S*********L 发帖数: 5785 | 1 人人都要悔改的前提是人人都是罪人,包括婴儿
有人说婴儿自然可以得救,因为婴儿不用为自己承担责任。
这个说法听来有理,实际不合圣经。圣经教导的神的拯救是根据神的拣选,也就是神要
救谁就救谁,不管当事人白发苍苍,还是嗷嗷待哺。除了神的意愿是拯救的条件以外,
没有任何其他条件。
我理解这种说法的良好愿望。但是可惜这种说法不符合圣经。可以深思熟虑一下这种说
法隐含的意义何在。
第一,如果婴儿早夭就可以得救,旧约时期夭折的儿童,大洪水中死亡的儿童就可以得
救了。
第二,为了保证得救,最保险的做法就是让婴儿早夭。如此一来,杀婴的罪犯反而有功
了。
事先提醒一下,不要用耶稣的赎罪来反驳第一点。耶稣的赎罪祭古往今来都有效,没有
时间限制。 |
l*****a 发帖数: 38403 | 2 邪教
【在 S*********L 的大作中提到】 : 人人都要悔改的前提是人人都是罪人,包括婴儿 : 有人说婴儿自然可以得救,因为婴儿不用为自己承担责任。 : 这个说法听来有理,实际不合圣经。圣经教导的神的拯救是根据神的拣选,也就是神要 : 救谁就救谁,不管当事人白发苍苍,还是嗷嗷待哺。除了神的意愿是拯救的条件以外, : 没有任何其他条件。 : 我理解这种说法的良好愿望。但是可惜这种说法不符合圣经。可以深思熟虑一下这种说 : 法隐含的意义何在。 : 第一,如果婴儿早夭就可以得救,旧约时期夭折的儿童,大洪水中死亡的儿童就可以得 : 救了。 : 第二,为了保证得救,最保险的做法就是让婴儿早夭。如此一来,杀婴的罪犯反而有功
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q********1 发帖数: 1521 | 3 就算婴儿有“罪”好了,请思考:
婴儿有什么“罪”?是死罪吗?
如果是死罪,为什么你家主子耶和华/耶稣又不杀别的婴儿呢?
如果不是死罪,你家主子为什么要屠杀那些婴儿?
搞清楚关键问题在哪里没有? |
q********1 发帖数: 1521 | 4
有些基督徒们宣称婴儿死了都上天堂。以此推论,“永生”同学的这话虽然让人毛骨悚
然,但是完全符合逻辑。
【在 S*********L 的大作中提到】 : 人人都要悔改的前提是人人都是罪人,包括婴儿 : 有人说婴儿自然可以得救,因为婴儿不用为自己承担责任。 : 这个说法听来有理,实际不合圣经。圣经教导的神的拯救是根据神的拣选,也就是神要 : 救谁就救谁,不管当事人白发苍苍,还是嗷嗷待哺。除了神的意愿是拯救的条件以外, : 没有任何其他条件。 : 我理解这种说法的良好愿望。但是可惜这种说法不符合圣经。可以深思熟虑一下这种说 : 法隐含的意义何在。 : 第一,如果婴儿早夭就可以得救,旧约时期夭折的儿童,大洪水中死亡的儿童就可以得 : 救了。 : 第二,为了保证得救,最保险的做法就是让婴儿早夭。如此一来,杀婴的罪犯反而有功
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z**********i 发帖数: 165 | |
a**u 发帖数: 8107 | 6 靠,直接把灵魂弄到天堂上不就行了,为啥让人生下来再杀死
【在 q********1 的大作中提到】 : : 有些基督徒们宣称婴儿死了都上天堂。以此推论,“永生”同学的这话虽然让人毛骨悚 : 然,但是完全符合逻辑。
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j*******u 发帖数: 712 | 7 够绕的。
邪教传教的一个特点就是先绕几圈,把你绕晕后,你就不知不觉的上贼船了。
【在 S*********L 的大作中提到】 : 人人都要悔改的前提是人人都是罪人,包括婴儿 : 有人说婴儿自然可以得救,因为婴儿不用为自己承担责任。 : 这个说法听来有理,实际不合圣经。圣经教导的神的拯救是根据神的拣选,也就是神要 : 救谁就救谁,不管当事人白发苍苍,还是嗷嗷待哺。除了神的意愿是拯救的条件以外, : 没有任何其他条件。 : 我理解这种说法的良好愿望。但是可惜这种说法不符合圣经。可以深思熟虑一下这种说 : 法隐含的意义何在。 : 第一,如果婴儿早夭就可以得救,旧约时期夭折的儿童,大洪水中死亡的儿童就可以得 : 救了。 : 第二,为了保证得救,最保险的做法就是让婴儿早夭。如此一来,杀婴的罪犯反而有功
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q********1 发帖数: 1521 | 8
怎么偏激了?不要光是喊口号嘛。
【在 z**********i 的大作中提到】 : 这理解也太偏激了!
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a**u 发帖数: 8107 | 9 他绕的没水平,废话比较多
【在 j*******u 的大作中提到】 : 够绕的。 : 邪教传教的一个特点就是先绕几圈,把你绕晕后,你就不知不觉的上贼船了。
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G******e 发帖数: 9567 | 10 当一个婴儿形成时,上帝才给分配一个灵给他。否则,这个名额是不存在的。
【在 a**u 的大作中提到】 : 靠,直接把灵魂弄到天堂上不就行了,为啥让人生下来再杀死
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a**u 发帖数: 8107 | 11 灵原本在天堂吗?
【在 G******e 的大作中提到】 : 当一个婴儿形成时,上帝才给分配一个灵给他。否则,这个名额是不存在的。
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G******e 发帖数: 9567 | 12 不是。如果灵原在天堂,那岂不是说婴儿本无罪吗?这是与圣经不符的。
婴儿在母腹形成之时,上帝就按照其各种背景(父母、文化、民族、等等)创造一个灵
赋予婴儿。这个灵是上帝创造的,但用的是其自己的元素,以确保其有罪。
【在 a**u 的大作中提到】 : 灵原本在天堂吗?
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S*********L 发帖数: 5785 | 13 看你以前的发言,我认为你是主内弟兄。
我们没有直接讨论过,但是我提醒一下,看一个观点是否偏激,不是根据自己的感觉,
也不是根据这里反基朋友的反映,而是根据圣经的教导。
如果弟兄认为我说的不对,可以根据圣经提出反驳。如果不知道圣经的相关教导,既然
弟兄关心这件事情,可以促使弟兄仔细查经,然后有问题我们再讨论。
【在 z**********i 的大作中提到】 : 这理解也太偏激了!
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m****a 发帖数: 9485 | 14
圣经哪里说小孩子不能得救的?
倒是耶稣说进天国的人--要变得像小孩子那样才行,就是说小孩子是洁净的。
小孩子也死去不错,但耶稣的赎价将死亡的鸿沟弥补了,所以他们的救赎是肯定的,他
们都会在第一次复活里面复活过来。不管是洪水死的,还是什么时候死的。
圣经经文如下:
马太福音18:1-4
18:1- 当时门徒进前来,问耶稣说,天国里谁是最大的。
18:2- 耶稣便叫一个小孩子来,使他站在他们当中,
18:3- 说,我实在告诉你们,你们若不回转,变成小孩子的样式,断不得进天国。
18:4- 所以凡自己谦卑像这小孩子的,他在天国里就是最大的。
19:13- 那时有人带着小孩子来见耶稣,要耶稣给他们按手祷告。门徒就责备那些人。
19:14- 耶稣说,让小孩子到我这里来,不要禁止他们。因为在天国的,正是这样的人
。
马克福音10:13-16
10:13- 有人带着小孩子来见耶稣,要耶稣摸他们,门徒便责备那些人。
10:14- 耶稣看见就恼怒,对门徒说,让小孩到我这里来,不要禁止他们。因为在神国
的,正是这样的人。
10:15- 我实在告诉你们,凡要承受神国的,若不像小孩子,断不能进去。
10:16- 于是抱着小孩子,给他们按手,为他们祝福。
耶稣的话不信,还信谁的?
【在 S*********L 的大作中提到】 : 看你以前的发言,我认为你是主内弟兄。 : 我们没有直接讨论过,但是我提醒一下,看一个观点是否偏激,不是根据自己的感觉, : 也不是根据这里反基朋友的反映,而是根据圣经的教导。 : 如果弟兄认为我说的不对,可以根据圣经提出反驳。如果不知道圣经的相关教导,既然 : 弟兄关心这件事情,可以促使弟兄仔细查经,然后有问题我们再讨论。
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q********1 发帖数: 1521 | |
b*********n 发帖数: 1607 | 16 天堂不是一个区域,神的灵住在里面。神自己就是所谓的天堂。灵离开物质界回归纯灵
界的时候只有两种状态,一种状态是和神的灵在一起,这就是所谓的在天堂。另一种状
态就是和神的灵分离,这就是所谓的在地狱。
【在 a**u 的大作中提到】 : 灵原本在天堂吗?
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l*****a 发帖数: 38403 | 17 你说的?
【在 b*********n 的大作中提到】 : 天堂不是一个区域,神的灵住在里面。神自己就是所谓的天堂。灵离开物质界回归纯灵 : 界的时候只有两种状态,一种状态是和神的灵在一起,这就是所谓的在天堂。另一种状 : 态就是和神的灵分离,这就是所谓的在地狱。
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b**d 发帖数: 7644 | 18 梵我合一???
【在 b*********n 的大作中提到】 : 天堂不是一个区域,神的灵住在里面。神自己就是所谓的天堂。灵离开物质界回归纯灵 : 界的时候只有两种状态,一种状态是和神的灵在一起,这就是所谓的在天堂。另一种状 : 态就是和神的灵分离,这就是所谓的在地狱。
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b**d 发帖数: 7644 | 19 我悟啦。你这个解释看起来像是禅定得出的经验作出的结论,耶稣可能真的是个得到四
禅以上的高手。也很不错啦。阿江摩诃布瓦曾经描述这个状态。你有兴趣可以看看。
【在 b*********n 的大作中提到】 : 天堂不是一个区域,神的灵住在里面。神自己就是所谓的天堂。灵离开物质界回归纯灵 : 界的时候只有两种状态,一种状态是和神的灵在一起,这就是所谓的在天堂。另一种状 : 态就是和神的灵分离,这就是所谓的在地狱。
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d********d 发帖数: 1424 | 20 马甲货不是也根据圣经说,JDT的婴儿是无罪的么?飞机的才有。
看你们两弟兄这耳光互相抽的,还都用圣经抽。
【在 S*********L 的大作中提到】 : 看你以前的发言,我认为你是主内弟兄。 : 我们没有直接讨论过,但是我提醒一下,看一个观点是否偏激,不是根据自己的感觉, : 也不是根据这里反基朋友的反映,而是根据圣经的教导。 : 如果弟兄认为我说的不对,可以根据圣经提出反驳。如果不知道圣经的相关教导,既然 : 弟兄关心这件事情,可以促使弟兄仔细查经,然后有问题我们再讨论。
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S*********L 发帖数: 5785 | 21 我也希望小孩都进天国,不但小孩,大人也是如此。但是,圣经从来没有这样的教导。
如果按你的理解,小孩到大人有一个年龄界限,超过了这个界限就是天堂地狱之别。那
仔细思考一下你定的这个标准吧。
你引用的经文,我也曾经反复思考过。原来我也认为如此。但是仔细看经文,就知道,
耶稣的教导是要回到小孩的样式才能进天国,而不是说小孩都进天国。我理解,回到小
孩的样式,就是回到童真无邪,也就是无罪的状态。联系其他经文,我们知道人必须悔
改,重生才能进天国,说的应该是人的无罪状态,而不是在生理上都变成小孩子。
不管大人还是小孩,都只有神拣选的才能得救。如果凭借年龄,是凭借的一个外在条件
。估计有人可以在什么年龄算儿童上争论不休了。如果能界定在一百岁,我们也省事不
用传福音了。
【在 m****a 的大作中提到】 : : 圣经哪里说小孩子不能得救的? : 倒是耶稣说进天国的人--要变得像小孩子那样才行,就是说小孩子是洁净的。 : 小孩子也死去不错,但耶稣的赎价将死亡的鸿沟弥补了,所以他们的救赎是肯定的,他 : 们都会在第一次复活里面复活过来。不管是洪水死的,还是什么时候死的。 : 圣经经文如下: : 马太福音18:1-4 : 18:1- 当时门徒进前来,问耶稣说,天国里谁是最大的。 : 18:2- 耶稣便叫一个小孩子来,使他站在他们当中, : 18:3- 说,我实在告诉你们,你们若不回转,变成小孩子的样式,断不得进天国。
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s***u 发帖数: 1911 | 22 童真无邪,就是无罪的状态
看看你自己写的这句话
【在 S*********L 的大作中提到】 : 我也希望小孩都进天国,不但小孩,大人也是如此。但是,圣经从来没有这样的教导。 : 如果按你的理解,小孩到大人有一个年龄界限,超过了这个界限就是天堂地狱之别。那 : 仔细思考一下你定的这个标准吧。 : 你引用的经文,我也曾经反复思考过。原来我也认为如此。但是仔细看经文,就知道, : 耶稣的教导是要回到小孩的样式才能进天国,而不是说小孩都进天国。我理解,回到小 : 孩的样式,就是回到童真无邪,也就是无罪的状态。联系其他经文,我们知道人必须悔 : 改,重生才能进天国,说的应该是人的无罪状态,而不是在生理上都变成小孩子。 : 不管大人还是小孩,都只有神拣选的才能得救。如果凭借年龄,是凭借的一个外在条件 : 。估计有人可以在什么年龄算儿童上争论不休了。如果能界定在一百岁,我们也省事不 : 用传福音了。
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S*********L 发帖数: 5785 | 23 你难道不能正常说话?不是正常说话反而就不自在吧。
我认为你说的可能是主张婴儿洗礼的观点,婴儿无罪,指的是没有本罪,因为他们还没
有到分辨是非的年龄。同时,基督徒的子女因为是得救家庭的一员,因此可以自然而然
地包括在神的恩典之中,因此,从契约角度,这些婴儿已经属神。但是,等到他们自己
可以决定以后,他们的信主还要他们自己决定。只是如果已经做过婴儿洗礼的人,这时
的认信耶稣不必再行洗礼。
【在 d********d 的大作中提到】 : 马甲货不是也根据圣经说,JDT的婴儿是无罪的么?飞机的才有。 : 看你们两弟兄这耳光互相抽的,还都用圣经抽。
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s***u 发帖数: 1911 | 24 圣经支持呢?
就是你们改革宗这样颠倒圣经,什么基督徒子女已经得救
那要耶稣干什么
【在 S*********L 的大作中提到】 : 你难道不能正常说话?不是正常说话反而就不自在吧。 : 我认为你说的可能是主张婴儿洗礼的观点,婴儿无罪,指的是没有本罪,因为他们还没 : 有到分辨是非的年龄。同时,基督徒的子女因为是得救家庭的一员,因此可以自然而然 : 地包括在神的恩典之中,因此,从契约角度,这些婴儿已经属神。但是,等到他们自己 : 可以决定以后,他们的信主还要他们自己决定。只是如果已经做过婴儿洗礼的人,这时 : 的认信耶稣不必再行洗礼。
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S*********L 发帖数: 5785 | 25 只有亚当夏娃在没犯罪之前是这个状态,这是神创造的人的本来状态。但是罪从一人进
入世界,就人人都犯了罪,死在过犯之中。
【在 s***u 的大作中提到】 : 童真无邪,就是无罪的状态 : 看看你自己写的这句话
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s***u 发帖数: 1911 | 26 你说这句话的时候,明指婴儿是亚当夏娃吗
童真无邪,就是无罪的状态。这是你说的
我们都要回转到小孩子的样子。这是耶稣说的
你如果要说婴儿都有罪,需要给出圣经支持
婴儿无罪的圣经支持,就是耶稣说,我们要回转到小孩子的样子!!!
【在 S*********L 的大作中提到】 : 只有亚当夏娃在没犯罪之前是这个状态,这是神创造的人的本来状态。但是罪从一人进 : 入世界,就人人都犯了罪,死在过犯之中。
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S*********L 发帖数: 5785 | 27 你老兄好好看看我的贴文,怎么越来越浮躁?
第一,我是说有些人这样认为,并没有说我的意见。
第二,我是说他们可以有神的恩典,并没有说他们得救。恩典和得救是不同的。
【在 s***u 的大作中提到】 : 圣经支持呢? : 就是你们改革宗这样颠倒圣经,什么基督徒子女已经得救 : 那要耶稣干什么
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s***u 发帖数: 1911 | 28 这种东西非常误导人的
希望你多引用圣经
关于婴儿的罪性,罪性不等同于犯罪,上帝惩罚人是因为人犯罪,不是人的罪性
【在 S*********L 的大作中提到】 : 你老兄好好看看我的贴文,怎么越来越浮躁? : 第一,我是说有些人这样认为,并没有说我的意见。 : 第二,我是说他们可以有神的恩典,并没有说他们得救。恩典和得救是不同的。
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S*********L 发帖数: 5785 | 29 罗 3:23 因 为 世 人 都 犯 了 罪 , 亏 缺 了 神 的 荣 耀 。
来 9:27 按 着 定 命 , 人 人 都 有 一 死 , 死 后 且 有 审 判 。
【在 s***u 的大作中提到】 : 你说这句话的时候,明指婴儿是亚当夏娃吗 : 童真无邪,就是无罪的状态。这是你说的 : 我们都要回转到小孩子的样子。这是耶稣说的 : 你如果要说婴儿都有罪,需要给出圣经支持 : 婴儿无罪的圣经支持,就是耶稣说,我们要回转到小孩子的样子!!!
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g****m 发帖数: 996 | 30 基督徒一大怪, 不信耶稣信保罗
【在 S*********L 的大作中提到】 : 罗 3:23 因 为 世 人 都 犯 了 罪 , 亏 缺 了 神 的 荣 耀 。 : 来 9:27 按 着 定 命 , 人 人 都 有 一 死 , 死 后 且 有 审 判 。
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S*********L 发帖数: 5785 | 31 人的全然败坏,甚至包括了婴儿,而非如同一些人想象的那样,婴儿是无辜的,夭折的
婴儿自然可以得救。旧约中记载了大卫王说的他生来就有罪。当然其他人也是如此。大
卫在《诗篇》51:5说,“我是在罪孽里生的,在我母亲怀胎的时候就有了罪。”生在
罪孽里,其实正是亚当以降所有人的状态,也就是所谓人的本质中罪性的由来。因为人
是从罪孽而生,所以自然而然受到了罪的全面污染,本性中含有罪性就不奇怪了。问题
是并非所有人都像大卫一样认识到这个现状,还自以为人本身没有全然败坏,依然有愿
望和能力与神和好。更糊涂的认识是,本来是因为神的救赎才使自己战胜黑暗,见到了
光明,认识了神,却错误的归因于自己的明智抉择。
在圣灵的光照下,大卫通过自己认识到了人类自亚当以降的败坏境况,他在《诗篇》58
:3描述了人类的全然败坏,这种败坏蔓延到人类的每一个成员,婴儿也不例外。“恶
人一出母胎就与神疏远,一离母腹便走错路,说谎话。”这种恶人实际就是人类离开了
神以后的每一个世人,除非有神的拯救分别为圣,没有一个人可以例外。大卫的这个认
识,起码说明在旧约时期,人是没有脱离罪的辖制可以做正确的抉择的自由意志的。而
我们知道,耶稣的赎罪祭的有效性,不仅涵盖了耶稣十字架替死赎罪以后信主的人,也
包含在此之前仰望主的救赎的人。所以大卫描述的情况,实际是自古至今没有变化的,
并不会因为在新约时期完成了救赎就有所改变。
【在 s***u 的大作中提到】 : 这种东西非常误导人的 : 希望你多引用圣经 : 关于婴儿的罪性,罪性不等同于犯罪,上帝惩罚人是因为人犯罪,不是人的罪性
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m*********g 发帖数: 11102 | 32 所长一离开母胎就说谎。 这个反正我是信了。
58
问,可到这里详细讨论:追求永生俱乐部 http://www1.mitbbs.com/club_bbsdoc/Seeketernallife.html
【在 S*********L 的大作中提到】 : 人的全然败坏,甚至包括了婴儿,而非如同一些人想象的那样,婴儿是无辜的,夭折的 : 婴儿自然可以得救。旧约中记载了大卫王说的他生来就有罪。当然其他人也是如此。大 : 卫在《诗篇》51:5说,“我是在罪孽里生的,在我母亲怀胎的时候就有了罪。”生在 : 罪孽里,其实正是亚当以降所有人的状态,也就是所谓人的本质中罪性的由来。因为人 : 是从罪孽而生,所以自然而然受到了罪的全面污染,本性中含有罪性就不奇怪了。问题 : 是并非所有人都像大卫一样认识到这个现状,还自以为人本身没有全然败坏,依然有愿 : 望和能力与神和好。更糊涂的认识是,本来是因为神的救赎才使自己战胜黑暗,见到了 : 光明,认识了神,却错误的归因于自己的明智抉择。 : 在圣灵的光照下,大卫通过自己认识到了人类自亚当以降的败坏境况,他在《诗篇》58 : :3描述了人类的全然败坏,这种败坏蔓延到人类的每一个成员,婴儿也不例外。“恶
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s***u 发帖数: 1911 | 33 你看,这里说的是犯了罪,没说人人有罪性,
罪性其实是自私性,这恰恰不是圣经的教导
圣经从来是说犯罪的事实导致下地狱,不是犯罪的可能导致下地狱
比如你有罪性,把你放在平民窟养大,你可能会贩毒杀人,但把你放在好的社区,你会
成为一个非常高尚的人,上帝怎么定你罪?定你贩毒杀人的罪,还是做良民的罪?
【在 S*********L 的大作中提到】 : 罗 3:23 因 为 世 人 都 犯 了 罪 , 亏 缺 了 神 的 荣 耀 。 : 来 9:27 按 着 定 命 , 人 人 都 有 一 死 , 死 后 且 有 审 判 。
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s***u 发帖数: 1911 | 34 改革宗是说母胎就说谎,在母胎里就贩毒杀人
【在 m*********g 的大作中提到】 : 所长一离开母胎就说谎。 这个反正我是信了。 : : 58 : 问,可到这里详细讨论:追求永生俱乐部 http://www1.mitbbs.com/club_bbsdoc/Seeketernallife.html
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g****m 发帖数: 996 | 35 所长跟我说一遍,大卫是大卫,恶人是恶人,就像所长你感叹你是在罪孽里生的,不代
表全人类都和你一样,这个幼儿都明白的观点,你明白了没?
58
【在 S*********L 的大作中提到】 : 人的全然败坏,甚至包括了婴儿,而非如同一些人想象的那样,婴儿是无辜的,夭折的 : 婴儿自然可以得救。旧约中记载了大卫王说的他生来就有罪。当然其他人也是如此。大 : 卫在《诗篇》51:5说,“我是在罪孽里生的,在我母亲怀胎的时候就有了罪。”生在 : 罪孽里,其实正是亚当以降所有人的状态,也就是所谓人的本质中罪性的由来。因为人 : 是从罪孽而生,所以自然而然受到了罪的全面污染,本性中含有罪性就不奇怪了。问题 : 是并非所有人都像大卫一样认识到这个现状,还自以为人本身没有全然败坏,依然有愿 : 望和能力与神和好。更糊涂的认识是,本来是因为神的救赎才使自己战胜黑暗,见到了 : 光明,认识了神,却错误的归因于自己的明智抉择。 : 在圣灵的光照下,大卫通过自己认识到了人类自亚当以降的败坏境况,他在《诗篇》58 : :3描述了人类的全然败坏,这种败坏蔓延到人类的每一个成员,婴儿也不例外。“恶
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s***p 发帖数: 237 | 36 按照你的说法,平民窟的都去贩毒杀人,好的社区的就没坏人了?
内因决定外因都没搞清楚
【在 s***u 的大作中提到】 : 你看,这里说的是犯了罪,没说人人有罪性, : 罪性其实是自私性,这恰恰不是圣经的教导 : 圣经从来是说犯罪的事实导致下地狱,不是犯罪的可能导致下地狱 : 比如你有罪性,把你放在平民窟养大,你可能会贩毒杀人,但把你放在好的社区,你会 : 成为一个非常高尚的人,上帝怎么定你罪?定你贩毒杀人的罪,还是做良民的罪?
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s***u 发帖数: 1911 | 37 是啊,哪里都有坏人,哪里也有好人啊
上帝定罪是看人犯罪的事实,不是犯罪的可能性
【在 s***p 的大作中提到】 : 按照你的说法,平民窟的都去贩毒杀人,好的社区的就没坏人了? : 内因决定外因都没搞清楚
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g****m 发帖数: 996 | 38 老霍, 你这种一边戒网一边申马甲的自打耳光的举止,是不是圣灵带领的?
【在 s***p 的大作中提到】 : 按照你的说法,平民窟的都去贩毒杀人,好的社区的就没坏人了? : 内因决定外因都没搞清楚
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s***p 发帖数: 237 | 39 我觉得可能性和原罪还是不一样。
亚当夏娃堕落前有犯罪的可能性,也有不犯罪的,但是那个可能性不是原罪。
圣经上没有说神不根据原罪只根据本罪定罪。
这个地方有点乱
【在 s***u 的大作中提到】 : 是啊,哪里都有坏人,哪里也有好人啊 : 上帝定罪是看人犯罪的事实,不是犯罪的可能性
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S*********L 发帖数: 5785 | 40 所以说你还是在脱离亚当以降人人都犯了罪,背离神这个根本的状态在思考问题。
按你的原来思路,考虑这个大环境,也许你的结论就不一样了。
【在 s***u 的大作中提到】 : 你看,这里说的是犯了罪,没说人人有罪性, : 罪性其实是自私性,这恰恰不是圣经的教导 : 圣经从来是说犯罪的事实导致下地狱,不是犯罪的可能导致下地狱 : 比如你有罪性,把你放在平民窟养大,你可能会贩毒杀人,但把你放在好的社区,你会 : 成为一个非常高尚的人,上帝怎么定你罪?定你贩毒杀人的罪,还是做良民的罪?
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S*********L 发帖数: 5785 | 41 如果圣经非得提到当事人的名字才有效,那么我们都没有必要学圣经了。
又比如,法律上也没有提到人的名字,是不是对所有人都不适用呀?
【在 g****m 的大作中提到】 : 所长跟我说一遍,大卫是大卫,恶人是恶人,就像所长你感叹你是在罪孽里生的,不代 : 表全人类都和你一样,这个幼儿都明白的观点,你明白了没? : : 58
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s***p 发帖数: 237 | 42 说着说着就变成指向个人的攻击了
【在 m*********g 的大作中提到】 : 所长一离开母胎就说谎。 这个反正我是信了。 : : 58 : 问,可到这里详细讨论:追求永生俱乐部 http://www1.mitbbs.com/club_bbsdoc/Seeketernallife.html
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a**u 发帖数: 8107 | 43 说耶稣是个菩萨转世,还真有可能,呵呵
【在 b**d 的大作中提到】 : 我悟啦。你这个解释看起来像是禅定得出的经验作出的结论,耶稣可能真的是个得到四 : 禅以上的高手。也很不错啦。阿江摩诃布瓦曾经描述这个状态。你有兴趣可以看看。
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m*********g 发帖数: 11102 | 44 所长说所有人。 他是不是人? 是人的话我不过是把他自己的通则应用到个例而已。 要
说这是PA, 所长就是GA, 基督徒就是GA, 攻击全人类。
你们这些基督徒, 不至于有人把你们的话用到你们自己身上就一哭二闹三上吊吧
【在 s***p 的大作中提到】 : 说着说着就变成指向个人的攻击了
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s***p 发帖数: 237 | 45 说的ms很有道理啊
要
【在 m*********g 的大作中提到】 : 所长说所有人。 他是不是人? 是人的话我不过是把他自己的通则应用到个例而已。 要 : 说这是PA, 所长就是GA, 基督徒就是GA, 攻击全人类。 : 你们这些基督徒, 不至于有人把你们的话用到你们自己身上就一哭二闹三上吊吧
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l*****a 发帖数: 38403 | 46 所长你智商多少?
【在 S*********L 的大作中提到】 : 如果圣经非得提到当事人的名字才有效,那么我们都没有必要学圣经了。 : 又比如,法律上也没有提到人的名字,是不是对所有人都不适用呀?
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G*****9 发帖数: 3225 | 47 哈哈哈哈,哈哈哈哈,哈哈哈哈,哈哈哈哈……
【在 S*********L 的大作中提到】 : 人人都要悔改的前提是人人都是罪人,包括婴儿 : 有人说婴儿自然可以得救,因为婴儿不用为自己承担责任。 : 这个说法听来有理,实际不合圣经。圣经教导的神的拯救是根据神的拣选,也就是神要 : 救谁就救谁,不管当事人白发苍苍,还是嗷嗷待哺。除了神的意愿是拯救的条件以外, : 没有任何其他条件。 : 我理解这种说法的良好愿望。但是可惜这种说法不符合圣经。可以深思熟虑一下这种说 : 法隐含的意义何在。 : 第一,如果婴儿早夭就可以得救,旧约时期夭折的儿童,大洪水中死亡的儿童就可以得 : 救了。 : 第二,为了保证得救,最保险的做法就是让婴儿早夭。如此一来,杀婴的罪犯反而有功
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G*****9 发帖数: 3225 | 48 全然不顾保罗可能是一个大SB。
【在 g****m 的大作中提到】 : 基督徒一大怪, 不信耶稣信保罗
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