e*******e 发帖数: 325 | 1 使我认识基督。(腓3:10上)
虽然凭着外貌认过基督,如今却不再这样认祂了。(林后5:16下)
认识关于基督的事(knowing about christ)和认识基督(knowing Christ)有极大的分别
。前者可以靠自己的努力,后者就必须完成依靠圣灵的启示。认识基督乃是极为个人化
的经验,远超过头脑中一点知识的获得。这是需要全人全心投入且是一生之久的追求。
严格的说来,不仅是一生的追求,就是在永世中,这仍是我们的目标。 |
q**********5 发帖数: 2181 | 2 按照“圣经”,耶稣吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,基督徒们真
的相信耶稣的疯话吗?世界上能不能找不一个“信的人”能够“手按病人,病人就__必
__好了”???能“按”好艾滋病吗? |
e*******e 发帖数: 325 | 3 很多人都给你解释过这个问题了吧。你不认识主,是没有可能明白的。
【在 q**********5 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 按照“圣经”,耶稣吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,基督徒们真 : 的相信耶稣的疯话吗?世界上能不能找不一个“信的人”能够“手按病人,病人就__必 : __好了”???能“按”好艾滋病吗?
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q**********5 发帖数: 2181 | 4
不,我还没见到过一个哪怕是勉强站得住脚的“解释”。
还是请你回答问题吧。
【在 e*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 很多人都给你解释过这个问题了吧。你不认识主,是没有可能明白的。
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l*****a 发帖数: 38403 | 5 说真格的,他要是再骑个驴子灰头土脸的回来自称耶稣,你们这几个基只怕没有不把他
当神经病的
【在 e*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 使我认识基督。(腓3:10上) : 虽然凭着外貌认过基督,如今却不再这样认祂了。(林后5:16下) : 认识关于基督的事(knowing about christ)和认识基督(knowing Christ)有极大的分别 : 。前者可以靠自己的努力,后者就必须完成依靠圣灵的启示。认识基督乃是极为个人化 : 的经验,远超过头脑中一点知识的获得。这是需要全人全心投入且是一生之久的追求。 : 严格的说来,不仅是一生的追求,就是在永世中,这仍是我们的目标。
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b*********n 发帖数: 1607 | 6 Mark 16:17
And these signs will accompany those who believe: In my name they will
drive out demons; they will speak in new tongues; 18 they will pick up
snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not
hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they
will get well.”
所有的"they will..."都是用分号分割,这表明最前面一句中的限定语对分号连接的所
有分句都有
效。这个限定语就是"In my name",“奉我的名”。什么时候可以奉神的名?不是人说
我奉耶稣的
名,他就奉了。古代“奉上谕”不是随便一个人想说奉就能奉,也不是同一个人任何时
候都能奉。只有
皇上给他旨意的时候,他才能,他才敢去奉上谕。确实有信徒能行神迹,那是神给他的
权柄去奉神的
名行那神迹。没有神给与权柄的人,自己说奉神的名一点儿用没有。神给不给,给谁不
给谁,何时
给,能行什么样的神迹,什么时候收回这个权柄,都是神自己的主权,人不能强求。
上面的经文是耶稣告诉门徒,信他的人,在他授予权柄允许的时候,会有行神迹的能力。
【在 q**********5 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 按照“圣经”,耶稣吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,基督徒们真 : 的相信耶稣的疯话吗?世界上能不能找不一个“信的人”能够“手按病人,病人就__必 : __好了”???能“按”好艾滋病吗?
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G******e 发帖数: 9567 | 7 唉,竟瞎扯。打回重新学中文和英文。
【在 b*********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : Mark 16:17 : And these signs will accompany those who believe: In my name they will : drive out demons; they will speak in new tongues; 18 they will pick up : snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not : hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they : will get well.” : 所有的"they will..."都是用分号分割,这表明最前面一句中的限定语对分号连接的所 : 有分句都有 : 效。这个限定语就是"In my name",“奉我的名”。什么时候可以奉神的名?不是人说 : 我奉耶稣的
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q**********5 发帖数: 2181 | 8
由他瞎扯吧。智商低到一定程度,没办法了。
【在 G******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 唉,竟瞎扯。打回重新学中文和英文。
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q**********5 发帖数: 2181 | 9 同学,照你的“解释”,“In xxx's name”需要获得授权,是吧?基们祷告的时候,
经常用“In
xxx's name”吧?获得授权了吗?
【在 b*********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : Mark 16:17 : And these signs will accompany those who believe: In my name they will : drive out demons; they will speak in new tongues; 18 they will pick up : snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not : hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they : will get well.” : 所有的"they will..."都是用分号分割,这表明最前面一句中的限定语对分号连接的所 : 有分句都有 : 效。这个限定语就是"In my name",“奉我的名”。什么时候可以奉神的名?不是人说 : 我奉耶稣的
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l*****a 发帖数: 38403 | 10 你心理的圣灵告诉你的?
【在 b*********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : Mark 16:17 : And these signs will accompany those who believe: In my name they will : drive out demons; they will speak in new tongues; 18 they will pick up : snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not : hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they : will get well.” : 所有的"they will..."都是用分号分割,这表明最前面一句中的限定语对分号连接的所 : 有分句都有 : 效。这个限定语就是"In my name",“奉我的名”。什么时候可以奉神的名?不是人说 : 我奉耶稣的
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S*********g 发帖数: 24893 | 11 “自己说奉神的名一点儿用没有。神给不给,给谁不给谁,何时给,能行什么样的神迹
,什么时候收回这个权柄,都是神自己的主权,人不能强求。”
据我所知,这个权柄,神就给了一个人,还不是基督徒
他叫
李洪志
【在 b*********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : Mark 16:17 : And these signs will accompany those who believe: In my name they will : drive out demons; they will speak in new tongues; 18 they will pick up : snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not : hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they : will get well.” : 所有的"they will..."都是用分号分割,这表明最前面一句中的限定语对分号连接的所 : 有分句都有 : 效。这个限定语就是"In my name",“奉我的名”。什么时候可以奉神的名?不是人说 : 我奉耶稣的
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q**********5 发帖数: 2181 | 12 继续请楼主回答问题:
按照“圣经”,耶稣吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,基督徒们真
的相信耶稣的疯话吗?世界上能不能找不一个“信的人”能够“手按病人,病人就__必
__好了”???能“按”好艾滋病吗? |
q**********5 发帖数: 2181 | 13 黑龙同学,
Matthew 18:5 "And whoever welcomes a little child like this in my name
welcomes me.
如果“in my name”意味着需要授权的话,上面这节经文怎么解释啊? |
c****g 发帖数: 3893 | 14 没人信
【在 q**********5 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 继续请楼主回答问题: : 按照“圣经”,耶稣吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,基督徒们真 : 的相信耶稣的疯话吗?世界上能不能找不一个“信的人”能够“手按病人,病人就__必 : __好了”???能“按”好艾滋病吗?
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e*******e 发帖数: 325 | 15
好啊,你有圣经吗?如果有中英文和合本,你看下新约97页,左侧英文那部分中间小字
是什么。
【在 q**********5 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 黑龙同学, : Matthew 18:5 "And whoever welcomes a little child like this in my name : welcomes me. : 如果“in my name”意味着需要授权的话,上面这节经文怎么解释啊?
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a******e 发帖数: 982 | 16 哪章哪節?
【在 e*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 好啊,你有圣经吗?如果有中英文和合本,你看下新约97页,左侧英文那部分中间小字 : 是什么。
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e*******e 发帖数: 325 | 17 是16章8节和9节中间那段小字,如果你用的是中英文和合本圣经的话。
【在 a******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哪章哪節?
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a******e 发帖数: 982 | 18 聖經的注解? 那個有聖靈默示嗎? 沒有我就沒興趣了。
【在 e*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 是16章8节和9节中间那段小字,如果你用的是中英文和合本圣经的话。
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q**********5 发帖数: 2181 | 19
我现在用的是电子版。麻烦你把那段小字拿出来好不好?不要不好意思嘛。
【在 e*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 是16章8节和9节中间那段小字,如果你用的是中英文和合本圣经的话。
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b*********n 发帖数: 1607 | 20 旧约里面以色列人祷告,他们是神的选民,可见神允许他们祷告。新约里面更有经句告
诉信徒可以祷
告。比如:
腓立比书
4:6 应当一无挂虑,只要凡事藉着祷告、祈求和感谢,将你们所要的告诉神。
而耶稣基督亲自应许信徒可以奉他的名祷告。
约翰福音
16:23 到那日,你们什么也就不问我了。我实实在在地告诉你们:你们若向父求什么
,他必因我的
名赐给你们。
16:24 向来你们没有奉我的名求什么,如今你们求就必得着,叫你们的喜乐可以满足
。
这里有一个容易被模糊概念的地方。祷告的动作是神允许的(奉神的名),和祷告的内
容是神的心意
(奉神的名)是两件不同是事情。神允许信徒做祷告的动作,凡是都可以对神说。但是
信徒的祷告内
容是不是都奉了神的名,那不一定。只有合神心意的祷告内容才是奉神的名,才能被成
就。不合神心
意的祷告内容不是奉神的名,嘴巴说奉也没用,不会被成就。自己说奉神的名,和真的
奉了神的名是
两回事。
【在 q**********5 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 同学,照你的“解释”,“In xxx's name”需要获得授权,是吧?基们祷告的时候, : 经常用“In : xxx's name”吧?获得授权了吗?
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b*********n 发帖数: 1607 | 21 约翰福音
18:1 当时,门徒进前来,问耶稣说:“天国里谁是最大的?”
18:2 耶稣便叫一个小孩子来,使他站在他们当中,
18:3 说:“我实在告诉你们:你们若不回转,变成小孩子的样式,断不得进天国。
18:4 所以,凡自己谦卑像这小孩子的,他在天国里就是最大的。
18:5 凡为我的名接待一个像这小孩子的,就是接待我。
联系神前面说的话,可以看到小孩子是一个比方,说的是对神谦卑如小孩子的人。奉神
的名当然有授
权,这种授权是通过圣灵的感动。人被圣灵感动,热心接待一个对神很谦卑恭顺的人,
当然是奉神的
名。比如教会里的弟兄姊妹很热心接待远道而来的传道人。
name
【在 q**********5 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 黑龙同学, : Matthew 18:5 "And whoever welcomes a little child like this in my name : welcomes me. : 如果“in my name”意味着需要授权的话,上面这节经文怎么解释啊?
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q**********5 发帖数: 2181 | 22
哈哈哈!笑死人了。
根据你的逻辑,你家主子耶稣同学也亲自应许了“信的人”“手按病人,病人就__必__
好了”,对吧?
【在 b*********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 约翰福音 : 18:1 当时,门徒进前来,问耶稣说:“天国里谁是最大的?” : 18:2 耶稣便叫一个小孩子来,使他站在他们当中, : 18:3 说:“我实在告诉你们:你们若不回转,变成小孩子的样式,断不得进天国。 : 18:4 所以,凡自己谦卑像这小孩子的,他在天国里就是最大的。 : 18:5 凡为我的名接待一个像这小孩子的,就是接待我。 : 联系神前面说的话,可以看到小孩子是一个比方,说的是对神谦卑如小孩子的人。奉神 : 的名当然有授 : 权,这种授权是通过圣灵的感动。人被圣灵感动,热心接待一个对神很谦卑恭顺的人, : 当然是奉神的
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l*****a 发帖数: 38403 | 23 神的选民为啥认为基督是编造出来的,或者是个卑劣的骗子之类的?
【在 b*********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 旧约里面以色列人祷告,他们是神的选民,可见神允许他们祷告。新约里面更有经句告 : 诉信徒可以祷 : 告。比如: : 腓立比书 : 4:6 应当一无挂虑,只要凡事藉着祷告、祈求和感谢,将你们所要的告诉神。 : 而耶稣基督亲自应许信徒可以奉他的名祷告。 : 约翰福音 : 16:23 到那日,你们什么也就不问我了。我实实在在地告诉你们:你们若向父求什么 : ,他必因我的 : 名赐给你们。
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k**a 发帖数: 617 | 24 罪基坚决抵制蒙头抹油割包皮,就是这样认识基督的?
隐形战斗机让人笑死
【在 e*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 使我认识基督。(腓3:10上) : 虽然凭着外貌认过基督,如今却不再这样认祂了。(林后5:16下) : 认识关于基督的事(knowing about christ)和认识基督(knowing Christ)有极大的分别 : 。前者可以靠自己的努力,后者就必须完成依靠圣灵的启示。认识基督乃是极为个人化 : 的经验,远超过头脑中一点知识的获得。这是需要全人全心投入且是一生之久的追求。 : 严格的说来,不仅是一生的追求,就是在永世中,这仍是我们的目标。
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q**********5 发帖数: 2181 | 25 楼主,请继续指教啊!
你说的到底是什么“经文”啊?难道你不好意思拿出来吗? |
e*******e 发帖数: 325 | 26 16:14后来,十一个门徒坐席的时候,耶稣向他们显现,责备他们不信,心里刚硬,因
为他们不信那些在他复活以后看见他的人。
16:15他又对他们说:你们往普天下去,传福音给万民(万民:原文是凡受造的)听。
16:16信而受洗的,必然得救;不信的,必被定罪。
16:17信的人必有神蹟随着他们,就是奉我的名赶鬼;说新方言;
16:18手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。
16:19主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在神的右边。
16:20门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神蹟随着,证实所传的道。
阿们!
我们小学就学过,阅读的时候,要注意上下文,还要注意这段话的中心思想,我想你不
会反对吧。
这段话的意思,就是主耶稣传福音给万人,在传福音的过程中,会有这样的神迹跟随(
随着)。尤其是20节,就是佐证:主与他们同工,用神迹随着,证实所传的道。也就是
说,神让这些神迹跟随在传福音的过程中,是为了证实所传的道。
基督徒在传福音的时候,尤其是到了偏远地区,经常会有这样的神迹发生,甚至还远远
不止这些,都验证了这段经文的正确性。
(我说的英文小字,说的是,可靠古卷没有马可福音16章9-19节) |
o**1 发帖数: 6383 | 27 有具体例子吗?提供点证据。
经常会,那应该证据很多的,就随便提供一些吧。
………………………………………
……
【在 e*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 16:14后来,十一个门徒坐席的时候,耶稣向他们显现,责备他们不信,心里刚硬,因 : 为他们不信那些在他复活以后看见他的人。 : 16:15他又对他们说:你们往普天下去,传福音给万民(万民:原文是凡受造的)听。 : 16:16信而受洗的,必然得救;不信的,必被定罪。 : 16:17信的人必有神蹟随着他们,就是奉我的名赶鬼;说新方言; : 16:18手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。 : 16:19主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在神的右边。 : 16:20门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神蹟随着,证实所传的道。 : 阿们! : 我们小学就学过,阅读的时候,要注意上下文,还要注意这段话的中心思想,我想你不
|
q**********5 发帖数: 2181 | 28
这么说,你认为“圣经”被篡改过了?是这样吗?请你明确一下?
【在 e*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 16:14后来,十一个门徒坐席的时候,耶稣向他们显现,责备他们不信,心里刚硬,因 : 为他们不信那些在他复活以后看见他的人。 : 16:15他又对他们说:你们往普天下去,传福音给万民(万民:原文是凡受造的)听。 : 16:16信而受洗的,必然得救;不信的,必被定罪。 : 16:17信的人必有神蹟随着他们,就是奉我的名赶鬼;说新方言; : 16:18手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。 : 16:19主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在神的右边。 : 16:20门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神蹟随着,证实所传的道。 : 阿们! : 我们小学就学过,阅读的时候,要注意上下文,还要注意这段话的中心思想,我想你不
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q**********5 发帖数: 2181 | 29
我不反对中心思想如何如何。
但是,就算耶稣牛皮不是中心思想,但是耶稣的牛皮还是清清楚楚的啊:“信的人”“
手按病人,病人就
__必__好了”,对不对?
耶稣的牛皮是不是吹破了?你是不是“信的人”?你能不能“手按病人,病人就__必__
好了”?
注意那个“必”字。
【在 e*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 16:14后来,十一个门徒坐席的时候,耶稣向他们显现,责备他们不信,心里刚硬,因 : 为他们不信那些在他复活以后看见他的人。 : 16:15他又对他们说:你们往普天下去,传福音给万民(万民:原文是凡受造的)听。 : 16:16信而受洗的,必然得救;不信的,必被定罪。 : 16:17信的人必有神蹟随着他们,就是奉我的名赶鬼;说新方言; : 16:18手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。 : 16:19主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在神的右边。 : 16:20门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神蹟随着,证实所传的道。 : 阿们! : 我们小学就学过,阅读的时候,要注意上下文,还要注意这段话的中心思想,我想你不
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q**********5 发帖数: 2181 | 30
都有些什么“神迹”啊?为什么在信息发达的地方就没有“神迹”呢?是不是你的“神
迹”害怕科学的检验
啊?有病历有仪器,造假就不容易了。
【在 e*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 16:14后来,十一个门徒坐席的时候,耶稣向他们显现,责备他们不信,心里刚硬,因 : 为他们不信那些在他复活以后看见他的人。 : 16:15他又对他们说:你们往普天下去,传福音给万民(万民:原文是凡受造的)听。 : 16:16信而受洗的,必然得救;不信的,必被定罪。 : 16:17信的人必有神蹟随着他们,就是奉我的名赶鬼;说新方言; : 16:18手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。 : 16:19主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在神的右边。 : 16:20门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神蹟随着,证实所传的道。 : 阿们! : 我们小学就学过,阅读的时候,要注意上下文,还要注意这段话的中心思想,我想你不
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b*********n 发帖数: 1607 | 31 神拣选是神的主权。你问为什么是犹太人,不是中国人,不知道,神就要这么选。人要
不要顺服神是人
的自由意志。神还没道成肉身的时候,犹太人就老悖逆他。
【在 l*****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 神的选民为啥认为基督是编造出来的,或者是个卑劣的骗子之类的?
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b*********n 发帖数: 1607 | 32 我们教会长老去国内农村地区进行辅导工作的时候,听了那里的很多传道人的见证。他
在分享的时候说
那些传道人中60%左右都经历过神迹,也是因为经历了神迹所以相信了。我在信主前,
也有信徒亲口跟我
说过她自己身上发生的事情。
【在 o**1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 有具体例子吗?提供点证据。 : 经常会,那应该证据很多的,就随便提供一些吧。 : : ……………………………………… : ……
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B********e 发帖数: 19317 | |
q**********5 发帖数: 2181 | 34
请注意:有很多人都经历过所谓的“神迹”,各个宗教的都有,无神论者也有。
我在国内的旅游的时候电视上报道过一个东北的老太太,十年前得了癌症,医生说只能
活几个月了。老太太想开了,想干嘛就干嘛,唱歌,跳舞,冬泳,快快乐乐地享受生活,
然后就发现癌症给有了。后来老太太参加了才艺比赛,差点杀入决赛,这才有了我说的
这个采访的节目。
可见,偶尔的“神迹”说明不了什么问题,基督徒们不要自欺欺人了。
耶稣的牛皮显然是吹破了的。“信的人”“手按病人,病人__就__必好了”,耶稣显然
就是一个可耻的江湖骗子。
【在 b*********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 神拣选是神的主权。你问为什么是犹太人,不是中国人,不知道,神就要这么选。人要 : 不要顺服神是人 : 的自由意志。神还没道成肉身的时候,犹太人就老悖逆他。
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o**1 发帖数: 6383 | 35 我是问你例子,证据。
你又重复一遍你的论点。
60%这个数字都有,看来是有统计的,那举点论据应该不难吧?
……
【在 b*********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我们教会长老去国内农村地区进行辅导工作的时候,听了那里的很多传道人的见证。他 : 在分享的时候说 : 那些传道人中60%左右都经历过神迹,也是因为经历了神迹所以相信了。我在信主前, : 也有信徒亲口跟我 : 说过她自己身上发生的事情。
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l*****a 发帖数: 38403 | 36 答非所问
【在 b*********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 神拣选是神的主权。你问为什么是犹太人,不是中国人,不知道,神就要这么选。人要 : 不要顺服神是人 : 的自由意志。神还没道成肉身的时候,犹太人就老悖逆他。
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B********e 发帖数: 19317 | 37
不知道牧師們能不能看到彩線。。。
【在 o**1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我是问你例子,证据。 : 你又重复一遍你的论点。 : 60%这个数字都有,看来是有统计的,那举点论据应该不难吧? : : ……
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b*********n 发帖数: 1607 | 38 对不起,我表述的不够清楚。我的意思是,神选犹太人是他的主权。但是神的选民是不
是背离他,不是
他来操控,是人的自由意志自己决定的。
【在 l*****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 答非所问
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B********e 发帖数: 19317 | 39
就這個第二句。。。RDP系列表示鴨梨很大。。。
【在 b*********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 对不起,我表述的不够清楚。我的意思是,神选犹太人是他的主权。但是神的选民是不 : 是背离他,不是 : 他来操控,是人的自由意志自己决定的。
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q**********5 发帖数: 2181 | 40
你家主子明明知道犹太人会“背离它”,他为什么还要“拣选”犹太人呢?
【在 b*********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 对不起,我表述的不够清楚。我的意思是,神选犹太人是他的主权。但是神的选民是不 : 是背离他,不是 : 他来操控,是人的自由意志自己决定的。
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b*********n 发帖数: 1607 | 41 因为犹太人被判,所以神能看到犹太人被判。关于神不受时间限制,神的预见,原来的
帖子里谈论很多
了。
【在 q**********5 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 你家主子明明知道犹太人会“背离它”,他为什么还要“拣选”犹太人呢?
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q**********5 发帖数: 2181 | 42
不明白你这是什么逻辑。
你家主子预见到了犹太人要背叛,所以你家主子偏要“拣选”犹太人?这是什么道理啊
?
【在 b*********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 因为犹太人被判,所以神能看到犹太人被判。关于神不受时间限制,神的预见,原来的 : 帖子里谈论很多 : 了。
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l*****a 发帖数: 38403 | 43 你不信预订伦?
【在 b*********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 对不起,我表述的不够清楚。我的意思是,神选犹太人是他的主权。但是神的选民是不 : 是背离他,不是 : 他来操控,是人的自由意志自己决定的。
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b*********n 发帖数: 1607 | 44 你指的什么预定论?
【在 l*****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你不信预订伦?
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b*********n 发帖数: 1607 | 45 是因为犹太人背叛了,他才能看到。如果犹太人不背叛他看不到犹太人会背叛。他不拣
选犹太人,怎么
看到犹太人作为选民的背叛?
【在 q**********5 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 不明白你这是什么逻辑。 : 你家主子预见到了犹太人要背叛,所以你家主子偏要“拣选”犹太人?这是什么道理啊 : ?
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q**********5 发帖数: 2181 | 46
哇塞!你以为你家主子这么无能啊?
你忘记你家主子是“全知全能”的了???你这话,简直就是在抽你家主子的大嘴巴啊。
【在 b*********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 是因为犹太人背叛了,他才能看到。如果犹太人不背叛他看不到犹太人会背叛。他不拣 : 选犹太人,怎么 : 看到犹太人作为选民的背叛?
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b*********n 发帖数: 1607 | 47 以前的帖子里我解释过神的预见,我怎么解释,你都当没看见。那没办法讨论了。
啊。
【在 q**********5 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 哇塞!你以为你家主子这么无能啊? : 你忘记你家主子是“全知全能”的了???你这话,简直就是在抽你家主子的大嘴巴啊。
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q**********5 发帖数: 2181 | 48
我不是每个帖子都看。你和我的对话中,没有谈到过这个问题吧?
你能不能把相关内容拷贝过来?
【在 b*********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 以前的帖子里我解释过神的预见,我怎么解释,你都当没看见。那没办法讨论了。 : : 啊。
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b*********n 发帖数: 1607 | 49 关于神的预见:
神不被时间限定,在他那里没有过去现在将来。但是人被时间限定,所以人才有预见这
个概念。对于人来说,神和摩西说话,和大卫说话,和保罗说话,是不同年代的事情。
对于神来说,这几件事情没有先后之分。神拣选犹太人,和犹太人后来背叛,在神那里
也没有先后之分。但是神那里有因果关系。因为神拣选了犹太人,所以犹太人背叛神,
就变成选民背叛神。当神告诉先知他的看见,人因为被时间限定,把它叫做预言,因为
在人那里还没发生。但是在神那里,没有时间没有先后,就是有因果关系的事件呈现在
他那里。
所以用什么神既然先看见了犹太人背叛,还选他们干嘛?是把不被时间限定的神,强行
说成被时间限定。 |
D*****r 发帖数: 6791 | 50 那你说说,你祷告么?你会不会求神应许你某些事情?这些事情如果都预定好了,你求
有用么?
【在 b*********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 关于神的预见: : 神不被时间限定,在他那里没有过去现在将来。但是人被时间限定,所以人才有预见这 : 个概念。对于人来说,神和摩西说话,和大卫说话,和保罗说话,是不同年代的事情。 : 对于神来说,这几件事情没有先后之分。神拣选犹太人,和犹太人后来背叛,在神那里 : 也没有先后之分。但是神那里有因果关系。因为神拣选了犹太人,所以犹太人背叛神, : 就变成选民背叛神。当神告诉先知他的看见,人因为被时间限定,把它叫做预言,因为 : 在人那里还没发生。但是在神那里,没有时间没有先后,就是有因果关系的事件呈现在 : 他那里。 : 所以用什么神既然先看见了犹太人背叛,还选他们干嘛?是把不被时间限定的神,强行 : 说成被时间限定。
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l*****a 发帖数: 38403 | 51 没有神的美意,你一根头发都掉不下来的预定轮
【在 b*********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你指的什么预定论?
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q**********5 发帖数: 2181 | 52 嗯,还是看不懂你这个逻辑。
好吧,那就谈因果关系,不谈时间关系。你家主子“拣选”以色列人的时候,他是知道
以色列人背叛这
个“果”的,是不是?
【在 b*********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 关于神的预见: : 神不被时间限定,在他那里没有过去现在将来。但是人被时间限定,所以人才有预见这 : 个概念。对于人来说,神和摩西说话,和大卫说话,和保罗说话,是不同年代的事情。 : 对于神来说,这几件事情没有先后之分。神拣选犹太人,和犹太人后来背叛,在神那里 : 也没有先后之分。但是神那里有因果关系。因为神拣选了犹太人,所以犹太人背叛神, : 就变成选民背叛神。当神告诉先知他的看见,人因为被时间限定,把它叫做预言,因为 : 在人那里还没发生。但是在神那里,没有时间没有先后,就是有因果关系的事件呈现在 : 他那里。 : 所以用什么神既然先看见了犹太人背叛,还选他们干嘛?是把不被时间限定的神,强行 : 说成被时间限定。
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e*******e 发帖数: 325 | 53 具体例子很多,网上有很多见证。
当然你可能要那些见证的“证据”,不知道什么样的“证据”才是符合你的要求的“证
据”。
信不信,在于个人。
【在 o**1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 有具体例子吗?提供点证据。 : 经常会,那应该证据很多的,就随便提供一些吧。 : : ……………………………………… : ……
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e*******e 发帖数: 325 | 54
qilikacha105:这么说,你认为“圣经”被篡改过了?是这样吗?请你明确一下?
我说的话,能得出“我认为圣经是被篡改过了”这个结论吗?你不觉得你的推理有明显
的问题吗?如果你承认你的这个推论有问题,我还可以和你继续对话,不然,没有办法
奉陪了。
【在 e*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 具体例子很多,网上有很多见证。 : 当然你可能要那些见证的“证据”,不知道什么样的“证据”才是符合你的要求的“证 : 据”。 : 信不信,在于个人。
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l*****a 发帖数: 38403 | 55 比起基督教的见证,法论功的见证压倒性的多,压倒性的又神又灵,看了有没有感动?
我嚼的这些东西不是癔病患者的自述,就是把巧合夸大, 不然就是纯粹胡扯
【在 e*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 具体例子很多,网上有很多见证。 : 当然你可能要那些见证的“证据”,不知道什么样的“证据”才是符合你的要求的“证 : 据”。 : 信不信,在于个人。
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e*******e 发帖数: 325 | 56
qilikacha105:都有些什么“神迹”啊?为什么在信息发达的地方就没有“神迹”呢?
是不是你的“神迹”害怕科学的检验啊?有病历有仪器,造假就不容易了。
我说在偏远的地区经常有神迹,并不能得出你的结论:在信息发达的地方就没有“神迹
”。你不会看不清楚你的错误吧。如果愿意承认你的上面你说的不对,我们还可以接着
讨论,不然我不能再奉陪了。
【在 e*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : qilikacha105:这么说,你认为“圣经”被篡改过了?是这样吗?请你明确一下? : 我说的话,能得出“我认为圣经是被篡改过了”这个结论吗?你不觉得你的推理有明显 : 的问题吗?如果你承认你的这个推论有问题,我还可以和你继续对话,不然,没有办法 : 奉陪了。
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l*****a 发帖数: 38403 | 57 这套对老七没用
【在 e*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : qilikacha105:都有些什么“神迹”啊?为什么在信息发达的地方就没有“神迹”呢? : 是不是你的“神迹”害怕科学的检验啊?有病历有仪器,造假就不容易了。 : 我说在偏远的地区经常有神迹,并不能得出你的结论:在信息发达的地方就没有“神迹 : ”。你不会看不清楚你的错误吧。如果愿意承认你的上面你说的不对,我们还可以接着 : 讨论,不然我不能再奉陪了。
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e*******e 发帖数: 325 | 58 是的,法轮功,佛教也都有很多“见证”。你就稍微再多想一点,如果把这些所有的宗
教的见证,都用癔病,巧合,夸大,胡扯来解释,是否合理。自己再想想。
?
【在 l*****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 比起基督教的见证,法论功的见证压倒性的多,压倒性的又神又灵,看了有没有感动? : 我嚼的这些东西不是癔病患者的自述,就是把巧合夸大, 不然就是纯粹胡扯
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l*****a 发帖数: 38403 | 59 我想过了,非常合理,你认为呢?然后如果不合理的话,原因是啥?
是不是本质就是相信鬼神存在?超自然现象能力存在? 啥啥得
鬼神的存在你都没办法证明出来,无非是些捕风捉影,假语村言, 痴人妄语, 一厢情愿
【在 e*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 是的,法轮功,佛教也都有很多“见证”。你就稍微再多想一点,如果把这些所有的宗 : 教的见证,都用癔病,巧合,夸大,胡扯来解释,是否合理。自己再想想。 : : ?
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e*******e 发帖数: 325 | 60 就算什么都不信的人,也应该有点敬畏之心。
真是可悲。。。
啊。
【在 q**********5 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 嗯,还是看不懂你这个逻辑。 : 好吧,那就谈因果关系,不谈时间关系。你家主子“拣选”以色列人的时候,他是知道 : 以色列人背叛这 : 个“果”的,是不是?
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l*****a 发帖数: 38403 | 61 你貌似忘了他认为你的神不存在, 存在也是邪恶得东西
【在 e*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 就算什么都不信的人,也应该有点敬畏之心。 : 真是可悲。。。 : : 啊。
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D*****r 发帖数: 6791 | 62 我满怀敬畏的心情,看着这一堆千年来人类屎尿堆积成的巨大遗产,百感交集。
我可以理解有人会觉得这堆东西温暖、柔软。
【在 e*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 就算什么都不信的人,也应该有点敬畏之心。 : 真是可悲。。。 : : 啊。
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q**********5 发帖数: 2181 | 63
如果你认为“圣经”没有被篡改过,那你说的下面这句话要说明什么问题啊?????
???
你说:(我说的英文小字,说的是,可靠古卷没有马可福音16章9-19节)
【在 e*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 就算什么都不信的人,也应该有点敬畏之心。 : 真是可悲。。。 : : 啊。
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q**********5 发帖数: 2181 | 64
那你认为别的宗教的这些“见证”能说明什么问题呢?
既然别的宗教也有“见证”,基督教的“见证”能说明基督教就事“唯一真理”吗?
你要学会思考。
【在 e*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 是的,法轮功,佛教也都有很多“见证”。你就稍微再多想一点,如果把这些所有的宗 : 教的见证,都用癔病,巧合,夸大,胡扯来解释,是否合理。自己再想想。 : : ?
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q**********5 发帖数: 2181 | 65
我对很多东西都感到敬畏。例如,我对大自然就有敬畏之心;我对法律有敬畏之心;我
对“道”有敬畏之
心。
对你家主子耶和华/耶稣,我只有鄙视。
【在 e*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 就算什么都不信的人,也应该有点敬畏之心。 : 真是可悲。。。 : : 啊。
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q**********5 发帖数: 2181 | 66 嗯,还是看不懂你这个逻辑。
好吧,那就谈因果关系,不谈时间关系。你家主子“拣选”以色列人的时候,他是知道
以色列人背叛这个“果”的,是不是?
【在 b*********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 关于神的预见: : 神不被时间限定,在他那里没有过去现在将来。但是人被时间限定,所以人才有预见这 : 个概念。对于人来说,神和摩西说话,和大卫说话,和保罗说话,是不同年代的事情。 : 对于神来说,这几件事情没有先后之分。神拣选犹太人,和犹太人后来背叛,在神那里 : 也没有先后之分。但是神那里有因果关系。因为神拣选了犹太人,所以犹太人背叛神, : 就变成选民背叛神。当神告诉先知他的看见,人因为被时间限定,把它叫做预言,因为 : 在人那里还没发生。但是在神那里,没有时间没有先后,就是有因果关系的事件呈现在 : 他那里。 : 所以用什么神既然先看见了犹太人背叛,还选他们干嘛?是把不被时间限定的神,强行 : 说成被时间限定。
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b*********n 发帖数: 1607 | 67 你这不又把时间引入了吗?哪有什么“时候”的说法。在神的存在没有时间限定,任何
形容时间概念的词
汇,比如:已经,时候,还,之后,然后,同时,等等,对神的存在来说都没意思。因
果对人来说是先
因后果,对神来说没有先后分别,只有有因所以有果。比如说神告诉犹太人的先知他们
将来会背离,后
来犹太人背离了,神也看到了这个事实。神告诉先知会背叛是一件事,他看到犹太人背
离了是另一件
事。这两件事在神的存在是没有先后顺序的,只有因果关系。因为神看到这个事实,所
以他才能告诉先
知他看到的东西。
【在 q**********5 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 嗯,还是看不懂你这个逻辑。 : 好吧,那就谈因果关系,不谈时间关系。你家主子“拣选”以色列人的时候,他是知道 : 以色列人背叛这个“果”的,是不是?
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q**********5 发帖数: 2181 | 68 哈哈哈!自欺欺人。没有时间概念,何来“因果”?
【在 b*********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你这不又把时间引入了吗?哪有什么“时候”的说法。在神的存在没有时间限定,任何 : 形容时间概念的词 : 汇,比如:已经,时候,还,之后,然后,同时,等等,对神的存在来说都没意思。因 : 果对人来说是先 : 因后果,对神来说没有先后分别,只有有因所以有果。比如说神告诉犹太人的先知他们 : 将来会背离,后 : 来犹太人背离了,神也看到了这个事实。神告诉先知会背叛是一件事,他看到犹太人背 : 离了是另一件 : 事。这两件事在神的存在是没有先后顺序的,只有因果关系。因为神看到这个事实,所 : 以他才能告诉先
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o**1 发帖数: 6383 | 69 同意老七一回,黑龙的确有点自欺欺人了,用一大堆不知所云的东西忽悠自己忽悠别人。
任何
。因
他们
人背
,所
【在 q**********5 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哈哈哈!自欺欺人。没有时间概念,何来“因果”?
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b*********n 发帖数: 1607 | 70 我们生存的宇宙内,谈论因果关系肯定会和时间联系。因为因果关系涉及两个事件。因
事件,果事件。
在我们这个宇宙内的事件都具备最基本的两个属性。一个是哪里发生(空间),一个是
何时发生(时
间)。如果说一个事件没有时间和空间的属性,那它不可能是我们这个宇宙的事件。因
果关系和时间的
联系,是事件本身时间和空间属性决定的。而不是因果关系一定要和时间联系上。但是
神的存在是不被
我们的宇宙限定的,他里面的事件没有时间和空间属性。
【在 q**********5 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哈哈哈!自欺欺人。没有时间概念,何来“因果”?
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o**1 发帖数: 6383 | 71 你咋知道的呀? 神又没说自己那没有时间和空间。
神造世界还花了好几天呢,那个不是时间?
神做事没有先后?先后不就是时间属性吗?
【在 b*********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我们生存的宇宙内,谈论因果关系肯定会和时间联系。因为因果关系涉及两个事件。因 : 事件,果事件。 : 在我们这个宇宙内的事件都具备最基本的两个属性。一个是哪里发生(空间),一个是 : 何时发生(时 : 间)。如果说一个事件没有时间和空间的属性,那它不可能是我们这个宇宙的事件。因 : 果关系和时间的 : 联系,是事件本身时间和空间属性决定的。而不是因果关系一定要和时间联系上。但是 : 神的存在是不被 : 我们的宇宙限定的,他里面的事件没有时间和空间属性。
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b*********n 发帖数: 1607 | 72 神造万有是圣经上好多地方提到的。万有,所有的客观事物。时间,空间都是客观事物
,都是他造的。
另外反过来想的话,圣经说神是一切的本源,也就是说是最高级。如果他被时间也好,
空间也罢,或是
别的什么限定了,他就不是最高级了,在他之上有更高级。所以没有东西限定他,他却
限定万有。
圣经是给人看的,神必须用人的语言才能让人看懂对不对?那就说第一天。造宇宙这个
事件是宇宙内的
事件,还是宇宙外的事件?显然是宇宙外的。但是人类语言没有办法形容宇宙外的事件
。因为人类语言
在说到一个事件的时候,即便不明说也隐含了空间和时间属性。这是人类被宇宙限定的
局限性造成的。
宇宙有了以后,神在宇宙内造星球什么的,既是神的事件,又是宇宙内的事件了。差别
是神那里这些事
件没时空限定;而在宇宙内来看就有先后,也有地点不同。把造宇宙事件,和造宇宙内
的东西的事件都
写在圣经上的话,即便不写造宇宙事件发生在什么时候,人也理解那是在之后的事情之
前,人也把时间
概念加上去。既然这样神只能用人能理解的方式描述。所以他用“第一天”。但显然这
个“第一天”根本不
存在。那为什么后面用“第二天”到“第七天”,而不是用5亿年后,20亿年后?因为
”第一天“不是一
个“实”时间,一会儿用“虚”时间,一会儿用“实”时间,会让人错把“虚”时间当
作“实”时间来对待。这
也是神的智慧。都沿用“虚”时间的单位,重点表明事件的发生之间有因果。因为没有
宇宙,没有星球,
没有星球没有人类居住的地方。这样符合人类先因后果的常识。人也容易理解神的创造。
【在 o**1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你咋知道的呀? 神又没说自己那没有时间和空间。 : 神造世界还花了好几天呢,那个不是时间? : 神做事没有先后?先后不就是时间属性吗?
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o**1 发帖数: 6383 | 73 神造万物的一天两天,是人类空间里的实时间吗?
也是虚的?
【在 b*********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 神造万有是圣经上好多地方提到的。万有,所有的客观事物。时间,空间都是客观事物 : ,都是他造的。 : 另外反过来想的话,圣经说神是一切的本源,也就是说是最高级。如果他被时间也好, : 空间也罢,或是 : 别的什么限定了,他就不是最高级了,在他之上有更高级。所以没有东西限定他,他却 : 限定万有。 : 圣经是给人看的,神必须用人的语言才能让人看懂对不对?那就说第一天。造宇宙这个 : 事件是宇宙内的 : 事件,还是宇宙外的事件?显然是宇宙外的。但是人类语言没有办法形容宇宙外的事件 : 。因为人类语言
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l*****a 发帖数: 38403 | 74 估计被耶和华的圣灵强烈充满了,不如重写一遍创世纪吧
【在 b*********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 神造万有是圣经上好多地方提到的。万有,所有的客观事物。时间,空间都是客观事物 : ,都是他造的。 : 另外反过来想的话,圣经说神是一切的本源,也就是说是最高级。如果他被时间也好, : 空间也罢,或是 : 别的什么限定了,他就不是最高级了,在他之上有更高级。所以没有东西限定他,他却 : 限定万有。 : 圣经是给人看的,神必须用人的语言才能让人看懂对不对?那就说第一天。造宇宙这个 : 事件是宇宙内的 : 事件,还是宇宙外的事件?显然是宇宙外的。但是人类语言没有办法形容宇宙外的事件 : 。因为人类语言
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b*********n 发帖数: 1607 | 75 在神的存在没有一天两天这种感念,只是事件,他做了。至于事件在宇宙内的反应,比
如一个星球多久
成型,这个圣经没具体说过。圣经里说到的第一天,第二天,第三天……是虚时间。因
为第一天是造宇宙
显然是虚时间,后面沿用虚时间,人虽然迷惑,但是不会误解。否则根据后面的实时间
,把第一天当作
宇宙内的真实时间对待,那等于把神降格,才是大错的。迷惑不解要比大错特错好。而
虚时间不妨碍人
理解创造的因果关系。因为必须先有宇宙才能有星球存在的地方,必须先有星球才能有
人生活的地方。
【在 o**1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 神造万物的一天两天,是人类空间里的实时间吗? : 也是虚的?
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o**1 发帖数: 6383 | 76 我觉得那个永生也是虚永生,上帝用人能听懂的话告诉给说有永生,但是上帝不受时间
的制约,人所理解的永生根本就不是上帝说的永生。
圣经里很多词汇都是虚词汇,其实都不是那个意思。
【在 b*********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 在神的存在没有一天两天这种感念,只是事件,他做了。至于事件在宇宙内的反应,比 : 如一个星球多久 : 成型,这个圣经没具体说过。圣经里说到的第一天,第二天,第三天……是虚时间。因 : 为第一天是造宇宙 : 显然是虚时间,后面沿用虚时间,人虽然迷惑,但是不会误解。否则根据后面的实时间 : ,把第一天当作 : 宇宙内的真实时间对待,那等于把神降格,才是大错的。迷惑不解要比大错特错好。而 : 虚时间不妨碍人 : 理解创造的因果关系。因为必须先有宇宙才能有星球存在的地方,必须先有星球才能有 : 人生活的地方。
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b*********n 发帖数: 1607 | 77 永生这种说法也是没办法,因为人的语言形容不灭就必然联系到永恒这个时间词汇。实
际上和神同在的
状态高过永恒,因为和神同在的灵魂在神里面,超出了宇宙的限定,不被时间限定了。
【在 o**1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我觉得那个永生也是虚永生,上帝用人能听懂的话告诉给说有永生,但是上帝不受时间 : 的制约,人所理解的永生根本就不是上帝说的永生。 : 圣经里很多词汇都是虚词汇,其实都不是那个意思。
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G******e 发帖数: 9567 | 78 当年亚当夏娃未犯罪前也与神同在,如果能永生,还要神造个那个生命树是干啥的?
“耶和华神说,那人已经与我们相似,能知道善恶。现在恐怕他伸手又摘生命树的果子
吃,就永远活着。”这说明虽然与神同在着,但没有永生这回事,还得靠生命树的果子
。而且一旦吃了生命果,就只能永生着,上帝也没办法,所以把他们赶出了天界。
【在 b*********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 永生这种说法也是没办法,因为人的语言形容不灭就必然联系到永恒这个时间词汇。实 : 际上和神同在的 : 状态高过永恒,因为和神同在的灵魂在神里面,超出了宇宙的限定,不被时间限定了。
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