m****a
发帖数: 9485 | 1 看了版上的很多争论，其实是围绕着原罪这个问题的，现将与网友的讨论发出来，也许
能引起思考。(原文不可回复，这是重发的）原帖讨论在此：
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/488005.html
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这是人性本恶还是本善的争论。
一方看人性本恶，导致看所有人都是邪恶的，如何能爱人，体谅别人的短处，包容别人
，鼓励别人的长处呢？我很同情这样看人和看世界的人，这样看是很苦的，心里怎么会
有平安呢？看人人都是坏人，甚至没有接触过就已经下了结论了。
一方看人本性是善良的，跟现实其实是比较一致的，看看小孩子就知道了，越小的孩子
越可爱，越纯洁。孔子的观察我认为是对的，人性本善，是后天受到环境和自身某些弱
点导致可能做恶事，但是人还是具有向善，行善的本能的。做恶的人是使自己的良心麻
木，不理会自己的良心的指引。作恶的人也可能选择另外一条路，就是悔改，弃绝作恶。
问：你主说一个义人也没有是人性本恶说吧。
答：我不认为是那样的，那是人的误解。圣经说“没有一个义人”，是说没有一个能够
始终坚持做善事，全时间完美的人。这些人并不包括婴幼儿。人性本善，但别忘了也有
周围环境恶势力的影响，和心中的软弱之处，受到诱惑就有作恶的倾向。但这也不意味
到人就一定作恶，是人的自由意志的决定和选择，是顺应良心和好的信仰的指引呢？还
是顺应诱惑？人是有能力做出选择的，从善恶之间做出明智的选择。
问：婴儿不是人，有道理。英语提到婴儿都用it
答：您开玩笑吧？婴儿当然是人，多可爱多珍贵啊。
圣经是上帝曾经启示给人，后人保存整理的，加上年代久远，但很可能将某些清晰的教
导没有收集到。比如就没有对于婴儿是否应该受洗而得救的指导。另外一本跟圣经类似
的古代记载，就提及这一点。提到婴儿不应该受洗，婴儿如果死亡的话，就会因为耶稣
的赎价的大能而直接得救。非常清晰，不会有任何的误解。
这就是有更多的来自上帝的启示的好处。会澄清在历史上被人误解的部分。
http://scriptures.lds.org/zh/moro/8
问：那原罪呢？不是与生俱来的？还是和人性没关系？
答：原罪这个概念是后人的总结。每个人生来就是罪人没有确切的经文依据，好像亚当
的所犯的罪后人要承担似的。始祖的确因违诫而堕落，但是这是上帝的救恩计划的一部
分，上帝尚且知道而且为了他的目的而允许的事情，为什么要归咎后来出生的每一个人
呢？这是没有道理和公义的解释。
摩门教在信条里面明确提出：2，我们信人为自己的罪受惩罚，并不为亚当的违诫。
世界上有没有在上帝眼里称义的人，即便由于软弱犯罪但立即悔改的义人？圣经就给出
例子，记载中的约伯就是这样的一个人。上帝说他是一位“为人正直，敬畏上帝，远离
恶事”的人。（约伯记1：8）
另一个误传就是人出生就注定下地狱，才派耶稣来救人，这也是没有道理的事情，人人
都是上帝的儿女，一位仁慈的上帝如何这样安排？这还是仁慈吗？
摩门教先知启示，（圣经也有些许记载），就是每个人出生为人之前，人的灵就已经从
上帝而生，有关上帝为什么在地上造人的目的，参见-----第一單元：我們塵世前與神
在一起的生活
http://lds.org/ldsorg/v/index.jsp?vgnextoid=7b2a5f74db46c010Vgn
问：没原罪，那耶稣宝血洗的啥？
答：洗的是每个人所犯的罪。每一个能够实行选择权，为自己行为负责的人所犯的行为
上的罪。婴幼儿由于还不能犯罪，也不能完全行使选择权，他们如果死亡，就会有耶稣
的救赎的大能直接得救。我想天生脑残疾的人也是在此列的。
摩容乃书8：8-13
聽你的主神救贖主基督的話。看啊，我來到世間，不是召義人，乃是召罪人悔改；健康
的人用不著醫生，有病的人才用得著；小孩子是健康的，因為他們沒有犯罪的能力；因
此亞當受的詛罰已因我而從他們身上除去，無法影響他們；割禮的律法也已因我而廢除
了。
9 聖靈這樣向我顯示神的話，所以，我的愛子，我知道如果你們為小孩子施洗，對神是
嚴重的嘲弄。
10 看啊，我告訴你，這是你應當教導的事──教導那些要為自己的行為負責並有犯罪
能力的人悔改與洗禮；是的，教導為人父母的，他們必須悔改和受洗，並像他們的小孩
子一樣謙卑，他們才能與他們的小孩子一同得救。
11 他們的小孩子不需要悔改，也不需要受洗。看啊，洗禮是為悔改以遵行誡命，而獲
得赦罪。
12 從世界奠基時，小孩子就因基督得生命；要不然，神就是不公平的神，也是善變的
神，會偏待人；因為有多少小孩子沒有受洗就去世了！
13 所以，如果小孩子沒有受洗就不能得救，他們一定已到無盡的地獄去了。
问：明白了。不过婴儿死亡得救为啥还是要靠耶稣救赎的大能呢？这还叫“直接”么？
答：因为婴儿也会死，耶稣的赎价赐给人的就是永生，耶稣是第一个复活的人，所有人
类，正义抑或不义的人都要被复活而受审判，最后根据行为和每一个人意愿到不同的荣
耀的国度里面去。耶稣曾经在上帝的带领下参与创世的工作，他既是创造主也是救赎的
主，他的死，为全体人类忍受的痛苦，代替每一个的罪死去，好叫我们借着对他的信心
而悔改罪，洗去我们的罪，这是天父白白的恩典，这是他爱我们的明证。约翰福音3：
16，17
16神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。
17因为神差他的儿子降世，不是要定世人的罪，乃是要叫世人因他得救。 |
m****a
发帖数: 9485 | 2 看看原罪这个概念的由来介绍：
http://en.wikipedia.org/wiki/Original_sin
其中谈到：
Some Christians do not accept the doctrine indicated by the terms "original
sin" or "ancestral sin", which are not found in the Bible. The same applies
to terms such as "Trinity" used to express other Christian doctrines. The
doctrine is not found in other religions, such as Judaism,[4] Islam,[5] and
Hinduism.[6]
There are wide-ranging disagreements among Christian groups as to the exact
understanding of the doctrine about a state of sinfulness or absence of
holiness affecting all humans, even children, with some Christian groups
denying it altogether. |
C****i
发帖数: 1776 | 3 算我求你了，以后能否只引用圣经，只读圣经看信经信条？
不要再被摩门教的一些东西影响了。
【在 m****a 的大作中提到】
: 看了版上的很多争论，其实是围绕着原罪这个问题的，现将与网友的讨论发出来，也许
: 能引起思考。(原文不可回复，这是重发的）原帖讨论在此：
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/488005.html
: ----------------------------------
: 这是人性本恶还是本善的争论。
: 一方看人性本恶，导致看所有人都是邪恶的，如何能爱人，体谅别人的短处，包容别人
: ，鼓励别人的长处呢？我很同情这样看人和看世界的人，这样看是很苦的，心里怎么会
: 有平安呢？看人人都是坏人，甚至没有接触过就已经下了结论了。
: 一方看人本性是善良的，跟现实其实是比较一致的，看看小孩子就知道了，越小的孩子
: 越可爱，越纯洁。孔子的观察我认为是对的，人性本善，是后天受到环境和自身某些弱
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m****a
发帖数: 9485 | |
l*****a
发帖数: 38403 | 5 原罪这个概念完全是人为的， 基督教的老祖宗犹太教可没什么原罪
original
applies
and
exact
【在 m****a 的大作中提到】
: 看看原罪这个概念的由来介绍：
: http://en.wikipedia.org/wiki/Original_sin
: 其中谈到：
: Some Christians do not accept the doctrine indicated by the terms "original
: sin" or "ancestral sin", which are not found in the Bible. The same applies
: to terms such as "Trinity" used to express other Christian doctrines. The
: doctrine is not found in other religions, such as Judaism,[4] Islam,[5] and
: Hinduism.[6]
: There are wide-ranging disagreements among Christian groups as to the exact
: understanding of the doctrine about a state of sinfulness or absence of
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m****a
发帖数: 9485 | 6
的确如此。很多信仰都没有这个概念，犹太教，伊斯兰教，印度教都没有，孔子说，人
之初，性本善，中国人也不信这个的。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 原罪这个概念完全是人为的， 基督教的老祖宗犹太教可没什么原罪
:
: original
: applies
: and
: exact
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C****i
发帖数: 1776 | 7 以后只读圣经，好好祷告，求神光照
希望你真正得救并影响身边的亲人
意。
【在 m****a 的大作中提到】
: 即便我不读摩门经，原罪也不是圣经的教导，这是其他教会的弟兄的意见，我完全同意。
: http://www.youtube.com/watch?v=7dMqP7NYG_M&feature=related
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m****a
发帖数: 9485 | |
m****a
发帖数: 9485 | 9
谢谢弟兄鼓励。我会好好读圣经的。
我相信神是活神，耶稣也已经复活了。他们要是活的，他们可能随时可以启示人，人怎
么能想堵住神的口呢？
【在 C****i 的大作中提到】
: 以后只读圣经，好好祷告，求神光照
: 希望你真正得救并影响身边的亲人
:
: 意。
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m****a
发帖数: 9485 | |
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C****i
发帖数: 1776 | 11 就阿民念也行啊，只要不是异端都好办。
使徒信经尼西亚信经和亚他那修信经总要承认吧？
反对加尔文主义很正常。但是前提不能走近异端啊
【在 m****a 的大作中提到】
: 这些弟兄都不是我们教会的，但他们也在认真读圣经。而不是读“信经”。
: http://www.youtube.com/watch?v=BTiWCRFu1-8
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m****a
发帖数: 9485 | 12
你刚还发了不要自居正统，马上就来审判我们是异端异教了，呵呵
使徒信经我们承认的。没有一句不在圣经里面的。尼西亚信经多数字句也信，少数少有
不同解释，其他信经也有很多共同点，有些地方有不同看法。
不同意一些说法就是异端吗？那么就是说这些信经跟圣经一样可靠，是吗？不是人制定的？是神启示的吗？
【在 C****i 的大作中提到】
: 就阿民念也行啊，只要不是异端都好办。
: 使徒信经尼西亚信经和亚他那修信经总要承认吧？
: 反对加尔文主义很正常。但是前提不能走近异端啊
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m****a
发帖数: 9485 | 13 同样的说法，比如我们教会有很多新启示，我们相信都是来自神的。我们相信我们的教
会，是唯一被耶稣授权的复兴的教会，拥有耶稣赐给的使徒的钥匙。
我们也知道很多跟我们不同教派的基督徒还不信这些启示，但我们有因此就判断这些不
同意我们看法的基督徒就不得救吗？没有。教义里面根本没有这样的说法。因信称义没有错。
是的，我们自称“圣徒”，但我们不认为只有我们教会的人可能是圣徒--就是圣民。还
会有很多人，其他教派的，都可能是圣徒，因为我们有千禧年的眼光，知道千禧年大家
都有接受新启示的可能，所以就不能以正统自居，即便我们相信我们的确拥有神更多的
启示。我们承认其他教派有很多来自圣经的，符合圣经的教导，尽管我们不同意一些解
释，但我们始终相信这些不同教派，甚至不同宗教信仰的，都是神的儿女，都是我们的
弟兄姐妹，我们都要去爱。
问题不是是否自居正统，而是怎样的态度，方式来看待，对待别人。
因为我们知道神的诫命就是爱人如己，对待别人，像对待自己那样来对待。
我想被天天审判不得救，异端异教吗？不想，那么，我就不能这样对待别人。
四书同学天天说加尔文派的下地狱，你们喜欢吗？一定不喜欢。不喜欢为什么还这样对待别的教派以及别的宗教的人呢？就不能将心比心吗？ |
b*********d
发帖数: 596 | 14 尼西亚信经？在伟光正的君士坦丁陛下主持下，通过民主集中制投票表决通过的圣经官
方解释么
【在 C****i 的大作中提到】
: 就阿民念也行啊，只要不是异端都好办。
: 使徒信经尼西亚信经和亚他那修信经总要承认吧？
: 反对加尔文主义很正常。但是前提不能走近异端啊
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C****i
发帖数: 1776 | 15 尼 西 亚 信 经
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尼西亚信经是在西元325年第一次召开的教会议会中制定的。当时亚利乌（Arius，2
56～336）及其理论在教会中造成分裂，他主张圣子为圣父所造，因此与圣父不同本质。
此说被亚历山大的主教定为异端，但后来却因他的口才与政治长才，得蒙亚城之外地区
的支持，而造成两派的对立。罗马皇帝君士坦丁（Constantine）深恐教会会因此分裂，
于是在325年尼西亚这个地方召开会议，深盼在神学观点上取得共识。议会共有318位主
教参加，除了少数几位来自西方教会之外，其余皆是说希腊语的东方教会代表，而这其
中又分为安提阿的亚利乌派，亚历山大的正统派及由历史家优西比乌（Eusebius.260～
340）所领导的中间派。当亚利乌派的代表优西比乌（非历史家）提出其信仰论点时，立
即受到强烈的否定，且被定为异端；于是在皇帝的特使侯休斯（Hosiusof Cordova）的
领导之下，完成了尼西亚信经，并经所有主教的签名表示接纳。此信经被送到帝国各处
，是第一个具有权威又普遍的信仰告白。
尼西亚信经很明显的是反对亚利乌的神学：子是「从真神而来的真神」，虽是生出
的，却是「从父而来」，而「非受造」；而且子是「从父的本体而来」，并且「与父本
体相同」，都是针对亚利乌派错误而提出的。
此信经与今日教会使用的尼西亚信经并不完全相同，后者较前者为长，且不包含一
些尼西亚信经中重要的用语。为何有此演变，则无人知晓了！
尼西亚信经
1．我信独一上帝，全能的父，创造大地和有形无形万物的主。
2．我信独一主耶稣基督，上帝的独生子，在万世以前为父所生，出于神而为神，出
于光而为光，出于真神而为真神，受生而非被造，与父一体，万物都是藉着他造的；
3．他为要拯救我们世人，从天降临，因着圣灵，并从童女马利亚成肉身，而为人。
4．在本丢彼拉多手下，为我们钉于十字架上，受难，埋葬；
5．照圣经第三天复活；
6．并升天，坐在父的右边；
7．将来必有荣耀再降临，审判活人死人；他的国度永无穷尽；
8．我信圣灵，赐生命的主，从父和子出来，与父子同受敬拜，同受尊荣，他曾藉众
先知说话。
9．我信独一种圣大公使徒的教会；
10．我认使罪得赦的独一洗礼；
11．我望死人复活；
12．并来世生命。
【在 b*********d 的大作中提到】
: 尼西亚信经？在伟光正的君士坦丁陛下主持下，通过民主集中制投票表决通过的圣经官
: 方解释么
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m****a
发帖数: 9485 | 16 尼西亚信经是神启示的吗？怎样来的？为什么有这个信经的？ |
b*********d
发帖数: 596 | 17 尼西亚信经是在皇帝陛下主持下，各主教和教会领导者进行民主讨论，决议通过的章程
。听起来似乎和中共一大制定党章的过程很有点像。当然一大上没把不信这个的同志斥
为异端。
说到神的启示，我想到一个电视剧里关于Church of England选择主教的台词：
- Was there an open election (about the bishop)?
- No. Bishops are in the apostolic succession.
- What's that?
- It's God's will. When Judas Iscariot blotted his copybook,he was replaced.
They let the Holy Ghost decide.
- How did he make his views known?
- By drawing lots.
- Couldn't we let the Holy Ghost decide now?
- No one's confident the Holy Ghost would know what makes a good Church of
England bishop.
【在 m****a 的大作中提到】
: 尼西亚信经是神启示的吗？怎样来的？为什么有这个信经的？
|
R*o
发帖数: 3781 | 18 hehe
replaced.
【在 b*********d 的大作中提到】
: 尼西亚信经是在皇帝陛下主持下，各主教和教会领导者进行民主讨论，决议通过的章程
: 。听起来似乎和中共一大制定党章的过程很有点像。当然一大上没把不信这个的同志斥
: 为异端。
: 说到神的启示，我想到一个电视剧里关于Church of England选择主教的台词：
: - Was there an open election (about the bishop)?
: - No. Bishops are in the apostolic succession.
: - What's that?
: - It's God's will. When Judas Iscariot blotted his copybook,he was replaced.
: They let the Holy Ghost decide.
: - How did he make his views known?
|
m****a
发帖数: 9485 | 19
replaced.
good point
【在 b*********d 的大作中提到】
: 尼西亚信经是在皇帝陛下主持下，各主教和教会领导者进行民主讨论，决议通过的章程
: 。听起来似乎和中共一大制定党章的过程很有点像。当然一大上没把不信这个的同志斥
: 为异端。
: 说到神的启示，我想到一个电视剧里关于Church of England选择主教的台词：
: - Was there an open election (about the bishop)?
: - No. Bishops are in the apostolic succession.
: - What's that?
: - It's God's will. When Judas Iscariot blotted his copybook,he was replaced.
: They let the Holy Ghost decide.
: - How did he make his views known?
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