j*****6
发帖数: 1059 | 1 CS路易斯的《返璞归真-纯粹的基督教》
网上应该有电子版，不过个人感觉正式出版那本翻译的比较好。
尤其是老七同学，里面讲了不少伦理道德方面的东西，
娓娓道来，不激烈辩论。
这个版本：
作 者：（英）路易斯 著，汪咏梅 译
出 版 社：华东师范大学出版社
出版时间：2007-3-1
版 次：1页 数：217字 数：115000印刷时间：2007-3-1开 本：纸 张
：胶版纸印 次：I S B N：9787561751800包 装：平装
内容简介
《返璞归真》是C.S.路易斯在第二次世界大战期间，应邀到英国广播公司发表的战
时系列讲话，在生命如芦苇般脆弱的时代，讲述超越不同派别基督教的纯粹信仰。《返
璞归真》将信仰的真谛娓娓道出，被公认为足路易斯最受欢迎的著作，并被誉为二十世
纪最重要的宗教著作之一。本书将带我们回到路易斯给成千上万处于动荡不安的战争中
的人们带来更新的时代，他的话语在今天仍和往日一样与我们的生命息息相关……
作者简介
C.S.路易斯(1898—1963)，是20世纪英国一位具有多方面天才的作家。他26岁即登
牛津大学教席，被当代人誉为“最伟大的牛津人”。1954年他被剑桥大学聘为中世纪及
文艺复兴时期英语文学教授，这个头衔保持到他退休。
他在一生中，完成了三类很不相同的事业。他被称为“三个C.S.路易斯”：一是杰
出的牛津剑桥大学文学史家和批评家，代表作包括《牛津英国文学史·16世纪卷》。二
是深受欢迎的科学幻想作家和儿童文学作家，代表作包括“《太空》三部曲”和“《纳
尼亚传奇》七部曲”。三是通俗的基督教神学家和演说家，代表作包括《天路回归》、
《地狱来信》、《返璞归真》、《四种爱》等等。他一生著书逾30部，有学术著作、小
说、诗集、童话，他在全世界拥有庞大的支持者，时至今日，他的作品每年还在继续吸
引着成千上万新的读者。
编辑推荐
如果你对基督教不甚了解，却又对这门拥有世界人口三分之一信众的宗教感到好奇
，《返璞归真》是最好的为你解释基督教信仰的书籍之一。如果你是一位知识分子，对
基督教有所了解，但从理性上又无法接受。这也许是最适合你对之进行理性思考的书籍
。在这里，你会发现一位和你一样重视理性的严肃学者在剖析基督教信仰的合理性，这
个人以一种开放的态度说：“一个人若经过最慎重的推理，得出结论说基督教信仰没有
充分的根据，我请求他不要接受基督教。”如果你是一位基督徒，本书对于你将是一个
灵性的源泉，因为路易斯对真理的执著和他来自深刻的信仰体验的洞见，会让你从中汲
取众多的滋养。 |
m*********o
发帖数: 57 | |
j*****6
发帖数: 1059 | 3 前言
英国文学界巨擎鲁益士(C.S.Lewis)，一生写过不少的书，有学术着作，也有童话。
一九六四年冬谢世后，叁十年来，以他的生平和作品为题材的书，数目早已多过他自己
的着作。
一九九四年，以他的信仰生活和与达韦曼女士迟来且短暂的坚贞爱情故事为主题的
传记电影〈幽谷之旅〉(Shadow lands)在全球上映，故事感人，本已畅销的鲁氏着作，
开始供不应求。
其中最受欢迎也影响知识界最巨的一本，就是现在译为中文出版的《返璞归真》，
英文原着已印行数百万册，神学家、文学家、科学家读它，小学教师、家庭主妇也读它
。
毫无疑问，鲁氏是本世纪具领导地位的基督徒作家兼思想家。伦敦〈泰唔士报〉说
他能“将神学写得既吸引又迷人，令读者陶醉其中。”
本书是他二次大战期间，环绕同一主题所作的“广播专题讲话”，由英国广播电台
BBC播送。目的是将“各时代差不多所有的基督徒都坚守的信仰加以阐述，并为之辩解”
。书中名句为人引用之多，殊少其匹。
鲁益士一八九八年出生北爱尔兰，父为律师，母为牧师之女。他的全名为Clive St
aples Lewis，但他四岁时自己拣了“杰克西”(Jacksie)做他的名字。从此家人和朋友
都以此名称呼他。为了简单，都叫他做杰克(Jack)。
童年时代，父母每年都带他去海滨度假。美食、美景和爱护他的父母成为他后来在
书中所说的“童年的福气”。他将儿童时代所生活的美丽花园与景色写入作品中，象征
爱情，神秘与不朽的生命。
他家中到处是书，每间房都堆得满满的。他后来写道，“在大雨无休无止地落个不
停的下午，我爱从书架上将书一本本的取下来，总可以找到一本我喜欢读的新书，就像
在田野散步，总可以找到一片新叶一样。”他喜读的书多为小说，传记与历史，有《小
人国游记》，也有马克吐温的幽默小品，尤其喜欢英国着名幽默杂志《笨拙》周刊里头
的动物漫画。他写童话，从这里得到灵感。
八岁大，杰克的母亲因患癌接受手术，他跪下为母亲痊愈祷告。像他日后所说的，
那时“既不是把上帝当救主，也非审判官，而是一位魔术师”，因为他相信凭信心的祈
祷有效力。
他的母亲复原得很快，但两个月后，癌病复发，不久逝世，正好是他父亲45岁生日
那天。
在这段时间内他当然不断祷告；他后来承认，这位魔术师不管事，“而我祷告时，
既无爱心，也对上帝毫无敬畏之心。”
但慈母的逝去使他觉得“人间一切快乐、宁静都迅速消失，我失去了安全感，像一
个大洲沉入海里。”
他十岁入校读书，见校长动不动就用 条打学生，十分震惊；但在主日的两堂教会
崇拜中找到安慰。他首次接触到核心基督信仰，开始真心诚意读圣经，向天父祈祷。另
一方面，他阅读的范围也扩大了。除了圣经，也读Ｈ.Ｃ.威尔斯的科学小，柯南道弥写
的《福尔摩斯侦探集》，以及夏嘉德写的《所罗门王宝藏》等。
两年后，学校因校长神经失常而关闭，他才得到解脱，转入另一间小学。他说他的
教育现在才真正开始。不过小杰克在这里接触到一些异教和迷信色彩浓厚的异端，并为
之吸引因而放弃了自己的信仰。他后来把这叫做“天路客的后退”。这段时日，他醉心
于阅读神话作品，并且开始写小诗。
十五岁获奖学金，进马尔文公立学院攻读。学校规矩甚严，课程枯燥，但他的班主
任却是位十分风趣的老师。“他是最早教我怎样朗诵诗，把感情投入的人。”他开始阅
读罗马诗人味吉尔，贺莱士等人的诗作。进而读密尔顿和叶慈的作品。
在这间学校读了一年，转往英格兰随名师柯伯特黎克习文学，上课仅两天，就将荷
马的史诗读完。他十分敬重这位老师，也喜欢他的教学方法。
以后叁年对他一生的影响极大。他说他老师的家简直是座书城，是个读书的乐园。
他在这里开始习希腊与拉丁文，广泛阅读难数名着。他说，“我文学上的好奇心有多浓
，便可以读到几多我要读的书，空间可说无限广阔。”
1914年12月6日，他接受教会的坚信礼，首次用圣餐，他后来写道，“我完全不相信
，我在吃在唱我自己的罪。我不能明白我做的事到底有什么意义，但我明白我是用隆重
得不得了的庄严态度来说谎。”他承认是为了取悦父亲才正式进入教会。
他现在真正接受的却是不可知主义，他认为“所有的宗教信仰都是神话，都是人自
己的发明。”但这也是他的才华开始为他的老师和朋友赏识的时期：他的老师柯伯特黎
克说，“他是我已教过的学生中读古典名着最多的人，也是我所见过的 译希腊剧作最
聪明的学生。”柯氏力劝他的父亲送他去念大学。
这间大学就是牛津。“这里的一切远超过我最大胆的梦。”他写信给父亲时说，“
我从未见过如此美丽的地方。”这是1916年12月的事，他才19岁。他通过奖学金考试，
《泰晤士报》刊出获奖者名单，他的名字赫然在那里。入读的学院是建于1249年的大学
学院(University College)，是牛津大学最早的一个学院。诗人雪莱在这里读过书。
他虽取得奖学金，仍须参加牛津的入学试，而“初级算术”是其中必考的一张试卷
。他对算术可说一窍不通，又回到柯老师那里去恶性补习。
这时，第一次大战打得如火如荼，英国实施征兵制度，年清的鲁益士原籍爱尔兰，
本可免役，但他愿作志愿兵。大学学院收了他入学。他通过学院的军官训练营登记入伍
，后担任森语塞轻步兵第叁营的中尉，转战欧陆。欧战快结束前，为炸弹所伤，被送返
伦敦入院治疗。是年12月解甲，次年一月重返牛津。
两个月后，他的第一本诗集《在困绑中的灵》出版，给他写作生涯极大鼓舞。他在
校成绩优异，屡获甲等荣誉奖。1925年春，入选牛津大学的麦大伦学院(Magdalen Coll
ege)英国语文院士。是年十月，他搬进学院居住，成为他以后叁十年的家。
在这里，他结交了许多朋友，大半为无神论者。他在学术上的成就越大，离开基督
信仰也越远。但在此关键时刻，他遇到两个人，一位是Ｎ．柯格希尔，牛津大学英国文
学教授，有当时“最睿智也见闻最广之人”的称誉；他是个基督徒。另一位是J.R.R.托
尔金，牛津大学安格鲁撒克逊讲座教授，也是基督徒。在二人的影响下，他开始经历16
00年前圣奥古斯丁的历练：“我不爱甚么，但我内心已有股力量要去爱；我内心深藏有
需要，我恨自己不去需要...”
鲁氏逐渐改变成了另一个人，或者说，他逐渐成为一个真正的人：“我像一个雪人
，现在开始融解，从我的背部融起，一点一滴地泻下，我不喜欢那感觉...”
终至有一天，他承认上帝的确存在，要他完全投降，从黑暗中跳出来。1929年复活
节，鲁氏“痛改前非，承认上帝是上帝。我跪下，我祷告，那晚，我很可能是全英国最
丧气也最不情愿但却回头了的浪子。”
他的哥哥华尼在他逝世后追忆这段日子时说，“杰克的回归基督得到新生命，不是
一种突然的跃进，而是从长年心灵的疾病，缓慢地逐渐地籍着将息而康复。他这病起源
于童年，在僵硬的宗教规例和空洞的教会学校教育中染上。”鲁氏回转之后说，“我已
从相信上帝进到绝对相信道成肉身的基督，接受了基督信仰。”他有了真正的觉醒。
鲁益士成了二十世纪中叶说英语的世界中捍卫基督信仰最力也最受欢迎的人。1954
年，获选为剑桥大学中世纪与文艺复兴期英国文学讲座教授，所写文学批评论文已成传
世之作。他是一位甚受学生爱戴的老师。
而他写的神学和具神学深度的文学作品早已脍炙人口。因而有“向怀疑者传福音的
使徒”之称，获到全球教会的称赞。
《返璞归真》是他的着作中影响最大的一部。他在原作的序言中介绍此书时说：“
本书原为我的电台广播讲话，印刷成书时作了一点增补，但保持说话的语气，用了不少
俗语和缩语(例如dont，weye。)这些当然不见于译文中，但译时努力保持原作者说话的
口气译者)。
我的信仰立场很单纯，我是一个普普通通的平信徒。我信主后，认为我最能帮助我
的不信基督的朋友的事，就是向他们阐释这信仰，并为之辩解...”我无意参与神学上的
争辩，那是神学家的事。我所致力的是为核心的基督信仰辩明。那是信仰中最纯净的中
心部份...是在我还未到这世界以前早就存在的那个真正基督信仰。
那信仰，不管我喜不喜欢，早已在那里。只有一位上帝，耶稣基督是它的独生儿子
，它的大爱呼吁我们回归，回转成为真正的照它形像造的人，成为他的子女。...“从此
书出版后收到的难数书信与评论中，可以看见我至少已成功地将基督徒都能同意的基督
信仰的中心写了出来。我盼望我们能合一团结...”本书所用‘基督徒叁字，指的是接受
基督信仰中共同教义的人...这个名字首先见于安提阿教会(徒 11:19)，用以称呼使徒们
和接受使徒教训的人。要是有人接受了基督信仰，生活却够不到标准，我们可以说他是
个不好的基督徒，但不能说他不是基督徒。...“我只能说，这里讲的纯净基督信仰好像
一座屋子的大厅，大厅有若干通往房间的门。若因此书能带领一些人进入这大厅，我已
心满意足了。但要见到温暖的火炉，有坐椅，有饭菜，必须进到房间才可以享受。大厅
只是等候的地方，在这里可以找自己喜欢的房间。大厅不是住的地方，有的人也许得在
大厅久留点，有的人一下就可以决定敲那个房间的门。我不知道为什么会有这么大的不
同，但我知道上帝不愿人留在大厅里，除非地认为等候对他有益。
“你一旦进到房间，就会发现大厅里的等候对你也有好处，若不等便得不到这益处
。可是，你只能在那里等候，不可以在那里搭营。你应该不断祷告，得到光照。就是在
大厅里，也得遵守整座屋子共守的规则。而且应该不断查问那扇门才是真门，不可以仅
因为外面的油漆和装饰讨你欢喜便选定房间。换言之，你不应问：我喜欢这种崇拜形式
么？而应该问：这些教义是真理吗？这里有没有真正的圣洁？我不愿敲门是不是由于内
在的骄傲，或者个人的味口，或者个人不喜欢那个守门人？”
鲁氏在序言的末后说：“你进到自己的房间以后，对那些选了别的房间的人应心存
宽厚，对那些仍留在大厅里的人也该如此。他们若选错了，做错了，应为他们祷告。他
们若是你的仇敌，更应遵照主基督的教训为他们祈求。这是进了这座屋子后，大家应守
的规则。”
鲁氏写此书时，二次大战正酣，英伦叁岛在纳粹德国轰炸下，人们生命朝不保夕。
一方面基督信仰成了一股力足帮助全民为自由而战决不屈服的伟大力量；另一方面，在
知识界，打着科学招牌的进化论正方兴未艾，为纳粹利用宣布上帝已死的新哲学开始蔓
延。鲁氏深受其害，在书中对二者都有极其深刻且富幽默的评论。
书中有专章讨论叁位一体的上帝。还有一章专论“时间”
答覆“基督既是神成为人，来到世间，那他怎能又照顾宇宙的运行”这个问题，甚
富启迪。
本书颇难译。我在非常忙碌的生活节奏中每个主日下午抽出半天宁静的时刻来做这
件十分不够资格做的事。经过半年，终于完成全书的 译工作。
这篇序中的鲁氏生平，大半取材于B.希卜黎的《幽谷之旅》和鲁氏自己写的自传《
意外的喜乐》。
原序甚长，精华已摘译于此，可以省出读者一些时间去看书的正文。
今天我们所处的时代急迫需要一位像鲁益士这样的思想家来为大家解惑，答覆我们
在这个大时代中所面对的信仰问题。
原书名为“Mere Christianity”，有“这是不折不扣的纯净基督信仰”之意。给中
文版取名《返朴归真》，指出基督信仰去掉后世所加的装饰，回到圣经的教训，可说美
好无比。因为这是唯一有一位复活的基督的宗教信仰，通过他，人可以恢复真正的人的
地位，具有上帝的庄严形像和她永活的生命。
一九九五年十月 写于大帽山畔的科技中心
【在 j*****6 的大作中提到】
: CS路易斯的《返璞归真-纯粹的基督教》
: 网上应该有电子版，不过个人感觉正式出版那本翻译的比较好。
: 尤其是老七同学，里面讲了不少伦理道德方面的东西，
: 娓娓道来，不激烈辩论。
: 这个版本：
: 作 者：（英）路易斯 著，汪咏梅 译
: 出 版 社：华东师范大学出版社
: 出版时间：2007-3-1
: 版 次：1页 数：217字 数：115000印刷时间：2007-3-1开 本：纸 张
: ：胶版纸印 次：I S B N：9787561751800包 装：平装
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j*****6
发帖数: 1059 | 4 第一章 从是与非探求宇宙的意义
1.天理与人理
吵嘴是常事，大家司空见偿。有时听到人家争吵，觉得很可笑；有时只是听了不舒
服。不管怎样，从我们听到的内容，应该可以学到一点东西。
我们争吵，说来说去都不外是下面一类的话：“要是人人都这样对你，你开心吗？
”“这是我的座位，因为我先来。”
“由他去吧，他又没有对你不住。”“你干吗先动粗？”“你先给我一小块饼干，
我便回你一小块饼干。”“别推搪呀，你说过应算数呀！”我们天天说的都不外这些，
不管你是知识份子还是文盲，是小孩子还是大人。
这些话所以引起我的注意，是说话的人所讨厌的不只是对方的行为，而是要对方注
意到一些行为的标准。可是对方绝少会回答，“你这是那门标准？”他差不多一定会给
自己辩护，说他一直以来没有做过违反这标准的事；要不然就会说出个理由，解释他为
什么要那样做。他认为在座位这件事上，他有十足的理由，先到的人有权坐下去。又或
者他拿到那块饼干的情形与别人完全不同；要不然就是情况起了变化，他没有守诺言的
必要。
这样看来，争吵的双方心里都有一条道理，一条公道的原则，一种正当的行为或道
德的规定，或者诸如此类的东西，是他们都同意的。事实上，他们的确都同意，要不然
，会像狗像猫一样打起架来。不过动物只有打架的份，不会像人一样争吵。
争吵不外乎要指出对方的不是。要是你和他对“是”与“非”没有一致的看法，争
吵是没有用的，就好像你和他对踢足球的规则没有认同，批评某个球员踢得不对有什么
意思呢！
这种是非之律通常叫做天道或天理。今天，一提到天 便会想到自然的规律，想到
地心引力，遗传法则，或者化学定律。
不过，老一辈的思想家将是非之律叫做“天理”，指的其实是人性的常理。因为人
的身体受有地心引力律的规定，有机生物受生物学定律的规定，叫做人的被造物也受有
一种规定。不过其间有很大的不同：物体不能选择遭不遵守地心引力律，但人可以选择
，他可以遵守或不遵守这种人性的常理或称“人理”。让我用另外一种方式来说明。一
个人随时随刻都受到许多套不同法则的规定，其中只有一套他可以凭己意来决定遵不遵
守。人的身体作为一种物体时，必须受地心引力的规定，无法不遵守；要是把人悬在空
中，他一定会跌下来，就像一块石头会跌落下来，毫无选择一样。人，作为一种有机物
，得遵守多种多样的生物学法则，就像别的动物一样，没有不遵守的自由。
可是专门为人性而有的常理，一种和动物、植物、无机生物并不共享共有的规定，
人，若是愿意，可以不遵守。
这个规定就叫做“人理”，因为大家认为凡是一个人，不用谁教他，天生应该知道
。这当然不是说，天底下不会出现对这种人理毫无所知的怪人，就好像人中间会有色盲
，会有对某种声音听不到的“声盲”一样。但若从整个人类来看，大家都认为人人心中
对正当的行为都有一点信念在。我相信这是对的，要是不对，我们谈到战争，说来说去
的一切都是浪费时间。比方说，我们讲敌人不对，要是纳粹在心底里对“是”的标准和
我们不一样，不承认其存在，不认为应该遵守，我们说敌人不对岂非白费精力？要是他
们脑海里根本没有我们所说的正义，我们虽然不会因此不和他作战下去，但我『不能责
备他们不对，就像不能责备他们头发的颜色一样。
我知道，一定有人会说，人性的常理或正当的行为，因为文化不同、时代不同、道
德的标准可以各异，因此说人人都有一个共同的常理，这个观念是不正确的。
这话其实不通。他们之间的道德规定虽有不同，但决不会不同到完全各异。要是有
谁不嫌麻烦，将古代埃及、巴比伦、印度、中国、希腊和罗马人的道德教训作一比较，
他会大吃一惊，原来彼此十分相同，和我们今天的道德教训也非常一样。
我在《人的废除》一书中有个附录，举出了这方面的一些证据。
这是题外话。现在我们要讨论的是：假若两种文化中的道德规定完全不同，会出现
什么情况。试设想有个国家，在这个国家里，逃避兵役的人反而受到称赞。又或有人欺
骗、出卖好心人，反而觉得很有光荣感。也不妨设想有个国家，认为二加二等于五。我
们待人，对那些人应该慷慨，意见客或不同一有的只对家人慷慨，有的说对同乡、对人
人都应该无私。可是，尽管有这些不同，大家都会同意，不应该自私自利，只顾自己。
无论那种文化，总不至于高举自私。我们可以对一个人应该有．几个妻子，一个还
是四个存有不同意见；但是大家总会同意，不可以人尽可妻，不可以你喜欢谁就可以娶
她。
不过，还有一件最了不起的事。这就是你如果遇到一个人，说他不相信世上有真正
的是非原则；可是转眼间，这同一个人，自食其言，自毁对你许过的诺言。要是你也不
履行对他的诺言，他不等你置辩，会抢着说“这不公道”。
一个国家可以说条约不能拘束人，可是下一分钟，他们却推翻自己说的话，说他们
要撕毁的那个条约不公道。要是有没有条约都是一样，要是世上没有是与非；换句话说
，要是没有人理或天理这回事，那么，条约公平或不公平又有什么关系呢？你这样说，
岂不露出马脚，证明无论你表面怎样说，骨子里等于说：你心里也像别人一样，承认人
性有个常理。
这样看来，我们不得不相信；世上的确有真正的是与非。
我们有时候会犯错误，就像有的人做算学会出错一样。对或不对不能由他的意见或
者味口来决定，就像你不能凭意见来定九九乘数表正确与否一样。
要是我们对以上所说的都能同意，我要说下去。我要说的是：我们谁都不能真心遵
守人性的常理；要是你说你能够，我向你道歉。你最好去看别的书，因为我要说下去的
话与你没有关系。我现在说话的对象，是你之外的普通人。
我要说下去的话，希望你别误解，我不是在讲道。上天知道，我决不看自己比他人
强。我只是提醒大家注意一个事实。
这个事实是：今年、今月，更可能就是今天，我们自己没有做到我们希望别人能做
到的事。我们可以找一万个理由替自己辩护。比方说，你对子女不公道的时候，你会说
那时你太疲劳；你在金钱上犯的小错误一你几乎已经忘记了的那个污点，是因为当时的
确穷。你答应过某人做的事，到现在完全没有履行一对，要是我当时知道今天会忙成这
个样子，我根本不会许下那个诺言。至于我对自己的妻子(或者丈夫)、姐妹(或者兄弟)
的那番举动，要是知道会那样教他们生气，我不会做的。我有什么了不起，说真的？找
籍口当然改变不了这事实：我没有好好遵守这个人理，一炮荏侑人说我没有遵守，我就
会找一大堆藉口，一大串理由，来为自己辩护。
这时的问题已不是我用的藉口好不好。我们找藉口只证明我们心底里(不管我喜不喜
欢)的确相信人性有一个应守的理。
要是我们不相信有所谓正当举止和行为，那我们为什么急于找理由来为不正当的行
为、举止辩解？事实上是，我们深深相信的确有“正当”这回事，以致感到有条律，有
条理，在 迫我，使我不能正视自己破坏了这条律的事实，因而想方设法来推卸责任。
你当然已留意到，我们找理由、找藉口来辩解的，都是我们怀的举止或行为。本来是我
们的脾气坏，却归咎于身体疲劳，心里有事或者肚子饿。若是脾气好，心情好，我们便
把功劳往自己身上堆。
这是我在这里要说明白的两点。第一，人之为人，不问你在地球上何处，都有一个
奇怪的想法，就是人人都照某种常理来行动，不能没有它。第二，人之为人，事实上不
能真照这常理来行动。他们都知道有这个人理，却又破坏它。
这两点是我们用清明的头脑来思考自己和所居住的宇宙的基础。
【在 j*****6 的大作中提到】
: CS路易斯的《返璞归真-纯粹的基督教》
: 网上应该有电子版，不过个人感觉正式出版那本翻译的比较好。
: 尤其是老七同学，里面讲了不少伦理道德方面的东西，
: 娓娓道来，不激烈辩论。
: 这个版本：
: 作 者：（英）路易斯 著，汪咏梅 译
: 出 版 社：华东师范大学出版社
: 出版时间：2007-3-1
: 版 次：1页 数：217字 数：115000印刷时间：2007-3-1开 本：纸 张
: ：胶版纸印 次：I S B N：9787561751800包 装：平装
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j*****6
发帖数: 1059 | 5 这本书旧版我没怎么看，因为看到评价说里面有些错误
后来新版把错误更正了，我看了觉得写得很好，比较适合知识分子看。
【在 m*********o 的大作中提到】
: 对了,你觉得<游子吟>这么书怎么样
|
m*********o
发帖数: 57 | 6 哦 那我就知道你推荐的这部书也不必看了.
【在 j*****6 的大作中提到】
: 这本书旧版我没怎么看，因为看到评价说里面有些错误
: 后来新版把错误更正了，我看了觉得写得很好，比较适合知识分子看。
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j*****6
发帖数: 1059 | 7 建议你先看看这个主题帖前三篇再说吧，我把序言和第一章都贴这里了
【在 m*********o 的大作中提到】
: 哦 那我就知道你推荐的这部书也不必看了.
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l*****a
发帖数: 38403 | 8 这本书你在召会的一个姐妹早就一篇一篇的贴过， 被批得体无完肤阿，
【在 j*****6 的大作中提到】
: CS路易斯的《返璞归真-纯粹的基督教》
: 网上应该有电子版，不过个人感觉正式出版那本翻译的比较好。
: 尤其是老七同学，里面讲了不少伦理道德方面的东西，
: 娓娓道来，不激烈辩论。
: 这个版本：
: 作 者：（英）路易斯 著，汪咏梅 译
: 出 版 社：华东师范大学出版社
: 出版时间：2007-3-1
: 版 次：1页 数：217字 数：115000印刷时间：2007-3-1开 本：纸 张
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m*********o
发帖数: 57 | 9 序言没看, 看了第一章, 不出我所料, 和<游子吟>如出一辙的烂.
【在 j*****6 的大作中提到】
: 建议你先看看这个主题帖前三篇再说吧，我把序言和第一章都贴这里了
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j*****6
发帖数: 1059 | 10 东西现在还有么？
都体无完肤了？谁这么厉害啊
【在 l*****a 的大作中提到】
: 这本书你在召会的一个姐妹早就一篇一篇的贴过， 被批得体无完肤阿，
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R*o
发帖数: 3781 | 11 delia posted the whole content last year
funny that the author thought all good ppl in the world are christians inclu
ding buddhists (not baptised though)
【在 j*****6 的大作中提到】
: CS路易斯的《返璞归真-纯粹的基督教》
: 网上应该有电子版，不过个人感觉正式出版那本翻译的比较好。
: 尤其是老七同学，里面讲了不少伦理道德方面的东西，
: 娓娓道来，不激烈辩论。
: 这个版本：
: 作 者：（英）路易斯 著，汪咏梅 译
: 出 版 社：华东师范大学出版社
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R*o
发帖数: 3781 | 12 if you can believe Jesus after reading this book, you better be a christian,
haha
【在 m*********o 的大作中提到】
: 对了,你觉得<游子吟>这么书怎么样
|
j*****6
发帖数: 1059 | 13 you mean cs lewis?
inclu
【在 R*o 的大作中提到】
: delia posted the whole content last year
: funny that the author thought all good ppl in the world are christians inclu
: ding buddhists (not baptised though)
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c****g
发帖数: 3893 | 14 我觉得<<游子吟>>不错呀, 理解了你就可以接受JD了.
【在 m*********o 的大作中提到】
: 序言没看, 看了第一章, 不出我所料, 和<游子吟>如出一辙的烂.
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R*o
发帖数: 3781 | 15 yes
in last several chapters
【在 j*****6 的大作中提到】
: you mean cs lewis?
:
: inclu
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j*****6
发帖数: 1059 | 16 impossible
I dont believe it.
【在 R*o 的大作中提到】
: yes
: in last several chapters
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m*********o
发帖数: 57 | 17 这本书你读完了吗 就"真诚的"给各位飞机推荐了?
【在 j*****6 的大作中提到】
: impossible
: I dont believe it.
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m*********o
发帖数: 57 | 18 那是, 你如果不理解那是因为你心硬.
【在 c****g 的大作中提到】
: 我觉得<<游子吟>>不错呀, 理解了你就可以接受JD了.
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j*****6
发帖数: 1059 | 19 我不完我干嘛推荐啊。
我觉得两本书写得很好
一个就是
游子吟，
还有一个就是这本
返璞归真
【在 m*********o 的大作中提到】
: 这本书你读完了吗 就"真诚的"给各位飞机推荐了?
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j*****6
发帖数: 1059 | 20 游子吟属于护教性质，有一些例证见证
关键还是要读圣经，要神的话来亲自光照我们
【在 m*********o 的大作中提到】
: 那是, 你如果不理解那是因为你心硬.
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R*o
发帖数: 3781 | 21 do you have the electronic version?
I can find it for you
I read most of content. the author used a lot of common sense and universal
moral standards to describle the values of christianity.
Christians are like 雷锋 from his descrptions
【在 j*****6 的大作中提到】
: impossible
: I dont believe it.
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R*o
发帖数: 3781 | 22 he is not elected
【在 m*********o 的大作中提到】
: 那是, 你如果不理解那是因为你心硬.
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j*****6
发帖数: 1059 | 23 no, I don't have now.
universal
【在 R*o 的大作中提到】
: do you have the electronic version?
: I can find it for you
: I read most of content. the author used a lot of common sense and universal
: moral standards to describle the values of christianity.
: Christians are like 雷锋 from his descrptions
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m*********o
发帖数: 57 | 24 我已经说过了, 就冲你觉得游子吟写得好, 就知道你推荐的东西都是什么货色了.
【在 j*****6 的大作中提到】
: 我不完我干嘛推荐啊。
: 我觉得两本书写得很好
: 一个就是
: 游子吟，
: 还有一个就是这本
: 返璞归真
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G*M
发帖数: 6042 | 25 跟转法轮一样比较适合知识分子看
【在 j*****6 的大作中提到】
: 这本书旧版我没怎么看，因为看到评价说里面有些错误
: 后来新版把错误更正了，我看了觉得写得很好，比较适合知识分子看。
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j*****6
发帖数: 1059 | 26 你要么搞个游子吟批判，然后请里程博士回应一下？
我想他会愿意的。
【在 m*********o 的大作中提到】
: 我已经说过了, 就冲你觉得游子吟写得好, 就知道你推荐的东西都是什么货色了.
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c****g
发帖数: 3893 | 27 我听过不少留学生说过, 当初决定远离JDJ就是看了<<游子吟>>后才下决心的.
所以这本书肯定好.
【在 m*********o 的大作中提到】
: 我已经说过了, 就冲你觉得游子吟写得好, 就知道你推荐的东西都是什么货色了.
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m*********o
发帖数: 57 | 28 这里早就向里程博后发过邀请了, 请基督徒传话请他来. 不知道是哪点礼数不周全了,
愣是请不动.
【在 j*****6 的大作中提到】
: 你要么搞个游子吟批判，然后请里程博士回应一下？
: 我想他会愿意的。
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G*M
发帖数: 6042 | 29 这本书让我认识到无论什么大学出来的，都有一批傻子
【在 c****g 的大作中提到】
: 我听过不少留学生说过, 当初决定远离JDJ就是看了<<游子吟>>后才下决心的.
: 所以这本书肯定好.
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j*****6
发帖数: 1059 | 30 是么？跟我听到的结论相反。我认识一个上海的弟兄说就是这本书带他进门的，非常感
谢。还特地让我把冯秉诚牧师签名的这本书给他寄到国内。
我就两本都给人了。
【在 c****g 的大作中提到】
: 我听过不少留学生说过, 当初决定远离JDJ就是看了<<游子吟>>后才下决心的.
: 所以这本书肯定好.
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j*****6
发帖数: 1059 | 31 你们把批判的资料整理好。我想办法通过牧者转给他？
了,
【在 m*********o 的大作中提到】
: 这里早就向里程博后发过邀请了, 请基督徒传话请他来. 不知道是哪点礼数不周全了,
: 愣是请不动.
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c****g
发帖数: 3893 | 32 所以说这本书好啊, 大家都说好还能不好么.
【在 j*****6 的大作中提到】
: 是么？跟我听到的结论相反。我认识一个上海的弟兄说就是这本书带他进门的，非常感
: 谢。还特地让我把冯秉诚牧师签名的这本书给他寄到国内。
: 我就两本都给人了。
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m*********o
发帖数: 57 | 33 别人才不傻呢. 生物博后有前途吗, 转这行轻松钱又多还不费脑子.
【在 G*M 的大作中提到】
: 这本书让我认识到无论什么大学出来的，都有一批傻子
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m*********o
发帖数: 57 | 34 新语丝上有. 他回应过吗?
【在 j*****6 的大作中提到】
: 你们把批判的资料整理好。我想办法通过牧者转给他？
:
: 了,
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j*****6
发帖数: 1059 | 35 方舟子的陈年旧货老早很多人都回过了。
又有新的系统性的东西了？
【在 m*********o 的大作中提到】
: 新语丝上有. 他回应过吗?
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G*M
发帖数: 6042 | 36 有可能，总之，不是骗子就是傻子
【在 m*********o 的大作中提到】
: 别人才不傻呢. 生物博后有前途吗, 转这行轻松钱又多还不费脑子.
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R*o
发帖数: 3781 | 37 hahahah
【在 G*M 的大作中提到】
: 跟转法轮一样比较适合知识分子看
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m*********o
发帖数: 57 | 38 方舟子的再陈也陈不过里程吧, 这么久了里程也没回应过啊.
现在请你通过牧者请里程出来回应吧.
【在 j*****6 的大作中提到】
: 方舟子的陈年旧货老早很多人都回过了。
: 又有新的系统性的东西了？
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R*o
发帖数: 3781 | 39 then they should believe Jesus
Hope they are not calvinists
【在 j*****6 的大作中提到】
: 是么？跟我听到的结论相反。我认识一个上海的弟兄说就是这本书带他进门的，非常感
: 谢。还特地让我把冯秉诚牧师签名的这本书给他寄到国内。
: 我就两本都给人了。
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j*****6
发帖数: 1059 | 40 里程的最新版是哪年出的，方舟子的是那年的？
【在 m*********o 的大作中提到】
: 方舟子的再陈也陈不过里程吧, 这么久了里程也没回应过啊.
: 现在请你通过牧者请里程出来回应吧.
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j*****6
发帖数: 1059 | 41 很遗憾的是，他的确是改革宗。
基督徒到后来随着认识的加深，肯定会跟改革宗信仰接近，因为更接近圣经真理
【在 R*o 的大作中提到】
: then they should believe Jesus
: Hope they are not calvinists
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G*M
发帖数: 6042 | 42 同学，好歹你也上过大学。这个就看年代吗？新版又没有对方舟子的回应。
如果方的批评的部分新版改了，正说明方批对了。如果没改，方的批评仍然有效。
【在 j*****6 的大作中提到】
: 里程的最新版是哪年出的，方舟子的是那年的？
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R*o
发帖数: 3781 | 43 truth is God predestined their grandparents to hell?
I hope they can convert their grandparents.
【在 j*****6 的大作中提到】
: 很遗憾的是，他的确是改革宗。
: 基督徒到后来随着认识的加深，肯定会跟改革宗信仰接近，因为更接近圣经真理
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j*****6
发帖数: 1059 | 44 所以说现在的问题是：
需要请方或者其他人根据方的旧文和冯的新文重新对照整理下，再发给冯，请他再回应
啊。
【在 G*M 的大作中提到】
: 同学，好歹你也上过大学。这个就看年代吗？新版又没有对方舟子的回应。
: 如果方的批评的部分新版改了，正说明方批对了。如果没改，方的批评仍然有效。
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m*********o
发帖数: 57 | 45 重新印刷一下也算回应了?
【在 j*****6 的大作中提到】
: 里程的最新版是哪年出的，方舟子的是那年的？
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j*****6
发帖数: 1059 | 46 再版啊，已经好多版了
【在 m*********o 的大作中提到】
: 重新印刷一下也算回应了?
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m*********o
发帖数: 57 | 47 再版是对方舟子的回应吗? 回应在哪儿?
【在 j*****6 的大作中提到】
: 再版啊，已经好多版了
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m*********o
发帖数: 57 | 48 科学与基督教信仰的本质区别
于祺明
最近看到一本基督教护教性书籍（里程：《游子吟———永恒在召唤》），被认
为是“向知识分子传福音的参考书”，该书很注意利用现代科学发展的新成果，用差不
多三分之一的篇幅讨论了科学与基督教信仰的关系，得出结论说：基督教信仰与科学是
“和谐一致的，它不仅符合科学而且大大地超越科学。”果真如此吗？科学与基督教信
仰的本质不同
科学与基督教信仰的界限在哪里？科学是对客观世界规律性的认识，是从物质
世界的各种实在形式和运动形式出发的，因而是可以接收实践检验的（逻辑证明是第二
位的），也只有在实践检验的过程中才能不断改善和发展；基督教信仰宣扬的则是超自
然、超物质的力量，因而归根结底是不可接受实践检验的，所以该书中说，“心灵和诚
实是认识神的唯一途径”，“灵界存有的智慧远远高于人类的智慧”，“相对于灵界，
人类既无量度标准可用，其智慧又远所不及，科学只有望洋兴叹”（202页）。
科学的精神是理性的批判精神，倡导独立思考，倡导质疑和探索，因为只有这
样才能不断地提出问题、解决问题；基督教信仰宣扬的则是虔诚的心理，这样就不会怀
疑神的存在。如该书中说：“有人坚持说，要弄清楚了才信，看见了才信。殊不知，在
信仰问题上，逻辑恰恰相反：信了才能明白，信了才能看见！”（205页）只要你坚信
有一个无处不在、无时不有、全知全能的上帝，那么上帝就一定是无所不能的。这样，
你就可以轻而易举地来“论证”你的论断是正确的。
科学的精神所以是理性的，还因为领会科学的精神，不仅需要懂得一定的科学
知识，还需要了解科学知识是从哪里来的，即了解科学研究的方法。否则你就弄不清哪
些看法是科学的，哪些则是虚假的。但是，基督教信仰却否定科学的方法。该书中说：
“然而，如果把这种重实验数据的研究方法，不恰当地由物质世界扩展到灵性世界、由
研究被造的自然界扩展到探知造物主时，就成了谬误”（200页）。“如果没有神的启
示，我们是无力认识宇宙的”（169页）。
科学与基督教信仰能够相安无事吗
科学与基督教信仰在本质上不同是一回事，它们彼此之间是否发生实际冲突则
是又一回事。二者既密切相关而又有区别。事实是，它们在历史上确实曾经发生过严重
的冲突，存在过势不两立的斗争；然而也有相安无事、和平共处的时候。那么，科学与
基督教信仰之间的这种种状态应该如何来理解呢？
爱因斯坦对科学与宗教关系的看法是全社会尤其是宗教学界十分关注的一个话
题，就让我们来看看他的分析吧。他认为：对于科学，就我们的目的来说，不妨把它定
义为“寻求我们感觉经验之间规律性关系的有条理的思想”，科学直接产生知识，间接
产生行动的手段。至于宗教，则相反，它所涉及的是目标和价值，并且一般地也涉及人
类思想和行动的感情基础。所以，尽管宗教的和科学的领域本身彼此是界线分明的，可
是两者之间还是存在着牢固的相互关系和依存性。科学只能由那些全心全意追求真理和
向往理解事物的人来创造。然而这种感情的源泉却来自宗教的领域。同样属于这个源泉
的是这样一种信仰：相信那些对于现存世界有效的规律能够是合乎理性的，也就是说可
以由理性来理解的。我不能设想一位真正科学家会没有这样深挚的信仰（参阅《爱因斯
坦文集》第3卷）。
基督教信仰主张“神借着他创造的大自然（包括人类本身）向人们启示他自己
，这是在任何时间、地点，人人均可领受的启示”（《游子吟》2页）。“人可以凭借
由神赋予的理性去认识神所创造的宇宙万物，进而认识神、荣耀神”（181页）。在这
样的场合，基督教信仰与科学一般是可以相安无事的。
科学与基督教信仰的冲突
既然这样，为什么科学与宗教之间还会“引起残酷的斗争”呢？我们也来看看
爱因斯坦的分析。他指出：宗教领域同科学领域之间的冲突的主要来源在于人格化了的
上帝这个概念。比如，当宗教团体坚持《圣经》上所记载的一切话都是绝对真理的时候
，就引起了冲突。这意味着宗教方面对科学领域的干涉；教会反对伽利略和达尔文学说
的斗争就是属于这一类。
正是宗教传统的这种神秘的内容，或者更确切些说，这种象征性的内容，可能
会同科学发生冲突。只要宗教的这套观念包含着它对那些原来属于科学领域的论题所作
的一成不变的教条式陈述，这种冲突就一定会发生。因此，为了保存真正的宗教，宗教
代表人物们应当有魄力放弃那个人格化的上帝的教义，也就是放弃过去曾把那么大的权
力交给教士手里的那个恐惧和希望的源泉。在他们的劳动中，他们应当利用那些能够在
人类自己的身上培养出来的善、真和美的力量。在宗教代表人物们完成了上述的净化过
程以后，他们必定会高兴地认识到：真正的宗教已被科学知识提高了境界，而且意义也
更加深远了。（参阅《爱因斯坦文集》第3卷）基督教信仰者对进化论态度说明了什么
《游子吟》一书中专辟有一章讨论“创造论与进化论”的，提出进化论只是一种尚未被
证实的假说，挑出了不少“毛病”，罗列了各种理由，结论为：还是“创造论”高明，
应当相信《圣经》的说法———“生物是神各从其类造的，不是进化来的。虽然微小的
进化，如从野生到驯养所引起的变化，育种学家培育的动、植物新品种等，可能发生，
但难以超过‘种’或‘属’的水平，因而不可能导致进化的发生”（254页）。
基督教信仰既然与科学是“和谐”的，那么为什么对进化论却如此另眼看待呢
？那是因为进化论对《圣经》的权威提出了置疑，触动了基督教信仰的根基，造成了后
者的“致命伤”，这是万难容忍的。
达尔文的进化论，综合了当时自然科学的成果，通过大量的观察与实验，尽可
能令人信服地论证了物种起源的科学假说，至今它已具有古生物学、比较解剖学、胚胎
学、生理学和生物化学等各方面的证据。不管新的科学发现还会如何难为进化论，不管
进化论在一些内容上还需要作什么样的充实和改变，它已经是能够对生物进化、人类起
源等问题给出较好解答的科学理论了。随着遗传学的发展，现在又能从遗传学的角度进
行重要的补充和阐发，使生物进化的理论提高到一个新水平。
基督教信仰者对进化论的态度说明了爱因斯坦所说的“宗教净化过程”还不会
是一蹴而就的，它将是一个艰难、长期的过程。即使在高弹“和谐”论调的时候，基督
教的护教卫士也决不会放弃对进化论等击中其信仰要害的科学理论发难。
基督教信仰利用和歪曲现代科学成果
由于科学的飞速发展和社会影响的日益强大，因此基督教信仰对科学更加“友
善”，对现代科学的成果更加关心，更加强调：神的存在“一方面写在《圣经》上，一
方面写在自然界，尽管在形式上有所不同，却绝对不能彼此发生冲突”；“我们需要做
的是，坚信《圣经》，坚信科学与《圣经》决不会彼此相悖”（255页）。于是，基督
教护教卫士也很重视学习、研究现代科学，企图充分利用现代科学成果来为《圣经》辩
护。为什么说基督教信仰与科学“相符合”呢？因为《圣经》中充满了“科学预见”，
神创造了宇宙规律，科学家只是发现了而已，科学再发展，也脱离不开神的“掌心”；
“神不仅是宇宙的创造者，也是宇宙的维护者”，“人即使可以认识宇宙，却决无力维
持宇宙。所以，无论科学怎样发展，人类永远需要神”（170页）。就这样，基督教信
仰“大大地超越科学”了。
基督教信仰还抓住一切机会，歪曲地利用
现代科学成果。在说到如何理解光的波粒二象性时，竟然能联系到：“我们读
《圣经》时，也同样面对很多难解的地方，比如，道成肉身的耶稣，既有人性又有神性
，既是人又是神。我们是否也可像科学家接受光的两重性一样，谦卑下来，凭信心接受
耶稣的神、人两重性呢？”（第164页）这也算得上宣讲《圣经》的一点儿“发展”吧
。 |
m*********o
发帖数: 57 | 49 你就先把楼上这篇拿给冯博后看吧, 请他来回应
我们这里简直蓬荜生辉哦 |
j*****6
发帖数: 1059 | 50 这篇还需要里程来回应么？
【在 m*********o 的大作中提到】
: 你就先把楼上这篇拿给冯博后看吧, 请他来回应
: 我们这里简直蓬荜生辉哦
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m*********o
发帖数: 57 | 51 需不需要里程来回应是你来把关的吗? 其实你每篇都可以说不需要里程来回应. 这样你
就有台阶下了,
你懂的.
【在 j*****6 的大作中提到】
: 这篇还需要里程来回应么？
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m*********o
发帖数: 57 | 52 想想也是, 你算哪根葱啊, 还要请你牧者, 你牧者又算哪根葱啊, 还要去请里程?
你也就只能在这里YY一下请里程来给你撑腰吧. 呵呵 |
j*****6
发帖数: 1059 | 53 不是我把关的问题，这篇文章简直不值一驳。
是huo还是godwithus发过一文，讲科学与信仰是和谐的
其实里程那书里对这点已经说得非常清楚了，不知道怎么还来这篇
【在 m*********o 的大作中提到】
: 需不需要里程来回应是你来把关的吗? 其实你每篇都可以说不需要里程来回应. 这样你
: 就有台阶下了,
: 你懂的.
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j*****6
发帖数: 1059 | 54 我当然不算哪根葱，但是我教会的牧者还能跟冯牧师联系的，转个话没问题，回不回应
是他的事了。
【在 m*********o 的大作中提到】
: 想想也是, 你算哪根葱啊, 还要请你牧者, 你牧者又算哪根葱啊, 还要去请里程?
: 你也就只能在这里YY一下请里程来给你撑腰吧. 呵呵
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m*********o
发帖数: 57 | 55 恩 请不动就算了 说出去的大话又办不到也怪丢脸的
不管啥批判, 你都一句不值一驳就过去了.
【在 j*****6 的大作中提到】
: 不是我把关的问题，这篇文章简直不值一驳。
: 是huo还是godwithus发过一文，讲科学与信仰是和谐的
: 其实里程那书里对这点已经说得非常清楚了，不知道怎么还来这篇
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j*****6
发帖数: 1059 | 56 没有啊，其实方舟子的一系列“高品质”的质疑不是有光明顶牧师回应么？
如果有人，例如“老七”这样读了十多年圣经的人，可以有针对性的把游子吟的问题整
理好，给他他当然会回应。那本游子吟已经再版很多次了，就是根据读者的意见修订。
【在 m*********o 的大作中提到】
: 恩 请不动就算了 说出去的大话又办不到也怪丢脸的
: 不管啥批判, 你都一句不值一驳就过去了.
|
m*********o
发帖数: 57 | 57 这样吧, 也别说里程了.
你把你教会的牧师请上来和大家聊一聊怎么样?
你牧师肯定比你水平高点, 弄不好在这里转化2个飞机变成基督徒, 那可是大大的为神
作工啊.
这点信心你应该有的吧
【在 j*****6 的大作中提到】
: 我当然不算哪根葱，但是我教会的牧者还能跟冯牧师联系的，转个话没问题，回不回应
: 是他的事了。
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m*********o
发帖数: 57 | 58 游子吟除非改得只剩下标题, 不然始终是烂书一本.
你就别夸海口了, 搞的你谁都请得动一样, 这样可以给自己壮胆么?
【在 j*****6 的大作中提到】
: 没有啊，其实方舟子的一系列“高品质”的质疑不是有光明顶牧师回应么？
: 如果有人，例如“老七”这样读了十多年圣经的人，可以有针对性的把游子吟的问题整
: 理好，给他他当然会回应。那本游子吟已经再版很多次了，就是根据读者的意见修订。
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j*****6
发帖数: 1059 | 59 人家都很忙的好吧
【在 m*********o 的大作中提到】
: 这样吧, 也别说里程了.
: 你把你教会的牧师请上来和大家聊一聊怎么样?
: 你牧师肯定比你水平高点, 弄不好在这里转化2个飞机变成基督徒, 那可是大大的为神
: 作工啊.
: 这点信心你应该有的吧
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m*********o
发帖数: 57 | 60 牧者忙得没时间传教护教?
【在 j*****6 的大作中提到】
: 人家都很忙的好吧
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j*****6
发帖数: 1059 | 61 我不是请谁，我是可以把这个东西请牧者转给冯牧师。这个没有问题
【在 m*********o 的大作中提到】
: 游子吟除非改得只剩下标题, 不然始终是烂书一本.
: 你就别夸海口了, 搞的你谁都请得动一样, 这样可以给自己壮胆么?
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m*********o
发帖数: 57 | 62 那请转, 我们静候佳音
【在 j*****6 的大作中提到】
: 我不是请谁，我是可以把这个东西请牧者转给冯牧师。这个没有问题
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j*****6
发帖数: 1059 | 63 我说整理好的东西，不是你刚刚新手帖来的。
【在 m*********o 的大作中提到】
: 那请转, 我们静候佳音
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m*********o
发帖数: 57 | 64 他能回应这篇就行, 我们要求先不要太高
【在 j*****6 的大作中提到】
: 我说整理好的东西，不是你刚刚新手帖来的。
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m*********o
发帖数: 57 | 65 牧者忙得没时间传教护教吗?
【在 j*****6 的大作中提到】
: 人家都很忙的好吧
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j*****6
发帖数: 1059 | 66 刚才那贴：那文水平太差不值一驳。
这贴：牧者的工作很多，其牧养的羊群也确定，是不是有负担来这里我不知道。
我还是说：真的希望非基朋友们把问题都整理好，让人家觉得有必要回应，发过去，肯
定有效果。
【在 m*********o 的大作中提到】
: 牧者忙得没时间传教护教吗?
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l*****a
发帖数: 38403 | 67 游子吟那种东西在这里拿出来啊，那本书是真的被批得烂烂的了吧
你说的那个光明顶，跟所长水平差不多阿，几足几腿的那调调
【在 j*****6 的大作中提到】
: 刚才那贴：那文水平太差不值一驳。
: 这贴：牧者的工作很多，其牧养的羊群也确定，是不是有负担来这里我不知道。
: 我还是说：真的希望非基朋友们把问题都整理好，让人家觉得有必要回应，发过去，肯
: 定有效果。
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l*****a
发帖数: 38403 | 68 你不觉得你说的矛盾啊，方舟子的都没敢回复还顾得上老七？
说真格的， 你给他八百颗胆子他只怕也不敢上来丢人现眼那
【在 j*****6 的大作中提到】
: 没有啊，其实方舟子的一系列“高品质”的质疑不是有光明顶牧师回应么？
: 如果有人，例如“老七”这样读了十多年圣经的人，可以有针对性的把游子吟的问题整
: 理好，给他他当然会回应。那本游子吟已经再版很多次了，就是根据读者的意见修订。
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