B******y 发帖数: 2255 | 1 三位一体,预定论是如何预定,死人是否听到福音,这些都是圣经未讲太多的。大家常
争来争去。
马太22章一个妇人和七个丈夫的故事:
22:23 向来说没有复活的撒都该人,那一天到耶稣跟前来,问祂说,
22:24 夫子,摩西说,人若死了,没有孩子,他的兄弟当继娶他的妻子,为哥哥立后。
22:25 我们这里从前有兄弟七人。第一个娶了妻,死了,没有后裔,遗下妻子给兄弟。
22:26 第二、第三,直到第七个,都是如此。
22:27 最后,那妇人也死了。
22:28 这样,在复活的时候,她是这七人中那一个的妻子?因为全都娶过她。
22:29 耶稣回答他们说,你们错了,因为不明白圣经,也不晓得神的大能。
22:30 在复活的时候,人也不娶也不嫁,乃像天上的使者一样。
撒都该人难道不聪明逻辑不好么?但将来复活的情景他们不知道,所以心里的疑问便想
不通。
死后,灵界,神的所是都是圣经里启示不多的事情。正如主的回答是人未曾想到的一样
,这些事情启示的少恐怕也是因为和肉体的世界太不同,启示细节多了反而更混淆吧。
神定有祂的道理。
所以一方面三位如何一体,预定论是如何预定,死人是否听到福音的争论是必然的;
另一方面这方面的争论有什么意义呢?争赢的,就一定对么?
林前13:9 因为我们所知道的是局部的,所申言的也是局部的。
很多看来不合理的事情可能是真相呢。听来合理的可能只是对肉体的脑袋符合逻辑,也
未必符合真相呢。
比如预定论,那是从神的角度讲的,从人而言,我们既不了解时间的真相,我们的所是
既然被限制在这个时间体系里,永远无法知道下一秒钟,那怎么争不都是妄想么?在肉
体里,我们永无法知道预定的真相。
所以高举加尔文主义,俺并不赞同,分享可也。为此极力争论甚至讨伐,更是不必,恐
怕我们是按自己的好恶偏行己路呢。
行道过于知道,主未说谁明白三位如何一体是门徒,谁知道如何预定是门徒,却说弟兄彼此相爱是门徒的特点。
约翰13:34 我赐给你们一条新诫命,乃是叫你们彼此相爱,正如我爱你们,为使你们也
彼此相爱。
13:35 你们若彼此相爱,众人因此就认出你们是我的门徒了。
关于赦免人:
马太18:21 那时,彼得进前来,对耶稣说,主阿,我的弟兄得罪我,我当赦免他几次?到七次么?
18:22 耶稣对他说,我不是对你说到七次,乃是到七十个七次。
对弟兄姊妹和非基督徒,都有点宽容和爱心吧。不必担心真理被埋没,只要分享就可。
好好分享,且要读读别人的帖子,不能只重视自己的观点。 |
G******e 发帖数: 9567 | |
B******y 发帖数: 2255 | |
E*****m 发帖数: 25615 | |
l**********t 发帖数: 5754 | 5 well said. Amen.
申 命 記 Deuteronomy
29:29 隱 祕 的 事 、 是 屬 耶 和 華 我 們神 的 、 惟 有 明 顯 的 事 、 是 永
遠 屬 我 們 和 我 們 子 孫 的 、 好 叫 我 們 遵 行 這 律 法 上 的 一 切 話
。
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【在 B******y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 三位一体,预定论是如何预定,死人是否听到福音,这些都是圣经未讲太多的。大家常 : 争来争去。 : 马太22章一个妇人和七个丈夫的故事: : 22:23 向来说没有复活的撒都该人,那一天到耶稣跟前来,问祂说, : 22:24 夫子,摩西说,人若死了,没有孩子,他的兄弟当继娶他的妻子,为哥哥立后。 : 22:25 我们这里从前有兄弟七人。第一个娶了妻,死了,没有后裔,遗下妻子给兄弟。 : 22:26 第二、第三,直到第七个,都是如此。 : 22:27 最后,那妇人也死了。 : 22:28 这样,在复活的时候,她是这七人中那一个的妻子?因为全都娶过她。 : 22:29 耶稣回答他们说,你们错了,因为不明白圣经,也不晓得神的大能。
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Y**L 发帖数: 385 | 6 预定论,死人是否听到福音,这些都不是基要问题。
但是三位一体,神论,基督论,如何才能得救等,这些是不能马虎呢。圣经明明启示在
那里,很多人不愿意接受,还是过不了自己“头脑的逻辑”这一关。
三位一体本身是个奥秘,不能太深入去“学术研究”,但是圣经已经启示给我们的那些
必须要接受的。
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【在 B******y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 三位一体,预定论是如何预定,死人是否听到福音,这些都是圣经未讲太多的。大家常 : 争来争去。 : 马太22章一个妇人和七个丈夫的故事: : 22:23 向来说没有复活的撒都该人,那一天到耶稣跟前来,问祂说, : 22:24 夫子,摩西说,人若死了,没有孩子,他的兄弟当继娶他的妻子,为哥哥立后。 : 22:25 我们这里从前有兄弟七人。第一个娶了妻,死了,没有后裔,遗下妻子给兄弟。 : 22:26 第二、第三,直到第七个,都是如此。 : 22:27 最后,那妇人也死了。 : 22:28 这样,在复活的时候,她是这七人中那一个的妻子?因为全都娶过她。 : 22:29 耶稣回答他们说,你们错了,因为不明白圣经,也不晓得神的大能。
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d********d 发帖数: 1424 | 7 那你说说这版上,那几个会得救呢?
【在 Y**L 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 预定论,死人是否听到福音,这些都不是基要问题。 : 但是三位一体,神论,基督论,如何才能得救等,这些是不能马虎呢。圣经明明启示在 : 那里,很多人不愿意接受,还是过不了自己“头脑的逻辑”这一关。 : 三位一体本身是个奥秘,不能太深入去“学术研究”,但是圣经已经启示给我们的那些 : 必须要接受的。 : : 。 : 。
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Y**L 发帖数: 385 | 8 哪个都有可能。
基督徒传福音的任务只是将福音告诉别人,但是那个人是否会得救是神的主权,是他和
神之间的私人的事情。别人无法论断,在其死亡之前都有可能会悔改得救的。
但是一个蒙恩得救的基督徒,还是会有圣灵的果子,还是可以提前发现的。
当然,我个人觉得,板上的几个常见的非基反基ID最后对应的个人,包括阁下,得救的
机会相当的大。
【在 d********d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那你说说这版上,那几个会得救呢?
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G*M 发帖数: 6042 | 9 俺们宁可把这个机会让给智障,这些人在人世间处境就已经很不公平了,死后再让他们接
受永刑,于心何忍啊?你要不要也把位置让出来?
【在 Y**L 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哪个都有可能。 : 基督徒传福音的任务只是将福音告诉别人,但是那个人是否会得救是神的主权,是他和 : 神之间的私人的事情。别人无法论断,在其死亡之前都有可能会悔改得救的。 : 但是一个蒙恩得救的基督徒,还是会有圣灵的果子,还是可以提前发现的。 : 当然,我个人觉得,板上的几个常见的非基反基ID最后对应的个人,包括阁下,得救的 : 机会相当的大。
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Y**L 发帖数: 385 | 10 你就是你,不要再表演,加个“们”,当然你在发言之前如果和你的“们”讨论过有共
识也行,但是我不这么认为,因为我所说的本版的著名的非基反基ID很多,你不能都代
表。不知道你的“智障”到底是指什么,呵呵。
有人说的好,有的人活着他已经死了。
另外,谁得救,谁不得就,不是人自己可以定的。刚才说过了,主权在神。
他让谁得救,谁就会得救,他让谁什么时候得救谁就什么时候得救。
们接
【在 G*M 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 俺们宁可把这个机会让给智障,这些人在人世间处境就已经很不公平了,死后再让他们接 : 受永刑,于心何忍啊?你要不要也把位置让出来?
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G*M 发帖数: 6042 | 11 既然都是神决定的,你什么作用也起不到,就别在这浪费时间刷屏了
【在 Y**L 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你就是你,不要再表演,加个“们”,当然你在发言之前如果和你的“们”讨论过有共 : 识也行,但是我不这么认为,因为我所说的本版的著名的非基反基ID很多,你不能都代 : 表。不知道你的“智障”到底是指什么,呵呵。 : 有人说的好,有的人活着他已经死了。 : 另外,谁得救,谁不得就,不是人自己可以定的。刚才说过了,主权在神。 : 他让谁得救,谁就会得救,他让谁什么时候得救谁就什么时候得救。 : : 们接
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Y**L 发帖数: 385 | 12 基督徒传福音和大使命是神的命令,也是神要求的爱的表现。
基督信仰的核心就是爱,爱神和爱人如己。
需要去爱人,所以不能看着他们要掉火坑里却不去拉一把,你说是吧?
另外,让大家看看你说的和你一直行的:
发信人: GWM (要乖哦,要不圣诞没礼物喽), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 神要恢复什么样的秩序?
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 9 01:28:36 2010, 美东)
不管是信仰版还是基版,其实就是展示一下有些人智力有缺陷;有些人的人品低下,道
德败坏;还有一些人,只能说是精神异常。
从这个意义上说,这两个版都是相当成功的。
【在 G*M 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 既然都是神决定的,你什么作用也起不到,就别在这浪费时间刷屏了
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G*M 发帖数: 6042 | 13
”掉火坑里“是神决定的,你能拉?原来你也是神
有什么问题吗?
【在 Y**L 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 基督徒传福音和大使命是神的命令,也是神要求的爱的表现。 : 基督信仰的核心就是爱,爱神和爱人如己。 : 需要去爱人,所以不能看着他们要掉火坑里却不去拉一把,你说是吧? : 另外,让大家看看你说的和你一直行的: : 发信人: GWM (要乖哦,要不圣诞没礼物喽), 信区: TrustInJesus : 标 题: Re: 神要恢复什么样的秩序? : 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 9 01:28:36 2010, 美东) : 不管是信仰版还是基版,其实就是展示一下有些人智力有缺陷;有些人的人品低下,道 : 德败坏;还有一些人,只能说是精神异常。 : 从这个意义上说,这两个版都是相当成功的。
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Y**L 发帖数: 385 | 14 你问题不少啊。
赞一下你的逻辑,不过真的很好笑。
介于你的逻辑,给你讲个例子吧:
一个人重伤去医院做手术,家属拼命请医生尽力拯救。医生会说:我会也尽力拯救,但
是否成功不是我能够决定的。
当然我们知道一个人的生死是神决定。我们也知道是神预定的,但是医生仍然要尽力去
抢救。
【在 G*M 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : ”掉火坑里“是神决定的,你能拉?原来你也是神 : 有什么问题吗?
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G*M 发帖数: 6042 | 15 LOL。医生当然知道自己会影响病人的死活。
象你这种神棍,建议生病了,受伤了送教会去。
【在 Y**L 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你问题不少啊。 : 赞一下你的逻辑,不过真的很好笑。 : 介于你的逻辑,给你讲个例子吧: : 一个人重伤去医院做手术,家属拼命请医生尽力拯救。医生会说:我会也尽力拯救,但 : 是否成功不是我能够决定的。 : 当然我们知道一个人的生死是神决定。我们也知道是神预定的,但是医生仍然要尽力去 : 抢救。
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Y**L 发帖数: 385 | 16 警告你一次,请不要人身攻击,请你修改或者删除不恰当的说法。
【在 G*M 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : LOL。医生当然知道自己会影响病人的死活。 : 象你这种神棍,建议生病了,受伤了送教会去。
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G*M 发帖数: 6042 | 17 去举报吧。整天罪人,地狱的,说你神棍难道冤枉了你?
【在 Y**L 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 警告你一次,请不要人身攻击,请你修改或者删除不恰当的说法。
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d********d 发帖数: 1424 | 18 LOL。GWM,神棍警告你了,当心点。
【在 Y**L 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 警告你一次,请不要人身攻击,请你修改或者删除不恰当的说法。
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G*******s 发帖数: 4956 | 19 这里是基督信仰版,说罪人地狱是正常的版面讨论。
而你的说法则是人身攻击行为。
【在 G*M 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 去举报吧。整天罪人,地狱的,说你神棍难道冤枉了你?
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Y**L 发帖数: 385 | 20 你也一样。请修改或者删除人身攻击言论。谢谢
你不要以为你做违规的事情然后被版主停P是冤枉你,更加不能成为你炸板的借口。
【在 d********d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : LOL。GWM,神棍警告你了,当心点。
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G*M 发帖数: 6042 | 21 是啊,好象这里认为你信的是加尔文邪教的不是我一个。建议你去申请一个加尔文邪教
版,别在基版刷屏了
【在 G*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这里是基督信仰版,说罪人地狱是正常的版面讨论。 : 而你的说法则是人身攻击行为。
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l*****a 发帖数: 38403 | 22 其实你们信的都是你们想信的, 原罪+三位一体不成立你们这个宗教基本就没什么理由
成立了,所以要用尽全力牵强附会
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【在 B******y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 三位一体,预定论是如何预定,死人是否听到福音,这些都是圣经未讲太多的。大家常 : 争来争去。 : 马太22章一个妇人和七个丈夫的故事: : 22:23 向来说没有复活的撒都该人,那一天到耶稣跟前来,问祂说, : 22:24 夫子,摩西说,人若死了,没有孩子,他的兄弟当继娶他的妻子,为哥哥立后。 : 22:25 我们这里从前有兄弟七人。第一个娶了妻,死了,没有后裔,遗下妻子给兄弟。 : 22:26 第二、第三,直到第七个,都是如此。 : 22:27 最后,那妇人也死了。 : 22:28 这样,在复活的时候,她是这七人中那一个的妻子?因为全都娶过她。 : 22:29 耶稣回答他们说,你们错了,因为不明白圣经,也不晓得神的大能。
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B******y 发帖数: 2255 | 23 俺不认为加尔文是邪教,基督教分支吧,只是把那几条举太高有些不妥,整体还是以圣
经为准吧。
【在 G*M 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 是啊,好象这里认为你信的是加尔文邪教的不是我一个。建议你去申请一个加尔文邪教 : 版,别在基版刷屏了
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l*****a 发帖数: 38403 | 24 你们召会是被他们认为是邪教还是异端?
【在 B******y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 俺不认为加尔文是邪教,基督教分支吧,只是把那几条举太高有些不妥,整体还是以圣 : 经为准吧。
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G*M 发帖数: 6042 | 25 加尔文派是最不宽容的,比如在本版,他们曾经如此划分基督徒:
天主教:大淫妇
召会/耶证:异端
摩门:异教
我个人觉得基督徒/非基都能当好版主,但加尔文派及其类似派别(比如huo,Dignity
等)实在是不合适。
【在 B******y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 俺不认为加尔文是邪教,基督教分支吧,只是把那几条举太高有些不妥,整体还是以圣 : 经为准吧。
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b*********n 发帖数: 1607 | 26 三为一,怎样的三为一确实人无法完全形象描述。但是是不是三为一这个问题却不是可
以模糊过去的,涉及到救恩是不是真实可信的根本。
死人悔改的问题,对信徒涉及到是不是还需要真正悔改,追求圣洁的问题;对非信徒涉
及到他们是不是会选择得救的问题,也是模糊不得。
对于预定论,这个确实在神学上有争议。这个问题对救恩没有根本影响,对福音的广传
有一些影响,但不是那么大。可以讨论,但是应当尊重不同意见。 |
E*****m 发帖数: 25615 | 27 別擔心, 重要的話神會說清楚,沒說的話就不重要,
或者神不存在。
【在 b*********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 三为一,怎样的三为一确实人无法完全形象描述。但是是不是三为一这个问题却不是可 : 以模糊过去的,涉及到救恩是不是真实可信的根本。 : 死人悔改的问题,对信徒涉及到是不是还需要真正悔改,追求圣洁的问题;对非信徒涉 : 及到他们是不是会选择得救的问题,也是模糊不得。 : 对于预定论,这个确实在神学上有争议。这个问题对救恩没有根本影响,对福音的广传 : 有一些影响,但不是那么大。可以讨论,但是应当尊重不同意见。
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B******y 发帖数: 2255 | 28 这个也不是太重要,召会有些实行不同,观点不同。
先知耶利米是被看作叛国贼,虽然是神让他预言以色列被巴比伦所灭。
很多事情是来自人还是来自神,我们的主,自然清楚。
即使俺在召会,也并无必要为召会的立场和人事辩护,这些人和事的审判在神。
【在 l*****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你们召会是被他们认为是邪教还是异端?
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B******y 发帖数: 2255 | 29 俺承认三位一体,也认为死人大概无法再得救,也承认预定。
但是不必为其究竟,竞相纷争。
我们前面的所有先知或作圣人,不比圣经和圣灵重要。人皆罪人,皆可fail。大卫是如
此忠心,摩西是那样谦卑,所罗门有那么高的智慧,皆fail.
教会外面非基督徒的世界,更是。看看共产党内历次斗争吧,多少强人好人死在自己人
手里。唐宋元明清,哪代不是如此。
我们在公司,或在学校搞科研,不是也山头林立,彼此攻喧么。
罪人(基/非基)皆如此尔。
不用说召会前面的大弟兄。
也不用说加尔文。
或今天各派的代表人物。
我们所跟者,非他们,乃圣灵和主尔。因为耶稣,就是神,不fail.
读圣经,不人云亦云。背十字架,学习放下自己,跟从我们的主,不被肉体罪人的心思
所掳去。不把辩道看的比行道重。
这是俺帖子的原意。
【在 b*********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 三为一,怎样的三为一确实人无法完全形象描述。但是是不是三为一这个问题却不是可 : 以模糊过去的,涉及到救恩是不是真实可信的根本。 : 死人悔改的问题,对信徒涉及到是不是还需要真正悔改,追求圣洁的问题;对非信徒涉 : 及到他们是不是会选择得救的问题,也是模糊不得。 : 对于预定论,这个确实在神学上有争议。这个问题对救恩没有根本影响,对福音的广传 : 有一些影响,但不是那么大。可以讨论,但是应当尊重不同意见。
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l*****a 发帖数: 38403 | 30 我发现你们都挺悲愤,
【在 B******y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个也不是太重要,召会有些实行不同,观点不同。 : 先知耶利米是被看作叛国贼,虽然是神让他预言以色列被巴比伦所灭。 : 很多事情是来自人还是来自神,我们的主,自然清楚。 : 即使俺在召会,也并无必要为召会的立场和人事辩护,这些人和事的审判在神。
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l**********t 发帖数: 5754 | 31 "我们所跟者,非他们,乃圣灵和主尔。因为耶稣,就是神,不fail.
读圣经,不人云亦云。背十字架,学习放下自己,跟从我们的主,不被肉体罪人的心思
所掳去。不把辩道看的比行道重。" good point. thanks for sharing.
【在 B******y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 俺承认三位一体,也认为死人大概无法再得救,也承认预定。 : 但是不必为其究竟,竞相纷争。 : 我们前面的所有先知或作圣人,不比圣经和圣灵重要。人皆罪人,皆可fail。大卫是如 : 此忠心,摩西是那样谦卑,所罗门有那么高的智慧,皆fail. : 教会外面非基督徒的世界,更是。看看共产党内历次斗争吧,多少强人好人死在自己人 : 手里。唐宋元明清,哪代不是如此。 : 我们在公司,或在学校搞科研,不是也山头林立,彼此攻喧么。 : 罪人(基/非基)皆如此尔。 : 不用说召会前面的大弟兄。 : 也不用说加尔文。
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l***o 发帖数: 5337 | 32 影子讲得太好了。我遇到的召会的朋友大多活得很有神的光彩。为他们高兴。
【在 B******y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 俺承认三位一体,也认为死人大概无法再得救,也承认预定。 : 但是不必为其究竟,竞相纷争。 : 我们前面的所有先知或作圣人,不比圣经和圣灵重要。人皆罪人,皆可fail。大卫是如 : 此忠心,摩西是那样谦卑,所罗门有那么高的智慧,皆fail. : 教会外面非基督徒的世界,更是。看看共产党内历次斗争吧,多少强人好人死在自己人 : 手里。唐宋元明清,哪代不是如此。 : 我们在公司,或在学校搞科研,不是也山头林立,彼此攻喧么。 : 罪人(基/非基)皆如此尔。 : 不用说召会前面的大弟兄。 : 也不用说加尔文。
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R*o 发帖数: 3781 | 33 we shall return to the bible
no doctrine can be taken as equal to the bible
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【在 B******y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 三位一体,预定论是如何预定,死人是否听到福音,这些都是圣经未讲太多的。大家常 : 争来争去。 : 马太22章一个妇人和七个丈夫的故事: : 22:23 向来说没有复活的撒都该人,那一天到耶稣跟前来,问祂说, : 22:24 夫子,摩西说,人若死了,没有孩子,他的兄弟当继娶他的妻子,为哥哥立后。 : 22:25 我们这里从前有兄弟七人。第一个娶了妻,死了,没有后裔,遗下妻子给兄弟。 : 22:26 第二、第三,直到第七个,都是如此。 : 22:27 最后,那妇人也死了。 : 22:28 这样,在复活的时候,她是这七人中那一个的妻子?因为全都娶过她。 : 22:29 耶稣回答他们说,你们错了,因为不明白圣经,也不晓得神的大能。
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R*o 发帖数: 3781 | 34 re
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【在 B******y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 三位一体,预定论是如何预定,死人是否听到福音,这些都是圣经未讲太多的。大家常 : 争来争去。 : 马太22章一个妇人和七个丈夫的故事: : 22:23 向来说没有复活的撒都该人,那一天到耶稣跟前来,问祂说, : 22:24 夫子,摩西说,人若死了,没有孩子,他的兄弟当继娶他的妻子,为哥哥立后。 : 22:25 我们这里从前有兄弟七人。第一个娶了妻,死了,没有后裔,遗下妻子给兄弟。 : 22:26 第二、第三,直到第七个,都是如此。 : 22:27 最后,那妇人也死了。 : 22:28 这样,在复活的时候,她是这七人中那一个的妻子?因为全都娶过她。 : 22:29 耶稣回答他们说,你们错了,因为不明白圣经,也不晓得神的大能。
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