S*********L
发帖数: 5785 | 1 看下面这句话,分明是强调活着时候不要信，不必信：
"myelsa就不会紧张，她只问我若复活见到耶稣会不会信，我说见到我就信，她就不为我
担心了"
圣经的命令是什么：信耶稣得救。请看下面的经文:
可 16:16 信 而 受 洗 的 必 然 得 救 。 不 信 的 必 被 定 罪 。
徒 15:11 我 们 得 救 ， 乃 是 因 主 耶 稣 的 恩 ， 和 他 们 一 样 ， 这 是
我 们 所 信 的 。
罗 10:9 你 若 口 里 认 耶 稣 为 主 ， 心 里 信 神 叫 他 从 死 里 复 活 ， 就
必 得 救 。
罗 10:10 因 为 人 心 里 相 信 ， 就 可 以 称 义 。 口 里 承 认 ， 就 可 以
得 救 。
再看耶稣再来时的审判，就是对那些不信的人的审判，也就是白色大宝座的审判，这些
人都是没有记在生命册上的人，而他们的复活的目的就是接受审判，审判的结局就是扔在火湖里。请看下面启示录的经文:
20:11 我 又 看 见 一 个 白 色 的 大 宝 座 ， 与 坐 在 上 面 的 。 从 他
面 前 天 地 都 逃 避 ， 再 无 可 见 之 处 了 。
20:12 我 又 看 见 死 了 的 人 ， 无 论 大 小 ， 都 站 在 宝 座 前 。 案
卷 展 开 了 。 并 且 另 有 一 卷 展 开 ， 就 是 生 命 册 。 死 了 的 人 都
凭 着 这 些 案 卷 所 记 载 的 ， 照 他 们 所 行 的 受 审 判 。
20:13 于 是 海 交 出 其 中 的 死 人 。 死 亡 和 阴 间 也 交 出 其 中 的
死 人 。 他 们 都 照 各 人 所 行 的 受 审 判 。
20:14 死 亡 和 阴 间 也 被 扔 在 火 湖 里 。 这 火 湖 就 是 第 二 次 的
死 。
20:15 若 有 人 名 字 没 记 在 生 命 册 上 ， 他 就 被 扔 在 火 湖 里 。
这个提醒的目的是为了让所有的人警醒，如果不是存心自取灭亡，不要信这些异教的歪
门邪道。尤其对糊涂的朋友敲一下警钟，也许你不是存心如此，但是如果长期在异教的
影响下，不知悔悟回头，会失去珍贵的机会的。
下面是网友的原贴：
sishu
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏
] [举报] 0 0
[ 15 ]
发信人: sishu (sishu), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 中国历史问题
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 15 15:41:22 2010, 美东)
为什么有些基督徒不愿看到死去的列祖列宗有机会听到福音
宁愿他们都下地狱
这样的基督徒，你们向父母，姐妹，叔伯，姨妈，舅妈，爷爷奶奶，等亲人传教的效果
如何了？他们信了吗，如果没信，你还有时间在这里泡着？
你不为他们的命运紧张吗？
myelsa就不会紧张，她只问我若复活见到耶稣会不会信，我说见到我就信，她就不为我
担心了
你们说她是异端，你们快点向自己父母祖父母传福音啊，快点，别以后在查经的时候又
说：我那次慈祥的，善良的奶奶，在去世前没有接受耶稣，555555555555555555555555
555555555555555555555555
我都为你们难过！ |
T*******r
发帖数: 333 | 2 你的意思是，圣经的命令是：
（活着的时候）信而受洗的必然得救。（活着的时候）不信的必被定罪。
括号中为你对圣经的理解，对吗？
如果是， 圣经什么地方表示了决定信与不信必须在“活着的时候”？
能给出圣经原文吗？
为我
【在 S*********L 的大作中提到】
: 看下面这句话,分明是强调活着时候不要信，不必信：
: "myelsa就不会紧张，她只问我若复活见到耶稣会不会信，我说见到我就信，她就不为我
: 担心了"
: 圣经的命令是什么：信耶稣得救。请看下面的经文:
: 可 16:16 信 而 受 洗 的 必 然 得 救 。 不 信 的 必 被 定 罪 。
:
: 徒 15:11 我 们 得 救 ， 乃 是 因 主 耶 稣 的 恩 ， 和 他 们 一 样 ， 这 是
: 我 们 所 信 的 。
: 罗 10:9 你 若 口 里 认 耶 稣 为 主 ， 心 里 信 神 叫 他 从 死 里 复 活 ， 就
: 必 得 救 。
|
D*****y
发帖数: 5788 | 3 真没什么讨论的必要。其实大家只要表明一次自己的观点就够了，这就是为什么我置顶
那个帖子。越是这么分帖讨论，只会又是一堆这样的争论帖。
这样的错误观点真的没有必要老是开帖讨论。 |
S*********L
发帖数: 5785 | 4 理解弟兄的观点。
我个人认为，针对异教的一个具体观点，根据这个观点的一个现实的不良后果，旗帜鲜
明地阐明基督教的信仰和观点，是一个比较有效的方法，是只依靠宣布一些对错观念所
不能比拟的。
我希望这样有针对性的贴文越多越好，我是心余而力不足，只能偶然为之。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 真没什么讨论的必要。其实大家只要表明一次自己的观点就够了，这就是为什么我置顶
: 那个帖子。越是这么分帖讨论，只会又是一堆这样的争论帖。
: 这样的错误观点真的没有必要老是开帖讨论。
|
i*****t
发帖数: 24265 | |
e*******e
发帖数: 325 | 6 “不信耶稣会怎样”的经文依据（活着时候听过福音又没有相信的人，死后不再有任何
机会）：
约翰福音8:24
你们若不信我是基督，必要死在罪中。
约翰福音3:18
信他的人，不被定罪；不信的人，罪已经定了，因为他不信神独生子的名。
约翰福音3:36
信子的人有永生；不信子的人得不着永生（原文作不得见永生），神的震怒常在他身上。
路加福音13:5
你们若不悔改，都要如此灭亡。
帖后：
1:7那时，主耶稣同他有能力的天使从天上在火焰中显现，
1:8要报应那不认识神和那不听从我主耶稣福音的人。
1:9他们要受刑罚，就是永远沉沦，离开主的面和他权能的荣光。 |
i*****t
发帖数: 24265 | 7 耶稣之前死的华夏后人能得救否？
【在 i*****t 的大作中提到】
: 孔子能得救不？还有华夏祖先及后人。
|
S*********L
发帖数: 5785 | 8 这个对基督徒来说应该不是问题，因为我们的神是活神，他是对活着的，能够听懂神的
话，对神的话有责任作出反应的人说的。
神的话就是命令，本质上说，是要求立刻回应的。
【在 T*******r 的大作中提到】
: 你的意思是，圣经的命令是：
: （活着的时候）信而受洗的必然得救。（活着的时候）不信的必被定罪。
: 括号中为你对圣经的理解，对吗？
: 如果是， 圣经什么地方表示了决定信与不信必须在“活着的时候”？
: 能给出圣经原文吗？
:
: 为我
|
e*******e
发帖数: 325 | 9 听过福音而拒绝相信的人，死后绝对再没有机会，没有听过的，应该是按照罗马书2章
所说的受审判：
2:14没有律法的外邦人若顺着本性行律法上的事，他们虽然没有律法，自己就是自己的
律法。
2:15这是显出律法的功用刻在他们心里，他们是非之心同作见证，并且他们的思念互相
较量，或以为
是，或以为非。）
2:16就在神藉耶稣基督审判人隐秘事的日子，照着我的福音所言。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 耶稣之前死的华夏后人能得救否？
|
S*********L
发帖数: 5785 | 10 任何人得救，都是一个标准：信耶稣。因为孔子在世的时代是先于耶稣道成肉身的时间
，所以要比照旧约时代的伟人。
具体孔子是否得救我们不得而知，因为我们连我们同时代的人是否得救都不知道。因此
回答这个问题的正确答案我认为应该是：神要救他，他必得救。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 孔子能得救不？还有华夏祖先及后人。
|
|
|
S*********L
发帖数: 5785 | 11 谢谢姊妹贴上的这些经文。祝姊妹新的一年多多蒙受神的祝福。
上。
【在 e*******e 的大作中提到】
: “不信耶稣会怎样”的经文依据（活着时候听过福音又没有相信的人，死后不再有任何
: 机会）：
: 约翰福音8:24
: 你们若不信我是基督，必要死在罪中。
: 约翰福音3:18
: 信他的人，不被定罪；不信的人，罪已经定了，因为他不信神独生子的名。
: 约翰福音3:36
: 信子的人有永生；不信子的人得不着永生（原文作不得见永生），神的震怒常在他身上。
: 路加福音13:5
: 你们若不悔改，都要如此灭亡。
|
T*******r
发帖数: 333 | 12 我的问题很简单，你强调“活着的时候”信与不信决定得救与否，那我就问你有没有圣
经依据明确的提出了“活着的时候”。如果有，请列出来。如果没有，你可以明说。
唯独圣经是你提出来的，请你自己遵守，用不着在这里喊文革式的口号。
所以，这个简单的问题，你能列出圣经依据吗？如果不能，请明说。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 这个对基督徒来说应该不是问题，因为我们的神是活神，他是对活着的，能够听懂神的
: 话，对神的话有责任作出反应的人说的。
: 神的话就是命令，本质上说，是要求立刻回应的。
|
T*******r
发帖数: 333 | 13 这句话说了跟没说一样。
神要救摩门教徒，摩门教徒必得救。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 任何人得救，都是一个标准：信耶稣。因为孔子在世的时代是先于耶稣道成肉身的时间
: ，所以要比照旧约时代的伟人。
: 具体孔子是否得救我们不得而知，因为我们连我们同时代的人是否得救都不知道。因此
: 回答这个问题的正确答案我认为应该是：神要救他，他必得救。
|
S*********L
发帖数: 5785 | 14 我已经给你解释了。唯独圣经是以圣经为最高原则，如果你觉得我说的不对，你可以根
据圣经反驳我。我这是解经，解经不是照搬圣经。
【在 T*******r 的大作中提到】
: 我的问题很简单，你强调“活着的时候”信与不信决定得救与否，那我就问你有没有圣
: 经依据明确的提出了“活着的时候”。如果有，请列出来。如果没有，你可以明说。
: 唯独圣经是你提出来的，请你自己遵守，用不着在这里喊文革式的口号。
: 所以，这个简单的问题，你能列出圣经依据吗？如果不能，请明说。
|
S*********L
发帖数: 5785 | 15 你真的以为人人都接受这个圣经的真理？有多少人以为是靠好行为得救？如果要是人人
知道这个真理，为什么还会问我刚才回答的问题？
【在 T*******r 的大作中提到】
: 这句话说了跟没说一样。
: 神要救摩门教徒，摩门教徒必得救。
|
T*******r
发帖数: 333 | 16 基督徒都来评价一下这个论点吧，我怎么看怎么觉得这是比摩门教还摩门教的“异端学
说”呢？
摩门教好歹还号召信耶稣（无论死前死后）才能上天堂。
这个更强，没听过的也能上天堂。这才是真正的福音啊。
对于飞机来说，就是要号召大家远离基督徒，这辈子绝对不要听任何的福音，好好的自
己活着就行了，这样死后就能上天堂。
神马“罪”啊，神马“拣选”啊，神马“预定”啊，都是浮云~~~
这个“福音”，真给力！
【在 e*******e 的大作中提到】
: 听过福音而拒绝相信的人，死后绝对再没有机会，没有听过的，应该是按照罗马书2章
: 所说的受审判：
: 2:14没有律法的外邦人若顺着本性行律法上的事，他们虽然没有律法，自己就是自己的
: 律法。
: 2:15这是显出律法的功用刻在他们心里，他们是非之心同作见证，并且他们的思念互相
: 较量，或以为
: 是，或以为非。）
: 2:16就在神藉耶稣基督审判人隐秘事的日子，照着我的福音所言。
|
T*******r
发帖数: 333 | 17 ok，我明白了，“活着的时候”虽然没有在圣经中明确提出，但是根据你的理解你认为
你“正确”的解释了圣经，而摩门教没有“正确”的解释圣经，是这个意思吗？
所以，不是“依据圣经，摩门教是异端”，而是“依据seeketernal的解经，摩门教是
异端”。
得到共识了。Got u!
【在 S*********L 的大作中提到】
: 我已经给你解释了。唯独圣经是以圣经为最高原则，如果你觉得我说的不对，你可以根
: 据圣经反驳我。我这是解经，解经不是照搬圣经。
|
e*******e
发帖数: 325 | 18 我的贴里可没有你说的这些意思。
以前的人资讯条件有限，听不到福音，所以神就按照他们的良心审判，审判的结果，我
也不知道。
但是现在几乎人人听过福音，福音能传遍地级，就是2000年前的一个木匠的预言在今日
的实现，福音传到你耳朵里，就是在吩咐你悔改，接受这赦罪悔改的道，故意不听，和没有机会听，
根本就是两回事，故意不听和故意不去相信，又有什么区别？
【在 T*******r 的大作中提到】
: 基督徒都来评价一下这个论点吧，我怎么看怎么觉得这是比摩门教还摩门教的“异端学
: 说”呢？
: 摩门教好歹还号召信耶稣（无论死前死后）才能上天堂。
: 这个更强，没听过的也能上天堂。这才是真正的福音啊。
: 对于飞机来说，就是要号召大家远离基督徒，这辈子绝对不要听任何的福音，好好的自
: 己活着就行了，这样死后就能上天堂。
: 神马“罪”啊，神马“拣选”啊，神马“预定”啊，都是浮云~~~
: 这个“福音”，真给力！
|
S*********L
发帖数: 5785 | 19 兄弟，我是这样认为的，供兄弟参考。对那些没有机会听到福音就去世的人，我们是没
有办法的，只有相信神的意愿，因为我们说的再多，也是推论。
但是，对听到福音的人，需要对神的命令马上用接受来反应以便得到神的永生祝福的人
，如果宣扬一套现在不用着急，死后还有机会，就是实实在在的撒但伎俩了。这不是说
持这种观点的人，而是这些人也是受撒但迷惑的。
这时候，我们的正确立场应该是：第一不被迷惑；第二，不要鼓励这种错误，而是要帮
助改正。
【在 T*******r 的大作中提到】
: 基督徒都来评价一下这个论点吧，我怎么看怎么觉得这是比摩门教还摩门教的“异端学
: 说”呢？
: 摩门教好歹还号召信耶稣（无论死前死后）才能上天堂。
: 这个更强，没听过的也能上天堂。这才是真正的福音啊。
: 对于飞机来说，就是要号召大家远离基督徒，这辈子绝对不要听任何的福音，好好的自
: 己活着就行了，这样死后就能上天堂。
: 神马“罪”啊，神马“拣选”啊，神马“预定”啊，都是浮云~~~
: 这个“福音”，真给力！
|
S*********L
发帖数: 5785 | 20 看来朋友是不愿意动脑筋到底了。你应该自己判断什么是符合圣经的观点。
【在 T*******r 的大作中提到】
: ok，我明白了，“活着的时候”虽然没有在圣经中明确提出，但是根据你的理解你认为
: 你“正确”的解释了圣经，而摩门教没有“正确”的解释圣经，是这个意思吗？
: 所以，不是“依据圣经，摩门教是异端”，而是“依据seeketernal的解经，摩门教是
: 异端”。
: 得到共识了。Got u!
|
|
|
l*****a
发帖数: 38403 | 21 最经典的是，这木匠的存在是信出来的
和没有机会听，
【在 e*******e 的大作中提到】
: 我的贴里可没有你说的这些意思。
: 以前的人资讯条件有限，听不到福音，所以神就按照他们的良心审判，审判的结果，我
: 也不知道。
: 但是现在几乎人人听过福音，福音能传遍地级，就是2000年前的一个木匠的预言在今日
: 的实现，福音传到你耳朵里，就是在吩咐你悔改，接受这赦罪悔改的道，故意不听，和没有机会听，
: 根本就是两回事，故意不听和故意不去相信，又有什么区别？
|
B*********L
发帖数: 110 | 22 我就不明白, 一个人要向别人兜售东西, 不说好话, 却整天诅咒, 谩骂, 诽谤别人. 这
是一种什么样的精神疾病呀?
所长要是敢到人来人往的大街上用他那些话做公开演讲我到真会有点佩服他. 仗着自己
人有权可以在这而封人删贴, 就跑来大放臭气, 算啥JB玩意.
【在 l*****a 的大作中提到】
: 最经典的是，这木匠的存在是信出来的
:
: 和没有机会听，
|
T*******r
发帖数: 333 | 23 这是你贴里意思的直接推论啊。
福音能传遍地级，是因为其有一套行之有效的传播方法，就好像感冒病毒一样，也可以
传遍地级。
我又没有说故意不听，我的意思是我们飞机去阻止别人听。这样我们下地狱，被我们阻
止的人按照自己的行为审判上天堂。有什么问题吗？
比如刚出生的婴儿，根本没有机会听福音，但是死后就直接上天堂了（因为他们根本没
有机会做出任何可供审判的行为）。所以当你听说一个婴儿被杀了，你应该高兴。因为
他（她）如果活下来，有可能听了福音不信而下地狱，但是直接被杀了就直接确保上天
堂了，多好啊！呵呵。
ok，不打趣了，正经说话。出现这样的可笑场面，完全是因为古人在写圣经的时候只顾
着贯彻“非我族类其心必异”的原则，根本没有考虑“听福音”是需要很复杂的前提条
件的（比如年龄要求，智力要求，时间和金钱的要求等等），搞得得救的规则漏洞百出
，所以才让今天的基督徒劳心劳力的“解经”。
说实话，同样的方法，你也可以用来解释“吃了唐僧肉就可以长生不老”。多大的肉算
是肉呢？喝唐僧的血行不？号称“吃了唐僧的骨头也能长生不老的”，肯定是异端！唯
我西游记是最高的准则！！！！！
和没有机会听，
【在 e*******e 的大作中提到】
: 我的贴里可没有你说的这些意思。
: 以前的人资讯条件有限，听不到福音，所以神就按照他们的良心审判，审判的结果，我
: 也不知道。
: 但是现在几乎人人听过福音，福音能传遍地级，就是2000年前的一个木匠的预言在今日
: 的实现，福音传到你耳朵里，就是在吩咐你悔改，接受这赦罪悔改的道，故意不听，和没有机会听，
: 根本就是两回事，故意不听和故意不去相信，又有什么区别？
|
T*******r
发帖数: 333 | 24 这么说吧，
1.（活着的时候）信的得救，（活着的时候）不信的定罪。
2. （审判之前）信的得救，（审判之前还)不信的定罪。
我认为2比1好，因为2的观点包括1，所以在没有确定的圣经依据的时候，不能贸然的根
据个人的理解修改圣经，加入圣经中并不存在的限制条件。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 看来朋友是不愿意动脑筋到底了。你应该自己判断什么是符合圣经的观点。
|
w******g
发帖数: 10018 | 25 得救是生命的事，罗五11：“我们现今……在祂的生命里得救”。死人没有生命，何从
得救？
另一面，新约中三处引用哈巴谷书二4“义人必本于信得生”（罗一17；加三11；来十38）。
信的结果有两面：称义与得生。死人信了，称义或者可以理解，得生如何理解？如果死人
得生，那还是死人吗？
【在 T*******r 的大作中提到】
: 我的问题很简单，你强调“活着的时候”信与不信决定得救与否，那我就问你有没有圣
: 经依据明确的提出了“活着的时候”。如果有，请列出来。如果没有，你可以明说。
: 唯独圣经是你提出来的，请你自己遵守，用不着在这里喊文革式的口号。
: 所以，这个简单的问题，你能列出圣经依据吗？如果不能，请明说。
|
w******g
发帖数: 10018 | 26 这里的信耶稣，如果指的是直接听到耶稣所传的福音，显然不对。否则对罗四3：亚伯拉
罕信神，这就算为他的义，应该怎么解释呢？亚伯拉罕并没有直接听过福音，可是他却
是信心之父啊。
这样说，是不是就会引出“不要停福音，好好自己活着，死后就会上天堂”呢？当然不会！
你的观点和圣经说法最大的不同就在于“信”。亚伯拉罕不是靠着好好自己活着称义，而是
因为他信神，所以才会算为他的义。而人若真听从自己的良心，在神面前也算为义。因为
“良心在圣灵里同我作见证”（罗九1）。真正的问题是，这世上究竟有多少人是真肯听从
自己的良心呢？大多数人都是“我所愿意的善，我反不作；我所不愿意的恶，我倒去作”
（罗七24）。人若都听良心，耶稣就不必来了。
【在 T*******r 的大作中提到】
: 基督徒都来评价一下这个论点吧，我怎么看怎么觉得这是比摩门教还摩门教的“异端学
: 说”呢？
: 摩门教好歹还号召信耶稣（无论死前死后）才能上天堂。
: 这个更强，没听过的也能上天堂。这才是真正的福音啊。
: 对于飞机来说，就是要号召大家远离基督徒，这辈子绝对不要听任何的福音，好好的自
: 己活着就行了，这样死后就能上天堂。
: 神马“罪”啊，神马“拣选”啊，神马“预定”啊，都是浮云~~~
: 这个“福音”，真给力！
|
d*********n
发帖数: 11 | 27 异
端
！
伯拉
不会！
，而是
因为
肯听从
作”
【在 w******g 的大作中提到】
: 这里的信耶稣，如果指的是直接听到耶稣所传的福音，显然不对。否则对罗四3：亚伯拉
: 罕信神，这就算为他的义，应该怎么解释呢？亚伯拉罕并没有直接听过福音，可是他却
: 是信心之父啊。
: 这样说，是不是就会引出“不要停福音，好好自己活着，死后就会上天堂”呢？当然不会！
: 你的观点和圣经说法最大的不同就在于“信”。亚伯拉罕不是靠着好好自己活着称义，而是
: 因为他信神，所以才会算为他的义。而人若真听从自己的良心，在神面前也算为义。因为
: “良心在圣灵里同我作见证”（罗九1）。真正的问题是，这世上究竟有多少人是真肯听从
: 自己的良心呢？大多数人都是“我所愿意的善，我反不作；我所不愿意的恶，我倒去作”
: （罗七24）。人若都听良心，耶稣就不必来了。
|
w******g
发帖数: 10018 | 28 假如有人被你阻止听福音，但是最后仍然难逃火湖，你是欣慰还是遗憾？你从何而来如此
的笃定，可以确保一个人可以遵从自己的良心，逃离火湖的永刑呢？这是对他负责还是不
负责？（当然，这里的假设是在你相信审判与火湖的基础上。）
在婴儿听福音这个问题上，你是假设天堂乃是一处场所，人死后就去的地方。但是这不是
圣经的教导。启示录里所启示的乃是一座城，这座城乃是基督的新妇，就是信徒团体的彰
显。如果这世上都是夭折的婴儿，固然火湖空空，但是这座城又何时出现呢？
【在 T*******r 的大作中提到】
: 这是你贴里意思的直接推论啊。
: 福音能传遍地级，是因为其有一套行之有效的传播方法，就好像感冒病毒一样，也可以
: 传遍地级。
: 我又没有说故意不听，我的意思是我们飞机去阻止别人听。这样我们下地狱，被我们阻
: 止的人按照自己的行为审判上天堂。有什么问题吗？
: 比如刚出生的婴儿，根本没有机会听福音，但是死后就直接上天堂了（因为他们根本没
: 有机会做出任何可供审判的行为）。所以当你听说一个婴儿被杀了，你应该高兴。因为
: 他（她）如果活下来，有可能听了福音不信而下地狱，但是直接被杀了就直接确保上天
: 堂了，多好啊！呵呵。
: ok，不打趣了，正经说话。出现这样的可笑场面，完全是因为古人在写圣经的时候只顾
|
s*****m
发帖数: 8094 | 29
基还有资格教训人“错误观点”，哈哈，笑掉大牙了。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 真没什么讨论的必要。其实大家只要表明一次自己的观点就够了，这就是为什么我置顶
: 那个帖子。越是这么分帖讨论，只会又是一堆这样的争论帖。
: 这样的错误观点真的没有必要老是开帖讨论。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 30 这是恐吓式的传销，＂你不买我这神药你就会xxxxxxxxxxxx省略诅咒5万字＂，骗傻子
可以
【在 B*********L 的大作中提到】
: 我就不明白, 一个人要向别人兜售东西, 不说好话, 却整天诅咒, 谩骂, 诽谤别人. 这
: 是一种什么样的精神疾病呀?
: 所长要是敢到人来人往的大街上用他那些话做公开演讲我到真会有点佩服他. 仗着自己
: 人有权可以在这而封人删贴, 就跑来大放臭气, 算啥JB玩意.
|
|
|
T*******r
发帖数: 333 | 31 呵呵，你的回答很好的诠释了人性的贪婪是如何蒙蔽了基督徒的双眼。
对我来说，天堂是个美好的地方，自然是恪守自己良心的人才能去。所以一个人因为做
了亏心事而去不了天堂，我觉得很正常，无所谓欣慰或者遗憾。如果我做了错事，我承
担我做错事的后果，我不希望也不愿意让其他人来承担我的罪过。这才是我接受的公正
和公义。
我无法接受的是，有一些满手血腥坏事做绝的基督徒，却因为最后时候悔改信主，居然
可以“信而受洗的必然得救”，最后和终生恪守良心的人一起“快乐”的生活在天堂里
？！我断然无法接受这一点。
基督徒们因为有了所谓的“白白的恩典”，觉得自己就算做错了事也能上天堂，就像失
心疯一样失去了公正和正义的标准，拼命的为圣经可笑的逻辑辩护。可悲啊！
仔细的思考一下吧。
《基督徒的心理分析》
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/470977.html
如此
是不
不是
的彰
【在 w******g 的大作中提到】
: 假如有人被你阻止听福音，但是最后仍然难逃火湖，你是欣慰还是遗憾？你从何而来如此
: 的笃定，可以确保一个人可以遵从自己的良心，逃离火湖的永刑呢？这是对他负责还是不
: 负责？（当然，这里的假设是在你相信审判与火湖的基础上。）
: 在婴儿听福音这个问题上，你是假设天堂乃是一处场所，人死后就去的地方。但是这不是
: 圣经的教导。启示录里所启示的乃是一座城，这座城乃是基督的新妇，就是信徒团体的彰
: 显。如果这世上都是夭折的婴儿，固然火湖空空，但是这座城又何时出现呢？
|
T*******r
发帖数: 333 | 32 呵呵，这里的“生”和“生命”是指新陈代谢的物理状态吗？
你要这么理解的话，我不反对。不过圣经里很多地方白的意思其实是黑哦，呵呵。
我的观点是，你怎么理解圣经是你个人的事。我完全支持并鼓励你表达你对圣经的个人
理解。
如果你个人认为摩门教是异端并公开的表达出来，没有问题。其他人表达加尔文派是异
端并公开的表达出来也应该没有问题。
在争论（我个人看来是狗咬狗）的过程中，大家更加清楚的认识了基督教和基督徒的真
面目，这样有助于基督福音的传播（基的想法）或者揭露基督教的虚伪面目（飞机的想
法）。
双赢的结果，很好，很好。
十38）。
死人
【在 w******g 的大作中提到】
: 得救是生命的事，罗五11：“我们现今……在祂的生命里得救”。死人没有生命，何从
: 得救？
: 另一面，新约中三处引用哈巴谷书二4“义人必本于信得生”（罗一17；加三11；来十38）。
: 信的结果有两面：称义与得生。死人信了，称义或者可以理解，得生如何理解？如果死人
: 得生，那还是死人吗？
|
w******g
发帖数: 10018 | 33 你不要着急。就像我刚才说过的一样，所谓的“天堂”不是一个业已造成的场所，只等我们
死后，就可以入住的高级宾馆。人死后，并不进入天堂，而是进入阴间，在那里直等到主
再来的时候复活，接受主的审判，并参与同撒但军队的最后争战。要直到千年国终结时，
撒但被放出，被火烧灭，扔进火湖，那时候新天新地才会出现，新耶路撒冷才会终极完
成。
所以按照圣经的记载，人死后还有很长的一段复杂故事，而非就直接happy ending了。
所以说，即使在临终受浸，还有为主做工的时候。公正和公义，要等到最后的争战完成，
才会在主的审判台前终极显出。
另一方面，信主之后并不是一了百了，就等着进“天堂”。基督徒还需要作成自己的救恩。
否则就会被丢在国度的门外，哀哭切齿。我们读经，要看的平衡一点。
【在 T*******r 的大作中提到】
: 呵呵，你的回答很好的诠释了人性的贪婪是如何蒙蔽了基督徒的双眼。
: 对我来说，天堂是个美好的地方，自然是恪守自己良心的人才能去。所以一个人因为做
: 了亏心事而去不了天堂，我觉得很正常，无所谓欣慰或者遗憾。如果我做了错事，我承
: 担我做错事的后果，我不希望也不愿意让其他人来承担我的罪过。这才是我接受的公正
: 和公义。
: 我无法接受的是，有一些满手血腥坏事做绝的基督徒，却因为最后时候悔改信主，居然
: 可以“信而受洗的必然得救”，最后和终生恪守良心的人一起“快乐”的生活在天堂里
: ？！我断然无法接受这一点。
: 基督徒们因为有了所谓的“白白的恩典”，觉得自己就算做错了事也能上天堂，就像失
: 心疯一样失去了公正和正义的标准，拼命的为圣经可笑的逻辑辩护。可悲啊！
|
w******g
发帖数: 10018 | 34 保罗也被人称作“异端”。所以当异端其实没什么大不了。关键在于，我们不能“偷着引进
毁坏人的异端，连买他们的主也不承认，自取速速的毁坏。”衡量异端的最大根据就在于
是否毁坏人，叫人远离圣经远离神，亲近世界亲近撒但，不依靠圣灵，反依靠邪灵。
比如说，现今的成功神学，在我看来就是异端。
【在 T*******r 的大作中提到】
: 呵呵，这里的“生”和“生命”是指新陈代谢的物理状态吗？
: 你要这么理解的话，我不反对。不过圣经里很多地方白的意思其实是黑哦，呵呵。
: 我的观点是，你怎么理解圣经是你个人的事。我完全支持并鼓励你表达你对圣经的个人
: 理解。
: 如果你个人认为摩门教是异端并公开的表达出来，没有问题。其他人表达加尔文派是异
: 端并公开的表达出来也应该没有问题。
: 在争论（我个人看来是狗咬狗）的过程中，大家更加清楚的认识了基督教和基督徒的真
: 面目，这样有助于基督福音的传播（基的想法）或者揭露基督教的虚伪面目（飞机的想
: 法）。
: 双赢的结果，很好，很好。
|
T*******r
发帖数: 333 | 35 windking:“所以按照圣经的记载，人死后还有很长的一段复杂故事，而非就直接happy
ending了。所以说，即使在临终受浸，还有为主做工的时候。……基督徒还需要作成
自己的救恩。否则就会被丢在国度的门外，哀哭切齿。”
奇怪了，按照追求永生和你刚才的说法（括号中是解经所得），
马可福音16章16节：（活着的时候）信而受洗的必然得救，（活着的时候）不信的必被
定罪。
原来圣经说的“必然”也是忽悠人的啊，其实跟“可 16:18 手能拿蛇；若喝了什么毒
物，也必不受害；”中的“必然”一样，也是比喻，不是真的，对吗？
我无法理解你为什么要亵渎圣经，为什么要亵渎神的话。为了一个谎言用另外一个谎言
来补救吗？
或者，还是我一直以来的观点：圣经记录的是古人的不成熟的想法，没有考虑到得救的
复杂性，不能自圆其说是很正常的。但是基督徒偏要将其推崇到宇宙第一真理的位置上
，不得不劳心劳力的拆了东墙补西墙，希望把自己忽悠过去以减轻自己的心理压力。
到主
时，
成，
【在 w******g 的大作中提到】
: 你不要着急。就像我刚才说过的一样，所谓的“天堂”不是一个业已造成的场所，只等我们
: 死后，就可以入住的高级宾馆。人死后，并不进入天堂，而是进入阴间，在那里直等到主
: 再来的时候复活，接受主的审判，并参与同撒但军队的最后争战。要直到千年国终结时，
: 撒但被放出，被火烧灭，扔进火湖，那时候新天新地才会出现，新耶路撒冷才会终极完
: 成。
: 所以按照圣经的记载，人死后还有很长的一段复杂故事，而非就直接happy ending了。
: 所以说，即使在临终受浸，还有为主做工的时候。公正和公义，要等到最后的争战完成，
: 才会在主的审判台前终极显出。
: 另一方面，信主之后并不是一了百了，就等着进“天堂”。基督徒还需要作成自己的救恩。
: 否则就会被丢在国度的门外，哀哭切齿。我们读经，要看的平衡一点。
|
T*******r
发帖数: 333 | 36 所谓“毁坏”，“远离”，“亲近”，“邪灵”等等，都是没有客观依据的自说自话。
这是以“信”为基础的思想的必然结果。在我看来和“反革命”罪没有任何的区别。有
话语权的时候，嚣张一点，没有话语权的时候，萎缩一点，不外如是。
你信的神再厉害，也不能改变人类在宗教信仰方面与生俱来的（但不是实际上的）平等
权利。
想要“拯救”人类，不是靠你的神，而是靠你在人类社会中的权势和地位，很讽刺吧。
着引进
在于
【在 w******g 的大作中提到】
: 保罗也被人称作“异端”。所以当异端其实没什么大不了。关键在于，我们不能“偷着引进
: 毁坏人的异端，连买他们的主也不承认，自取速速的毁坏。”衡量异端的最大根据就在于
: 是否毁坏人，叫人远离圣经远离神，亲近世界亲近撒但，不依靠圣灵，反依靠邪灵。
: 比如说，现今的成功神学，在我看来就是异端。
|
w******g
发帖数: 10018 | 37 你若读经平衡，真在灵中读经，必不会有这么多问题。愿主能够借着各样的机会得着你。
信徒当然有可能被丢在国度的门外。只是国度是赏赐，火湖是刑罚。信徒不再受火湖审判，
永不沉沦，这是确定的救赎。但是这一救赎只是在法理上使得我们“与神和好”，而我们还
需要在一生中（甚至复活后）经历祂生机的救恩，这就是所谓“作成自己的救恩”。否则在
千年国来临，这些“懒惰的奴仆”必将不得有份于国度的福分，需要在一千年后重新悔改，
归入圣城新耶路撒冷。
这样的说法，哪里又和信而受浸，必然得救矛盾呢？
happy
【在 T*******r 的大作中提到】
: windking:“所以按照圣经的记载，人死后还有很长的一段复杂故事，而非就直接happy
: ending了。所以说，即使在临终受浸，还有为主做工的时候。……基督徒还需要作成
: 自己的救恩。否则就会被丢在国度的门外，哀哭切齿。”
: 奇怪了，按照追求永生和你刚才的说法（括号中是解经所得），
: 马可福音16章16节：（活着的时候）信而受洗的必然得救，（活着的时候）不信的必被
: 定罪。
: 原来圣经说的“必然”也是忽悠人的啊，其实跟“可 16:18 手能拿蛇；若喝了什么毒
: 物，也必不受害；”中的“必然”一样，也是比喻，不是真的，对吗？
: 我无法理解你为什么要亵渎圣经，为什么要亵渎神的话。为了一个谎言用另外一个谎言
: 来补救吗？
|
i*****t
发帖数: 24265 | 38 人死了信不信没人知道,谁解释也没用,神说了才算,但是活人要信,所以就这点摩门与新
教没有不同.为何要攻击别人呢? |
w******g
发帖数: 10018 | 39 我看不出你的逻辑。何以见得“拯救”人类，靠的是在人类社会中的权势和地位？
如果这样的说法是对的，主早就该来了。
【在 T*******r 的大作中提到】
: 所谓“毁坏”，“远离”，“亲近”，“邪灵”等等，都是没有客观依据的自说自话。
: 这是以“信”为基础的思想的必然结果。在我看来和“反革命”罪没有任何的区别。有
: 话语权的时候，嚣张一点，没有话语权的时候，萎缩一点，不外如是。
: 你信的神再厉害，也不能改变人类在宗教信仰方面与生俱来的（但不是实际上的）平等
: 权利。
: 想要“拯救”人类，不是靠你的神，而是靠你在人类社会中的权势和地位，很讽刺吧。
:
: 着引进
: 在于
|
w******g
发帖数: 10018 | 40 不是要攻击，而是必须要纠正。基督只有一个身体，肢体间共享生命的交通。死人也能
得救，那么他们怎么和活人交通？还是在阴间另有一个身体？
再者，神要人得救，不是为着人的权益，而是为着神的权益，要和撒但争战。而今撒但
是世界的王，不是阴间的王。死人得救，如何去击败仇敌？
【在 i*****t 的大作中提到】
: 人死了信不信没人知道,谁解释也没用,神说了才算,但是活人要信,所以就这点摩门与新
: 教没有不同.为何要攻击别人呢?
|
|
|
T*******r
发帖数: 333 | 41 我早就说过了，这样的讨论就好像是两个妖怪研究“吃了唐僧肉可以长生不老”。一个
妖怪说“喝唐僧的血也能长生不老”，但是就说另外一个妖怪是异端，因为这个妖怪说
“吃了唐僧的骨头也能长生不老”一样的可笑。
我再说一遍，你自认为“读经平衡，在灵中读经”，在此基础上认为其他人读经不平衡
，不是在灵中读经，因为读出的成果是异端，对此我没有异议。因为我自己读经和你都
不一样。
我保留自己的观点的同时强烈支持并鼓励你表达自己的观点。没有你的配合我无法向大
家展示基督徒真实的想法。
晚了，睡觉了。晚安！
你。
审判，
我们还
否则在
悔改，
【在 w******g 的大作中提到】
: 你若读经平衡，真在灵中读经，必不会有这么多问题。愿主能够借着各样的机会得着你。
: 信徒当然有可能被丢在国度的门外。只是国度是赏赐，火湖是刑罚。信徒不再受火湖审判，
: 永不沉沦，这是确定的救赎。但是这一救赎只是在法理上使得我们“与神和好”，而我们还
: 需要在一生中（甚至复活后）经历祂生机的救恩，这就是所谓“作成自己的救恩”。否则在
: 千年国来临，这些“懒惰的奴仆”必将不得有份于国度的福分，需要在一千年后重新悔改，
: 归入圣城新耶路撒冷。
: 这样的说法，哪里又和信而受浸，必然得救矛盾呢？
:
: happy
|
i*****t
发帖数: 24265 | 42 谁是仇敌,是见解不同的自己人?还是阻止福音的撒旦?
【在 w******g 的大作中提到】
: 不是要攻击，而是必须要纠正。基督只有一个身体，肢体间共享生命的交通。死人也能
: 得救，那么他们怎么和活人交通？还是在阴间另有一个身体？
: 再者，神要人得救，不是为着人的权益，而是为着神的权益，要和撒但争战。而今撒但
: 是世界的王，不是阴间的王。死人得救，如何去击败仇敌？
|
S*********L
发帖数: 5785 | 43 弟兄真的没看到摩门教宣扬的是什么，辨别是非的感觉太不灵敏了。他们说的人死后还
有悔改的机会，等于说人在生前不用悔改。这是明确地和圣经唱对台戏。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 人死了信不信没人知道,谁解释也没用,神说了才算,但是活人要信,所以就这点摩门与新
: 教没有不同.为何要攻击别人呢?
|
i*****t
发帖数: 24265 | 44 他们说了算么?恐怕只有神知道了.
既然如此,人家也是传福音,让活人信,这点与你们传福音给活人有什么不同?
【在 S*********L 的大作中提到】
: 弟兄真的没看到摩门教宣扬的是什么，辨别是非的感觉太不灵敏了。他们说的人死后还
: 有悔改的机会，等于说人在生前不用悔改。这是明确地和圣经唱对台戏。
|
i*****t
发帖数: 24265 | |
w******g
发帖数: 10018 | 46 我们只是针对这样的教训，而非针对信徒。我坚信在摩门教与耶和华见证人中，
仍然有我亲爱的弟兄姊妹，他们的得救也是确定无疑的。我从来都是称呼他们
弟兄姊妹。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 谁是仇敌,是见解不同的自己人?还是阻止福音的撒旦?
|
i*****t
发帖数: 24265 | 47 这样很好.
【在 w******g 的大作中提到】
: 我们只是针对这样的教训，而非针对信徒。我坚信在摩门教与耶和华见证人中，
: 仍然有我亲爱的弟兄姊妹，他们的得救也是确定无疑的。我从来都是称呼他们
: 弟兄姊妹。
|
w******g
发帖数: 10018 | 48 晚安。那我们就停在这里。
【在 T*******r 的大作中提到】
: 我早就说过了，这样的讨论就好像是两个妖怪研究“吃了唐僧肉可以长生不老”。一个
: 妖怪说“喝唐僧的血也能长生不老”，但是就说另外一个妖怪是异端，因为这个妖怪说
: “吃了唐僧的骨头也能长生不老”一样的可笑。
: 我再说一遍，你自认为“读经平衡，在灵中读经”，在此基础上认为其他人读经不平衡
: ，不是在灵中读经，因为读出的成果是异端，对此我没有异议。因为我自己读经和你都
: 不一样。
: 我保留自己的观点的同时强烈支持并鼓励你表达自己的观点。没有你的配合我无法向大
: 家展示基督徒真实的想法。
: 晚了，睡觉了。晚安！
:
|
T*******r
发帖数: 333 | 49 正因为基督教曾经几乎掌握了完全的权势和地位，也不能影响人类成功的思想复兴，说
明了基督教所谓的“传福音”和“拯救”人类是扯蛋啊。
如果你觉得以前的人误读了圣经，那么为什么你会认为以后的人类不会有同样的想法？
以前的新教也曾经被认为异端，现在呢？
现在的摩门教也被认为异端，以后呢？
你真的以为你所谓的“圣灵”能让你对圣经的理解千年永恒的正确，直到神到来的那一
天吗？
其实基督徒是很好的模特，将人性的自私、贪婪、骄傲和虚伪表现的淋漓尽致。
谢谢你的合作。
【在 w******g 的大作中提到】
: 我看不出你的逻辑。何以见得“拯救”人类，靠的是在人类社会中的权势和地位？
: 如果这样的说法是对的，主早就该来了。
|
S*********L
发帖数: 5785 | 50 弟兄啊，你知道我们都是人，不可能做神自己要做的事情。但是我们有责任与主同工，
这就是宣扬福音真道。福音真道的一个关键步骤就是要人悔改，马上悔改。悔改信主是
神的命令，服从还是拒绝，两种态度两种结局。鼓吹死后还有机会，是怂恿人们拒绝，
虽然似乎还留点余地，性质是一样的，这个余地不过增加了一点欺骗性而已。就和撒旦
诱惑夏娃一样，它说吃了禁果不一定死。正是这种模棱两可让人误入歧途。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 他们说了算么?恐怕只有神知道了.
: 既然如此,人家也是传福音,让活人信,这点与你们传福音给活人有什么不同?
|
|
|
w******g
发帖数: 10018 | 51 我当然愿意合作，你所说的自私、贪婪、骄傲和虚伪，我大概一样不差，都在自己身上。
甚至，我比你所说的还要坏。
如果基督教曾经掌握全部的权势和地位，反而没有带来主的回来，恰恰不就说明主的回来
不依赖于权势和地位吗？
【在 T*******r 的大作中提到】
: 正因为基督教曾经几乎掌握了完全的权势和地位，也不能影响人类成功的思想复兴，说
: 明了基督教所谓的“传福音”和“拯救”人类是扯蛋啊。
: 如果你觉得以前的人误读了圣经，那么为什么你会认为以后的人类不会有同样的想法？
: 以前的新教也曾经被认为异端，现在呢？
: 现在的摩门教也被认为异端，以后呢？
: 你真的以为你所谓的“圣灵”能让你对圣经的理解千年永恒的正确，直到神到来的那一
: 天吗？
: 其实基督徒是很好的模特，将人性的自私、贪婪、骄傲和虚伪表现的淋漓尽致。
: 谢谢你的合作。
|
T*******r
发帖数: 333 | 52 还有一个可能性，你相信的主无论怎样都回不来。因为他仅仅存在于人的头脑之中而非
客观世界里，自然不会依赖于基督教的权势和地位。
上。
回来
【在 w******g 的大作中提到】
: 我当然愿意合作，你所说的自私、贪婪、骄傲和虚伪，我大概一样不差，都在自己身上。
: 甚至，我比你所说的还要坏。
: 如果基督教曾经掌握全部的权势和地位，反而没有带来主的回来，恰恰不就说明主的回来
: 不依赖于权势和地位吗？
|
w******g
发帖数: 10018 | 53 信是所望之事的质实，未见之事的确证。我们的信就是主耶稣回来的最大证据。
【在 T*******r 的大作中提到】
: 还有一个可能性，你相信的主无论怎样都回不来。因为他仅仅存在于人的头脑之中而非
: 客观世界里，自然不会依赖于基督教的权势和地位。
:
: 上。
: 回来
|
T*******r
发帖数: 333 | 54 如果没有其他宗教教徒的“信”，那么你确实可以这么说。
就好像古时候的人类认同地平说一样。如果一个人一辈子足不出户，也没有足够的知识
和技术手段，看到的都是平镜一般的湖面和平坦的草原，那么他的结论自然是地是平的
。但是当越来越多的证据摆在眼前，比如对天体轨迹的数学描述，环球旅行的成功，直
到载人航天直接目睹地球的形状，地平说就被地圆说吞并了。换句话说，地平说只是地
圆说在某个小范围内的近似描述。
同样的，在基督徒内部，完全可以认为“基督徒的信”本身就是主耶稣回来的证据。
但是如果加上“穆斯林的信”，“犹太人的信”，“李xx的信”等等证据，那么“信”
就成为了常见的宗教思想活动，也就是说，基督徒的“信”被宗教的“信”所吞并，仅
仅是宗教的“信”在基督徒这个小范围内的特定表现。在穆斯林中的“信”，就是安拉
的证据，在轮子中的“信”，就是大师的证据。
如果把这些“信”综合起来考虑，我认为结论只能是宗教的“信”仅仅是人的心理活动
，信的内容并不存在于客观实际。
【在 w******g 的大作中提到】
: 信是所望之事的质实，未见之事的确证。我们的信就是主耶稣回来的最大证据。
|
S*********L
发帖数: 5785 | 55 朋友总结的不错，也有道理，更可以理解。但是，你欠缺了信的一个主要因素，就是圣
灵在人们心中所作的内证。没有这个内证，没有任何人可以信神。
这个内证并非是无迹可寻的。外证同样强大，这就是圣经。圣灵的内证和圣经的外证一
起做工，改变人心使人得救。
一个人如果看到各种信仰，都觉得有道理，不分高低，说明生命依然如故。比较明显的
就是摩门教。其信徒可能按世人的标准看是好人，又容忍，又善良。但是从神的角度，
认识神了吗，与神同在了吗？如果是，决不会把一个人编的摩门经与圣经等驾齐观。
祝朋友在寻求真理上大有收获。
【在 T*******r 的大作中提到】
: 如果没有其他宗教教徒的“信”，那么你确实可以这么说。
: 就好像古时候的人类认同地平说一样。如果一个人一辈子足不出户，也没有足够的知识
: 和技术手段，看到的都是平镜一般的湖面和平坦的草原，那么他的结论自然是地是平的
: 。但是当越来越多的证据摆在眼前，比如对天体轨迹的数学描述，环球旅行的成功，直
: 到载人航天直接目睹地球的形状，地平说就被地圆说吞并了。换句话说，地平说只是地
: 圆说在某个小范围内的近似描述。
: 同样的，在基督徒内部，完全可以认为“基督徒的信”本身就是主耶稣回来的证据。
: 但是如果加上“穆斯林的信”，“犹太人的信”，“李xx的信”等等证据，那么“信”
: 就成为了常见的宗教思想活动，也就是说，基督徒的“信”被宗教的“信”所吞并，仅
: 仅是宗教的“信”在基督徒这个小范围内的特定表现。在穆斯林中的“信”，就是安拉
|
o**1
发帖数: 6383 | 56 这个说法和犹太教对基督教的评价基本上一模一样。
你们认识神了吗？与神同在了吗？如果是，决不会把一帮人根据一个叫耶稣的人的话编
的新约与旧约等价奇观。
其实都是论断性的话，都是论点没有论据，反正谁都可以说这个是神，那个是人。
凭啥你的论断就比犹太教的对呢？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 朋友总结的不错，也有道理，更可以理解。但是，你欠缺了信的一个主要因素，就是圣
: 灵在人们心中所作的内证。没有这个内证，没有任何人可以信神。
: 这个内证并非是无迹可寻的。外证同样强大，这就是圣经。圣灵的内证和圣经的外证一
: 起做工，改变人心使人得救。
: 一个人如果看到各种信仰，都觉得有道理，不分高低，说明生命依然如故。比较明显的
: 就是摩门教。其信徒可能按世人的标准看是好人，又容忍，又善良。但是从神的角度，
: 认识神了吗，与神同在了吗？如果是，决不会把一个人编的摩门经与圣经等驾齐观。
: 祝朋友在寻求真理上大有收获。
|
S*********L
发帖数: 5785 | 57 我觉得朋友这里有误解。基督徒信仰目标是神，当我们说要成圣，要做光做盐，要遵从
大诫命，履行大使命的时候，是说神给了我们命令去做，设立了目标去达到。这个命令
和目标，往窄了说，是要求所有基督徒的，往宽了说，是要求所有人的，至少是对真理
渴慕的所有人说的。
因此，当我们这样强调的时候，并非自诩自己已经做到了，而是说标准就是这样，大家
以这个标准为基础讨论和努力，才有共同的语言共同的基础。
我再说一遍，你自认为“读经平衡，在灵中读经”，在此基础上认为其他人读经不平衡
，不是在灵中读经，因为读出的成果是异端，对此我没有异议。因为我自己读经和你都
不一样。
【在 T*******r 的大作中提到】
: 如果没有其他宗教教徒的“信”，那么你确实可以这么说。
: 就好像古时候的人类认同地平说一样。如果一个人一辈子足不出户，也没有足够的知识
: 和技术手段，看到的都是平镜一般的湖面和平坦的草原，那么他的结论自然是地是平的
: 。但是当越来越多的证据摆在眼前，比如对天体轨迹的数学描述，环球旅行的成功，直
: 到载人航天直接目睹地球的形状，地平说就被地圆说吞并了。换句话说，地平说只是地
: 圆说在某个小范围内的近似描述。
: 同样的，在基督徒内部，完全可以认为“基督徒的信”本身就是主耶稣回来的证据。
: 但是如果加上“穆斯林的信”，“犹太人的信”，“李xx的信”等等证据，那么“信”
: 就成为了常见的宗教思想活动，也就是说，基督徒的“信”被宗教的“信”所吞并，仅
: 仅是宗教的“信”在基督徒这个小范围内的特定表现。在穆斯林中的“信”，就是安拉
|
w******g
发帖数: 10018 | 58 你举的例子不很恰当。地平说是被科学证据所吞灭，而不是别的假说所吞灭。
所以这个例子不能推出，“宗教的‘信’仅仅是人的心理活动，信的内容并不
存在于客观实际”。因为其它所有宗教，都不能提出一个“主不回来”的确据。
这个问题若要被证否，恐怕很难。因为圣经中并没有提到主回来的确切时间。
这就好比我说，还有一个新的宇宙，将要在这个宇宙毁灭之后产生。我相信
这是无法被证否的。如果有人知道可以，麻烦告知一下。
所以，拿其它宗教的观点，来综合基督徒的信仰，并不是严肃的做法。
【在 T*******r 的大作中提到】
: 如果没有其他宗教教徒的“信”，那么你确实可以这么说。
: 就好像古时候的人类认同地平说一样。如果一个人一辈子足不出户，也没有足够的知识
: 和技术手段，看到的都是平镜一般的湖面和平坦的草原，那么他的结论自然是地是平的
: 。但是当越来越多的证据摆在眼前，比如对天体轨迹的数学描述，环球旅行的成功，直
: 到载人航天直接目睹地球的形状，地平说就被地圆说吞并了。换句话说，地平说只是地
: 圆说在某个小范围内的近似描述。
: 同样的，在基督徒内部，完全可以认为“基督徒的信”本身就是主耶稣回来的证据。
: 但是如果加上“穆斯林的信”，“犹太人的信”，“李xx的信”等等证据，那么“信”
: 就成为了常见的宗教思想活动，也就是说，基督徒的“信”被宗教的“信”所吞并，仅
: 仅是宗教的“信”在基督徒这个小范围内的特定表现。在穆斯林中的“信”，就是安拉
|
S*********L
发帖数: 5785 | 59 君兄还是占在场外的看热闹呀？如果都以你这种以自己的感觉为标准，教授一点也不比
文盲高明是不是？
基督徒努力的所有目标都在神那里，这是超越任何宗教的。希望君兄思考讨论的时候经
常提醒一下。
【在 o**1 的大作中提到】
: 这个说法和犹太教对基督教的评价基本上一模一样。
: 你们认识神了吗？与神同在了吗？如果是，决不会把一帮人根据一个叫耶稣的人的话编
: 的新约与旧约等价奇观。
: 其实都是论断性的话，都是论点没有论据，反正谁都可以说这个是神，那个是人。
: 凭啥你的论断就比犹太教的对呢？
|
T*******r
发帖数: 333 | 60 很奇怪，“圣灵”仅仅是基督教内部的一个概念，为什么可以推广到所有宗教？“圣经
”也仅仅是基督教内部的经典，为什么可以推广到其他宗教？你能接受“法轮”这个概
念吗？你能接受“转法轮”这个经典吗？如果不能，为什么你认为“圣经”和“圣灵”
这个基督教内部的概念可以推而广之到宗教的“信”？
你又不是神，你有什么资格和权柄以“神的角度”说话？
不得不批评一下，你自觉不自觉的又以神的代理人自居了。
再次请你看一下：
基督徒的心理分析
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/470977.html
【在 S*********L 的大作中提到】
: 朋友总结的不错，也有道理，更可以理解。但是，你欠缺了信的一个主要因素，就是圣
: 灵在人们心中所作的内证。没有这个内证，没有任何人可以信神。
: 这个内证并非是无迹可寻的。外证同样强大，这就是圣经。圣灵的内证和圣经的外证一
: 起做工，改变人心使人得救。
: 一个人如果看到各种信仰，都觉得有道理，不分高低，说明生命依然如故。比较明显的
: 就是摩门教。其信徒可能按世人的标准看是好人，又容忍，又善良。但是从神的角度，
: 认识神了吗，与神同在了吗？如果是，决不会把一个人编的摩门经与圣经等驾齐观。
: 祝朋友在寻求真理上大有收获。
|
|
|
s*******g
发帖数: 535 | 61 你傻了，宗徒信经里“諸聖相通功”就是死人（死掉的圣人和活人）交通呃... 你拒绝
接受的
话，按照宗徒信经的地位，你直接可以被判定为异端了
【在 w******g 的大作中提到】
: 不是要攻击，而是必须要纠正。基督只有一个身体，肢体间共享生命的交通。死人也能
: 得救，那么他们怎么和活人交通？还是在阴间另有一个身体？
: 再者，神要人得救，不是为着人的权益，而是为着神的权益，要和撒但争战。而今撒但
: 是世界的王，不是阴间的王。死人得救，如何去击败仇敌？
|
o**1
发帖数: 6383 | 62 你讲话没有一点逻辑。
怎么推导出来教授一点不比文盲高明？我的哪句话，能推出这个结论？
我刚才说你论断摩门教，和犹太教论断基督教的话一样，这个是我自己的感觉？不是事
实？
你不要歪曲行不行。
你的神并不是所有宗教都承认的，凭什么超越？别人信的神还超越你们的宗教呢，这种
空话有什么意义？
你是一头扎进基督教里面了，钻到牛角尖里头就出不来了。
话编
【在 S*********L 的大作中提到】
: 君兄还是占在场外的看热闹呀？如果都以你这种以自己的感觉为标准，教授一点也不比
: 文盲高明是不是？
: 基督徒努力的所有目标都在神那里，这是超越任何宗教的。希望君兄思考讨论的时候经
: 常提醒一下。
|
e*******e
发帖数: 325 | 63 谢谢祝福，主恩同在。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 谢谢姊妹贴上的这些经文。祝姊妹新的一年多多蒙受神的祝福。
:
: 上。
|
S*********L
发帖数: 5785 | 64 因为基督徒相信三位一体独一真神。其他都是假神。
你所说的站在神的角度说话，我估计就是说我说的话符合圣经，除此之外，我不知道你
的意思是什么。如果这点惹你反感，我无能为力。其它方面都好说。
【在 T*******r 的大作中提到】
: 很奇怪，“圣灵”仅仅是基督教内部的一个概念，为什么可以推广到所有宗教？“圣经
: ”也仅仅是基督教内部的经典，为什么可以推广到其他宗教？你能接受“法轮”这个概
: 念吗？你能接受“转法轮”这个经典吗？如果不能，为什么你认为“圣经”和“圣灵”
: 这个基督教内部的概念可以推而广之到宗教的“信”？
: 你又不是神，你有什么资格和权柄以“神的角度”说话？
: 不得不批评一下，你自觉不自觉的又以神的代理人自居了。
: 再次请你看一下：
: 基督徒的心理分析
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/470977.html
|
T*******r
发帖数: 333 | 65 呵呵，说句不好听的话，你显得有一点跟不上了，你没有明白我的逻辑，而你的反驳也
不着边际。
再往前走，就是哲学的问题了。所长还好一点，我估计这就是你的极限了。
对于你这种乱拳打死老师傅似地说法，一时半会儿还真不好反驳，等我有空了理顺思路
再回复你。
简单的说，你需要考虑“奥卡姆剃刀”。
【在 w******g 的大作中提到】
: 你举的例子不很恰当。地平说是被科学证据所吞灭，而不是别的假说所吞灭。
: 所以这个例子不能推出，“宗教的‘信’仅仅是人的心理活动，信的内容并不
: 存在于客观实际”。因为其它所有宗教，都不能提出一个“主不回来”的确据。
: 这个问题若要被证否，恐怕很难。因为圣经中并没有提到主回来的确切时间。
: 这就好比我说，还有一个新的宇宙，将要在这个宇宙毁灭之后产生。我相信
: 这是无法被证否的。如果有人知道可以，麻烦告知一下。
: 所以，拿其它宗教的观点，来综合基督徒的信仰，并不是严肃的做法。
|
S*********L
发帖数: 5785 | 66 因为你的观点是相对论。如果你不能理解，我也不想多说了。
【在 o**1 的大作中提到】
: 你讲话没有一点逻辑。
: 怎么推导出来教授一点不比文盲高明？我的哪句话，能推出这个结论？
: 我刚才说你论断摩门教，和犹太教论断基督教的话一样，这个是我自己的感觉？不是事
: 实？
: 你不要歪曲行不行。
: 你的神并不是所有宗教都承认的，凭什么超越？别人信的神还超越你们的宗教呢，这种
: 空话有什么意义？
: 你是一头扎进基督教里面了，钻到牛角尖里头就出不来了。
:
: 话编
|
o**1
发帖数: 6383 | 67 我没学过基督徒爱因斯坦的相对论。
不过你的逻辑是挺难懂的，所以，你就不用多说了。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 因为你的观点是相对论。如果你不能理解，我也不想多说了。
|
o**1
发帖数: 6383 | 68 伊斯兰教传的更凶，背后有什么力量和原因？
【在 e*******e 的大作中提到】
: 谢谢祝福，主恩同在。
|
w******g
发帖数: 10018 | 69 这是天主教的说法，我不认为这是对的。
【在 s*******g 的大作中提到】
: 你傻了，宗徒信经里“諸聖相通功”就是死人（死掉的圣人和活人）交通呃... 你拒绝
: 接受的
: 话，按照宗徒信经的地位，你直接可以被判定为异端了
|
e*******e
发帖数: 325 | 70
以: 传遍地级。
读到这句就读不下去了。基督教的道理是“愚拙”的，这是圣经说的，用更通俗的词来
说就是愚蠢的，因为它宣讲童女怀孕，生子，神的儿子降世，被钉十字架，三日后复活
。这样一套“愚拙”的道理，你觉得人有什么行之有效的传播方法，让这么愚拙的道理
突破语言，文化，地域，社会阶层，国界，家庭背景等各方面的界限，传遍地级呢。这
背后的力量和原因，远不是一个“行之
有效的传播方法”可以解释的。
【在 T*******r 的大作中提到】
: 呵呵，说句不好听的话，你显得有一点跟不上了，你没有明白我的逻辑，而你的反驳也
: 不着边际。
: 再往前走，就是哲学的问题了。所长还好一点，我估计这就是你的极限了。
: 对于你这种乱拳打死老师傅似地说法，一时半会儿还真不好反驳，等我有空了理顺思路
: 再回复你。
: 简单的说，你需要考虑“奥卡姆剃刀”。
|
|
|
s*******g
发帖数: 535 | 71 宗徒信经是基督教三大信经，你不认同你就招认自己是异端了
【在 w******g 的大作中提到】
: 这是天主教的说法，我不认为这是对的。
|
S*********L
发帖数: 5785 | 72 还得跟君兄解释多解释几句，我说你的观点是相对论，不是爱氏的相对论，而是相对主
义，就是RELATIVISM，就是没有绝对真理做标准，结果只能是公说公有理，婆说婆有理
。而基督教的信仰是从神而来的绝对真理。因此，你经常用伊斯兰怎么说，犹太教怎么
认为来反驳我提出的基督教的世界观，我才有前面的说法。
【在 o**1 的大作中提到】
: 我没学过基督徒爱因斯坦的相对论。
: 不过你的逻辑是挺难懂的，所以，你就不用多说了。
|
e*******e
发帖数: 325 | 73 麻烦你看清一下原文。我不是说谁传教更凶。我是说，还有哪个宗教，象基督教这样，
突破了国界，种族，文化，地域，社会阶层等各种界限，让这个信仰可以在世界各个角
落都开花结果，在世界各个地方，不同的人群中，无论你是来自什么样的背景，什么样
的家庭，无论你是什么教育程度，都有信福音的人。
【在 o**1 的大作中提到】
: 伊斯兰教传的更凶，背后有什么力量和原因？
|
w******g
发帖数: 10018 | 74 我估计你也没有明白我的意思。我只是说，你不能用地平说被科学证据
证否的例子来推论说基督教的“信”也会被其它宗教的“信”证否。
这完全是两个不同的例子。
【在 T*******r 的大作中提到】
: 呵呵，说句不好听的话，你显得有一点跟不上了，你没有明白我的逻辑，而你的反驳也
: 不着边际。
: 再往前走，就是哲学的问题了。所长还好一点，我估计这就是你的极限了。
: 对于你这种乱拳打死老师傅似地说法，一时半会儿还真不好反驳，等我有空了理顺思路
: 再回复你。
: 简单的说，你需要考虑“奥卡姆剃刀”。
|
G******e
发帖数: 9567 | 75 不知历史是否可以？
http://mitbbs.com/article_t/Belief/31327411.html
【在 w******g 的大作中提到】
: 我估计你也没有明白我的意思。我只是说，你不能用地平说被科学证据
: 证否的例子来推论说基督教的“信”也会被其它宗教的“信”证否。
: 这完全是两个不同的例子。
|
w******g
发帖数: 10018 | 76 将众圣徒彼此之间的交通看做“诸圣相通功”，并引申出来说，活人与
死人有交通，这是错误的说法。这并不是否认使徒信经。
【在 s*******g 的大作中提到】
: 宗徒信经是基督教三大信经，你不认同你就招认自己是异端了
|
o**1
发帖数: 6383 | 77 你的绝对主义，也是你相对的认识。
你认为你信的是绝对的真理，穆斯林认为安拉古兰经才是绝对的。
都是自说自话。自诩为绝对真理。自诩也行呀，井蛙还自认为天空就那么大是个绝对真
理呢。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 还得跟君兄解释多解释几句，我说你的观点是相对论，不是爱氏的相对论，而是相对主
: 义，就是RELATIVISM，就是没有绝对真理做标准，结果只能是公说公有理，婆说婆有理
: 。而基督教的信仰是从神而来的绝对真理。因此，你经常用伊斯兰怎么说，犹太教怎么
: 认为来反驳我提出的基督教的世界观，我才有前面的说法。
|
s*******g
发帖数: 535 | 78 你的意思是说只有死人才能是圣徒！？
你让活着的圣徒情何以堪！！
期待你怎么圆谎
【在 w******g 的大作中提到】
: 将众圣徒彼此之间的交通看做“诸圣相通功”，并引申出来说，活人与
: 死人有交通，这是错误的说法。这并不是否认使徒信经。
|
S*********L
发帖数: 5785 | 79 我觉得弟兄对圣徒交通的理解值得商榷吧。我认为那是因为历时历代的圣徒在主里由于
同感一灵，所以可以跨越时代互相教导和影响，而不是真的以灵的形式去做人际交往。
比如使徒保罗的经文依然对我们说话，阿奎诺的神学对我们认识神很有帮助，都是这样
的例证。
【在 s*******g 的大作中提到】
: 宗徒信经是基督教三大信经，你不认同你就招认自己是异端了
|
w******g
发帖数: 10018 | 80 不懂你的意思。我什么时候说了死人才是圣徒？
【在 s*******g 的大作中提到】
: 你的意思是说只有死人才能是圣徒！？
: 你让活着的圣徒情何以堪！！
: 期待你怎么圆谎
|
|
|
s*******g
发帖数: 535 | 81 “跨越时代互相教导和影响”这种无聊的事值得写进惜字如金的信经么...
"我信聖徒相通"的前一句是“我信聖而公教會”，后一句是“我信罪得赦免”，请参考
上下文看
看宗徒信经到底想说的是什么。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 我觉得弟兄对圣徒交通的理解值得商榷吧。我认为那是因为历时历代的圣徒在主里由于
: 同感一灵，所以可以跨越时代互相教导和影响，而不是真的以灵的形式去做人际交往。
: 比如使徒保罗的经文依然对我们说话，阿奎诺的神学对我们认识神很有帮助，都是这样
: 的例证。
|
w******g
发帖数: 10018 | 82 这个当然是，但是这绝不等于诸圣相通功所说的那种交通。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 我觉得弟兄对圣徒交通的理解值得商榷吧。我认为那是因为历时历代的圣徒在主里由于
: 同感一灵，所以可以跨越时代互相教导和影响，而不是真的以灵的形式去做人际交往。
: 比如使徒保罗的经文依然对我们说话，阿奎诺的神学对我们认识神很有帮助，都是这样
: 的例证。
|
s*******g
发帖数: 535 | 83 （活着的)圣徒和(死了的)圣徒交通，不就是死人和活人交通吗？
【在 w******g 的大作中提到】
: 不懂你的意思。我什么时候说了死人才是圣徒？
|
S*********L
发帖数: 5785 | 84 看来君兄受相对主义的影响甚深，连绝对真理也可以相对化一番。赞一贯性。
不过我一直强调的神有绝对真理，你可以不同意我说的任何观点，这没关系，只希望君
兄寻求真神并得到无尽的祝福。
【在 o**1 的大作中提到】
: 你的绝对主义，也是你相对的认识。
: 你认为你信的是绝对的真理，穆斯林认为安拉古兰经才是绝对的。
: 都是自说自话。自诩为绝对真理。自诩也行呀，井蛙还自认为天空就那么大是个绝对真
: 理呢。
|
o**1
发帖数: 6383 | 85 少谈点主义，多谈些问题。
各个宗教都认为自己是绝对真理，这个是客观事实。
井蛙也认为自己掌握了绝对真理。但是说自己是绝对真理的可未必是绝对真理，只是自
己那么认为而已。
对真
【在 S*********L 的大作中提到】
: 看来君兄受相对主义的影响甚深，连绝对真理也可以相对化一番。赞一贯性。
: 不过我一直强调的神有绝对真理，你可以不同意我说的任何观点，这没关系，只希望君
: 兄寻求真神并得到无尽的祝福。
|
S*********L
发帖数: 5785 | 86 可能我理解得也不全面，弟兄如果愿意的话，详细介绍一下，方便我学习，毕竟这是我
们都同意的信经文字。
【在 s*******g 的大作中提到】
: “跨越时代互相教导和影响”这种无聊的事值得写进惜字如金的信经么...
: "我信聖徒相通"的前一句是“我信聖而公教會”，后一句是“我信罪得赦免”，请参考
: 上下文看
: 看宗徒信经到底想说的是什么。
|
s*******g
发帖数: 535 | 87 我说的反正你也不会认真看，看了也不会自己用脑筋想。
我也反对摩门教这种莫名其妙的死后能再选择的事情，你放心吧
【在 S*********L 的大作中提到】
: 可能我理解得也不全面，弟兄如果愿意的话，详细介绍一下，方便我学习，毕竟这是我
: 们都同意的信经文字。
|
S*********L
发帖数: 5785 | 88 我是从作为一个基督徒的信仰生活中考虑如何和圣徒交通中得益的。如果弟兄有意更多
分享的话，愿闻其详。预先感谢。
【在 w******g 的大作中提到】
: 这个当然是，但是这绝不等于诸圣相通功所说的那种交通。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 89 多的是了，譬如说佛教
【在 e*******e 的大作中提到】
: 麻烦你看清一下原文。我不是说谁传教更凶。我是说，还有哪个宗教，象基督教这样，
: 突破了国界，种族，文化，地域，社会阶层等各种界限，让这个信仰可以在世界各个角
: 落都开花结果，在世界各个地方，不同的人群中，无论你是来自什么样的背景，什么样
: 的家庭，无论你是什么教育程度，都有信福音的人。
|
S*********L
发帖数: 5785 | 90 你说的当然有道理。但是实质问题是：到底有没有绝对真理，如果有，到底在哪里？这
个我不认为是相对主义能解答的。
【在 o**1 的大作中提到】
: 少谈点主义，多谈些问题。
: 各个宗教都认为自己是绝对真理，这个是客观事实。
: 井蛙也认为自己掌握了绝对真理。但是说自己是绝对真理的可未必是绝对真理，只是自
: 己那么认为而已。
:
: 对真
|
|
|
w******g
发帖数: 10018 | 91 如前所述，圣徒的交通，或者圣徒相通，绝非等于天主教所说的“诸圣相通功”。
这里的相通，指的是我们进入的“祂儿子我们主耶稣基督的交通”（林前一9），
也就是“基督身体的交通”（林前十16），也是“圣灵的交通”（林后十三14）。
这是指着信徒借着基督的救赎，共享一个永远的生命，而被合一为一个身体的事
（弗四16）。所以我们不是单独地来做基督徒，而是与众圣徒一起成为一个团体
的见证，建造教会。这就是借着圣徒的相通。
至于说已死的圣徒，我们乃是继承了他们的教训和交通（徒二42），因为使徒说，
“我们将所看见并听见的，也传与你们，使你们也可以与我们有交通”（约壹一3）。
但是使徒们的交通乃是记在圣经上，借着神圣的话传给我们，而不是借着对我们直
接的说话。他们的交通也就到此为止，因为他们“服事了他那一代的人，就睡了”
（徒十三36）。
【在 s*******g 的大作中提到】
: （活着的)圣徒和(死了的)圣徒交通，不就是死人和活人交通吗？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 92 行之有效的传播方式？ 你对基督教的历史是不是一窍不通啊，当然是得到权利之后杀
，杀了几百年，杀成dark
age, 杀尽信仰多神教的异教徒，祭司，推翻一切庙宇神殿，连亚力山大大图书馆都被
你们这群嗜血如狂唯我独
尊的基督徒们毁掉了，真是人类文明的耻辱
文化大革命在中国进行了十年，毁掉多少东西，你们的基督文化大革命，以爱和真理的
名义进行了几百上千
年，单是为这异端二字流得血就够淹没地球了，为啥会这样才值得人深思哪
【在 e*******e 的大作中提到】
: 麻烦你看清一下原文。我不是说谁传教更凶。我是说，还有哪个宗教，象基督教这样，
: 突破了国界，种族，文化，地域，社会阶层等各种界限，让这个信仰可以在世界各个角
: 落都开花结果，在世界各个地方，不同的人群中，无论你是来自什么样的背景，什么样
: 的家庭，无论你是什么教育程度，都有信福音的人。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 93 如果有，你认为你相信的就是绝对真理，为什么哪，因为循环论证
【在 S*********L 的大作中提到】
: 你说的当然有道理。但是实质问题是：到底有没有绝对真理，如果有，到底在哪里？这
: 个我不认为是相对主义能解答的。
|
G******e
发帖数: 9567 | 94 Catholic doctrine
The communion of saints is the spiritual solidarity which binds together the faithful on earth, the souls in purgatory, and the saints in heaven in the organic unity of the same mystical body under Christ its head, and in a constant interchange of supernatural offices. The participants in that solidarity are called saints by reason of their destination and of their partaking of the fruits of the Redemption (1 Corinthians 1:2 — Greek Text). The damned are thus excluded from the communion of saints. The living, even if they do not belong to the body of the true Church, share in it according to the measure of their union with Christ and with the soul of the Church. St. Thomas teaches (III:8:4) that the angels, though not redeemed, enter the communion of saints because they come under Christ's power and receive of His gratia capitis. The solidarity itself implies a variety of inter-relations: within the Church Militant, not only the participation in the same faith, sacraments, and government, but also a mutual exchange of examples, prayers, merits, and satisfactions; between the Church on earth on the one hand, and purgatory and heaven on the other, suffrages, invocation, intercession, veneration. These connotations belong here only in so far as they integrate the transcendent idea of spiritual solidarity between all the children of God. Thus understood, the communion of saints, though formally defined only in its particular bearings (Council of Trent, Sess. XXV, decrees on purgatory; on the invocation, veneration, and relics of saints and of sacred images; on indulgences), is, nevertheless, dogma commonly taught and accepted in the Church. It is true that the Catechism of the Council of Trent (Pt. I, ch. x) seems at first sight to limit to the living the bearing of the phrase contained in the Creed, but by making the communion of saints an exponent and function, as it were, of the preceding clause, "the Holy Catholic Church", it really extends to what it calls the Church's "constituent parts, one gone before, the other following every day"; the broad principle it enunciates thus: "every pious and holy action done by one belongs and is profitable to all, through charity which seeketh not her own".
http://www.newadvent.org/cathen/04171a.htm
【在 w******g 的大作中提到】
: 如前所述，圣徒的交通，或者圣徒相通，绝非等于天主教所说的“诸圣相通功”。
: 这里的相通，指的是我们进入的“祂儿子我们主耶稣基督的交通”（林前一9），
: 也就是“基督身体的交通”（林前十16），也是“圣灵的交通”（林后十三14）。
: 这是指着信徒借着基督的救赎，共享一个永远的生命，而被合一为一个身体的事
: （弗四16）。所以我们不是单独地来做基督徒，而是与众圣徒一起成为一个团体
: 的见证，建造教会。这就是借着圣徒的相通。
: 至于说已死的圣徒，我们乃是继承了他们的教训和交通（徒二42），因为使徒说，
: “我们将所看见并听见的，也传与你们，使你们也可以与我们有交通”（约壹一3）。
: 但是使徒们的交通乃是记在圣经上，借着神圣的话传给我们，而不是借着对我们直
: 接的说话。他们的交通也就到此为止，因为他们“服事了他那一代的人，就睡了”
|
s*******g
发帖数: 535 | 95 贴了他们也不会看的，看了也不会懂的
the
faithful on earth, the souls in purgatory, and the saints in heaven in the
organic
unity of the same mystical body under Christ its head, and in a constant
interchange of supernatural offices. The participants in that solidarity are
called saints by reason of their destination and of their partaking of the
fruits
of the Redemption (1 Corinthians 1:2 — Greek Text). The damned are thus
excluded
from the communion of sai: nts. The living, even if they do not belong to
the body
of the true Church, share in it according to the measure of their union with
Christ and with the soul of the Church. St. Thomas teaches (III:8:4) that
the
angels, though not redeemed, enter the communion of saints because they come
under
Christ's power and receive of His gratia capitis. The solidarity itself
implies a
variety of inter-relations: within the Church Militant, not only the
participation
in the same faith, sacraments, and gover: nment, but also a mutual exchange
of
examples, prayers, merits, and satisfactions; between the Church on earth on
the
one hand, and purgatory and heaven on the other, suffrages, invocation,
intercession, veneration. These connotations belong here only in so far as
they
integrate the transcendent idea of spiritual solidarity between all the
children
of God. Thus understood, the communion of saints, though formally defined
only in
its particular bearings (Council of Trent, Sess. XXV, decrees on p: urgatory
; on
the invocation, veneration, and relics of saints and of sacred images; on
indulgences), is, nevertheless, dogma commonly taught and accepted in the
Church.
It is true that the Catechism of the Council of Trent (Pt. I, ch. x) seems
at
first sight to limit to the living the bearing of the phrase contained in
the
Creed, but by making the communion of saints an exponent and function, as it
were,
of the preceding clause, "the Holy Catholic Church", it really extends to
what it
calls the: Church's "constituent parts, one gone before, the other
following
every day"; the broad principle it enunciates thus: "every pious and holy
action
done by one belongs and is profitable to all, through charity which seeketh
not
her own".
【在 G******e 的大作中提到】
: Catholic doctrine
: The communion of saints is the spiritual solidarity which binds together the faithful on earth, the souls in purgatory, and the saints in heaven in the organic unity of the same mystical body under Christ its head, and in a constant interchange of supernatural offices. The participants in that solidarity are called saints by reason of their destination and of their partaking of the fruits of the Redemption (1 Corinthians 1:2 — Greek Text). The damned are thus excluded from the communion of saints. The living, even if they do not belong to the body of the true Church, share in it according to the measure of their union with Christ and with the soul of the Church. St. Thomas teaches (III:8:4) that the angels, though not redeemed, enter the communion of saints because they come under Christ's power and receive of His gratia capitis. The solidarity itself implies a variety of inter-relations: within the Church Militant, not only the participation in the same faith, sacraments, and government, but also a mutual exchange of examples, prayers, merits, and satisfactions; between the Church on earth on the one hand, and purgatory and heaven on the other, suffrages, invocation, intercession, veneration. These connotations belong here only in so far as they integrate the transcendent idea of spiritual solidarity between all the children of God. Thus understood, the communion of saints, though formally defined only in its particular bearings (Council of Trent, Sess. XXV, decrees on purgatory; on the invocation, veneration, and relics of saints and of sacred images; on indulgences), is, nevertheless, dogma commonly taught and accepted in the Church. It is true that the Catechism of the Council of Trent (Pt. I, ch. x) seems at first sight to limit to the living the bearing of the phrase contained in the Creed, but by making the communion of saints an exponent and function, as it were, of the preceding clause, "the Holy Catholic Church", it really extends to what it calls the Church's "constituent parts, one gone before, the other following every day"; the broad principle it enunciates thus: "every pious and holy action done by one belongs and is profitable to all, through charity which seeketh not her own".
: http://www.newadvent.org/cathen/04171a.htm
|
G******e
发帖数: 9567 | 96 windking 会看的，这你放心。
are
【在 s*******g 的大作中提到】
: 贴了他们也不会看的，看了也不会懂的
:
: the
: faithful on earth, the souls in purgatory, and the saints in heaven in the
: organic
: unity of the same mystical body under Christ its head, and in a constant
: interchange of supernatural offices. The participants in that solidarity are
: called saints by reason of their destination and of their partaking of the
: fruits
: of the Redemption (1 Corinthians 1:2 — Greek Text). The damned are thus
|
e*******e
发帖数: 325 | 97 那就更说不通了。按你的意思，血腥暴力是基督教可以传遍地级的原因？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 行之有效的传播方式？ 你对基督教的历史是不是一窍不通啊，当然是得到权利之后杀
: ，杀了几百年，杀成dark
: age, 杀尽信仰多神教的异教徒，祭司，推翻一切庙宇神殿，连亚力山大大图书馆都被
: 你们这群嗜血如狂唯我独
: 尊的基督徒们毁掉了，真是人类文明的耻辱
: 文化大革命在中国进行了十年，毁掉多少东西，你们的基督文化大革命，以爱和真理的
: 名义进行了几百上千
: 年，单是为这异端二字流得血就够淹没地球了，为啥会这样才值得人深思哪
|
e*******e
发帖数: 325 | 98 现在在世界每个角落都可以找到基督徒，但是不是在世界每个角落都可以找到佛教徒。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 多的是了，譬如说佛教
|
l*****a
发帖数: 38403 | 99 在野蛮和愚昧的时候，八错，顺便怎么不通，你解释一下
【在 e*******e 的大作中提到】
: 那就更说不通了。按你的意思，血腥暴力是基督教可以传遍地级的原因？
|
i*****t
发帖数: 24265 | 100 不要太绝对，去中东看看，都是伊斯兰教徒
【在 e*******e 的大作中提到】
: 现在在世界每个角落都可以找到基督徒，但是不是在世界每个角落都可以找到佛教徒。
|
|
|
l*****a
发帖数: 38403 | 101 这个，问一下你们是不是有大纪元之类的报纸杂志网页啥的？ 作为你们除圣经外的精
神食粮？
感觉上你很无知哪，同学
http://en.wikipedia.org/wiki/Buddhism_by_country
【在 e*******e 的大作中提到】
: 现在在世界每个角落都可以找到基督徒，但是不是在世界每个角落都可以找到佛教徒。
|
x***x
发帖数: 3401 | 102 说说你是怎么定义基督徒的？ 和下面这位的定义有出入吗? |
l*****a
发帖数: 38403 | 103 树袋熊同学可能需要点时间思考，顺便查查党章报刊啥的，这有个wiki链接，顺便一起
思考了八，为啥在现在这个福音传遍了地级的大时代会发生这种异变哪？
Religiosity
European countries have experienced a decline in church membership and
church attendance. A relevant example is that of Sweden where the church of
Sweden, previously the state-church until 2000, claimed to have 82.9 %
of the Swedish population as its flock in 2000. Surveys showed this had
dropped to 72.9 % by 2008.[2] However in the 2005 eurobarometer poll
only 23%[3] of the Swedish population said they believed in a personal God.
It is generally thought that this disparity between church claims and
numbers of people who actually believe in a god is likely to be the case in
many other EU countries, especially in France and northern Europe, as recent
trends and surveys are showing.
http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Europe |
w******g
发帖数: 10018 | 104 这的确是天主教的教训。改教以后，几乎所有的新教派别都直接或间接地否认了活着圣
徒与死去圣徒的直接交通。这样的教训在圣经里没有明确根据，而是基于对天堂和炼狱
不正确的想象导致的。
在这种想象中，死去的得胜圣徒乃是进入天堂，与神更为亲密，他们甚至可以替地上的
圣徒代求；而尚未炼净的圣徒则待在炼狱中。在这一幅图景中，死人与活人之间当然可
以有交通。但是，物质化的天堂和炼狱的观念都是不正确的想象，基于此的假设当然也
不是正确的教训。
而摩门教的教训则是更进一步，甚至说死人还可以得救受浸，显然是连“诸圣相通”
（死去圣徒与活着圣徒之间的交通）也不能容纳了。
在对待这件事情上，我们要看到：第一，死人与活人的交通是在教会中有争论的问题，
最好不要以此来批驳异端。第二，死人得救与受浸都是不符合圣经真理的教训，但是如
果实行的人背后乃是一颗因福音而火热的心，我们不要急着去定罪打岔；乃是要告诉他
们，与其替死人操心，不如更多关注活人。这里的原则，正如对待圣诞节（不符合圣经
真理）、蒙头（符合圣经真理）这些事一样，宽大对人，但是不要用教会的权柄去强制
实行或不实行，免得拌跌人。但是第三，如果有人乃是宣传“等到人死后再受浸吧”这
样出自鬼魔的教训，则是必须要对付的。
together the faithful on earth, the souls in purgatory, and the saints
in heaven in the organic unity of the same mystical body under Christ
its head, and in a constant interchange of supernatural offices. The
participants in that solidarity are called saints by reason of their
destination and of their partaking of the fruits of the Redemption (1
Corinthians 1:2 — Greek Text). The damned are thus excluded from the
communion of sai: nts. The living, even if they do not bel
【在 G******e 的大作中提到】
: Catholic doctrine
: The communion of saints is the spiritual solidarity which binds together the faithful on earth, the souls in purgatory, and the saints in heaven in the organic unity of the same mystical body under Christ its head, and in a constant interchange of supernatural offices. The participants in that solidarity are called saints by reason of their destination and of their partaking of the fruits of the Redemption (1 Corinthians 1:2 — Greek Text). The damned are thus excluded from the communion of saints. The living, even if they do not belong to the body of the true Church, share in it according to the measure of their union with Christ and with the soul of the Church. St. Thomas teaches (III:8:4) that the angels, though not redeemed, enter the communion of saints because they come under Christ's power and receive of His gratia capitis. The solidarity itself implies a variety of inter-relations: within the Church Militant, not only the participation in the same faith, sacraments, and government, but also a mutual exchange of examples, prayers, merits, and satisfactions; between the Church on earth on the one hand, and purgatory and heaven on the other, suffrages, invocation, intercession, veneration. These connotations belong here only in so far as they integrate the transcendent idea of spiritual solidarity between all the children of God. Thus understood, the communion of saints, though formally defined only in its particular bearings (Council of Trent, Sess. XXV, decrees on purgatory; on the invocation, veneration, and relics of saints and of sacred images; on indulgences), is, nevertheless, dogma commonly taught and accepted in the Church. It is true that the Catechism of the Council of Trent (Pt. I, ch. x) seems at first sight to limit to the living the bearing of the phrase contained in the Creed, but by making the communion of saints an exponent and function, as it were, of the preceding clause, "the Holy Catholic Church", it really extends to what it calls the Church's "constituent parts, one gone before, the other following every day"; the broad principle it enunciates thus: "every pious and holy action done by one belongs and is profitable to all, through charity which seeketh not her own".
: http://www.newadvent.org/cathen/04171a.htm
|
G******e
发帖数: 9567 | 105 我不参与派系之争，但启示录中的天堂对我来说非常地物质化：
启示录
15 对我说话的拿着金苇子当尺，要量那城，和城门城墙。
16 城是四方的，长宽一样。天使用苇子量那城，共有四千里。长宽高都是一样。
17 又量了城墙，按着人的尺寸，就是天使的尺寸，共有一百四十四肘
18 墙是碧玉造的。城是精金的，如同明净的玻璃。
19 城墙的根基是用各样宝石修饰的。第一根基是碧玉。第二是蓝宝石。第三是绿玛瑙
。第四是绿宝石。
20 第五是红玛瑙。第六是红宝石。第七是黄璧玺。第八是水苍玉。第九是红璧玺。第
十是翡翠。第十一是紫玛瑙。第十二是紫晶。
21 十二个门是十二颗珍珠。每门是一颗珍珠。城内的街道是精金，好像明透的玻璃。
【在 w******g 的大作中提到】
: 这的确是天主教的教训。改教以后，几乎所有的新教派别都直接或间接地否认了活着圣
: 徒与死去圣徒的直接交通。这样的教训在圣经里没有明确根据，而是基于对天堂和炼狱
: 不正确的想象导致的。
: 在这种想象中，死去的得胜圣徒乃是进入天堂，与神更为亲密，他们甚至可以替地上的
: 圣徒代求；而尚未炼净的圣徒则待在炼狱中。在这一幅图景中，死人与活人之间当然可
: 以有交通。但是，物质化的天堂和炼狱的观念都是不正确的想象，基于此的假设当然也
: 不是正确的教训。
: 而摩门教的教训则是更进一步，甚至说死人还可以得救受浸，显然是连“诸圣相通”
: （死去圣徒与活着圣徒之间的交通）也不能容纳了。
: 在对待这件事情上，我们要看到：第一，死人与活人的交通是在教会中有争论的问题，
|
o**1
发帖数: 6383 | 106 天使还拿苇子当尺子，太不精确了，
应该跟wsn们借几把游标卡尺来用。
【在 G******e 的大作中提到】
: 我不参与派系之争，但启示录中的天堂对我来说非常地物质化：
: 启示录
: 15 对我说话的拿着金苇子当尺，要量那城，和城门城墙。
: 16 城是四方的，长宽一样。天使用苇子量那城，共有四千里。长宽高都是一样。
: 17 又量了城墙，按着人的尺寸，就是天使的尺寸，共有一百四十四肘
: 18 墙是碧玉造的。城是精金的，如同明净的玻璃。
: 19 城墙的根基是用各样宝石修饰的。第一根基是碧玉。第二是蓝宝石。第三是绿玛瑙
: 。第四是绿宝石。
: 20 第五是红玛瑙。第六是红宝石。第七是黄璧玺。第八是水苍玉。第九是红璧玺。第
: 十是翡翠。第十一是紫玛瑙。第十二是紫晶。
|
G******e
发帖数: 9567 | 107 游标卡尺不太适合量长一点的距离。
天使一遍一遍地量，但量后面一尺时就忘了前面是多少尺了。他也不是为了知道城门城
墙有多长多宽多厚，只是因为他心里无比喜悦。
【在 o**1 的大作中提到】
: 天使还拿苇子当尺子，太不精确了，
: 应该跟wsn们借几把游标卡尺来用。
|
o**1
发帖数: 6383 | 108 满眼的金银财宝呀，当然无比喜悦了。
就像陈小二一样：我王老五呀，从来没见过这么多钱呀，都到我们家喝啤酒去吧。
【在 G******e 的大作中提到】
: 游标卡尺不太适合量长一点的距离。
: 天使一遍一遍地量，但量后面一尺时就忘了前面是多少尺了。他也不是为了知道城门城
: 墙有多长多宽多厚，只是因为他心里无比喜悦。
|
w******g
发帖数: 10018 | 109 启示录是用表号写成的（启一1）。这里的物质与数字都是在属灵意义上说的，
而不是一个实际的东西。否则城门怎么是珍珠？羔羊怎么又成了城的灯？城又
怎么成了新妇？
【在 G******e 的大作中提到】
: 我不参与派系之争，但启示录中的天堂对我来说非常地物质化：
: 启示录
: 15 对我说话的拿着金苇子当尺，要量那城，和城门城墙。
: 16 城是四方的，长宽一样。天使用苇子量那城，共有四千里。长宽高都是一样。
: 17 又量了城墙，按着人的尺寸，就是天使的尺寸，共有一百四十四肘
: 18 墙是碧玉造的。城是精金的，如同明净的玻璃。
: 19 城墙的根基是用各样宝石修饰的。第一根基是碧玉。第二是蓝宝石。第三是绿玛瑙
: 。第四是绿宝石。
: 20 第五是红玛瑙。第六是红宝石。第七是黄璧玺。第八是水苍玉。第九是红璧玺。第
: 十是翡翠。第十一是紫玛瑙。第十二是紫晶。
|
o**1
发帖数: 6383 | 110 你的思维太狭窄了，要不说神的智慧大呢，人就是那么小脑瓜小心眼。
在人不可能，在神就太可能了。珍珠城门神随便就做出来了，天堂又不打仗了，用不着
坚硬的城门，羔羊嘴里吐火，就可以当灯用。有姊妹城市，也有夫妻城市，那个妻城就
是新妇。
另外神是超越时间空间的，这点事还做不来？你到底信不信神的大能？
【在 w******g 的大作中提到】
: 启示录是用表号写成的（启一1）。这里的物质与数字都是在属灵意义上说的，
: 而不是一个实际的东西。否则城门怎么是珍珠？羔羊怎么又成了城的灯？城又
: 怎么成了新妇？
|
|
|
G******e
发帖数: 9567 | 111 天堂里属灵的城门城墙街道是指什么呢？
【在 w******g 的大作中提到】
: 启示录是用表号写成的（启一1）。这里的物质与数字都是在属灵意义上说的，
: 而不是一个实际的东西。否则城门怎么是珍珠？羔羊怎么又成了城的灯？城又
: 怎么成了新妇？
|
w******g
发帖数: 10018 | 112 呵呵。
【在 o**1 的大作中提到】
: 你的思维太狭窄了，要不说神的智慧大呢，人就是那么小脑瓜小心眼。
: 在人不可能，在神就太可能了。珍珠城门神随便就做出来了，天堂又不打仗了，用不着
: 坚硬的城门，羔羊嘴里吐火，就可以当灯用。有姊妹城市，也有夫妻城市，那个妻城就
: 是新妇。
: 另外神是超越时间空间的，这点事还做不来？你到底信不信神的大能？
|
w******g
发帖数: 10018 | 113 高大的墙，指明新耶路撒冷是被绝对的分别出来；十二道门，乃是指明圣城与
其外的列国有完满的交通；金苇子，乃是指明城是用神圣的性情量度；珍珠为
城门，乃是指明圣城乃是表征子得胜的死与分赐生命的复活；羔羊为灯，表明
神圣之光的彰显；城门总不关闭，表明生命的分赐乃是向着列国敞开；生命水
河在街道中，表明神圣的生命与性情，成为神的赎民唯一的道路；生命树只有
一颗，却长着河的两岸，表明生命如藤蔓一样蔓延。
这些都可以在圣经里找到依据，不过引用起来太多了。
【在 G******e 的大作中提到】
: 天堂里属灵的城门城墙街道是指什么呢？
|
G******e
发帖数: 9567 | 114 “城是四方的，长宽一样。天使用苇子量那城，共有四千里。长宽高都是一样。
又量了城墙，按着人的尺寸，就是天使的尺寸，共有一百四十四肘。”
四指的是地的四极
四千指的是（我不知道）
一百四十四指的是共有144000个人得救进天堂
对吧？
【在 w******g 的大作中提到】
: 高大的墙，指明新耶路撒冷是被绝对的分别出来；十二道门，乃是指明圣城与
: 其外的列国有完满的交通；金苇子，乃是指明城是用神圣的性情量度；珍珠为
: 城门，乃是指明圣城乃是表征子得胜的死与分赐生命的复活；羔羊为灯，表明
: 神圣之光的彰显；城门总不关闭，表明生命的分赐乃是向着列国敞开；生命水
: 河在街道中，表明神圣的生命与性情，成为神的赎民唯一的道路；生命树只有
: 一颗，却长着河的两岸，表明生命如藤蔓一样蔓延。
: 这些都可以在圣经里找到依据，不过引用起来太多了。
|
o**1
发帖数: 6383 | 115 你这是歪批圣经。
四是指四福音书，4000是指四福音书的1000倍，
一百四十四是十二的平方，12是指12门徒啦，12个门徒纵横四海，纵横就是平方了。
苇子是指飘扬之物，形容基督教发扬光大，到处乱传。
【在 G******e 的大作中提到】
: “城是四方的，长宽一样。天使用苇子量那城，共有四千里。长宽高都是一样。
: 又量了城墙，按着人的尺寸，就是天使的尺寸，共有一百四十四肘。”
: 四指的是地的四极
: 四千指的是（我不知道）
: 一百四十四指的是共有144000个人得救进天堂
: 对吧？
|
w******g
发帖数: 10018 | 116 四方不是真的说一个数字四，而是指的是形状square。这是要指明神的救恩是完整且
完全，充满整个空间。
四千里的希腊文是一万二千斯泰底亚（Stadia）。Stadion是希腊长度单位，长度在
150-200cm之间，一万二千斯泰底亚等于1800-3000公里，所以这里说是四千里。而
实际的数字是12000，是12乘以1000，表征救恩的极度丰满。
144则是12*12，表征的是类似意思。
另外要注意，144000也是一个表号的数字。
【在 G******e 的大作中提到】
: “城是四方的，长宽一样。天使用苇子量那城，共有四千里。长宽高都是一样。
: 又量了城墙，按着人的尺寸，就是天使的尺寸，共有一百四十四肘。”
: 四指的是地的四极
: 四千指的是（我不知道）
: 一百四十四指的是共有144000个人得救进天堂
: 对吧？
|
w******g
发帖数: 10018 | 117 12这个数字是由3乘以4而得，三表征神性，四表征受造之物即人，三乘以四就是说神人
调和的意思。所以圣经中总是以12作为一个表征完满的数字。
【在 o**1 的大作中提到】
: 你这是歪批圣经。
: 四是指四福音书，4000是指四福音书的1000倍，
: 一百四十四是十二的平方，12是指12门徒啦，12个门徒纵横四海，纵横就是平方了。
: 苇子是指飘扬之物，形容基督教发扬光大，到处乱传。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 118 这都是神亲自和你解释的？
【在 w******g 的大作中提到】
: 12这个数字是由3乘以4而得，三表征神性，四表征受造之物即人，三乘以四就是说神人
: 调和的意思。所以圣经中总是以12作为一个表征完满的数字。
|
w******g
发帖数: 10018 | 119 当然不是。是从圣经其它地方得出的解释。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 这都是神亲自和你解释的？
|
