S*********L
发帖数: 5785 | 1 徒 13:48 外 邦 人 听 见 这 话 ， 就 欢 喜 了 ， 赞 美 神 的 道 ， 凡 预 定
得 永 生 的 人 都 信 了 。
凡是神预定得救的，都信了。
我想，不信的人就是预定不得永生的，这个反过来的逻辑推理应该也站得住脚。希望又
不信, 逻辑推理又很有工夫的朋友思考和论证一下。
不愿意思考和论证也不必勉强。 |
a******e
发帖数: 982 | |
S*********L
发帖数: 5785 | 3 没看第一句？
【在 a******e 的大作中提到】
: 也就是說傳教是沒意義的。
|
a******e
发帖数: 982 | 4 這話是
『 我 已 經 立 你 作 外 邦 人 的 光 、 叫 你 施 行 救 恩 直 到 地 極 。』
建議你以後就講這句就好了， 不信就算了， 不必繞循環論證。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 没看第一句？
|
S*********L
发帖数: 5785 | 5 不知道你的循环论证云云是什么意思，我前面的问题是针对你的“传教没意义”问的，
问你是不是看了我引的那节经文的第一句，也就是信道是从听道而来，这就是传的意义
所在。
【在 a******e 的大作中提到】
: 這話是
: 『 我 已 經 立 你 作 外 邦 人 的 光 、 叫 你 施 行 救 恩 直 到 地 極 。』
: 建議你以後就講這句就好了， 不信就算了， 不必繞循環論證。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 6 以防万一而信的人也得永生么？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 徒 13:48 外 邦 人 听 见 这 话 ， 就 欢 喜 了 ， 赞 美 神 的 道 ， 凡 预 定
: 得 永 生 的 人 都 信 了 。
: 凡是神预定得救的，都信了。
: 我想，不信的人就是预定不得永生的，这个反过来的逻辑推理应该也站得住脚。希望又
: 不信, 逻辑推理又很有工夫的朋友思考和论证一下。
: 不愿意思考和论证也不必勉强。
|
a******e
发帖数: 982 | 7 別斷章取義， 把前幾節貼出來看就知道我說的意思了。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 不知道你的循环论证云云是什么意思，我前面的问题是针对你的“传教没意义”问的，
: 问你是不是看了我引的那节经文的第一句，也就是信道是从听道而来，这就是传的意义
: 所在。
|
e*******e
发帖数: 325 | 8 13:46保罗和巴拿巴放胆说：神的道先讲给你们原是应当的；只因你们弃绝这道，断定
自己不配得永生，我们就转向外邦人去。
13:47因为主曾这样吩咐我们说：我已经立你作外邦人的光，叫你施行救恩，直到地极。
13:48外邦人听见这话，就欢喜了，赞美神的道；凡预定得永生的人都信了。
13:49于是主的道传遍了那一带地方。
永生弟兄好，和弟兄探讨这个问题。看下上面经文，48节明显是说明，得永生是预定的。46节明显说
明，不信，是自己的责任，46节说：你们弃绝这道，断定自己不配得永生。
今天刚好看到这里，和弟兄探讨一下。 |
|
a******e
发帖数: 982 | 9 沒錯
這句"凡预定得永生的人都信了" 是外邦人說的， 甚至不是保羅說的。
极。
【在 e*******e 的大作中提到】
: 13:46保罗和巴拿巴放胆说：神的道先讲给你们原是应当的；只因你们弃绝这道，断定
: 自己不配得永生，我们就转向外邦人去。
: 13:47因为主曾这样吩咐我们说：我已经立你作外邦人的光，叫你施行救恩，直到地极。
: 13:48外邦人听见这话，就欢喜了，赞美神的道；凡预定得永生的人都信了。
: 13:49于是主的道传遍了那一带地方。
: 永生弟兄好，和弟兄探讨这个问题。看下上面经文，48节明显是说明，得永生是预定的。46节明显说
: 明，不信，是自己的责任，46节说：你们弃绝这道，断定自己不配得永生。
: 今天刚好看到这里，和弟兄探讨一下。
|
e*******e
发帖数: 325 | 10 什么东西就没错，我和你说的不是一回事。
【在 a******e 的大作中提到】
: 沒錯
: 這句"凡预定得永生的人都信了" 是外邦人說的， 甚至不是保羅說的。
:
: 极。
|
|
|
a******e
发帖数: 982 | 11 聖經沒錯。 那句話不是耶穌或保羅說的。
【在 e*******e 的大作中提到】
: 什么东西就没错，我和你说的不是一回事。
|
e*******e
发帖数: 325 | 12 我个人是觉得，一个人能够信主，首先是神的恩典（预定救恩），然后也有个人的选择
（自己做一个决定）。
而不信主，既是个人决定（决定不信），也有被神预备遭到弃绝。
徒13:46就是一个个人决定不信主的经文依据。
还有在罗马书10章，都是强调神的主权的经文中，第21节：
10:21至于以色列人，他说：我整天伸手招呼那悖逆顶嘴的百姓。
这里也是强调不信主的人的自己的责任：神整天伸手招呼，百姓却总是悖逆顶嘴。
与弟兄商榷。祝好，周末愉快：） |
a******e
发帖数: 982 | 13 一直沒搞懂你是弟兄還是姊妹。
如果你信凡预定得永生的人都信了， 那麼預定永生的人是不能不信的，
所以沒有什麼好決定的。
我比較好奇的是預定不能永生的人，還能信嗎？ 信了有什麼用？
也祝你週末愉快！ (明天不上班?)
【在 e*******e 的大作中提到】
: 我个人是觉得，一个人能够信主，首先是神的恩典（预定救恩），然后也有个人的选择
: （自己做一个决定）。
: 而不信主，既是个人决定（决定不信），也有被神预备遭到弃绝。
: 徒13:46就是一个个人决定不信主的经文依据。
: 还有在罗马书10章，都是强调神的主权的经文中，第21节：
: 10:21至于以色列人，他说：我整天伸手招呼那悖逆顶嘴的百姓。
: 这里也是强调不信主的人的自己的责任：神整天伸手招呼，百姓却总是悖逆顶嘴。
: 与弟兄商榷。祝好，周末愉快：）
|
S*********L
发帖数: 5785 | 14 还是不知道你要说什么。这句经文和前后的经文都是融洽的。
【在 a******e 的大作中提到】
: 別斷章取義， 把前幾節貼出來看就知道我說的意思了。
|
S*********L
发帖数: 5785 | 15 这节经文说的为什么有人会信；同时，信是一个人得救比不可少的步骤。具体有人是假
信或者信心不足，可以具体问题具体分析。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 以防万一而信的人也得永生么？
|
a**p
发帖数: 239 | 16 也不知道jym这种人算真信不?
【在 S*********L 的大作中提到】
: 这节经文说的为什么有人会信；同时，信是一个人得救比不可少的步骤。具体有人是假
: 信或者信心不足，可以具体问题具体分析。
|
B********e
发帖数: 19317 | 17 LOL....所長太可愛了。
先拋開那句話是誰說的，到底是否具有效力。
下面假設所長提出的理論是確實無誤的。
比如黑龍舉的那幾個見鬼的例子。
在見鬼之前，那幾個筒子都曾經聽過經文，但是依然不信的。
如果所長的理論是正確的，那么那幾個人在第一次被傳教，但是當時沒有被打動，就應
當可以被逆向判定為沒有被神所選。
前提：凡是神预定得救的，都信了。
推論：沒有信的，肯定不包括被神預定得救的。
按照我們的假設，那幾個筒子就是肯定沒有被神預定得救的了。
所長對上面這個推論有什么意見嗎？ |
a******e
发帖数: 982 | 18 你....所長....推論....
太狠了。
【在 B********e 的大作中提到】
: LOL....所長太可愛了。
: 先拋開那句話是誰說的，到底是否具有效力。
: 下面假設所長提出的理論是確實無誤的。
: 比如黑龍舉的那幾個見鬼的例子。
: 在見鬼之前，那幾個筒子都曾經聽過經文，但是依然不信的。
: 如果所長的理論是正確的，那么那幾個人在第一次被傳教，但是當時沒有被打動，就應
: 當可以被逆向判定為沒有被神所選。
: 前提：凡是神预定得救的，都信了。
: 推論：沒有信的，肯定不包括被神預定得救的。
: 按照我們的假設，那幾個筒子就是肯定沒有被神預定得救的了。
|
S*********L
发帖数: 5785 | 19 姊妹好。神的预定是我们感谢神的恩典的角度看问题。而当人听到福音的时候，就是神
给了机会，这个机会同时体现了神的恩典和人的责任。拒绝了福音，就是没有履行责任
，因此他们没有得到神的拯救，是咎由自取。
从配不配的角度说，没有人配得神的永生祝福。也就是说，神不欠任何人任何东西。
谢谢姊妹的讨论和补充。【 在 earthtone (earthtone) 的大作中提到: 】
极。
的。46节明显说 |
a**p
发帖数: 239 | 20 看来奴性是信神的必要条件.
【在 S*********L 的大作中提到】
: 姊妹好。神的预定是我们感谢神的恩典的角度看问题。而当人听到福音的时候，就是神
: 给了机会，这个机会同时体现了神的恩典和人的责任。拒绝了福音，就是没有履行责任
: ，因此他们没有得到神的拯救，是咎由自取。
: 从配不配的角度说，没有人配得神的永生祝福。也就是说，神不欠任何人任何东西。
: 谢谢姊妹的讨论和补充。【 在 earthtone (earthtone) 的大作中提到: 】
: 极。
: 的。46节明显说
|
|
|
S*********L
发帖数: 5785 | 21 当然不是信什么都行。这个讨论的前提是信耶稣，接受福音。
【在 B********e 的大作中提到】
: LOL....所長太可愛了。
: 先拋開那句話是誰說的，到底是否具有效力。
: 下面假設所長提出的理論是確實無誤的。
: 比如黑龍舉的那幾個見鬼的例子。
: 在見鬼之前，那幾個筒子都曾經聽過經文，但是依然不信的。
: 如果所長的理論是正確的，那么那幾個人在第一次被傳教，但是當時沒有被打動，就應
: 當可以被逆向判定為沒有被神所選。
: 前提：凡是神预定得救的，都信了。
: 推論：沒有信的，肯定不包括被神預定得救的。
: 按照我們的假設，那幾個筒子就是肯定沒有被神預定得救的了。
|
S*********L
发帖数: 5785 | 22 圣经提供的是标准，落实到谁的头上是一个更复杂的问题。现在的问题是正确理解和接
受圣经的标准。
【在 a**p 的大作中提到】
: 也不知道jym这种人算真信不?
|
B********e
发帖数: 19317 | 23
所長你是真的有中文讀寫障礙還是耍太極上癮了？
我的推論就是以你的理論為真確為基礎的。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 当然不是信什么都行。这个讨论的前提是信耶稣，接受福音。
|
S*********L
发帖数: 5785 | 24 姊妹周末愉快！
姊妹说的都对，我同意。我强调的时候，当感恩的是时候，都是神的恩典，人在得救上
没用任何功劳；当找责任的时候，都是人的责任，罪人不得救完全是咎由自取。
【在 e*******e 的大作中提到】
: 我个人是觉得，一个人能够信主，首先是神的恩典（预定救恩），然后也有个人的选择
: （自己做一个决定）。
: 而不信主，既是个人决定（决定不信），也有被神预备遭到弃绝。
: 徒13:46就是一个个人决定不信主的经文依据。
: 还有在罗马书10章，都是强调神的主权的经文中，第21节：
: 10:21至于以色列人，他说：我整天伸手招呼那悖逆顶嘴的百姓。
: 这里也是强调不信主的人的自己的责任：神整天伸手招呼，百姓却总是悖逆顶嘴。
: 与弟兄商榷。祝好，周末愉快：）
|
S*********L
发帖数: 5785 | 25 问题不在于人需要服从，而是在于服从谁。
【在 a**p 的大作中提到】
: 看来奴性是信神的必要条件.
|
a**p
发帖数: 239 | 26 圣经提供的抹油的标准, 怎么没见你们推行呢? 是不好理解还是不好接受?
【在 S*********L 的大作中提到】
: 圣经提供的是标准，落实到谁的头上是一个更复杂的问题。现在的问题是正确理解和接
: 受圣经的标准。
|
S*********L
发帖数: 5785 | 27 难免都有点吧。
我又回去看了一遍，希望这回有所改进。
你的问题是不信还不是最后阶段的，还有可能信。
而我讨论的是两个可能：一个就是凡是预定得永生的都信了，这个你没问题吧？
第二个是推论，不信的是没有预定得永生的。
你是试图把中间状态提出来，质疑这个推论。当然在没有最后盖棺定论之前，人都有可
能变，但是别管怎么变，最后都是这两种结局之一。
我是从最终结果角度讨论的。
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 所長你是真的有中文讀寫障礙還是耍太極上癮了？
: 我的推論就是以你的理論為真確為基礎的。
|
S*********L
发帖数: 5785 | 28 那不是基督徒的标准，那是反基为了反神把一个历史上的实践拔高到标准的。建议朋友
不要跟他们的风了。
【在 a**p 的大作中提到】
: 圣经提供的抹油的标准, 怎么没见你们推行呢? 是不好理解还是不好接受?
|
a**p
发帖数: 239 | 29 如何区分实践和标准?
【在 S*********L 的大作中提到】
: 那不是基督徒的标准，那是反基为了反神把一个历史上的实践拔高到标准的。建议朋友
: 不要跟他们的风了。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 30 信（心想则灵）
【在 a**p 的大作中提到】
: 如何区分实践和标准?
|
|
|
a**p
发帖数: 239 | 31 你这句话是对奴性的最好注脚了.
【在 S*********L 的大作中提到】
: 问题不在于人需要服从，而是在于服从谁。
|
b*********n
发帖数: 1607 | 32 Acts 13
48 When the Gentiles heard this, they were glad and honored the word of
the Lord; and all who were appointed for eternal life believed.
这里翻译成被授予，比翻译成预定更为准确。
1 Timothy 2
who wants all people to be saved and to come to a knowledge of the truth.
5 For there is one God and one mediator between God and mankind, the man
Christ Jesus, 6 who gave himself as a ransom for all people. This has now
been witnessed to at the proper time.
神的救恩给所有人的，对世人公平，没有特别预定谁一定会信。信不信都是自己的个人
的选择。 |
l*****a
发帖数: 38403 | 33 反对预定论， 关门，上永生
truth.
now
【在 b*********n 的大作中提到】
: Acts 13
: 48 When the Gentiles heard this, they were glad and honored the word of
: the Lord; and all who were appointed for eternal life believed.
: 这里翻译成被授予，比翻译成预定更为准确。
: 1 Timothy 2
: who wants all people to be saved and to come to a knowledge of the truth.
: 5 For there is one God and one mediator between God and mankind, the man
: Christ Jesus, 6 who gave himself as a ransom for all people. This has now
: been witnessed to at the proper time.
: 神的救恩给所有人的，对世人公平，没有特别预定谁一定会信。信不信都是自己的个人
|
B********e
发帖数: 19317 | 34
何为最终结果呢？
假如一个N十年的教徒A在临终之前最后一刻忽然猪油蒙心了，脱教不再信耶稣。
那么这是神没有预定他/她信么？
假如一个大法弟子临终一刻忽然信了耶稣。
这是神预定他/她信么？
假设的前提是：凡是预定得永生的都信了
假如只从临死最后一刻的状态来判断，那么你说的就相当于废话。
你好好的抚心自问一下，你当初打这个帖子的时候，心里面是不是真的是以临死前一刻
来作为参照的。
你也无需正面回答你当初的意思到底是什么，只需要记住一句话，那些说谎话的都要被
扔到火湖里面的。
我跟你在这个帖的讨论到此为止。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 难免都有点吧。
: 我又回去看了一遍，希望这回有所改进。
: 你的问题是不信还不是最后阶段的，还有可能信。
: 而我讨论的是两个可能：一个就是凡是预定得永生的都信了，这个你没问题吧？
: 第二个是推论，不信的是没有预定得永生的。
: 你是试图把中间状态提出来，质疑这个推论。当然在没有最后盖棺定论之前，人都有可
: 能变，但是别管怎么变，最后都是这两种结局之一。
: 我是从最终结果角度讨论的。
|
D*****r
发帖数: 6791 | 35 你再来说说，祷告求神帮助有用没用？ 如果预定了，求神有用么？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 徒 13:48 外 邦 人 听 见 这 话 ， 就 欢 喜 了 ， 赞 美 神 的 道 ， 凡 预 定
: 得 永 生 的 人 都 信 了 。
: 凡是神预定得救的，都信了。
: 我想，不信的人就是预定不得永生的，这个反过来的逻辑推理应该也站得住脚。希望又
: 不信, 逻辑推理又很有工夫的朋友思考和论证一下。
: 不愿意思考和论证也不必勉强。
|
S*********L
发帖数: 5785 | 36 标准是神的要求；实践是把这个要求落实到现实中去。
【在 a**p 的大作中提到】
: 如何区分实践和标准?
|
S*********L
发帖数: 5785 | 37 那么自己的正确选择决定了一个人得救，弟兄是这个意思吗？
【在 b*********n 的大作中提到】
: Acts 13
: 48 When the Gentiles heard this, they were glad and honored the word of
: the Lord; and all who were appointed for eternal life believed.
: 这里翻译成被授予，比翻译成预定更为准确。
: 1 Timothy 2
: who wants all people to be saved and to come to a knowledge of the truth.
: 5 For there is one God and one mediator between God and mankind, the man
: Christ Jesus, 6 who gave himself as a ransom for all people. This has now
: been witnessed to at the proper time.
: 神的救恩给所有人的，对世人公平，没有特别预定谁一定会信。信不信都是自己的个人
|
S*********L
发帖数: 5785 | 38 其实这些都不是问题。
冰火兄之所以认为这些是无解的难题，原因就是不清楚人的得救从头到尾都是神的工作
，神预定，神完成。人的信和随后的好行为，不过是履行了自己的责任。
至于谁得救什么时候得救，只有神最清楚，人到什么也不能知道的一清二楚，顶多是充
满信心。 |
S*********L
发帖数: 5785 | 39 知道神的恩典是为了感恩，不是自己没有责任，得到的多，被要求的也多。祷告的功能
其中一个是感恩，所有的祷告都必须符合神的旨意。归根到底，人能祷告，也是神预定
的。
【在 D*****r 的大作中提到】
: 你再来说说，祷告求神帮助有用没用？ 如果预定了，求神有用么？
|
v********2
发帖数: 516 | 40
【在 a******e 的大作中提到】
: 一直沒搞懂你是弟兄還是姊妹。
: 如果你信凡预定得永生的人都信了， 那麼預定永生的人是不能不信的，
: 所以沒有什麼好決定的。
: 我比較好奇的是預定不能永生的人，還能信嗎？ 信了有什麼用？
: 也祝你週末愉快！ (明天不上班?)
|
|
|
v********2
发帖数: 516 | 41 Agreed.
【在 S*********L 的大作中提到】
: 难免都有点吧。
: 我又回去看了一遍，希望这回有所改进。
: 你的问题是不信还不是最后阶段的，还有可能信。
: 而我讨论的是两个可能：一个就是凡是预定得永生的都信了，这个你没问题吧？
: 第二个是推论，不信的是没有预定得永生的。
: 你是试图把中间状态提出来，质疑这个推论。当然在没有最后盖棺定论之前，人都有可
: 能变，但是别管怎么变，最后都是这两种结局之一。
: 我是从最终结果角度讨论的。
|
b*********n
发帖数: 1607 | 42 是这个意思。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 那么自己的正确选择决定了一个人得救，弟兄是这个意思吗？
|
w***y
发帖数: 377 | 43 这个观点是强调了人的100%责任，那神的100%主权呢？
倒是觉得神把普世恩典给所有人，而救赎恩典只是给部分人，人能信，那信心也是从神
来的。
【在 b*********n 的大作中提到】
: Acts 13
: 48 When the Gentiles heard this, they were glad and honored the word of
: the Lord; and all who were appointed for eternal life believed.
: 这里翻译成被授予，比翻译成预定更为准确。
: 1 Timothy 2
: who wants all people to be saved and to come to a knowledge of the truth.
: 5 For there is one God and one mediator between God and mankind, the man
: Christ Jesus, 6 who gave himself as a ransom for all people. This has now
: been witnessed to at the proper time.
: 神的救恩给所有人的，对世人公平，没有特别预定谁一定会信。信不信都是自己的个人
|
h*****b
发帖数: 517 | 44 正好我们团契在查考马太福音第25章，想与弟兄姊妹们探讨一下“不信的是没有预定得
永生的”这个推论。
MATTHEW 25：32 All the nations will be gathered before him, and he will
separate the people one from another as a shepherd separates the sheep from
the goats.
MATTHEW 25：46“Then they will go away to eternal punishment, but the
righteous to eternal life.”
首先的问题是谁是绵羊，谁是山羊？
MATTHEW 25：37“Then the righteous will answer him, ‘Lord, when did we see
you hungry and feed you, or thirsty and give you something to drink?可以看到
绵羊们不认识主。
MATTHEW 25：40 “The King will reply, ‘Truly I tell you, whatever you did
for one of the least of these brothers and sisters of mine, you did for me.’
义人因行为得永生，应该不是基督徒。
从这几节经文看似乎是说：不认识主的义人也能得永生。
我相信基督是人唯一的拯救，只是对主如何拯救还有困惑。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 难免都有点吧。
: 我又回去看了一遍，希望这回有所改进。
: 你的问题是不信还不是最后阶段的，还有可能信。
: 而我讨论的是两个可能：一个就是凡是预定得永生的都信了，这个你没问题吧？
: 第二个是推论，不信的是没有预定得永生的。
: 你是试图把中间状态提出来，质疑这个推论。当然在没有最后盖棺定论之前，人都有可
: 能变，但是别管怎么变，最后都是这两种结局之一。
: 我是从最终结果角度讨论的。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 45 各位弟兄姊妹有沒有想過為什麼聖經要寫得這樣
模模糊糊的，每個人都讀到不同意思，還有人根本
就看不懂， 神想幹什麼？ |
w*****e
发帖数: 226 | 46 If you are saying there are people who want eternal life and God said they
can not get eternal life, then you are trying to condemn others, if you are
condemning them, you are against what Jesus said, or anti-Christ.
The truth is, God only provides what you want, people who wants to be with
God will be with God. People who does not want God, who wants to be away
with God, they will be granted the eternal life of being away from God. To
them, not being with God will be much better than being with God. Both
parties will regard their own states as being the perfect, and both parties
will be happy. It's like Chinese and Americans, both think their countries
are great
. The only problem is if they respect each other when they are in conflict.
I think a true Christian will not have problem loving those people who
decided
to be away from God, because they respect God's decision of creating people
just as they are. But on the other side if you are looking at the people
pretending to walk with with God but turn back and curse you, remember that
they are not believers, and if you curse back, you are no different from
them.
If someone says, well I will be in heaven because I believe, and you will be
in hell because you are decided by God to be in hell. Then you know he does
not love you and even according to his belief, he will end up in hell, he
is just contradictory to his own belief.
But if he says praise the Lord I am saved. I want you to experience the same
wonderful thing as I did, and because I am loved, I can love you too. Then
you know he will accpet you no matter you believe or not. And he is truly a
Christian.
If he mentions the hell before you can are saved. Then he does not believe
in the gospel, for it is Jesus's work on cross that can save you, not
the the condemnation of hell which only drives non-believers away from Jesus
and becomes a blocking stone.
Preaching gospel needs the preacher to be holy, not wise, but holy. It's not
like if you are definitely doing the right thing when you are passing on
the gospel, God's work is pure, so pray about it. God has His way to make
you holy while you are true heartedly preaching gospel. For the people in
the world, be careful of those who preaches gospel with a false, self
centered heart. Cast away the dirt and see the gold inside.
【在 S*********L 的大作中提到】
: 徒 13:48 外 邦 人 听 见 这 话 ， 就 欢 喜 了 ， 赞 美 神 的 道 ， 凡 预 定
: 得 永 生 的 人 都 信 了 。
: 凡是神预定得救的，都信了。
: 我想，不信的人就是预定不得永生的，这个反过来的逻辑推理应该也站得住脚。希望又
: 不信, 逻辑推理又很有工夫的朋友思考和论证一下。
: 不愿意思考和论证也不必勉强。
|
S*********L
发帖数: 5785 | 47 凡是神预定得救的，都信了。
我的理解这节经文又清楚又直接。神预定得救的人，都信了。信是必须经过的一个步骤
。不信的，可以找许多理由，但是我相信没有任何一条可以当作借口逃脱自己对自己的
罪偿付生命的代价。
are
parties
【在 w*****e 的大作中提到】
: If you are saying there are people who want eternal life and God said they
: can not get eternal life, then you are trying to condemn others, if you are
: condemning them, you are against what Jesus said, or anti-Christ.
: The truth is, God only provides what you want, people who wants to be with
: God will be with God. People who does not want God, who wants to be away
: with God, they will be granted the eternal life of being away from God. To
: them, not being with God will be much better than being with God. Both
: parties will regard their own states as being the perfect, and both parties
: will be happy. It's like Chinese and Americans, both think their countries
: are great
|
E*****m
发帖数: 25615 | 48 各位弟兄姊妹請繼續演示就幾句經文
每個人居然看到的都不一樣，而且
每個人都覺得這麼清楚居然還有人看不懂。
你們就是用行動來指責神表達能力不好。 |
w******g
发帖数: 10018 | 49 这里的永生最好视作永远的生命，即神那非受造、不受辖制、不受玷污的神圣生命。
大概不少人会将这里的永生和最后的审判联系起来，认为信的人就会永远活着，而不信
的人则会被投进火湖，永远灭亡。其实这是过分简单化导致的误解。
在神的新天新地中，并不只是有信徒存在，还有得救的以色列人以及列国。这里的列国
就是并未得救重生的人，即没有那永远生命的人，也就是神的百姓。
神施行的审判并不是一次进行，而是分为多次针对不同人群进行。首先施行的是基督的
审判台，主要针对信徒，为要评价他们得救后的生活。未通过者，将不能享受要来的千
年国的福分，甚至会被丢在国度外面哀哭切齿。但是，在这之后他们生命成熟，仍然可
以进入新天新地。
其次，神要审判列国，就是分开绵羊和山羊。如果是跟随撒但，苦待得救的犹太人与其
它信徒的，将会被投进火湖。最后才是白色大宝座前的审判，这是审判已死的不信者。
其结局也是投进火湖。
所以信的人，结局乃是永远的生命。而信徒之外，其结局并不完全是投进火湖，但是他
们必定与永远的生命无份。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 徒 13:48 外 邦 人 听 见 这 话 ， 就 欢 喜 了 ， 赞 美 神 的 道 ， 凡 预 定
: 得 永 生 的 人 都 信 了 。
: 凡是神预定得救的，都信了。
: 我想，不信的人就是预定不得永生的，这个反过来的逻辑推理应该也站得住脚。希望又
: 不信, 逻辑推理又很有工夫的朋友思考和论证一下。
: 不愿意思考和论证也不必勉强。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 50 邪恶
【在 w******g 的大作中提到】
: 这里的永生最好视作永远的生命，即神那非受造、不受辖制、不受玷污的神圣生命。
: 大概不少人会将这里的永生和最后的审判联系起来，认为信的人就会永远活着，而不信
: 的人则会被投进火湖，永远灭亡。其实这是过分简单化导致的误解。
: 在神的新天新地中，并不只是有信徒存在，还有得救的以色列人以及列国。这里的列国
: 就是并未得救重生的人，即没有那永远生命的人，也就是神的百姓。
: 神施行的审判并不是一次进行，而是分为多次针对不同人群进行。首先施行的是基督的
: 审判台，主要针对信徒，为要评价他们得救后的生活。未通过者，将不能享受要来的千
: 年国的福分，甚至会被丢在国度外面哀哭切齿。但是，在这之后他们生命成熟，仍然可
: 以进入新天新地。
: 其次，神要审判列国，就是分开绵羊和山羊。如果是跟随撒但，苦待得救的犹太人与其
|
