B******y
发帖数: 2255 | 1 三位一体，预定论是如何预定，死人是否听到福音，这些都是圣经未讲太多的。大家常
争来争去。
马太22章一个妇人和七个丈夫的故事：
22:23 向来说没有复活的撒都该人，那一天到耶稣跟前来，问祂说，
22:24 夫子，摩西说，人若死了，没有孩子，他的兄弟当继娶他的妻子，为哥哥立后。
22:25 我们这里从前有兄弟七人。第一个娶了妻，死了，没有后裔，遗下妻子给兄弟。
22:26 第二、第三，直到第七个，都是如此。
22:27 最后，那妇人也死了。
22:28 这样，在复活的时候，她是这七人中那一个的妻子？因为全都娶过她。
22:29 耶稣回答他们说，你们错了，因为不明白圣经，也不晓得神的大能。
22:30 在复活的时候，人也不娶也不嫁，乃像天上的使者一样。
撒都该人难道不聪明逻辑不好么？但将来复活的情景他们不知道，所以心里的疑问便想
不通。
死后，灵界，神的所是都是圣经里启示不多的事情。正如主的回答是人未曾想到的一样
，这些事情启示的少恐怕也是因为和肉体的世界太不同，启示细节多了反而更混淆吧。
神定有祂的道理。
所以一方面三位如何一体，预定论是如何预定，死人是否听到福音的争论是必然的；
另一方面这方面的争论有什么意义呢？争赢的，就一定对么？
林前13:9 因为我们所知道的是局部的，所申言的也是局部的。
很多看来不合理的事情可能是真相呢。听来合理的可能只是对肉体的脑袋符合逻辑，也
未必符合真相呢。
比如预定论，那是从神的角度讲的，从人而言，我们既不了解时间的真相，我们的所是
既然被限制在这个时间体系里，永远无法知道下一秒钟，那怎么争不都是妄想么？在肉
体里，我们永无法知道预定的真相。
所以高举加尔文主义，俺并不赞同，分享可也。为此极力争论甚至讨伐，更是不必，恐
怕我们是按自己的好恶偏行己路呢。
行道过于知道，主未说谁明白三位如何一体是门徒，谁知道如何预定是门徒，却说弟兄彼此相爱是门徒的特点。
约翰13:34 我赐给你们一条新诫命，乃是叫你们彼此相爱，正如我爱你们，为使你们也
彼此相爱。
13:35 你们若彼此相爱，众人因此就认出你们是我的门徒了。
关于赦免人：
马太18:21 那时，彼得进前来，对耶稣说，主阿，我的弟兄得罪我，我当赦免他几次？到七次么？
18:22 耶稣对他说，我不是对你说到七次，乃是到七十个七次。
对弟兄姊妹和非基督徒，都有点宽容和爱心吧。不必担心真理被埋没，只要分享就可。
好好分享，且要读读别人的帖子，不能只重视自己的观点。 |
G******e
发帖数: 9567 | |
B******y
发帖数: 2255 | |
E*****m
发帖数: 25615 | |
l**********t
发帖数: 5754 | 5 well said. Amen.
申 命 記 Deuteronomy
29:29 隱 祕 的 事 、 是 屬 耶 和 華 我 們神 的 、 惟 有 明 顯 的 事 、 是 永
遠 屬 我 們 和 我 們 子 孫 的 、 好 叫 我 們 遵 行 這 律 法 上 的 一 切 話
。
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【在 B******y 的大作中提到】
: 三位一体，预定论是如何预定，死人是否听到福音，这些都是圣经未讲太多的。大家常
: 争来争去。
: 马太22章一个妇人和七个丈夫的故事：
: 22:23 向来说没有复活的撒都该人，那一天到耶稣跟前来，问祂说，
: 22:24 夫子，摩西说，人若死了，没有孩子，他的兄弟当继娶他的妻子，为哥哥立后。
: 22:25 我们这里从前有兄弟七人。第一个娶了妻，死了，没有后裔，遗下妻子给兄弟。
: 22:26 第二、第三，直到第七个，都是如此。
: 22:27 最后，那妇人也死了。
: 22:28 这样，在复活的时候，她是这七人中那一个的妻子？因为全都娶过她。
: 22:29 耶稣回答他们说，你们错了，因为不明白圣经，也不晓得神的大能。
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Y**L
发帖数: 385 | 6 预定论，死人是否听到福音，这些都不是基要问题。
但是三位一体，神论，基督论，如何才能得救等，这些是不能马虎呢。圣经明明启示在
那里，很多人不愿意接受，还是过不了自己“头脑的逻辑”这一关。
三位一体本身是个奥秘，不能太深入去“学术研究”，但是圣经已经启示给我们的那些
必须要接受的。
。
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【在 B******y 的大作中提到】
: 三位一体，预定论是如何预定，死人是否听到福音，这些都是圣经未讲太多的。大家常
: 争来争去。
: 马太22章一个妇人和七个丈夫的故事：
: 22:23 向来说没有复活的撒都该人，那一天到耶稣跟前来，问祂说，
: 22:24 夫子，摩西说，人若死了，没有孩子，他的兄弟当继娶他的妻子，为哥哥立后。
: 22:25 我们这里从前有兄弟七人。第一个娶了妻，死了，没有后裔，遗下妻子给兄弟。
: 22:26 第二、第三，直到第七个，都是如此。
: 22:27 最后，那妇人也死了。
: 22:28 这样，在复活的时候，她是这七人中那一个的妻子？因为全都娶过她。
: 22:29 耶稣回答他们说，你们错了，因为不明白圣经，也不晓得神的大能。
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d********d
发帖数: 1424 | 7 那你说说这版上，那几个会得救呢?
【在 Y**L 的大作中提到】
: 预定论，死人是否听到福音，这些都不是基要问题。
: 但是三位一体，神论，基督论，如何才能得救等，这些是不能马虎呢。圣经明明启示在
: 那里，很多人不愿意接受，还是过不了自己“头脑的逻辑”这一关。
: 三位一体本身是个奥秘，不能太深入去“学术研究”，但是圣经已经启示给我们的那些
: 必须要接受的。
:
: 。
: 。
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Y**L
发帖数: 385 | 8 哪个都有可能。
基督徒传福音的任务只是将福音告诉别人，但是那个人是否会得救是神的主权，是他和
神之间的私人的事情。别人无法论断，在其死亡之前都有可能会悔改得救的。
但是一个蒙恩得救的基督徒，还是会有圣灵的果子，还是可以提前发现的。
当然，我个人觉得，板上的几个常见的非基反基ID最后对应的个人，包括阁下，得救的
机会相当的大。
【在 d********d 的大作中提到】
: 那你说说这版上，那几个会得救呢?
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G*M
发帖数: 6042 | 9 俺们宁可把这个机会让给智障，这些人在人世间处境就已经很不公平了，死后再让他们接
受永刑，于心何忍啊？你要不要也把位置让出来？
【在 Y**L 的大作中提到】
: 哪个都有可能。
: 基督徒传福音的任务只是将福音告诉别人，但是那个人是否会得救是神的主权，是他和
: 神之间的私人的事情。别人无法论断，在其死亡之前都有可能会悔改得救的。
: 但是一个蒙恩得救的基督徒，还是会有圣灵的果子，还是可以提前发现的。
: 当然，我个人觉得，板上的几个常见的非基反基ID最后对应的个人，包括阁下，得救的
: 机会相当的大。
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Y**L
发帖数: 385 | 10 你就是你，不要再表演，加个“们”，当然你在发言之前如果和你的“们”讨论过有共
识也行，但是我不这么认为，因为我所说的本版的著名的非基反基ID很多，你不能都代
表。不知道你的“智障”到底是指什么，呵呵。
有人说的好，有的人活着他已经死了。
另外，谁得救，谁不得就，不是人自己可以定的。刚才说过了，主权在神。
他让谁得救，谁就会得救，他让谁什么时候得救谁就什么时候得救。
们接
【在 G*M 的大作中提到】
: 俺们宁可把这个机会让给智障，这些人在人世间处境就已经很不公平了，死后再让他们接
: 受永刑，于心何忍啊？你要不要也把位置让出来？
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G*M
发帖数: 6042 | 11 既然都是神决定的，你什么作用也起不到，就别在这浪费时间刷屏了
【在 Y**L 的大作中提到】
: 你就是你，不要再表演，加个“们”，当然你在发言之前如果和你的“们”讨论过有共
: 识也行，但是我不这么认为，因为我所说的本版的著名的非基反基ID很多，你不能都代
: 表。不知道你的“智障”到底是指什么，呵呵。
: 有人说的好，有的人活着他已经死了。
: 另外，谁得救，谁不得就，不是人自己可以定的。刚才说过了，主权在神。
: 他让谁得救，谁就会得救，他让谁什么时候得救谁就什么时候得救。
:
: 们接
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Y**L
发帖数: 385 | 12 基督徒传福音和大使命是神的命令，也是神要求的爱的表现。
基督信仰的核心就是爱，爱神和爱人如己。
需要去爱人，所以不能看着他们要掉火坑里却不去拉一把，你说是吧？
另外，让大家看看你说的和你一直行的：
发信人: GWM (要乖哦，要不圣诞没礼物喽), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 神要恢复什么样的秩序？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 9 01:28:36 2010, 美东)
不管是信仰版还是基版，其实就是展示一下有些人智力有缺陷；有些人的人品低下，道
德败坏；还有一些人，只能说是精神异常。
从这个意义上说，这两个版都是相当成功的。
【在 G*M 的大作中提到】
: 既然都是神决定的，你什么作用也起不到，就别在这浪费时间刷屏了
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G*M
发帖数: 6042 | 13
”掉火坑里“是神决定的，你能拉？原来你也是神
有什么问题吗？
【在 Y**L 的大作中提到】
: 基督徒传福音和大使命是神的命令，也是神要求的爱的表现。
: 基督信仰的核心就是爱，爱神和爱人如己。
: 需要去爱人，所以不能看着他们要掉火坑里却不去拉一把，你说是吧？
: 另外，让大家看看你说的和你一直行的：
: 发信人: GWM (要乖哦，要不圣诞没礼物喽), 信区: TrustInJesus
: 标 题: Re: 神要恢复什么样的秩序？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 9 01:28:36 2010, 美东)
: 不管是信仰版还是基版，其实就是展示一下有些人智力有缺陷；有些人的人品低下，道
: 德败坏；还有一些人，只能说是精神异常。
: 从这个意义上说，这两个版都是相当成功的。
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Y**L
发帖数: 385 | 14 你问题不少啊。
赞一下你的逻辑，不过真的很好笑。
介于你的逻辑，给你讲个例子吧：
一个人重伤去医院做手术，家属拼命请医生尽力拯救。医生会说：我会也尽力拯救，但
是否成功不是我能够决定的。
当然我们知道一个人的生死是神决定。我们也知道是神预定的，但是医生仍然要尽力去
抢救。
【在 G*M 的大作中提到】
:
: ”掉火坑里“是神决定的，你能拉？原来你也是神
: 有什么问题吗？
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G*M
发帖数: 6042 | 15 LOL。医生当然知道自己会影响病人的死活。
象你这种神棍，建议生病了，受伤了送教会去。
【在 Y**L 的大作中提到】
: 你问题不少啊。
: 赞一下你的逻辑，不过真的很好笑。
: 介于你的逻辑，给你讲个例子吧：
: 一个人重伤去医院做手术，家属拼命请医生尽力拯救。医生会说：我会也尽力拯救，但
: 是否成功不是我能够决定的。
: 当然我们知道一个人的生死是神决定。我们也知道是神预定的，但是医生仍然要尽力去
: 抢救。
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Y**L
发帖数: 385 | 16 警告你一次，请不要人身攻击，请你修改或者删除不恰当的说法。
【在 G*M 的大作中提到】
: LOL。医生当然知道自己会影响病人的死活。
: 象你这种神棍，建议生病了，受伤了送教会去。
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G*M
发帖数: 6042 | 17 去举报吧。整天罪人，地狱的，说你神棍难道冤枉了你？
【在 Y**L 的大作中提到】
: 警告你一次，请不要人身攻击，请你修改或者删除不恰当的说法。
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d********d
发帖数: 1424 | 18 LOL。GWM，神棍警告你了，当心点。
【在 Y**L 的大作中提到】
: 警告你一次，请不要人身攻击，请你修改或者删除不恰当的说法。
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G*******s
发帖数: 4956 | 19 这里是基督信仰版，说罪人地狱是正常的版面讨论。
而你的说法则是人身攻击行为。
【在 G*M 的大作中提到】
: 去举报吧。整天罪人，地狱的，说你神棍难道冤枉了你？
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Y**L
发帖数: 385 | 20 你也一样。请修改或者删除人身攻击言论。谢谢
你不要以为你做违规的事情然后被版主停P是冤枉你，更加不能成为你炸板的借口。
【在 d********d 的大作中提到】
: LOL。GWM，神棍警告你了，当心点。
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G*M
发帖数: 6042 | 21 是啊，好象这里认为你信的是加尔文邪教的不是我一个。建议你去申请一个加尔文邪教
版，别在基版刷屏了
【在 G*******s 的大作中提到】
: 这里是基督信仰版，说罪人地狱是正常的版面讨论。
: 而你的说法则是人身攻击行为。
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l*****a
发帖数: 38403 | 22 其实你们信的都是你们想信的， 原罪+三位一体不成立你们这个宗教基本就没什么理由
成立了，所以要用尽全力牵强附会
。
。
【在 B******y 的大作中提到】
: 三位一体，预定论是如何预定，死人是否听到福音，这些都是圣经未讲太多的。大家常
: 争来争去。
: 马太22章一个妇人和七个丈夫的故事：
: 22:23 向来说没有复活的撒都该人，那一天到耶稣跟前来，问祂说，
: 22:24 夫子，摩西说，人若死了，没有孩子，他的兄弟当继娶他的妻子，为哥哥立后。
: 22:25 我们这里从前有兄弟七人。第一个娶了妻，死了，没有后裔，遗下妻子给兄弟。
: 22:26 第二、第三，直到第七个，都是如此。
: 22:27 最后，那妇人也死了。
: 22:28 这样，在复活的时候，她是这七人中那一个的妻子？因为全都娶过她。
: 22:29 耶稣回答他们说，你们错了，因为不明白圣经，也不晓得神的大能。
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B******y
发帖数: 2255 | 23 俺不认为加尔文是邪教，基督教分支吧，只是把那几条举太高有些不妥，整体还是以圣
经为准吧。
【在 G*M 的大作中提到】
: 是啊，好象这里认为你信的是加尔文邪教的不是我一个。建议你去申请一个加尔文邪教
: 版，别在基版刷屏了
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l*****a
发帖数: 38403 | 24 你们召会是被他们认为是邪教还是异端？
【在 B******y 的大作中提到】
: 俺不认为加尔文是邪教，基督教分支吧，只是把那几条举太高有些不妥，整体还是以圣
: 经为准吧。
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G*M
发帖数: 6042 | 25 加尔文派是最不宽容的，比如在本版，他们曾经如此划分基督徒：
天主教：大淫妇
召会/耶证：异端
摩门：异教
我个人觉得基督徒/非基都能当好版主，但加尔文派及其类似派别（比如huo，Dignity
等）实在是不合适。
【在 B******y 的大作中提到】
: 俺不认为加尔文是邪教，基督教分支吧，只是把那几条举太高有些不妥，整体还是以圣
: 经为准吧。
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b*********n
发帖数: 1607 | 26 三为一，怎样的三为一确实人无法完全形象描述。但是是不是三为一这个问题却不是可
以模糊过去的，涉及到救恩是不是真实可信的根本。
死人悔改的问题，对信徒涉及到是不是还需要真正悔改，追求圣洁的问题；对非信徒涉
及到他们是不是会选择得救的问题，也是模糊不得。
对于预定论，这个确实在神学上有争议。这个问题对救恩没有根本影响，对福音的广传
有一些影响，但不是那么大。可以讨论，但是应当尊重不同意见。 |
E*****m
发帖数: 25615 | 27 別擔心, 重要的話神會說清楚，沒說的話就不重要，
或者神不存在。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 三为一，怎样的三为一确实人无法完全形象描述。但是是不是三为一这个问题却不是可
: 以模糊过去的，涉及到救恩是不是真实可信的根本。
: 死人悔改的问题，对信徒涉及到是不是还需要真正悔改，追求圣洁的问题；对非信徒涉
: 及到他们是不是会选择得救的问题，也是模糊不得。
: 对于预定论，这个确实在神学上有争议。这个问题对救恩没有根本影响，对福音的广传
: 有一些影响，但不是那么大。可以讨论，但是应当尊重不同意见。
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B******y
发帖数: 2255 | 28 这个也不是太重要，召会有些实行不同，观点不同。
先知耶利米是被看作叛国贼，虽然是神让他预言以色列被巴比伦所灭。
很多事情是来自人还是来自神，我们的主，自然清楚。
即使俺在召会，也并无必要为召会的立场和人事辩护，这些人和事的审判在神。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你们召会是被他们认为是邪教还是异端？
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B******y
发帖数: 2255 | 29 俺承认三位一体，也认为死人大概无法再得救，也承认预定。
但是不必为其究竟，竞相纷争。
我们前面的所有先知或作圣人，不比圣经和圣灵重要。人皆罪人，皆可fail。大卫是如
此忠心，摩西是那样谦卑，所罗门有那么高的智慧，皆fail.
教会外面非基督徒的世界，更是。看看共产党内历次斗争吧，多少强人好人死在自己人
手里。唐宋元明清，哪代不是如此。
我们在公司，或在学校搞科研，不是也山头林立，彼此攻喧么。
罪人（基/非基）皆如此尔。
不用说召会前面的大弟兄。
也不用说加尔文。
或今天各派的代表人物。
我们所跟者，非他们，乃圣灵和主尔。因为耶稣，就是神，不fail.
读圣经，不人云亦云。背十字架，学习放下自己，跟从我们的主，不被肉体罪人的心思
所掳去。不把辩道看的比行道重。
这是俺帖子的原意。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 三为一，怎样的三为一确实人无法完全形象描述。但是是不是三为一这个问题却不是可
: 以模糊过去的，涉及到救恩是不是真实可信的根本。
: 死人悔改的问题，对信徒涉及到是不是还需要真正悔改，追求圣洁的问题；对非信徒涉
: 及到他们是不是会选择得救的问题，也是模糊不得。
: 对于预定论，这个确实在神学上有争议。这个问题对救恩没有根本影响，对福音的广传
: 有一些影响，但不是那么大。可以讨论，但是应当尊重不同意见。
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l*****a
发帖数: 38403 | 30 我发现你们都挺悲愤，
【在 B******y 的大作中提到】
: 这个也不是太重要，召会有些实行不同，观点不同。
: 先知耶利米是被看作叛国贼，虽然是神让他预言以色列被巴比伦所灭。
: 很多事情是来自人还是来自神，我们的主，自然清楚。
: 即使俺在召会，也并无必要为召会的立场和人事辩护，这些人和事的审判在神。
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l**********t
发帖数: 5754 | 31 "我们所跟者，非他们，乃圣灵和主尔。因为耶稣，就是神，不fail.
读圣经，不人云亦云。背十字架，学习放下自己，跟从我们的主，不被肉体罪人的心思
所掳去。不把辩道看的比行道重。" good point. thanks for sharing.
【在 B******y 的大作中提到】
: 俺承认三位一体，也认为死人大概无法再得救，也承认预定。
: 但是不必为其究竟，竞相纷争。
: 我们前面的所有先知或作圣人，不比圣经和圣灵重要。人皆罪人，皆可fail。大卫是如
: 此忠心，摩西是那样谦卑，所罗门有那么高的智慧，皆fail.
: 教会外面非基督徒的世界，更是。看看共产党内历次斗争吧，多少强人好人死在自己人
: 手里。唐宋元明清，哪代不是如此。
: 我们在公司，或在学校搞科研，不是也山头林立，彼此攻喧么。
: 罪人（基/非基）皆如此尔。
: 不用说召会前面的大弟兄。
: 也不用说加尔文。
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l***o
发帖数: 5337 | 32 影子讲得太好了。我遇到的召会的朋友大多活得很有神的光彩。为他们高兴。
【在 B******y 的大作中提到】
: 俺承认三位一体，也认为死人大概无法再得救，也承认预定。
: 但是不必为其究竟，竞相纷争。
: 我们前面的所有先知或作圣人，不比圣经和圣灵重要。人皆罪人，皆可fail。大卫是如
: 此忠心，摩西是那样谦卑，所罗门有那么高的智慧，皆fail.
: 教会外面非基督徒的世界，更是。看看共产党内历次斗争吧，多少强人好人死在自己人
: 手里。唐宋元明清，哪代不是如此。
: 我们在公司，或在学校搞科研，不是也山头林立，彼此攻喧么。
: 罪人（基/非基）皆如此尔。
: 不用说召会前面的大弟兄。
: 也不用说加尔文。
|
R*o
发帖数: 3781 | 33 we shall return to the bible
no doctrine can be taken as equal to the bible
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【在 B******y 的大作中提到】
: 三位一体，预定论是如何预定，死人是否听到福音，这些都是圣经未讲太多的。大家常
: 争来争去。
: 马太22章一个妇人和七个丈夫的故事：
: 22:23 向来说没有复活的撒都该人，那一天到耶稣跟前来，问祂说，
: 22:24 夫子，摩西说，人若死了，没有孩子，他的兄弟当继娶他的妻子，为哥哥立后。
: 22:25 我们这里从前有兄弟七人。第一个娶了妻，死了，没有后裔，遗下妻子给兄弟。
: 22:26 第二、第三，直到第七个，都是如此。
: 22:27 最后，那妇人也死了。
: 22:28 这样，在复活的时候，她是这七人中那一个的妻子？因为全都娶过她。
: 22:29 耶稣回答他们说，你们错了，因为不明白圣经，也不晓得神的大能。
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R*o
发帖数: 3781 | 34 re
。
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【在 B******y 的大作中提到】
: 三位一体，预定论是如何预定，死人是否听到福音，这些都是圣经未讲太多的。大家常
: 争来争去。
: 马太22章一个妇人和七个丈夫的故事：
: 22:23 向来说没有复活的撒都该人，那一天到耶稣跟前来，问祂说，
: 22:24 夫子，摩西说，人若死了，没有孩子，他的兄弟当继娶他的妻子，为哥哥立后。
: 22:25 我们这里从前有兄弟七人。第一个娶了妻，死了，没有后裔，遗下妻子给兄弟。
: 22:26 第二、第三，直到第七个，都是如此。
: 22:27 最后，那妇人也死了。
: 22:28 这样，在复活的时候，她是这七人中那一个的妻子？因为全都娶过她。
: 22:29 耶稣回答他们说，你们错了，因为不明白圣经，也不晓得神的大能。
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