
: snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not
: hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they
: will get well.”
: 所有的"they will..."都是用分号分割，这表明最前面一句中的限定语对分号连接的所
: 有分句都有
: 效。这个限定语就是"In my name"，“奉我的名”。什么时候可以奉神的名？不是人说
: 我奉耶稣的
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q**********5
发帖数: 2181 | 12 继续请楼主回答问题：
按照“圣经”，耶稣吹牛说“信的人”“手按病人，病人就__必__好了”，基督徒们真
的相信耶稣的疯话吗？世界上能不能找不一个“信的人”能够“手按病人，病人就__必
__好了”？？？能“按”好艾滋病吗？ |
q**********5
发帖数: 2181 | 13 黑龙同学，
Matthew 18:5 "And whoever welcomes a little child like this in my name
welcomes me.
如果“in my name”意味着需要授权的话，上面这节经文怎么解释啊？ |
c****g
发帖数: 3893 | 14 没人信
【在 q**********5 的大作中提到】
: 继续请楼主回答问题：
: 按照“圣经”，耶稣吹牛说“信的人”“手按病人，病人就__必__好了”，基督徒们真
: 的相信耶稣的疯话吗？世界上能不能找不一个“信的人”能够“手按病人，病人就__必
: __好了”？？？能“按”好艾滋病吗？
|
e*******e
发帖数: 325 | 15
好啊，你有圣经吗？如果有中英文和合本，你看下新约97页，左侧英文那部分中间小字
是什么。
【在 q**********5 的大作中提到】
: 黑龙同学，
: Matthew 18:5 "And whoever welcomes a little child like this in my name
: welcomes me.
: 如果“in my name”意味着需要授权的话，上面这节经文怎么解释啊？
|
a******e
发帖数: 982 | 16 哪章哪節？
【在 e*******e 的大作中提到】
:
: 好啊，你有圣经吗？如果有中英文和合本，你看下新约97页，左侧英文那部分中间小字
: 是什么。
|
e*******e
发帖数: 325 | 17 是16章8节和9节中间那段小字，如果你用的是中英文和合本圣经的话。
【在 a******e 的大作中提到】
: 哪章哪節？
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a******e
发帖数: 982 | 18 聖經的注解? 那個有聖靈默示嗎? 沒有我就沒興趣了。
【在 e*******e 的大作中提到】
: 是16章8节和9节中间那段小字，如果你用的是中英文和合本圣经的话。
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q**********5
发帖数: 2181 | 19
我现在用的是电子版。麻烦你把那段小字拿出来好不好？不要不好意思嘛。
【在 e*******e 的大作中提到】
: 是16章8节和9节中间那段小字，如果你用的是中英文和合本圣经的话。
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b*********n
发帖数: 1607 | 20 旧约里面以色列人祷告，他们是神的选民，可见神允许他们祷告。新约里面更有经句告
诉信徒可以祷
告。比如：
腓立比书
4:6 应当一无挂虑，只要凡事藉着祷告、祈求和感谢，将你们所要的告诉神。
而耶稣基督亲自应许信徒可以奉他的名祷告。
约翰福音
16:23 到那日，你们什么也就不问我了。我实实在在地告诉你们：你们若向父求什么
，他必因我的
名赐给你们。
16:24 向来你们没有奉我的名求什么，如今你们求就必得着，叫你们的喜乐可以满足
。
这里有一个容易被模糊概念的地方。祷告的动作是神允许的（奉神的名），和祷告的内
容是神的心意
（奉神的名）是两件不同是事情。神允许信徒做祷告的动作，凡是都可以对神说。但是
信徒的祷告内
容是不是都奉了神的名，那不一定。只有合神心意的祷告内容才是奉神的名，才能被成
就。不合神心
意的祷告内容不是奉神的名，嘴巴说奉也没用，不会被成就。自己说奉神的名，和真的
奉了神的名是
两回事。
【在 q**********5 的大作中提到】
: 同学，照你的“解释”，“In xxx's name”需要获得授权，是吧？基们祷告的时候，
: 经常用“In
: xxx's name”吧？获得授权了吗？
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b*********n
发帖数: 1607 | 21 约翰福音
18:1 当时，门徒进前来，问耶稣说：“天国里谁是最大的？”
18:2 耶稣便叫一个小孩子来，使他站在他们当中，
18:3 说：“我实在告诉你们：你们若不回转，变成小孩子的样式，断不得进天国。
18:4 所以，凡自己谦卑像这小孩子的，他在天国里就是最大的。
18:5 凡为我的名接待一个像这小孩子的，就是接待我。
联系神前面说的话，可以看到小孩子是一个比方，说的是对神谦卑如小孩子的人。奉神
的名当然有授
权，这种授权是通过圣灵的感动。人被圣灵感动，热心接待一个对神很谦卑恭顺的人，
当然是奉神的
名。比如教会里的弟兄姊妹很热心接待远道而来的传道人。
name
【在 q**********5 的大作中提到】
: 黑龙同学，
: Matthew 18:5 "And whoever welcomes a little child like this in my name
: welcomes me.
: 如果“in my name”意味着需要授权的话，上面这节经文怎么解释啊？
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q**********5
发帖数: 2181 | 22
哈哈哈！笑死人了。
根据你的逻辑，你家主子耶稣同学也亲自应许了“信的人”“手按病人，病人就__必__
好了”，对吧？
【在 b*********n 的大作中提到】
: 约翰福音
: 18:1 当时，门徒进前来，问耶稣说：“天国里谁是最大的？”
: 18:2 耶稣便叫一个小孩子来，使他站在他们当中，
: 18:3 说：“我实在告诉你们：你们若不回转，变成小孩子的样式，断不得进天国。
: 18:4 所以，凡自己谦卑像这小孩子的，他在天国里就是最大的。
: 18:5 凡为我的名接待一个像这小孩子的，就是接待我。
: 联系神前面说的话，可以看到小孩子是一个比方，说的是对神谦卑如小孩子的人。奉神
: 的名当然有授
: 权，这种授权是通过圣灵的感动。人被圣灵感动，热心接待一个对神很谦卑恭顺的人，
: 当然是奉神的
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l*****a
发帖数: 38403 | 23 神的选民为啥认为基督是编造出来的，或者是个卑劣的骗子之类的？
【在 b*********n 的大作中提到】
: 旧约里面以色列人祷告，他们是神的选民，可见神允许他们祷告。新约里面更有经句告
: 诉信徒可以祷
: 告。比如：
: 腓立比书
: 4:6 应当一无挂虑，只要凡事藉着祷告、祈求和感谢，将你们所要的告诉神。
: 而耶稣基督亲自应许信徒可以奉他的名祷告。
: 约翰福音
: 16:23 到那日，你们什么也就不问我了。我实实在在地告诉你们：你们若向父求什么
: ，他必因我的
: 名赐给你们。
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k**a
发帖数: 617 | 24 罪基坚决抵制蒙头抹油割包皮，就是这样认识基督的？
隐形战斗机让人笑死
【在 e*******e 的大作中提到】
: 使我认识基督。(腓3：10上)
: 虽然凭着外貌认过基督，如今却不再这样认祂了。(林后5：16下)
: 认识关于基督的事(knowing about christ)和认识基督(knowing Christ)有极大的分别
: 。前者可以靠自己的努力，后者就必须完成依靠圣灵的启示。认识基督乃是极为个人化
: 的经验，远超过头脑中一点知识的获得。这是需要全人全心投入且是一生之久的追求。
: 严格的说来，不仅是一生的追求，就是在永世中，这仍是我们的目标。
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q**********5
发帖数: 2181 | 25 楼主，请继续指教啊！
你说的到底是什么“经文”啊？难道你不好意思拿出来吗？ |
e*******e
发帖数: 325 | 26 16:14后来，十一个门徒坐席的时候，耶稣向他们显现，责备他们不信，心里刚硬，因
为他们不信那些在他复活以后看见他的人。
16:15他又对他们说：你们往普天下去，传福音给万民（万民：原文是凡受造的）听。
16:16信而受洗的，必然得救；不信的，必被定罪。
16:17信的人必有神蹟随着他们，就是奉我的名赶鬼；说新方言；
16:18手能拿蛇；若喝了甚么毒物，也必不受害；手按病人，病人就必好了。
16:19主耶稣和他们说完了话，后来被接到天上，坐在神的右边。
16:20门徒出去，到处宣传福音。主和他们同工，用神蹟随着，证实所传的道。
阿们！
我们小学就学过，阅读的时候，要注意上下文，还要注意这段话的中心思想，我想你不
会反对吧。
这段话的意思，就是主耶稣传福音给万人，在传福音的过程中，会有这样的神迹跟随（
随着）。尤其是20节，就是佐证：主与他们同工，用神迹随着，证实所传的道。也就是
说，神让这些神迹跟随在传福音的过程中，是为了证实所传的道。
基督徒在传福音的时候，尤其是到了偏远地区，经常会有这样的神迹发生，甚至还远远
不止这些，都验证了这段经文的正确性。
（我说的英文小字，说的是，可靠古卷没有马可福音16章9-19节） |
o**1
发帖数: 6383 | 27 有具体例子吗？提供点证据。
经常会，那应该证据很多的，就随便提供一些吧。
………………………………………
……
【在 e*******e 的大作中提到】
: 16:14后来，十一个门徒坐席的时候，耶稣向他们显现，责备他们不信，心里刚硬，因
: 为他们不信那些在他复活以后看见他的人。
: 16:15他又对他们说：你们往普天下去，传福音给万民（万民：原文是凡受造的）听。
: 16:16信而受洗的，必然得救；不信的，必被定罪。
: 16:17信的人必有神蹟随着他们，就是奉我的名赶鬼；说新方言；
: 16:18手能拿蛇；若喝了甚么毒物，也必不受害；手按病人，病人就必好了。
: 16:19主耶稣和他们说完了话，后来被接到天上，坐在神的右边。
: 16:20门徒出去，到处宣传福音。主和他们同工，用神蹟随着，证实所传的道。
: 阿们！
: 我们小学就学过，阅读的时候，要注意上下文，还要注意这段话的中心思想，我想你不
|
q**********5
发帖数: 2181 | 28
这么说，你认为“圣经”被篡改过了？是这样吗？请你明确一下？
【在 e*******e 的大作中提到】
: 16:14后来，十一个门徒坐席的时候，耶稣向他们显现，责备他们不信，心里刚硬，因
: 为他们不信那些在他复活以后看见他的人。
: 16:15他又对他们说：你们往普天下去，传福音给万民（万民：原文是凡受造的）听。
: 16:16信而受洗的，必然得救；不信的，必被定罪。
: 16:17信的人必有神蹟随着他们，就是奉我的名赶鬼；说新方言；
: 16:18手能拿蛇；若喝了甚么毒物，也必不受害；手按病人，病人就必好了。
: 16:19主耶稣和他们说完了话，后来被接到天上，坐在神的右边。
: 16:20门徒出去，到处宣传福音。主和他们同工，用神蹟随着，证实所传的道。
: 阿们！
: 我们小学就学过，阅读的时候，要注意上下文，还要注意这段话的中心思想，我想你不
|
q**********5
发帖数: 2181 | 29
我不反对中心思想如何如何。
但是，就算耶稣牛皮不是中心思想，但是耶稣的牛皮还是清清楚楚的啊：“信的人”“
手按病人，病人就
__必__好了”，对不对？
耶稣的牛皮是不是吹破了？你是不是“信的人”？你能不能“手按病人，病人就__必__
好了”？
注意那个“必”字。
【在 e*******e 的大作中提到】
: 16:14后来，十一个门徒坐席的时候，耶稣向他们显现，责备他们不信，心里刚硬，因
: 为他们不信那些在他复活以后看见他的人。
: 16:15他又对他们说：你们往普天下去，传福音给万民（万民：原文是凡受造的）听。
: 16:16信而受洗的，必然得救；不信的，必被定罪。
: 16:17信的人必有神蹟随着他们，就是奉我的名赶鬼；说新方言；
: 16:18手能拿蛇；若喝了甚么毒物，也必不受害；手按病人，病人就必好了。
: 16:19主耶稣和他们说完了话，后来被接到天上，坐在神的右边。
: 16:20门徒出去，到处宣传福音。主和他们同工，用神蹟随着，证实所传的道。
: 阿们！
: 我们小学就学过，阅读的时候，要注意上下文，还要注意这段话的中心思想，我想你不
|
q**********5
发帖数: 2181 | 30
都有些什么“神迹”啊？为什么在信息发达的地方就没有“神迹”呢？是不是你的“神
迹”害怕科学的检验
啊？有病历有仪器，造假就不容易了。
【在 e*******e 的大作中提到】
: 16:14后来，十一个门徒坐席的时候，耶稣向他们显现，责备他们不信，心里刚硬，因
: 为他们不信那些在他复活以后看见他的人。
: 16:15他又对他们说：你们往普天下去，传福音给万民（万民：原文是凡受造的）听。
: 16:16信而受洗的，必然得救；不信的，必被定罪。
: 16:17信的人必有神蹟随着他们，就是奉我的名赶鬼；说新方言；
: 16:18手能拿蛇；若喝了甚么毒物，也必不受害；手按病人，病人就必好了。
: 16:19主耶稣和他们说完了话，后来被接到天上，坐在神的右边。
: 16:20门徒出去，到处宣传福音。主和他们同工，用神蹟随着，证实所传的道。
: 阿们！
: 我们小学就学过，阅读的时候，要注意上下文，还要注意这段话的中心思想，我想你不
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b*********n
发帖数: 1607 | 31 神拣选是神的主权。你问为什么是犹太人，不是中国人，不知道，神就要这么选。人要
不要顺服神是人
的自由意志。神还没道成肉身的时候，犹太人就老悖逆他。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 神的选民为啥认为基督是编造出来的，或者是个卑劣的骗子之类的？
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b*********n
发帖数: 1607 | 32 我们教会长老去国内农村地区进行辅导工作的时候，听了那里的很多传道人的见证。他
在分享的时候说
那些传道人中60%左右都经历过神迹，也是因为经历了神迹所以相信了。我在信主前，
也有信徒亲口跟我
说过她自己身上发生的事情。
【在 o**1 的大作中提到】
: 有具体例子吗？提供点证据。
: 经常会，那应该证据很多的，就随便提供一些吧。
:
: ………………………………………
: ……
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B********e
发帖数: 19317 | |
q**********5
发帖数: 2181 | 34
请注意：有很多人都经历过所谓的“神迹”，各个宗教的都有，无神论者也有。
我在国内的旅游的时候电视上报道过一个东北的老太太，十年前得了癌症，医生说只能
活几个月了。老太太想开了，想干嘛就干嘛，唱歌，跳舞，冬泳，快快乐乐地享受生活，
然后就发现癌症给有了。后来老太太参加了才艺比赛，差点杀入决赛，这才有了我说的
这个采访的节目。
可见，偶尔的“神迹”说明不了什么问题，基督徒们不要自欺欺人了。
耶稣的牛皮显然是吹破了的。“信的人”“手按病人，病人__就__必好了”，耶稣显然
就是一个可耻的江湖骗子。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 神拣选是神的主权。你问为什么是犹太人，不是中国人，不知道，神就要这么选。人要
: 不要顺服神是人
: 的自由意志。神还没道成肉身的时候，犹太人就老悖逆他。
|
o**1
发帖数: 6383 | 35 我是问你例子，证据。
你又重复一遍你的论点。
60%这个数字都有，看来是有统计的，那举点论据应该不难吧？
……
【在 b*********n 的大作中提到】
: 我们教会长老去国内农村地区进行辅导工作的时候，听了那里的很多传道人的见证。他
: 在分享的时候说
: 那些传道人中60%左右都经历过神迹，也是因为经历了神迹所以相信了。我在信主前，
: 也有信徒亲口跟我
: 说过她自己身上发生的事情。
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l*****a
发帖数: 38403 | 36 答非所问
【在 b*********n 的大作中提到】
: 神拣选是神的主权。你问为什么是犹太人，不是中国人，不知道，神就要这么选。人要
: 不要顺服神是人
: 的自由意志。神还没道成肉身的时候，犹太人就老悖逆他。
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B********e
发帖数: 19317 | 37
不知道牧師們能不能看到彩線。。。
【在 o**1 的大作中提到】
: 我是问你例子，证据。
: 你又重复一遍你的论点。
: 60%这个数字都有，看来是有统计的，那举点论据应该不难吧？
:
: ……
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b*********n
发帖数: 1607 | 38 对不起，我表述的不够清楚。我的意思是，神选犹太人是他的主权。但是神的选民是不
是背离他，不是
他来操控，是人的自由意志自己决定的。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 答非所问
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B********e
发帖数: 19317 | 39
就這個第二句。。。RDP系列表示鴨梨很大。。。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 对不起，我表述的不够清楚。我的意思是，神选犹太人是他的主权。但是神的选民是不
: 是背离他，不是
: 他来操控，是人的自由意志自己决定的。
|
q**********5
发帖数: 2181 | 40
你家主子明明知道犹太人会“背离它”，他为什么还要“拣选”犹太人呢？
【在 b*********n 的大作中提到】
: 对不起，我表述的不够清楚。我的意思是，神选犹太人是他的主权。但是神的选民是不
: 是背离他，不是
: 他来操控，是人的自由意志自己决定的。
|
|
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b*********n
发帖数: 1607 | 41 因为犹太人被判，所以神能看到犹太人被判。关于神不受时间限制，神的预见，原来的
帖子里谈论很多
了。
【在 q**********5 的大作中提到】
:
: 你家主子明明知道犹太人会“背离它”，他为什么还要“拣选”犹太人呢？
|
q**********5
发帖数: 2181 | 42
不明白你这是什么逻辑。
你家主子预见到了犹太人要背叛，所以你家主子偏要“拣选”犹太人？这是什么道理啊
？
【在 b*********n 的大作中提到】
: 因为犹太人被判，所以神能看到犹太人被判。关于神不受时间限制，神的预见，原来的
: 帖子里谈论很多
: 了。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 43 你不信预订伦？
【在 b*********n 的大作中提到】
: 对不起，我表述的不够清楚。我的意思是，神选犹太人是他的主权。但是神的选民是不
: 是背离他，不是
: 他来操控，是人的自由意志自己决定的。
|
b*********n
发帖数: 1607 | 44 你指的什么预定论？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你不信预订伦？
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b*********n
发帖数: 1607 | 45 是因为犹太人背叛了，他才能看到。如果犹太人不背叛他看不到犹太人会背叛。他不拣
选犹太人，怎么
看到犹太人作为选民的背叛？
【在 q**********5 的大作中提到】
:
: 不明白你这是什么逻辑。
: 你家主子预见到了犹太人要背叛，所以你家主子偏要“拣选”犹太人？这是什么道理啊
: ？
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q**********5
发帖数: 2181 | 46
哇塞！你以为你家主子这么无能啊？
你忘记你家主子是“全知全能”的了？？？你这话，简直就是在抽你家主子的大嘴巴啊。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 是因为犹太人背叛了，他才能看到。如果犹太人不背叛他看不到犹太人会背叛。他不拣
: 选犹太人，怎么
: 看到犹太人作为选民的背叛？
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b*********n
发帖数: 1607 | 47 以前的帖子里我解释过神的预见，我怎么解释，你都当没看见。那没办法讨论了。
啊。
【在 q**********5 的大作中提到】
:
: 哇塞！你以为你家主子这么无能啊？
: 你忘记你家主子是“全知全能”的了？？？你这话，简直就是在抽你家主子的大嘴巴啊。
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q**********5
发帖数: 2181 | 48
我不是每个帖子都看。你和我的对话中，没有谈到过这个问题吧？
你能不能把相关内容拷贝过来？
【在 b*********n 的大作中提到】
: 以前的帖子里我解释过神的预见，我怎么解释，你都当没看见。那没办法讨论了。
:
: 啊。
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b*********n
发帖数: 1607 | 49 关于神的预见：
神不被时间限定，在他那里没有过去现在将来。但是人被时间限定，所以人才有预见这
个概念。对于人来说，神和摩西说话，和大卫说话，和保罗说话，是不同年代的事情。
对于神来说，这几件事情没有先后之分。神拣选犹太人，和犹太人后来背叛，在神那里
也没有先后之分。但是神那里有因果关系。因为神拣选了犹太人，所以犹太人背叛神，
就变成选民背叛神。当神告诉先知他的看见，人因为被时间限定，把它叫做预言，因为
在人那里还没发生。但是在神那里，没有时间没有先后，就是有因果关系的事件呈现在
他那里。
所以用什么神既然先看见了犹太人背叛，还选他们干嘛？是把不被时间限定的神，强行
说成被时间限定。 |
D*****r
发帖数: 6791 | 50 那你说说，你祷告么？你会不会求神应许你某些事情？这些事情如果都预定好了，你求
有用么？
【在 b*********n 的大作中提到】
: 关于神的预见：
: 神不被时间限定，在他那里没有过去现在将来。但是人被时间限定，所以人才有预见这
: 个概念。对于人来说，神和摩西说话，和大卫说话，和保罗说话，是不同年代的事情。
: 对于神来说，这几件事情没有先后之分。神拣选犹太人，和犹太人后来背叛，在神那里
: 也没有先后之分。但是神那里有因果关系。因为神拣选了犹太人，所以犹太人背叛神，
: 就变成选民背叛神。当神告诉先知他的看见，人因为被时间限定，把它叫做预言，因为
: 在人那里还没发生。但是在神那里，没有时间没有先后，就是有因果关系的事件呈现在
: 他那里。
: 所以用什么神既然先看见了犹太人背叛，还选他们干嘛？是把不被时间限定的神，强行
: 说成被时间限定。
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l*****a
发帖数: 38403 | 51 没有神的美意，你一根头发都掉不下来的预定轮
【在 b*********n 的大作中提到】
: 你指的什么预定论？
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q**********5
发帖数: 2181 | 52 嗯，还是看不懂你这个逻辑。
好吧，那就谈因果关系，不谈时间关系。你家主子“拣选”以色列人的时候，他是知道
以色列人背叛这
个“果”的，是不是？
【在 b*********n 的大作中提到】
: 关于神的预见：
: 神不被时间限定，在他那里没有过去现在将来。但是人被时间限定，所以人才有预见这
: 个概念。对于人来说，神和摩西说话，和大卫说话，和保罗说话，是不同年代的事情。
: 对于神来说，这几件事情没有先后之分。神拣选犹太人，和犹太人后来背叛，在神那里
: 也没有先后之分。但是神那里有因果关系。因为神拣选了犹太人，所以犹太人背叛神，
: 就变成选民背叛神。当神告诉先知他的看见，人因为被时间限定，把它叫做预言，因为
: 在人那里还没发生。但是在神那里，没有时间没有先后，就是有因果关系的事件呈现在
: 他那里。
: 所以用什么神既然先看见了犹太人背叛，还选他们干嘛？是把不被时间限定的神，强行
: 说成被时间限定。
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e*******e
发帖数: 325 | 53 具体例子很多，网上有很多见证。
当然你可能要那些见证的“证据”，不知道什么样的“证据”才是符合你的要求的“证
据”。
信不信，在于个人。
【在 o**1 的大作中提到】
: 有具体例子吗？提供点证据。
: 经常会，那应该证据很多的，就随便提供一些吧。
:
: ………………………………………
: ……
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e*******e
发帖数: 325 | 54
qilikacha105:这么说，你认为“圣经”被篡改过了？是这样吗？请你明确一下？
我说的话，能得出“我认为圣经是被篡改过了”这个结论吗？你不觉得你的推理有明显
的问题吗？如果你承认你的这个推论有问题，我还可以和你继续对话，不然，没有办法
奉陪了。
【在 e*******e 的大作中提到】
: 具体例子很多，网上有很多见证。
: 当然你可能要那些见证的“证据”，不知道什么样的“证据”才是符合你的要求的“证
: 据”。
: 信不信，在于个人。
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l*****a
发帖数: 38403 | 55 比起基督教的见证，法论功的见证压倒性的多，压倒性的又神又灵，看了有没有感动？
我嚼的这些东西不是癔病患者的自述，就是把巧合夸大， 不然就是纯粹胡扯
【在 e*******e 的大作中提到】
: 具体例子很多，网上有很多见证。
: 当然你可能要那些见证的“证据”，不知道什么样的“证据”才是符合你的要求的“证
: 据”。
: 信不信，在于个人。
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e*******e
发帖数: 325 | 56
qilikacha105:都有些什么“神迹”啊？为什么在信息发达的地方就没有“神迹”呢？
是不是你的“神迹”害怕科学的检验啊？有病历有仪器，造假就不容易了。
我说在偏远的地区经常有神迹，并不能得出你的结论：在信息发达的地方就没有“神迹
”。你不会看不清楚你的错误吧。如果愿意承认你的上面你说的不对，我们还可以接着
讨论，不然我不能再奉陪了。
【在 e*******e 的大作中提到】
:
: qilikacha105:这么说，你认为“圣经”被篡改过了？是这样吗？请你明确一下？
: 我说的话，能得出“我认为圣经是被篡改过了”这个结论吗？你不觉得你的推理有明显
: 的问题吗？如果你承认你的这个推论有问题，我还可以和你继续对话，不然，没有办法
: 奉陪了。
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l*****a
发帖数: 38403 | 57 这套对老七没用
【在 e*******e 的大作中提到】
:
: qilikacha105:都有些什么“神迹”啊？为什么在信息发达的地方就没有“神迹”呢？
: 是不是你的“神迹”害怕科学的检验啊？有病历有仪器，造假就不容易了。
: 我说在偏远的地区经常有神迹，并不能得出你的结论：在信息发达的地方就没有“神迹
: ”。你不会看不清楚你的错误吧。如果愿意承认你的上面你说的不对，我们还可以接着
: 讨论，不然我不能再奉陪了。
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e*******e
发帖数: 325 | 58 是的，法轮功，佛教也都有很多“见证”。你就稍微再多想一点，如果把这些所有的宗
教的见证，都用癔病，巧合，夸大，胡扯来解释，是否合理。自己再想想。
？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 比起基督教的见证，法论功的见证压倒性的多，压倒性的又神又灵，看了有没有感动？
: 我嚼的这些东西不是癔病患者的自述，就是把巧合夸大， 不然就是纯粹胡扯
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l*****a
发帖数: 38403 | 59 我想过了，非常合理，你认为呢？然后如果不合理的话，原因是啥？
是不是本质就是相信鬼神存在？超自然现象能力存在？ 啥啥得
鬼神的存在你都没办法证明出来，无非是些捕风捉影，假语村言， 痴人妄语， 一厢情愿
【在 e*******e 的大作中提到】
: 是的，法轮功，佛教也都有很多“见证”。你就稍微再多想一点，如果把这些所有的宗
: 教的见证，都用癔病，巧合，夸大，胡扯来解释，是否合理。自己再想想。
:
: ？
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e*******e
发帖数: 325 | 60 就算什么都不信的人，也应该有点敬畏之心。
真是可悲。。。
啊。
【在 q**********5 的大作中提到】
: 嗯，还是看不懂你这个逻辑。
: 好吧，那就谈因果关系，不谈时间关系。你家主子“拣选”以色列人的时候，他是知道
: 以色列人背叛这
: 个“果”的，是不是？
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l*****a
发帖数: 38403 | 61 你貌似忘了他认为你的神不存在， 存在也是邪恶得东西
【在 e*******e 的大作中提到】
: 就算什么都不信的人，也应该有点敬畏之心。
: 真是可悲。。。
:
: 啊。
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D*****r
发帖数: 6791 | 62 我满怀敬畏的心情，看着这一堆千年来人类屎尿堆积成的巨大遗产，百感交集。
我可以理解有人会觉得这堆东西温暖、柔软。
【在 e*******e 的大作中提到】
: 就算什么都不信的人，也应该有点敬畏之心。
: 真是可悲。。。
:
: 啊。
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q**********5
发帖数: 2181 | 63
如果你认为“圣经”没有被篡改过，那你说的下面这句话要说明什么问题啊？？？？？
？？？
你说：（我说的英文小字，说的是，可靠古卷没有马可福音16章9-19节）
【在 e*******e 的大作中提到】
: 就算什么都不信的人，也应该有点敬畏之心。
: 真是可悲。。。
:
: 啊。
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q**********5
发帖数: 2181 | 64
那你认为别的宗教的这些“见证”能说明什么问题呢？
既然别的宗教也有“见证”，基督教的“见证”能说明基督教就事“唯一真理”吗？
你要学会思考。
【在 e*******e 的大作中提到】
: 是的，法轮功，佛教也都有很多“见证”。你就稍微再多想一点，如果把这些所有的宗
: 教的见证，都用癔病，巧合，夸大，胡扯来解释，是否合理。自己再想想。
:
: ？
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q**********5
发帖数: 2181 | 65
我对很多东西都感到敬畏。例如，我对大自然就有敬畏之心；我对法律有敬畏之心；我
对“道”有敬畏之
心。
对你家主子耶和华/耶稣，我只有鄙视。
【在 e*******e 的大作中提到】
: 就算什么都不信的人，也应该有点敬畏之心。
: 真是可悲。。。
:
: 啊。
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q**********5
发帖数: 2181 | 66 嗯，还是看不懂你这个逻辑。
好吧，那就谈因果关系，不谈时间关系。你家主子“拣选”以色列人的时候，他是知道
以色列人背叛这个“果”的，是不是？
【在 b*********n 的大作中提到】
: 关于神的预见：
: 神不被时间限定，在他那里没有过去现在将来。但是人被时间限定，所以人才有预见这
: 个概念。对于人来说，神和摩西说话，和大卫说话，和保罗说话，是不同年代的事情。
: 对于神来说，这几件事情没有先后之分。神拣选犹太人，和犹太人后来背叛，在神那里
: 也没有先后之分。但是神那里有因果关系。因为神拣选了犹太人，所以犹太人背叛神，
: 就变成选民背叛神。当神告诉先知他的看见，人因为被时间限定，把它叫做预言，因为
: 在人那里还没发生。但是在神那里，没有时间没有先后，就是有因果关系的事件呈现在
: 他那里。
: 所以用什么神既然先看见了犹太人背叛，还选他们干嘛？是把不被时间限定的神，强行
: 说成被时间限定。
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b*********n
发帖数: 1607 | 67 你这不又把时间引入了吗？哪有什么“时候”的说法。在神的存在没有时间限定，任何
形容时间概念的词
汇，比如：已经，时候，还，之后，然后，同时，等等，对神的存在来说都没意思。因
果对人来说是先
因后果，对神来说没有先后分别，只有有因所以有果。比如说神告诉犹太人的先知他们
将来会背离，后
来犹太人背离了，神也看到了这个事实。神告诉先知会背叛是一件事，他看到犹太人背
离了是另一件
事。这两件事在神的存在是没有先后顺序的，只有因果关系。因为神看到这个事实，所
以他才能告诉先
知他看到的东西。
【在 q**********5 的大作中提到】
: 嗯，还是看不懂你这个逻辑。
: 好吧，那就谈因果关系，不谈时间关系。你家主子“拣选”以色列人的时候，他是知道
: 以色列人背叛这个“果”的，是不是？
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q**********5
发帖数: 2181 | 68 哈哈哈！自欺欺人。没有时间概念，何来“因果”？
【在 b*********n 的大作中提到】
: 你这不又把时间引入了吗？哪有什么“时候”的说法。在神的存在没有时间限定，任何
: 形容时间概念的词
: 汇，比如：已经，时候，还，之后，然后，同时，等等，对神的存在来说都没意思。因
: 果对人来说是先
: 因后果，对神来说没有先后分别，只有有因所以有果。比如说神告诉犹太人的先知他们
: 将来会背离，后
: 来犹太人背离了，神也看到了这个事实。神告诉先知会背叛是一件事，他看到犹太人背
: 离了是另一件
: 事。这两件事在神的存在是没有先后顺序的，只有因果关系。因为神看到这个事实，所
: 以他才能告诉先
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o**1
发帖数: 6383 | 69 同意老七一回，黑龙的确有点自欺欺人了，用一大堆不知所云的东西忽悠自己忽悠别人。
任何
。因
他们
人背
，所
【在 q**********5 的大作中提到】
: 哈哈哈！自欺欺人。没有时间概念，何来“因果”？
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b*********n
发帖数: 1607 | 70 我们生存的宇宙内，谈论因果关系肯定会和时间联系。因为因果关系涉及两个事件。因
事件，果事件。
在我们这个宇宙内的事件都具备最基本的两个属性。一个是哪里发生（空间），一个是
何时发生（时
间）。如果说一个事件没有时间和空间的属性，那它不可能是我们这个宇宙的事件。因
果关系和时间的
联系，是事件本身时间和空间属性决定的。而不是因果关系一定要和时间联系上。但是
神的存在是不被
我们的宇宙限定的，他里面的事件没有时间和空间属性。
【在 q**********5 的大作中提到】
: 哈哈哈！自欺欺人。没有时间概念，何来“因果”？
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o**1
发帖数: 6383 | 71 你咋知道的呀？ 神又没说自己那没有时间和空间。
神造世界还花了好几天呢，那个不是时间？
神做事没有先后？先后不就是时间属性吗？
【在 b*********n 的大作中提到】
: 我们生存的宇宙内，谈论因果关系肯定会和时间联系。因为因果关系涉及两个事件。因
: 事件，果事件。
: 在我们这个宇宙内的事件都具备最基本的两个属性。一个是哪里发生（空间），一个是
: 何时发生（时
: 间）。如果说一个事件没有时间和空间的属性，那它不可能是我们这个宇宙的事件。因
: 果关系和时间的
: 联系，是事件本身时间和空间属性决定的。而不是因果关系一定要和时间联系上。但是
: 神的存在是不被
: 我们的宇宙限定的，他里面的事件没有时间和空间属性。
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b*********n
发帖数: 1607 | 72 神造万有是圣经上好多地方提到的。万有，所有的客观事物。时间，空间都是客观事物
，都是他造的。
另外反过来想的话，圣经说神是一切的本源，也就是说是最高级。如果他被时间也好，
空间也罢，或是
别的什么限定了，他就不是最高级了，在他之上有更高级。所以没有东西限定他，他却
限定万有。
圣经是给人看的，神必须用人的语言才能让人看懂对不对？那就说第一天。造宇宙这个
事件是宇宙内的
事件，还是宇宙外的事件？显然是宇宙外的。但是人类语言没有办法形容宇宙外的事件
。因为人类语言
在说到一个事件的时候，即便不明说也隐含了空间和时间属性。这是人类被宇宙限定的
局限性造成的。
宇宙有了以后，神在宇宙内造星球什么的，既是神的事件，又是宇宙内的事件了。差别
是神那里这些事
件没时空限定；而在宇宙内来看就有先后，也有地点不同。把造宇宙事件，和造宇宙内
的东西的事件都
写在圣经上的话，即便不写造宇宙事件发生在什么时候，人也理解那是在之后的事情之
前，人也把时间
概念加上去。既然这样神只能用人能理解的方式描述。所以他用“第一天”。但显然这
个“第一天”根本不
存在。那为什么后面用“第二天”到“第七天”，而不是用5亿年后，20亿年后？因为
”第一天“不是一
个“实”时间，一会儿用“虚”时间，一会儿用“实”时间，会让人错把“虚”时间当
作“实”时间来对待。这
也是神的智慧。都沿用“虚”时间的单位，重点表明事件的发生之间有因果。因为没有
宇宙，没有星球，
没有星球没有人类居住的地方。这样符合人类先因后果的常识。人也容易理解神的创造。
【在 o**1 的大作中提到】
: 你咋知道的呀？ 神又没说自己那没有时间和空间。
: 神造世界还花了好几天呢，那个不是时间？
: 神做事没有先后？先后不就是时间属性吗？
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o**1
发帖数: 6383 | 73 神造万物的一天两天，是人类空间里的实时间吗？
也是虚的？
【在 b*********n 的大作中提到】
: 神造万有是圣经上好多地方提到的。万有，所有的客观事物。时间，空间都是客观事物
: ，都是他造的。
: 另外反过来想的话，圣经说神是一切的本源，也就是说是最高级。如果他被时间也好，
: 空间也罢，或是
: 别的什么限定了，他就不是最高级了，在他之上有更高级。所以没有东西限定他，他却
: 限定万有。
: 圣经是给人看的，神必须用人的语言才能让人看懂对不对？那就说第一天。造宇宙这个
: 事件是宇宙内的
: 事件，还是宇宙外的事件？显然是宇宙外的。但是人类语言没有办法形容宇宙外的事件
: 。因为人类语言
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l*****a
发帖数: 38403 | 74 估计被耶和华的圣灵强烈充满了，不如重写一遍创世纪吧
【在 b*********n 的大作中提到】
: 神造万有是圣经上好多地方提到的。万有，所有的客观事物。时间，空间都是客观事物
: ，都是他造的。
: 另外反过来想的话，圣经说神是一切的本源，也就是说是最高级。如果他被时间也好，
: 空间也罢，或是
: 别的什么限定了，他就不是最高级了，在他之上有更高级。所以没有东西限定他，他却
: 限定万有。
: 圣经是给人看的，神必须用人的语言才能让人看懂对不对？那就说第一天。造宇宙这个
: 事件是宇宙内的
: 事件，还是宇宙外的事件？显然是宇宙外的。但是人类语言没有办法形容宇宙外的事件
: 。因为人类语言
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b*********n
发帖数: 1607 | 75 在神的存在没有一天两天这种感念，只是事件，他做了。至于事件在宇宙内的反应，比
如一个星球多久
成型，这个圣经没具体说过。圣经里说到的第一天，第二天，第三天……是虚时间。因
为第一天是造宇宙
显然是虚时间，后面沿用虚时间，人虽然迷惑，但是不会误解。否则根据后面的实时间
，把第一天当作
宇宙内的真实时间对待，那等于把神降格，才是大错的。迷惑不解要比大错特错好。而
虚时间不妨碍人
理解创造的因果关系。因为必须先有宇宙才能有星球存在的地方，必须先有星球才能有
人生活的地方。
【在 o**1 的大作中提到】
: 神造万物的一天两天，是人类空间里的实时间吗？
: 也是虚的？
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o**1
发帖数: 6383 | 76 我觉得那个永生也是虚永生，上帝用人能听懂的话告诉给说有永生，但是上帝不受时间
的制约，人所理解的永生根本就不是上帝说的永生。
圣经里很多词汇都是虚词汇，其实都不是那个意思。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 在神的存在没有一天两天这种感念，只是事件，他做了。至于事件在宇宙内的反应，比
: 如一个星球多久
: 成型，这个圣经没具体说过。圣经里说到的第一天，第二天，第三天……是虚时间。因
: 为第一天是造宇宙
: 显然是虚时间，后面沿用虚时间，人虽然迷惑，但是不会误解。否则根据后面的实时间
: ，把第一天当作
: 宇宙内的真实时间对待，那等于把神降格，才是大错的。迷惑不解要比大错特错好。而
: 虚时间不妨碍人
: 理解创造的因果关系。因为必须先有宇宙才能有星球存在的地方，必须先有星球才能有
: 人生活的地方。
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b*********n
发帖数: 1607 | 77 永生这种说法也是没办法，因为人的语言形容不灭就必然联系到永恒这个时间词汇。实
际上和神同在的
状态高过永恒，因为和神同在的灵魂在神里面，超出了宇宙的限定，不被时间限定了。
【在 o**1 的大作中提到】
: 我觉得那个永生也是虚永生，上帝用人能听懂的话告诉给说有永生，但是上帝不受时间
: 的制约，人所理解的永生根本就不是上帝说的永生。
: 圣经里很多词汇都是虚词汇，其实都不是那个意思。
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G******e
发帖数: 9567 | 78 当年亚当夏娃未犯罪前也与神同在，如果能永生，还要神造个那个生命树是干啥的？
“耶和华神说，那人已经与我们相似，能知道善恶。现在恐怕他伸手又摘生命树的果子
吃，就永远活着。”这说明虽然与神同在着，但没有永生这回事，还得靠生命树的果子
。而且一旦吃了生命果，就只能永生着，上帝也没办法，所以把他们赶出了天界。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 永生这种说法也是没办法，因为人的语言形容不灭就必然联系到永恒这个时间词汇。实
: 际上和神同在的
: 状态高过永恒，因为和神同在的灵魂在神里面，超出了宇宙的限定，不被时间限定了。
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