B******y
发帖数: 2255 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: TNEGIETNI (lovewisdom), 信区: Military
标 题: 生物进化史终结了吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 11 20:45:13 2011, 美东)
（讨论贴已经多达216个了。话题很多，建议后来者愿意参与讨论的话请先浏览他人的发言，以免不必要的重复或文不对题。）
自从达尔文提出“生物进化论”一说以来，进化已经成了生物领域，也就是关于地球自
然历史的科学的代名词。但，这可能是一个伪学说。理由是，如果进化曾经是地球自然
历史中的必然过程，那么，为什么至少在最近的10万多年来地球上每一物种的生物学特
征保持着基本的稳定？尽管人类的生物学基因与老鼠、猴子、猩猩相差无几，但老鼠依
然是老鼠，猴子依然是猴子、猩猩也依然是猩猩，它们再也没有进化成我们的同类？如
果进化论假说成立，难道说有某种力量激发或阻止了“进化”的历史进程？
尽管古生物学试图根据对化石的结构性变异为进化论提供实物依据，但无可辩驳的是，
至少10万年来，地球上的生物进化过程已经中止了。那些支持进化论的人也许会说，宇
宙射线是导致基因变异进而促进物种进化的主要因素，但10多万年来宇宙射线的质和量
并未发生显著的改变或减少。我由此推测所谓的物种之间的“生物进化”式改变——即
从一个物种进化到另一个完全不同的物种——可能根本没有发生过，或者说它根本不可
能发生。反之，如果它的发生是一种自然的和历史的必然，那么，过去的10多万年里它
也一定会继续发生着。
上小学时的我便开始接受进化论，那时对进化论深信不疑。后来读完了医学院，走上了
医学科学研究的道路，也不曾对进化论提出过怀疑。但现在接触到神学后，我觉得不能
天真地相信进化论的科学性了，从而真的开始对进化论持强烈的怀疑态度了。 |
G*M
发帖数: 6042 | |
B******y
发帖数: 2255 | 3 笑过了就表示阁下是猴子变来的吗？
【在 G*M 的大作中提到】
: 笑死人不偿命
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G******e
发帖数: 9567 | |
G******e
发帖数: 9567 | |
G******e
发帖数: 9567 | 6 人是猴子变来的？
【在 B******y 的大作中提到】
: 笑过了就表示阁下是猴子变来的吗？
|
t*******d
发帖数: 2570 | 7 科普任重道远。
的发言，以免不必要的重复或文不对题。）
【在 B******y 的大作中提到】
: 笑过了就表示阁下是猴子变来的吗？
|
G*M
发帖数: 6042 | 8 LOL。基督徒批判的实际上是自己臆想的进化论
【在 G******e 的大作中提到】
: 人是猴子变来的？
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l*****a
发帖数: 38403 | 9 这位贴主好像是某大师啊，和你产生共鸣了么？
的发言，以免不必要的重复或文不对题。）
【在 B******y 的大作中提到】
: 笑过了就表示阁下是猴子变来的吗？
|
B******y
发帖数: 2255 | 10 呵呵原谅俺的无知，对你们的祖先不敬呢，竟敢称它为猴！抱歉，你们祖先改变太多，俺常follow不上呢
有没有一个主线条，比如 A猿-B猿-C猿人-Dxx人-人 这么个科普呢？
俺希望受点科普，然后检验检验它们每位发现了几个牙齿，还是几个脑壳，各位家住何
处，如何周游世界，到处撒种，然后经过几百万年，遍布各国的各分支，又能一起婚配
生育，还能彼此输血，成为一个种。
俺也想了解下各个国家如何不惜血本，竞相证明本国猿人更老，以说明其文明之悠久。
而对所有证据放在一起那支离破碎，彼此矛盾和竞争的景象不闻不问？
各位大概也知道从RNA上来说，人类有线粒体夏娃，就是今天人类有一个共同的线粒体RNA,因为线粒体不受染色体配对的过程的影响，它只来自受精前的母系卵子，所以共同的线粒体RNA指向共同的一个母亲(或一个Logical RNA 母亲）。
在此之前，人们不是竞相宣布该国该地古人更早，此后人们发现，啊我们必须起源于一
个女性或一小群女性，所以那些猿人呢，必须按先后次序，周游世界的理论不是就应时
而生了么。
多有趣的理论呢
对此类理论质疑者呢，视为脑残即可。虽然理论本身可以今天东，明天西，不断自残。
这算哪门子科学呢？自己无能证明自己，却靠口水来保证没有反抗者。俺和原帖的罪状大概都是信神吧？
哪位给俺科普下你们的先进理论吧。俺看看这竹篾子编的汽车跑地快不。
你们大概只听说这车很棒，都没开过它吧？俺看着它轮子不听方向盘招呼呢。
【在 G******e 的大作中提到】
: 人是猴子变来的？
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l*****a
发帖数: 38403 | 11 你先证明一下你的祖先是泥土吧
，俺常follow不上呢
体RNA,因为线粒体不受染色体配对的过程的影响，它只来自受精前的母系卵子，所以共
同的线粒体RNA指向共同的一个母亲(或一个Logical RNA 母亲）。
【在 B******y 的大作中提到】
: 呵呵原谅俺的无知，对你们的祖先不敬呢，竟敢称它为猴！抱歉，你们祖先改变太多，俺常follow不上呢
: 有没有一个主线条，比如 A猿-B猿-C猿人-Dxx人-人 这么个科普呢？
: 俺希望受点科普，然后检验检验它们每位发现了几个牙齿，还是几个脑壳，各位家住何
: 处，如何周游世界，到处撒种，然后经过几百万年，遍布各国的各分支，又能一起婚配
: 生育，还能彼此输血，成为一个种。
: 俺也想了解下各个国家如何不惜血本，竞相证明本国猿人更老，以说明其文明之悠久。
: 而对所有证据放在一起那支离破碎，彼此矛盾和竞争的景象不闻不问？
: 各位大概也知道从RNA上来说，人类有线粒体夏娃，就是今天人类有一个共同的线粒体RNA,因为线粒体不受染色体配对的过程的影响，它只来自受精前的母系卵子，所以共同的线粒体RNA指向共同的一个母亲(或一个Logical RNA 母亲）。
: 在此之前，人们不是竞相宣布该国该地古人更早，此后人们发现，啊我们必须起源于一
: 个女性或一小群女性，所以那些猿人呢，必须按先后次序，周游世界的理论不是就应时
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B******y
发帖数: 2255 | 12 这俺老实承认，是信神，所以不必夸口说证据确凿。况且人的组成是地球上的东西也没错。
跟我们比么，难道你们的‘科学’要降卑为信仰么？
自己夸口科学的东西不能如此可怜的！
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你先证明一下你的祖先是泥土吧
:
: ，俺常follow不上呢
: 体RNA,因为线粒体不受染色体配对的过程的影响，它只来自受精前的母系卵子，所以共
: 同的线粒体RNA指向共同的一个母亲(或一个Logical RNA 母亲）。
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l*****a
发帖数: 38403 | 13 没理解你在扯什么，
没错。
【在 B******y 的大作中提到】
: 这俺老实承认，是信神，所以不必夸口说证据确凿。况且人的组成是地球上的东西也没错。
: 跟我们比么，难道你们的‘科学’要降卑为信仰么？
: 自己夸口科学的东西不能如此可怜的！
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t*******d
发帖数: 2570 | 14 线粒体里面是DNA, 不是RNA.
所谓的线粒体夏娃也不是说人类必须起源于一个女性或者一小群女性。猿人的证据跟线
粒体夏娃根本不矛盾。你对线粒体夏娃的理解错了。
关于线粒体夏娃的解释可以看看下面这个链接：
http://www.oursci.org/archive/ency/biology/148.htm
，俺常follow不上呢
体RNA,因为线粒体不受染色体配对的过程的影响，它只来自受精前的母系卵子，所以共
同的线粒体RNA指向共同的一个母亲(或一个Logical RNA 母亲）。
【在 B******y 的大作中提到】
: 呵呵原谅俺的无知，对你们的祖先不敬呢，竟敢称它为猴！抱歉，你们祖先改变太多，俺常follow不上呢
: 有没有一个主线条，比如 A猿-B猿-C猿人-Dxx人-人 这么个科普呢？
: 俺希望受点科普，然后检验检验它们每位发现了几个牙齿，还是几个脑壳，各位家住何
: 处，如何周游世界，到处撒种，然后经过几百万年，遍布各国的各分支，又能一起婚配
: 生育，还能彼此输血，成为一个种。
: 俺也想了解下各个国家如何不惜血本，竞相证明本国猿人更老，以说明其文明之悠久。
: 而对所有证据放在一起那支离破碎，彼此矛盾和竞争的景象不闻不问？
: 各位大概也知道从RNA上来说，人类有线粒体夏娃，就是今天人类有一个共同的线粒体RNA,因为线粒体不受染色体配对的过程的影响，它只来自受精前的母系卵子，所以共同的线粒体RNA指向共同的一个母亲(或一个Logical RNA 母亲）。
: 在此之前，人们不是竞相宣布该国该地古人更早，此后人们发现，啊我们必须起源于一
: 个女性或一小群女性，所以那些猿人呢，必须按先后次序，周游世界的理论不是就应时
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B******y
发帖数: 2255 | 15 谢谢你指正DNA，阁下是对的。
‘这当然是无稽之谈。这个发现，绝不意味着14万年前只有一个女人或6万年前只有一
个男人。恰恰相反，当时肯定同时生活着许多女人和许多男人，只不过她们的线粒体基
因和他们的Y染色体基因没有遗传到现在而已。但是她们或他们遗传下了其他的基因。
“线粒体夏娃”和“Y染色体亚当”除了遗传下线粒体和Y染色体，很可能没有其他基因
一直遗传到现在。’
1. 阁下可以查查去，这个14万年6万年是怎么估计出来的。
2. 当时肯定生活着许多女人和许多男人… 凭什么肯定呢，科学证据么还是思想深
处的某种信仰？
3. ‘她们或他们遗传下了其他基因’。 这怎么知道的？信口开河呢。’“线粒体
夏娃”和“Y染色体亚当”除了遗传下线粒体和Y染色体….’,这个亚当夏娃真是欲哭无
泪呢。
4. 最关键的地方在于线粒体是怎么遗传的：每一个人的线粒体来自于其母亲的卵子
，与父亲无关。所以如果我们追溯今天每个男女的母亲，及母亲的母亲，……, 那么我
们就追溯出这个线粒体传递的网络。那么所有人的线粒体基因在过去某个时间点相同，
是说明了在这个时间点上是一个卵子呢，还是多个在变异过程中的卵子恰好有相同的线
粒体？一个卵子则表明一个Physical女人是线粒体夏娃，一群卵子具有相同线粒体则表
明是一个logical 线粒体夏娃，就是她们代表同一个线粒体。
所以今天所有人的母亲，其线粒体都来自那一份线粒体。就是所有人都来自那个卵子。
这就是线粒体母亲的意义。
对于一群卵子具备同样的线粒体的可能，因为线粒体的DNA比10个蛋白质的基因要复杂
的多，如果这些卵子从来不是来自一个卵子，而是沿互相完全没有交叉的遗传变异链下
来，而具有相同的线粒体，即使只考虑两个卵子，其线粒体相同的概率也将接近0. 所
以一群具有相同的线粒体的卵子，大致也是表明它们的线粒体来自同一个卵子。
5. 至于Y染色体，若其在回溯的某时间点上相同，也是几乎100%的概率是来自一个
父亲。
6. 至于这个父亲和母亲之外是否还存在其他‘人’，有关系吗？我们已经知道今天
的人类在过去每个点有一个父亲，有一个母亲。其他‘人’的存在能改变人类是这两位
的后代的图景么。
其实方舟子先生观点的背景呢，是中国学术界‘挑战非洲起源论’的需要。方先生只是
在报纸上吹吹这个论点尔。具体阁下可以自己读百度百科人类起源条目 （挑战非洲起源论/‘人类的祖先是共同的’ 两段）：
http://baike.baidu.com/view/17971.htm
看看其中马克思主义原理应用的多么实用。 |
l*****a
发帖数: 38403 | 16 天雷滚滚
【在 B******y 的大作中提到】
: 谢谢你指正DNA，阁下是对的。
: ‘这当然是无稽之谈。这个发现，绝不意味着14万年前只有一个女人或6万年前只有一
: 个男人。恰恰相反，当时肯定同时生活着许多女人和许多男人，只不过她们的线粒体基
: 因和他们的Y染色体基因没有遗传到现在而已。但是她们或他们遗传下了其他的基因。
: “线粒体夏娃”和“Y染色体亚当”除了遗传下线粒体和Y染色体，很可能没有其他基因
: 一直遗传到现在。’
: 1. 阁下可以查查去，这个14万年6万年是怎么估计出来的。
: 2. 当时肯定生活着许多女人和许多男人… 凭什么肯定呢，科学证据么还是思想深
: 处的某种信仰？
: 3. ‘她们或他们遗传下了其他基因’。 这怎么知道的？信口开河呢。’“线粒体
|
t*******d
发帖数: 2570 | 17 "1. 阁下可以查查去，这个14万年6万年是怎么估计出来的。"
我知道这个16万年，六万年是怎么估计出来的，是通过现在的DNA polymorphism和
mutation rate用数学模型反推出来的。这个反推的过程无法考虑到历史上基因流失的
问题。对于线粒体夏娃来说，历史上的女性如果后代中没有女性存活下来那么她所携带
的线粒体的polymorphism就丢失了。
“2. 当时肯定生活着许多女人和许多男人… 凭什么肯定呢，科学证据么还是思想
深处的某种信仰？”
不用信仰，化石证据很多。
4. 是说明现今存活的能够提供线粒体信息的人是历史上的那个夏娃的后代，但是不说
明曾经在这个世界上存活过的所有人是历史上的那个夏娃的后代，因为有很多人的基因
没有流传下来。
6. 除了这两个人以外还有其它人当然有意义了，意义是人类的祖先不只是这两个人。
比如这个线粒体夏娃的父亲那边的所有前辈都无法传递给她任何线粒体上的遗传信息，
你能说他们不是你的祖先么？
【在 B******y 的大作中提到】
: 谢谢你指正DNA，阁下是对的。
: ‘这当然是无稽之谈。这个发现，绝不意味着14万年前只有一个女人或6万年前只有一
: 个男人。恰恰相反，当时肯定同时生活着许多女人和许多男人，只不过她们的线粒体基
: 因和他们的Y染色体基因没有遗传到现在而已。但是她们或他们遗传下了其他的基因。
: “线粒体夏娃”和“Y染色体亚当”除了遗传下线粒体和Y染色体，很可能没有其他基因
: 一直遗传到现在。’
: 1. 阁下可以查查去，这个14万年6万年是怎么估计出来的。
: 2. 当时肯定生活着许多女人和许多男人… 凭什么肯定呢，科学证据么还是思想深
: 处的某种信仰？
: 3. ‘她们或他们遗传下了其他基因’。 这怎么知道的？信口开河呢。’“线粒体
|
B******y
发帖数: 2255 | 18 这个帖子大致反映两种不同信仰者的不同观点。
仅仅因为和人类有些相似，化石就能证明它们一定是人的祖先吗？
进化论者是如此相信的（我说的是相信，而非确证）。基督徒却相信那些化石可能和人
类毫无关系。人类是两个被造者的后代。
你看当研究推出有一个共同的线粒体起源的女性时，人们说，所有其他曾有的女性的线
粒体恰好都在历史中丢失了。
当研究推出有一个共同的Y染色体起源的男性时，人们说，所有其他曾有的男性的Y染色
体恰好都在历史中丢失了。
这样的丢失在基督徒看来是极为蹊跷的，其他所有男性/女性的都丢失了，只剩下了一
个男人的Y染色体和一个女人的线粒体？
那一个Physically存在过的亚当/夏娃作为人类祖先的这个可能性为什么就不可能呢？
6. 除了这两个人以外还有其它人当然有意义了，意义是人类的祖先不只是这两个人。
比如这个线粒体夏娃的父亲那边的所有前辈都无法传递给她任何线粒体上的遗传信息，
你能说他们不是你的祖先么？
【在 t*******d 的大作中提到】
: "1. 阁下可以查查去，这个14万年6万年是怎么估计出来的。"
: 我知道这个16万年，六万年是怎么估计出来的，是通过现在的DNA polymorphism和
: mutation rate用数学模型反推出来的。这个反推的过程无法考虑到历史上基因流失的
: 问题。对于线粒体夏娃来说，历史上的女性如果后代中没有女性存活下来那么她所携带
: 的线粒体的polymorphism就丢失了。
: “2. 当时肯定生活着许多女人和许多男人… 凭什么肯定呢，科学证据么还是思想
: 深处的某种信仰？”
: 不用信仰，化石证据很多。
: 4. 是说明现今存活的能够提供线粒体信息的人是历史上的那个夏娃的后代，但是不说
: 明曾经在这个世界上存活过的所有人是历史上的那个夏娃的后代，因为有很多人的基因
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t*******d
发帖数: 2570 | 19 是反应了不同的观点。
1。化石不能证明它们“一定”是人的祖先，但是化石支持它们是人类祖先的说法。
你愿意相信化石非常相似的两个生物其实是两种不同的物种，而不是同一物种的两个生命体，你可以选择那么相信。但是是你在选择小概率事件，而不是科学家们在选择小概率事件。
2。遗传信息的丢失是事实，不是假说，遗传信息的丢失也不需要“恰好”来解释，用
数学模型也可以估算出来丢失的速度是多快。
简单举个例子吧：假设远古时代线粒体夏娃的时候有1000种不同的线粒体DNA， 传代的
过程中如果生不下女孩这个线粒体DNA的信息就会丢失。 假设传一代线粒体DNA丢失的
机会是10％，你来算算需要多少时间远古时代的999种线粒体DNA就会丢失。很快的，远
小于15万年。
这个例子里面的数据不见得准确，但是可以说明线粒体DNA的遗传信息的丢失不是什么
蹊跷的事情。
用最初的反推算法算出线粒体DNA在历史上某个时间是从一个女人身上出来对进化论来讲也是很正常的事。跟进化论不矛盾。
【在 B******y 的大作中提到】
: 这个帖子大致反映两种不同信仰者的不同观点。
: 仅仅因为和人类有些相似，化石就能证明它们一定是人的祖先吗？
: 进化论者是如此相信的（我说的是相信，而非确证）。基督徒却相信那些化石可能和人
: 类毫无关系。人类是两个被造者的后代。
: 你看当研究推出有一个共同的线粒体起源的女性时，人们说，所有其他曾有的女性的线
: 粒体恰好都在历史中丢失了。
: 当研究推出有一个共同的Y染色体起源的男性时，人们说，所有其他曾有的男性的Y染色
: 体恰好都在历史中丢失了。
: 这样的丢失在基督徒看来是极为蹊跷的，其他所有男性/女性的都丢失了，只剩下了一
: 个男人的Y染色体和一个女人的线粒体？
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B******y
发帖数: 2255 | 20 计算有点问题。
这类model不能粗算，因为误差极大。
假设每代都有女性1000人，最初每人线粒体不同，有1000种。下一代中线粒体均匀分布
。每代有1/10的女性没能生育，丢失线粒体。
那么当线粒体丢失到只剩9种时，每种有111人。每次100人不生育，无论如何丢失，每一
次都无法丢掉9种中的任何一个。所以在这个model中9种将永远保持。
事实上，如果每人有1/10的可能不生育，当Model剩10种线粒体时，任一种线粒体的100
个女人全部不生育的可能性是：（1/10)^100,已经概率近0，所以已经很难丢掉任何一
个线粒体。
如果最初是2000女性1000种线粒体，每种2人，10%女性没有生育。那么第一代丢掉10%
线粒体的可能性已经是接近0了(6.39E-61）。因为丢掉一个线粒体意味着该线粒体的两
个女人同时不生育。丢掉100个意味着这种情况在100个线粒体的200女人身上全发生。
这种模型的另一个极端是：当人口足够大，比如几千万或几亿，那么1000种或10000种
等位基因中的任何一个都永不会丢失，因为带有该基因的所有人同时未生育的可能性约
等于0！
这类模型的代表人物为费舍尔/霍尔丹/卡斯特/赖特等人。总之一个新基因在这种模型
中可能变的永难丢失（大群体时，即使该基因较不适应环境），或可能丢失（很小群体
，且不适应环境）。
但只留一位，所有其他线粒体/Y染色体全部丢失的几率在这类模型里都是很小的！
所以曾经有很多爹妈，但遗传网络中只留下1男1女的痕迹的几率很小。而原本就是一个
男/一个女的可能性则要大很多。
所以从证据上看，圣经讲的亚当夏娃可能性是很大的。
生命体，你可以选择那么相信。但是是你在选择小概率事件，而不是科学家们在选择小
概率事件。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 是反应了不同的观点。
: 1。化石不能证明它们“一定”是人的祖先，但是化石支持它们是人类祖先的说法。
: 你愿意相信化石非常相似的两个生物其实是两种不同的物种，而不是同一物种的两个生命体，你可以选择那么相信。但是是你在选择小概率事件，而不是科学家们在选择小概率事件。
: 2。遗传信息的丢失是事实，不是假说，遗传信息的丢失也不需要“恰好”来解释，用
: 数学模型也可以估算出来丢失的速度是多快。
: 简单举个例子吧：假设远古时代线粒体夏娃的时候有1000种不同的线粒体DNA， 传代的
: 过程中如果生不下女孩这个线粒体DNA的信息就会丢失。 假设传一代线粒体DNA丢失的
: 机会是10％，你来算算需要多少时间远古时代的999种线粒体DNA就会丢失。很快的，远
: 小于15万年。
: 这个例子里面的数据不见得准确，但是可以说明线粒体DNA的遗传信息的丢失不是什么
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B******y
发帖数: 2255 | 21 至于化石猿人和人类的联系，我们并无确证他们是否是人，我们只发现他们相似于人。
创造的物种中和人相似的也会有呢。
所以他们和人类的联系，是人类的祖先的概念，乃是由人的思想造出来的理论，并无实
证。
生命体，你可以选择那么相信。但是是你在选择小概率事件，而不是科学家们在选择小
概率事件。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 是反应了不同的观点。
: 1。化石不能证明它们“一定”是人的祖先，但是化石支持它们是人类祖先的说法。
: 你愿意相信化石非常相似的两个生物其实是两种不同的物种，而不是同一物种的两个生命体，你可以选择那么相信。但是是你在选择小概率事件，而不是科学家们在选择小概率事件。
: 2。遗传信息的丢失是事实，不是假说，遗传信息的丢失也不需要“恰好”来解释，用
: 数学模型也可以估算出来丢失的速度是多快。
: 简单举个例子吧：假设远古时代线粒体夏娃的时候有1000种不同的线粒体DNA， 传代的
: 过程中如果生不下女孩这个线粒体DNA的信息就会丢失。 假设传一代线粒体DNA丢失的
: 机会是10％，你来算算需要多少时间远古时代的999种线粒体DNA就会丢失。很快的，远
: 小于15万年。
: 这个例子里面的数据不见得准确，但是可以说明线粒体DNA的遗传信息的丢失不是什么
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e****i
发帖数: 2152 | 22
有很多种猿人的,古生物学根据骨头能推断出那个是ancestor,那个是灭亡的分枝.
你不知道,不表明不存在.
上帝存在的证据那可真是一点点都没有啊.
【在 B******y 的大作中提到】
: 至于化石猿人和人类的联系，我们并无确证他们是否是人，我们只发现他们相似于人。
: 创造的物种中和人相似的也会有呢。
: 所以他们和人类的联系，是人类的祖先的概念，乃是由人的思想造出来的理论，并无实
: 证。
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: 生命体，你可以选择那么相信。但是是你在选择小概率事件，而不是科学家们在选择小
: 概率事件。
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E*****m
发帖数: 25615 | 23 其實你想說的是上帝故意佈置得像是有進化，騙倒所有念生物的，
包括 Francis Colins 這個基督徒，對吧？
【在 B******y 的大作中提到】
: 至于化石猿人和人类的联系，我们并无确证他们是否是人，我们只发现他们相似于人。
: 创造的物种中和人相似的也会有呢。
: 所以他们和人类的联系，是人类的祖先的概念，乃是由人的思想造出来的理论，并无实
: 证。
:
: 生命体，你可以选择那么相信。但是是你在选择小概率事件，而不是科学家们在选择小
: 概率事件。
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t*******d
发帖数: 2570 | 24 你提出的这个携带每种线粒体的女性的群体大小问题是个很好的问题。你说的如果群体
足够大，那么就能避免基因流失的危险，这也是正确的。但是同样的道理，如果携带线
粒体的女性的群体很小，那么基因流失的危险也会增大。
现在的问题就是15万年前人的群体是不是达到了一个程度能够避免基因流失的危险。基
因流失的危险并不只有女性没有生育，还有女性没有生女孩，还有大的自然灾害，瘟疫
，这些可能在群体水平上造成基因流失。基因流失的计算上也无法用平均值，因为突发
的大型灾难造成的基因流失是无法弥补的。
比如说如果诺亚洪水是真的，那么我们不如称线粒体夏娃为线粒体诺亚的老婆，因为其
它的携带不同线粒体DNA的女性都被大洪水消灭了。在诺亚老婆之前所有女性的不同的
线粒体DNA到诺亚洪水之后又变成从一个女人来的了。
远古时期有多少类似的大灾难和他们对基因流失造成的影响我没有能力估算。
我以前举的模型太简单了一些，但是复杂的模型就需要太多我不知道的数据了。所以我
只能说原始时代存在着不同女性携带不同的线粒体DNA，因为各种原因造成了基因的流
失，导致现代人的线粒体DNA源于一个或者很少一群女性的可能性是存在的，但是可能
是多大我没法确定。
每一
100
【在 B******y 的大作中提到】
: 计算有点问题。
: 这类model不能粗算，因为误差极大。
: 假设每代都有女性1000人，最初每人线粒体不同，有1000种。下一代中线粒体均匀分布
: 。每代有1/10的女性没能生育，丢失线粒体。
: 那么当线粒体丢失到只剩9种时，每种有111人。每次100人不生育，无论如何丢失，每一
: 次都无法丢掉9种中的任何一个。所以在这个model中9种将永远保持。
: 事实上，如果每人有1/10的可能不生育，当Model剩10种线粒体时，任一种线粒体的100
: 个女人全部不生育的可能性是：（1/10)^100,已经概率近0，所以已经很难丢掉任何一
: 个线粒体。
: 如果最初是2000女性1000种线粒体，每种2人，10%女性没有生育。那么第一代丢掉10%
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