l***o
发帖数: 5337 | 1 圣经里似乎有反性的成分，比如亚当和夏娃的原罪（那个很容易让人联想起性，无花果
树叶说明了知善恶的核心是性意识的觉醒），加上数以百计的故事和说教。这似乎也可
以理解，因为人类为了繁衍得到的性欲很难handle，所以可以作为人不完美的一个方面。
但现实中很多基督徒在对待其他sin时还能基本保持理智，在谈到性时简直就陷入一种
神奇状态。我在此抱怨几句。
首先，作为宗教人士，需要探讨的事物很多，眼睛不一定非在下三路打转，把性（婚前
性行为，同性恋，离婚，加上狠批私字一闪念）当成主业，甚至是政治上区分敌我的标
准。
其次，承认了人类在这样重大问题上的悲剧处境，应该是努力关怀帮助，至少不要添乱
。由于科技水平的提高，性和生育迅速分离，新的性道德还未演化成型，这时急着用中
世纪的标准给几乎全人类施压，尤其对一些特殊人群进行心理上的逼迫，看似遵守了圣
经的某些字句，但更可能是扔掉了圣经的整体精神。
最后，某些基督徒的言论实在不能给基督教的形象有正面帮助。按一些人的说法（没有
针对个人的意思，因为我知道这是流行的观点），人们，尤其是基督徒，不能乱想，不
能XX，欲火中烧时靠祷告，实在不行就找个人结婚。这种把婚姻当解决性欲的途径的观
念真让人哭笑不得。婚姻和性的有效分离（意义上）成就了婚姻的神圣（好吧，没有爱
情神圣，但至少比动物性的本能神圣），而这种‘奉欲火成婚’比‘奉子成婚’更等而
下之。试想，一个从思想阉割到祷告到被迫结婚的基督徒，和一个正常的享受性欲的人
，谁在面对这个人类困境时表现了更多的丑态？ |
R*o
发帖数: 3781 | 2 a easy way to make themselves holy
面。
【在 l***o 的大作中提到】
: 圣经里似乎有反性的成分，比如亚当和夏娃的原罪（那个很容易让人联想起性，无花果
: 树叶说明了知善恶的核心是性意识的觉醒），加上数以百计的故事和说教。这似乎也可
: 以理解，因为人类为了繁衍得到的性欲很难handle，所以可以作为人不完美的一个方面。
: 但现实中很多基督徒在对待其他sin时还能基本保持理智，在谈到性时简直就陷入一种
: 神奇状态。我在此抱怨几句。
: 首先，作为宗教人士，需要探讨的事物很多，眼睛不一定非在下三路打转，把性（婚前
: 性行为，同性恋，离婚，加上狠批私字一闪念）当成主业，甚至是政治上区分敌我的标
: 准。
: 其次，承认了人类在这样重大问题上的悲剧处境，应该是努力关怀帮助，至少不要添乱
: 。由于科技水平的提高，性和生育迅速分离，新的性道德还未演化成型，这时急着用中
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w**********1
发帖数: 2588 | 3 亚当和夏娃的原罪 能联想到 性，
只能说明你没看圣经上创世纪的相关段落。。
面。
【在 l***o 的大作中提到】
: 圣经里似乎有反性的成分，比如亚当和夏娃的原罪（那个很容易让人联想起性，无花果
: 树叶说明了知善恶的核心是性意识的觉醒），加上数以百计的故事和说教。这似乎也可
: 以理解，因为人类为了繁衍得到的性欲很难handle，所以可以作为人不完美的一个方面。
: 但现实中很多基督徒在对待其他sin时还能基本保持理智，在谈到性时简直就陷入一种
: 神奇状态。我在此抱怨几句。
: 首先，作为宗教人士，需要探讨的事物很多，眼睛不一定非在下三路打转，把性（婚前
: 性行为，同性恋，离婚，加上狠批私字一闪念）当成主业，甚至是政治上区分敌我的标
: 准。
: 其次，承认了人类在这样重大问题上的悲剧处境，应该是努力关怀帮助，至少不要添乱
: 。由于科技水平的提高，性和生育迅速分离，新的性道德还未演化成型，这时急着用中
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l***o
发帖数: 5337 | 4 我知道字面上没有，但稍微懂些心理学和社会学的人都知道这个故事背面是什么（不管
你认为对错）。
何况这个不重要，即使你不承认这一点，圣经里对性的严格规范（尤其是旧约）也足以
叫现代人不寒而栗。
【在 w**********1 的大作中提到】
: 亚当和夏娃的原罪 能联想到 性，
: 只能说明你没看圣经上创世纪的相关段落。。
:
: 面。
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w**********1
发帖数: 2588 | 5 亚当夏娃那个偷尝禁果的问题，还真的只是挑战神的权威的问题。
关于性，其实亚当夏娃是夫妻，不在需要“禁”之例
其实中国20多年前对于性的道德规范，
也同样让"现代人"不寒而栗..
【在 l***o 的大作中提到】
: 我知道字面上没有，但稍微懂些心理学和社会学的人都知道这个故事背面是什么（不管
: 你认为对错）。
: 何况这个不重要，即使你不承认这一点，圣经里对性的严格规范（尤其是旧约）也足以
: 叫现代人不寒而栗。
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I***b
发帖数: 209 | 6 我同意题目里所说的，某些基督徒有反性倾向。但这个反性倾向里面的“性”还是要界
定清楚的。圣经对于婚姻以内的性并不反，而且是神祝福的。所以基督徒，本着圣经，
所反就是婚姻以外的性。至于是不是所有的基督徒都是本着这个原则去做的，我们知道
在历史上，在今天都有基督教、基督徒走的过远，忘掉了圣经本来的原则，但今天大多
数的基督教团体和个人所反的性还是在这个原则之内的。
无花果树叶可以说是亚当夏娃性意识的觉醒，因为他们开始为赤身露体感到羞耻。但不
要把罪忘了，他们实际上是当情欲被罪束缚以后本能的反应。举一个例子，我们人都喜
欢吃美食、看美景，可是有时被罪控制的情欲就会让我们有贪心，如果节制我们就会想
办法掩盖，如果放纵我们就会进入贪婪。我们要反的是乱性和贪心，而不是其他。历史
上有无数的人不仅禁性，而且禁美食，禁舒适，因为他们胜不了在罪之下的情欲，于是
一切皆是情欲的过错，而不知道是罪的过错。
面。
【在 l***o 的大作中提到】
: 圣经里似乎有反性的成分，比如亚当和夏娃的原罪（那个很容易让人联想起性，无花果
: 树叶说明了知善恶的核心是性意识的觉醒），加上数以百计的故事和说教。这似乎也可
: 以理解，因为人类为了繁衍得到的性欲很难handle，所以可以作为人不完美的一个方面。
: 但现实中很多基督徒在对待其他sin时还能基本保持理智，在谈到性时简直就陷入一种
: 神奇状态。我在此抱怨几句。
: 首先，作为宗教人士，需要探讨的事物很多，眼睛不一定非在下三路打转，把性（婚前
: 性行为，同性恋，离婚，加上狠批私字一闪念）当成主业，甚至是政治上区分敌我的标
: 准。
: 其次，承认了人类在这样重大问题上的悲剧处境，应该是努力关怀帮助，至少不要添乱
: 。由于科技水平的提高，性和生育迅速分离，新的性道德还未演化成型，这时急着用中
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S*********o
发帖数: 1334 | 7 你说“婚姻和性的有效分离（意义上）成就了婚姻的神圣（好吧，没有爱情神圣，但至
少比动物性的本能神圣）”，这句话完全没有任何现实证据，恰恰相反，在这个婚姻与
性越来越分离的现代社会里，离婚率迅速增加，非婚姻同居现象越来越多，现在连date
和同居都过时了，时兴的是hook-up，显然婚姻的神圣性和爱情的神圣性是空前的低。
你的这个观点在性解放前期似乎是有人拿来作为性解放的借口，但现实的发展完全证实
了其荒谬性，性解放带来的婚姻与爱情的问题是灾难性的。
面。
【在 l***o 的大作中提到】
: 圣经里似乎有反性的成分，比如亚当和夏娃的原罪（那个很容易让人联想起性，无花果
: 树叶说明了知善恶的核心是性意识的觉醒），加上数以百计的故事和说教。这似乎也可
: 以理解，因为人类为了繁衍得到的性欲很难handle，所以可以作为人不完美的一个方面。
: 但现实中很多基督徒在对待其他sin时还能基本保持理智，在谈到性时简直就陷入一种
: 神奇状态。我在此抱怨几句。
: 首先，作为宗教人士，需要探讨的事物很多，眼睛不一定非在下三路打转，把性（婚前
: 性行为，同性恋，离婚，加上狠批私字一闪念）当成主业，甚至是政治上区分敌我的标
: 准。
: 其次，承认了人类在这样重大问题上的悲剧处境，应该是努力关怀帮助，至少不要添乱
: 。由于科技水平的提高，性和生育迅速分离，新的性道德还未演化成型，这时急着用中
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l***o
发帖数: 5337 | 8 我自己当然不反性，但我认为性的确是等而下之的东西，动物本能。我说的婚姻和性的
分离是意义上的分离，现实中你可以选择分离也可以选择不分。就是说，很多基督徒把
婚姻实际当成了性这种动物本能的附属物，还自以为是看重婚姻。其实这真是对婚姻的
侮辱，更别提爱情了。
性解放的总体方向是对的，实际我们现在正在享受它正的社会后果。当然凡事都有限度
，当年的确可能走得太远。。。另外，对性解放运动的评价不直接影响基督徒反性的正
确与否，因为基督徒反的不仅仅是无节制的性乱。
date
【在 S*********o 的大作中提到】
: 你说“婚姻和性的有效分离（意义上）成就了婚姻的神圣（好吧，没有爱情神圣，但至
: 少比动物性的本能神圣）”，这句话完全没有任何现实证据，恰恰相反，在这个婚姻与
: 性越来越分离的现代社会里，离婚率迅速增加，非婚姻同居现象越来越多，现在连date
: 和同居都过时了，时兴的是hook-up，显然婚姻的神圣性和爱情的神圣性是空前的低。
: 你的这个观点在性解放前期似乎是有人拿来作为性解放的借口，但现实的发展完全证实
: 了其荒谬性，性解放带来的婚姻与爱情的问题是灾难性的。
:
: 面。
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S*********o
发帖数: 1334 | 9 性是婚姻的附属品。
【在 l***o 的大作中提到】
: 我自己当然不反性，但我认为性的确是等而下之的东西，动物本能。我说的婚姻和性的
: 分离是意义上的分离，现实中你可以选择分离也可以选择不分。就是说，很多基督徒把
: 婚姻实际当成了性这种动物本能的附属物，还自以为是看重婚姻。其实这真是对婚姻的
: 侮辱，更别提爱情了。
: 性解放的总体方向是对的，实际我们现在正在享受它正的社会后果。当然凡事都有限度
: ，当年的确可能走得太远。。。另外，对性解放运动的评价不直接影响基督徒反性的正
: 确与否，因为基督徒反的不仅仅是无节制的性乱。
:
: date
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l***o
发帖数: 5337 | 10 这是不可能的。你自己想性的历史和婚姻的历史，性成熟的年龄和婚姻的年龄。。。性
是基本的，动物性的东西。试图把性当成婚姻的附属品就像试图把吃饭当成去麦当劳的
附属品一样。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 性是婚姻的附属品。
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S*********o
发帖数: 1334 | 11 那我们来看性和婚姻的历史：神创造了人以后，从男人身上取下肋骨，创造了女人，与
男人结为一体，也是为了帮助他，这就是婚姻，这里都没有提到性，因为跟婚姻相比，
性是从属的地位。
创2:18 耶和华神说：「那人独居不好，我要为他造一个配偶帮助他。」
创2:19 耶和华神用土所造成的野地各样走兽和空中各样飞鸟都带到那人面前，
看他叫甚么。那人怎样叫各样的活物，那就是他的名字。
创2:20 那人便给一切牲畜和空中飞鸟、野地走兽都起了名；只是那人没有遇
见配偶帮助他。
创2:21 耶和华神使他沉睡，他就睡了；于是取下他的一条肋骨，又把肉合起
来。
创2:22 耶和华神就用那人身上所取的肋骨造成一个女人，领他到那人跟前。
创2:23 那人说：这是我骨中的骨，肉中的肉，可以称他为「女人」，因为他
是从「男人」身上取出来的。
创2:24 因此，人要离开父母，与妻子连合，二人成为一体。
【在 l***o 的大作中提到】
: 这是不可能的。你自己想性的历史和婚姻的历史，性成熟的年龄和婚姻的年龄。。。性
: 是基本的，动物性的东西。试图把性当成婚姻的附属品就像试图把吃饭当成去麦当劳的
: 附属品一样。
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R*o
发帖数: 3781 | 12 starting from when did Adam have balls?
【在 S*********o 的大作中提到】
: 那我们来看性和婚姻的历史：神创造了人以后，从男人身上取下肋骨，创造了女人，与
: 男人结为一体，也是为了帮助他，这就是婚姻，这里都没有提到性，因为跟婚姻相比，
: 性是从属的地位。
: 创2:18 耶和华神说：「那人独居不好，我要为他造一个配偶帮助他。」
: 创2:19 耶和华神用土所造成的野地各样走兽和空中各样飞鸟都带到那人面前，
: 看他叫甚么。那人怎样叫各样的活物，那就是他的名字。
: 创2:20 那人便给一切牲畜和空中飞鸟、野地走兽都起了名；只是那人没有遇
: 见配偶帮助他。
: 创2:21 耶和华神使他沉睡，他就睡了；于是取下他的一条肋骨，又把肉合起
: 来。
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