p****y
发帖数: 23737 | 1 非基督人士就不用回答了，请跳过此帖飞奔其它帖，别浪费时间，
因为我知道你们的答案是什么，赫赫
我只想请教基督徒是怎么看待这种事情的，本来想到基督徒俱乐部
请教一下，但是要加入俱乐部才能发言，我懒得加，所以来这发贴。
前阵子看新闻，加拿大有个结婚9年生了两个孩子的27岁基督徒妈妈
被她的中国老公杀了。看照片那位妈妈蛮漂亮的，生前写的关于孩子
的文章看得出是个关爱孩子的好妈妈，很为这个妈妈惋惜不值。
不知道基督徒怎么看待这种事？如果上帝存在，为什么上帝不保佑
好人？如果是佛教，佛教会解释说，这是前世造的恶业报应到这世。
不知道基督徒怎么解释？这种事会不会影响你们的宗教信仰，怀疑
根本没有上帝？不然怎么让这种悲剧发生在教徒身上？
我很愿意相信上帝存在，可是有时候看到某些新闻就很悲愤。。。 |
j*****7
发帖数: 10575 | 2 让她早点离开这个世界，未尝不是件好事
只是苦了那些孩子
从有限的角度来看，整个事情都是挺悲情的
但从永恒来看，神有更好的安排
在有就是，不是神喜欢看到这些悲剧的发生，而是人的罪导致世界的各个角落每天都在
发生这些事情
所以，神有一个了断的方法，就是信耶稣得永生，不信的被弃绝 |
j*****7
发帖数: 10575 | |
p****y
发帖数: 23737 | 4 多谢推荐，我看了一下，没有找到很满意的答案。。。
分享一个Whitman的慧言：
我知道我是不朽的，无疑地我已死过了千百次，
你们所谓的死亡，我一笑置之，因为我知道时间的无限。
--惠特曼（Walt Whitman）
【在 j*****7 的大作中提到】
: http://cclw.net/soul/rskndam/index.html
: 认识苦难的奥秘
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p****y
发帖数: 23737 | 5 同意你前面所有的观点，尤其是人的罪导致世界各地每天发生悲剧，
但是最后一句，后半句不懂，我觉得她被神遗弃了，所以才来问，
不过，也许如你所言，从永恒的角度，神有更好的安排。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 让她早点离开这个世界，未尝不是件好事
: 只是苦了那些孩子
: 从有限的角度来看，整个事情都是挺悲情的
: 但从永恒来看，神有更好的安排
: 在有就是，不是神喜欢看到这些悲剧的发生，而是人的罪导致世界的各个角落每天都在
: 发生这些事情
: 所以，神有一个了断的方法，就是信耶稣得永生，不信的被弃绝
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l**********t
发帖数: 5754 | 6 "我很愿意相信上帝存在，可是有时候看到某些新闻就很悲愤。。。" very good
questions and you are not alone. There is no simply answer to this question.
You can find lots of arguments & reasoning but I think it all comes down to
faith in the omnibenevolent, omnipotent God, and "神爱世人，甚至将他的独生
子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。". After all, in Christian belief, the end of life on Earth is not the end -- it is just a trip, a temporary stay.
【在 p****y 的大作中提到】
: 非基督人士就不用回答了，请跳过此帖飞奔其它帖，别浪费时间，
: 因为我知道你们的答案是什么，赫赫
: 我只想请教基督徒是怎么看待这种事情的，本来想到基督徒俱乐部
: 请教一下，但是要加入俱乐部才能发言，我懒得加，所以来这发贴。
: 前阵子看新闻，加拿大有个结婚9年生了两个孩子的27岁基督徒妈妈
: 被她的中国老公杀了。看照片那位妈妈蛮漂亮的，生前写的关于孩子
: 的文章看得出是个关爱孩子的好妈妈，很为这个妈妈惋惜不值。
: 不知道基督徒怎么看待这种事？如果上帝存在，为什么上帝不保佑
: 好人？如果是佛教，佛教会解释说，这是前世造的恶业报应到这世。
: 不知道基督徒怎么解释？这种事会不会影响你们的宗教信仰，怀疑
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j*****7
发帖数: 10575 | 7 神永远都不会抛弃信他的人
只是给不同的人，安排不同的人生际遇而已
有些人早点上天堂享福
有些人在地上多劳苦几年
最后都是回到天家
这也是基督徒最大的盼望，在永恒里，而不是在地上
【在 p****y 的大作中提到】
: 同意你前面所有的观点，尤其是人的罪导致世界各地每天发生悲剧，
: 但是最后一句，后半句不懂，我觉得她被神遗弃了，所以才来问，
: 不过，也许如你所言，从永恒的角度，神有更好的安排。
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G*****9
发帖数: 3225 | 8 上帝保佑是让她进天国，至于生活悲惨，不关他的事情。
【在 p****y 的大作中提到】
: 非基督人士就不用回答了，请跳过此帖飞奔其它帖，别浪费时间，
: 因为我知道你们的答案是什么，赫赫
: 我只想请教基督徒是怎么看待这种事情的，本来想到基督徒俱乐部
: 请教一下，但是要加入俱乐部才能发言，我懒得加，所以来这发贴。
: 前阵子看新闻，加拿大有个结婚9年生了两个孩子的27岁基督徒妈妈
: 被她的中国老公杀了。看照片那位妈妈蛮漂亮的，生前写的关于孩子
: 的文章看得出是个关爱孩子的好妈妈，很为这个妈妈惋惜不值。
: 不知道基督徒怎么看待这种事？如果上帝存在，为什么上帝不保佑
: 好人？如果是佛教，佛教会解释说，这是前世造的恶业报应到这世。
: 不知道基督徒怎么解释？这种事会不会影响你们的宗教信仰，怀疑
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h*******d
发帖数: 1191 | 9 以赛亚书第55章写的，“我的意念，非同你们的意念，我的道路，非同你们的道路。天
怎样高过地，照样我的道路，高过你们的道路，我的意念，高过你们的意念。”虽然很
多生老病死在我们人眼中在有限的生命看来是无法掌握的,但神给我们所有信入的人是
永远的生命,我们的路还很长,现在肉眼所能看到的也就是在世的几十年,可是你看启示
录,主耶稣还会再来,得胜的圣徒会被提到天上与基督一同作王一千年,还有对别的所有
人的审判,还有千年国经历一千年,把撒旦扔到火湖历代得胜圣徒的复活,到最后的新天
新地. 我们的生命册在神的手里实在还很长很长,我们真的不知道以后的路会怎样,但是
爱主就趁现在.
【在 p****y 的大作中提到】
: 非基督人士就不用回答了，请跳过此帖飞奔其它帖，别浪费时间，
: 因为我知道你们的答案是什么，赫赫
: 我只想请教基督徒是怎么看待这种事情的，本来想到基督徒俱乐部
: 请教一下，但是要加入俱乐部才能发言，我懒得加，所以来这发贴。
: 前阵子看新闻，加拿大有个结婚9年生了两个孩子的27岁基督徒妈妈
: 被她的中国老公杀了。看照片那位妈妈蛮漂亮的，生前写的关于孩子
: 的文章看得出是个关爱孩子的好妈妈，很为这个妈妈惋惜不值。
: 不知道基督徒怎么看待这种事？如果上帝存在，为什么上帝不保佑
: 好人？如果是佛教，佛教会解释说，这是前世造的恶业报应到这世。
: 不知道基督徒怎么解释？这种事会不会影响你们的宗教信仰，怀疑
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l*****a
发帖数: 38403 | 10 我帮楼上除了grace之外的各位基督徒归纳一下，
早死早上天堂，美好之事！要想得到这种美好，快信主爱主吧 |
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G*****9
发帖数: 3225 | 11 Where are the seventy-two virgins bin Laden promised me? |
N****n
发帖数: 6571 | 12 祝您早归天家！
【在 j*****7 的大作中提到】
: 神永远都不会抛弃信他的人
: 只是给不同的人，安排不同的人生际遇而已
: 有些人早点上天堂享福
: 有些人在地上多劳苦几年
: 最后都是回到天家
: 这也是基督徒最大的盼望，在永恒里，而不是在地上
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N****n
发帖数: 6571 | |
l*****a
发帖数: 38403 | |
b*********n
发帖数: 1607 | 15 首先从宏观上说神对世人的爱是公平的。
马太福音5:45 这样，就可以作你们天父的儿子，因为他叫日头照好人，也照歹人；降
雨给义人，也给不义的人。
所以基督徒有顺风顺水的，非基督徒也有；基督徒有苦难的，非基督徒也有。神没有偏
袒。
其次从微观来看，具体的信徒承受了苦难，他在天上得赏赐是一方面，另一方面神往往
借着他的苦难给别人带来祝福。举两个例子：
1、有个一个弟兄出车祸，女儿死了，而且很年幼的女儿，女儿还很爱主。女儿去世前
，他是一个比较放松的信徒，甚至因为和老婆关系紧张考虑离婚。女儿的死带来他们全
家属灵的复兴。不但他和他老婆和好了，而且后来他成为一个很有负担的人，在福音的
传播上付出很多心力，也带了很多人信主。
2、有一对儿传道人夫妇去非洲某个部落国家传道，10多年里，他们不被允许进入村子
传道。最后只有为他们送水送吃的的一个小孩子信了主。就只有这么一个人信主。而他
们付出的代价是妻子因为热病死了。丈夫非常伤心失望离开了那里。但是20多年后，那
个地方就因着一个孩子的信主全部落几乎都信了主。而这对儿传道人也被他们纪念，都
知道是这对夫妇把福音带给他们。
另外我个人有些想法也供参考：
2、3岁的孩子为了别的小朋友抢自己的泥巴哭，为了别的小朋友把自己堆的沙包破坏掉
耿耿于怀。他们的父母怎么看呢？会觉得那些有什么重要，没了就没了，破坏了就算了
。真正重要的是学钢琴，背书，学游泳……这些才是将来孩子有价值的东西，而2、3岁
的孩子不但不看重，反而往往反感这些。
神在看待人的苦难也是类似的，神看的不是人地上几十年的生命，神看到的是灵里的永
恒。神的眼光也不仅仅局限在宇宙内，地球上，而是整个的灵和物质的境界。我们在地
上遇到的苦难，在神眼里都是小儿科，所以他不一定都会管。真正他觉得要管的是，人
能不能悔改得救，在灵里不要和他隔绝了。 |
l**********t
发帖数: 5754 | 16 very well said. thanks for sharing.
【在 b*********n 的大作中提到】
: 首先从宏观上说神对世人的爱是公平的。
: 马太福音5:45 这样，就可以作你们天父的儿子，因为他叫日头照好人，也照歹人；降
: 雨给义人，也给不义的人。
: 所以基督徒有顺风顺水的，非基督徒也有；基督徒有苦难的，非基督徒也有。神没有偏
: 袒。
: 其次从微观来看，具体的信徒承受了苦难，他在天上得赏赐是一方面，另一方面神往往
: 借着他的苦难给别人带来祝福。举两个例子：
: 1、有个一个弟兄出车祸，女儿死了，而且很年幼的女儿，女儿还很爱主。女儿去世前
: ，他是一个比较放松的信徒，甚至因为和老婆关系紧张考虑离婚。女儿的死带来他们全
: 家属灵的复兴。不但他和他老婆和好了，而且后来他成为一个很有负担的人，在福音的
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l*****a
发帖数: 38403 | 17 是不是说你们的神根本不会保佑你们？
【在 l**********t 的大作中提到】
: very well said. thanks for sharing.
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R******d
发帖数: 644 | 18 前面几位说的不错，神的计划是长远的，我们不见得能看透的。
我以前也想过，为什么见义勇为的好人会死呢？上帝完全可以不让他死啊。我是这么想
的：如果见义勇为的好人都受到保护，都免于意外之灾，那么我们大家很快就都知道，
哦，见义勇为是不会有危险的。如果确知见义勇为没有危险去见义勇为，和知道见义勇
为有危险还去见义勇为，哪一种体现出的爱更大呢？哪一种给世人的感召力更大呢？如
果确知见义勇为没有危险去见义勇为，那还是见义勇为么？
如果信神就能保证一生平安幸福，那我们爱的是神，还是我们自己的欲望？神和人就像
夫妻一样，一对夫妻如果一切顺心如意、没有经历过任何困难压力，自然会过得和和睦
睦，但并不能说明他们感情深。只有共患难，一同度过难关，感情才会得到巩固和升华。
作为基督徒，对于其他兄弟姐妹和任何人经历的不幸，我们同样会伤心难过；但是我们
也知道，所谓上帝保佑，并不是说让信他的人（或他的亲人）比不信的人少受苦或者更
加长寿，而是在他在世期间得到内心的喜乐和平安。圣经里有很多例子，很多人正是因
为信了神，才经历更多的劫难，但内心却充满喜乐和平安。
有一首歌的歌词我觉得很好，跟你分享：
《神的应许歌》
1 神未曾应许：天色常蓝，人生的路途，花香常漫；
神未曾应许：长晴无雨，常乐无痛苦，常安无虞。
2 神未曾应许：我们不遇，苦难和试探，懊恼忧虑；
神未曾应许：我们不负，许多的重担，许多事务。
3 神未曾应许：前途尽是，平坦的大道，任意驱驰；
没有深水拒，汪洋一片，没有大山阻，高薄云天。
神却曾应许：生活有力，行路有光亮，做工得息，
试炼得恩助，危难有赖，无限的体谅，不尽的爱。
【在 p****y 的大作中提到】
: 非基督人士就不用回答了，请跳过此帖飞奔其它帖，别浪费时间，
: 因为我知道你们的答案是什么，赫赫
: 我只想请教基督徒是怎么看待这种事情的，本来想到基督徒俱乐部
: 请教一下，但是要加入俱乐部才能发言，我懒得加，所以来这发贴。
: 前阵子看新闻，加拿大有个结婚9年生了两个孩子的27岁基督徒妈妈
: 被她的中国老公杀了。看照片那位妈妈蛮漂亮的，生前写的关于孩子
: 的文章看得出是个关爱孩子的好妈妈，很为这个妈妈惋惜不值。
: 不知道基督徒怎么看待这种事？如果上帝存在，为什么上帝不保佑
: 好人？如果是佛教，佛教会解释说，这是前世造的恶业报应到这世。
: 不知道基督徒怎么解释？这种事会不会影响你们的宗教信仰，怀疑
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s***u
发帖数: 1911 | 19 傳 道 書 3:11
神 造 万 物 ， 各 按 其 时 成 为 美 好 ， 又 将 永 生 （ 原 文 是 永 远 ）
安 置 在 世 人 心 里 。 然 而 神 从 始 至 终 的 作 为 ， 人 不 能 参 透
。
阁下这样的解释不是挺好。最恶心就是加尔文主义，说什么上帝预定一大部分人下地狱
，这不是邪教，还有什么邪教
华。
【在 R******d 的大作中提到】
: 前面几位说的不错，神的计划是长远的，我们不见得能看透的。
: 我以前也想过，为什么见义勇为的好人会死呢？上帝完全可以不让他死啊。我是这么想
: 的：如果见义勇为的好人都受到保护，都免于意外之灾，那么我们大家很快就都知道，
: 哦，见义勇为是不会有危险的。如果确知见义勇为没有危险去见义勇为，和知道见义勇
: 为有危险还去见义勇为，哪一种体现出的爱更大呢？哪一种给世人的感召力更大呢？如
: 果确知见义勇为没有危险去见义勇为，那还是见义勇为么？
: 如果信神就能保证一生平安幸福，那我们爱的是神，还是我们自己的欲望？神和人就像
: 夫妻一样，一对夫妻如果一切顺心如意、没有经历过任何困难压力，自然会过得和和睦
: 睦，但并不能说明他们感情深。只有共患难，一同度过难关，感情才会得到巩固和升华。
: 作为基督徒，对于其他兄弟姐妹和任何人经历的不幸，我们同样会伤心难过；但是我们
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l*****a
发帖数: 38403 | 20 解释很牵强，试炼得恩助，危难有赖？和楼主那个例子貌似对不上啊，除非你是说，
你们危难的时候得到的恩助就是被干脆利落的虐杀，再说耶和华说过了，信他的人会被
他保佑五谷丰登安居乐业啥啥的，耶稣说了，神不允许的话， 你们连头发都不会掉一
根，这个怎么解释？是耶和华和耶稣就是喜欢要你们的命？还是那个被杀的妻子不是真
信的？另外要是说见义勇为这个说法，应该是信神之后见义勇为不会有危险，有这么个
神迹在，天下还会有非基么？貌似在你们的见证里你们的神从不吝啬给你们模棱两可的
神迹啊，剪刀找不到都有神帮忙，更别说工作恋人绿卡等等等等世俗的好处了，这个又
怎么解释？
一个很简单也不矛盾的解释，根本没有神，基督徒是绝对不敢直视啊
华。
【在 R******d 的大作中提到】
: 前面几位说的不错，神的计划是长远的，我们不见得能看透的。
: 我以前也想过，为什么见义勇为的好人会死呢？上帝完全可以不让他死啊。我是这么想
: 的：如果见义勇为的好人都受到保护，都免于意外之灾，那么我们大家很快就都知道，
: 哦，见义勇为是不会有危险的。如果确知见义勇为没有危险去见义勇为，和知道见义勇
: 为有危险还去见义勇为，哪一种体现出的爱更大呢？哪一种给世人的感召力更大呢？如
: 果确知见义勇为没有危险去见义勇为，那还是见义勇为么？
: 如果信神就能保证一生平安幸福，那我们爱的是神，还是我们自己的欲望？神和人就像
: 夫妻一样，一对夫妻如果一切顺心如意、没有经历过任何困难压力，自然会过得和和睦
: 睦，但并不能说明他们感情深。只有共患难，一同度过难关，感情才会得到巩固和升华。
: 作为基督徒，对于其他兄弟姐妹和任何人经历的不幸，我们同样会伤心难过；但是我们
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Z*****e
发帖数: 1629 | 21
这种事会不会影响你们的宗教信仰，怀疑
根本没有上帝？不然怎么让这种悲剧发生在教徒身上？
不会影响我的信仰。恰恰相反，我认为那杀人的是因为没有神的爱，所以为自己的恶念
所控制。有些人活着，他是死的，死在罪中；有些人死了，她有永生。
【在 p****y 的大作中提到】
: 同意你前面所有的观点，尤其是人的罪导致世界各地每天发生悲剧，
: 但是最后一句，后半句不懂，我觉得她被神遗弃了，所以才来问，
: 不过，也许如你所言，从永恒的角度，神有更好的安排。
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w**j
发帖数: 1032 | 22
devil's advocate里说god does not care.看你们suffer,它开心.
【在 p****y 的大作中提到】
: 非基督人士就不用回答了，请跳过此帖飞奔其它帖，别浪费时间，
: 因为我知道你们的答案是什么，赫赫
: 我只想请教基督徒是怎么看待这种事情的，本来想到基督徒俱乐部
: 请教一下，但是要加入俱乐部才能发言，我懒得加，所以来这发贴。
: 前阵子看新闻，加拿大有个结婚9年生了两个孩子的27岁基督徒妈妈
: 被她的中国老公杀了。看照片那位妈妈蛮漂亮的，生前写的关于孩子
: 的文章看得出是个关爱孩子的好妈妈，很为这个妈妈惋惜不值。
: 不知道基督徒怎么看待这种事？如果上帝存在，为什么上帝不保佑
: 好人？如果是佛教，佛教会解释说，这是前世造的恶业报应到这世。
: 不知道基督徒怎么解释？这种事会不会影响你们的宗教信仰，怀疑
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l**********t
发帖数: 5754 | 23
"那杀人的是因为没有神的爱，所以为自己的恶念所控制" good point. evil is the
lack of God, as darkness is the lack of light.
【在 Z*****e 的大作中提到】
:
: 这种事会不会影响你们的宗教信仰，怀疑
: 根本没有上帝？不然怎么让这种悲剧发生在教徒身上？
: 不会影响我的信仰。恰恰相反，我认为那杀人的是因为没有神的爱，所以为自己的恶念
: 所控制。有些人活着，他是死的，死在罪中；有些人死了，她有永生。
|
R******d
发帖数: 644 | 24 -试炼得恩助，危难有赖——不是说信神的就不受伤害、在危难中不死亡，而是精神上
有支柱，不惧怕试炼和危难，在危难时刻也能有内心的平安、作出正确的选择。
： 再说耶和华说过了，信他的人会被
-神是显然是允许我们受伤害、允许我们死于劫难的（在世间的死），跟圣经没有矛盾。
-至于神迹，耶稣在世的时候行了那么多神迹，很多人亲眼看到了还是不信。
-不清楚你说的世俗的好处具体是什么。 |
w**j
发帖数: 1032 | 25
天堂在哪里啊?
有人从那回来过讲过那里是什么样吗? |
l*****a
发帖数: 38403 | 26
有没有平安姑且不论，你认为被杀的女子做出了正确选择么？
盾。
也就是说无论你们怎么虔诚祈祷，譬如说被杀的女人，该被残杀还是会被残杀，神并不
保佑你们身体平安， 不过根据麻雀头发那段话，神是故意让这个女人得到这么惨的遭
遇的？
什么神迹？有没有历史记录？
这就多了，譬如你的姐妹刚刚分享的
发信人: limaojian (donna), 信区: BibleStudy
标 题: 失踪了15天的包裹，找到了
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 30 19:32:11 2011, 美东)
用usps寄了一个包裹，几百块的东西，15号以后tracking 就一直没有更新，esimated
delivery是21号，多次打电话给usps都没有任何帮助，没有买保险，所以也就没有任何
索赔的机会
上ebiz版上问，所有人都说没有希望，有一个人说他等过最长一个是15天，而我的包裹
已经过了15天了
写这个，是因为我这几天都有把这个放在祷告里面
之前也有过一次我把一个几百块的东西仍在usps（而贴着fedex的label，没贴usps的
label），我们还专门去usps找几次，都没找到，我也放在每天的祷告在，刚开始几天
很紧张，因为老公也很怒，觉得我做了这种低级的事。后来就过去了。我祷告也祷告了
十几天，平安了，就没有祷告了。大概一个月以后，居然找到然后给我寄回来了。
今天得知找到这个包裹之后心里也一直是感谢神，一开始得知可能丢失的时候，祷告完
就很快平安了
什么都不说了
真的很感谢神的看顾，我也要记住每一个小的祷告，神在其中的指引
【在 R******d 的大作中提到】
: -试炼得恩助，危难有赖——不是说信神的就不受伤害、在危难中不死亡，而是精神上
: 有支柱，不惧怕试炼和危难，在危难时刻也能有内心的平安、作出正确的选择。
: ： 再说耶和华说过了，信他的人会被
: -神是显然是允许我们受伤害、允许我们死于劫难的（在世间的死），跟圣经没有矛盾。
: -至于神迹，耶稣在世的时候行了那么多神迹，很多人亲眼看到了还是不信。
: -不清楚你说的世俗的好处具体是什么。
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l**********t
发帖数: 5754 | 27 in all things give thanks to God.
BTW, leonana, whenn did you become a Christian?
【在 l*****a 的大作中提到】
:
: 有没有平安姑且不论，你认为被杀的女子做出了正确选择么？
: 盾。
: 也就是说无论你们怎么虔诚祈祷，譬如说被杀的女人，该被残杀还是会被残杀，神并不
: 保佑你们身体平安， 不过根据麻雀头发那段话，神是故意让这个女人得到这么惨的遭
: 遇的？
: 什么神迹？有没有历史记录？
: 这就多了，譬如你的姐妹刚刚分享的
: 发信人: limaojian (donna), 信区: BibleStudy
: 标 题: 失踪了15天的包裹，找到了
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l*****a
发帖数: 38403 | 28 从来搞不懂你在扯什么
【在 l**********t 的大作中提到】
: in all things give thanks to God.
: BTW, leonana, whenn did you become a Christian?
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l*****a
发帖数: 38403 | 29 那堂堂的基督徒老霍那么爱撒谎是不是因为没有神的爱，所以为自己的恶念所控制？
【在 Z*****e 的大作中提到】
:
: 这种事会不会影响你们的宗教信仰，怀疑
: 根本没有上帝？不然怎么让这种悲剧发生在教徒身上？
: 不会影响我的信仰。恰恰相反，我认为那杀人的是因为没有神的爱，所以为自己的恶念
: 所控制。有些人活着，他是死的，死在罪中；有些人死了，她有永生。
|
R******d
发帖数: 644 | 30 有没有平安姑且不论，你认为被杀的女子做出了正确选择么？
Rosamond:我不了解她的情况。很多危难的时刻没有选择。至于她之前对配偶的选择、
对生活的选择等等，也许是有失误吧，我不知道。但是无论信教不信教，谁没有失误的
选择呢？就像说你能考第一，并不是说你每次都是考第一，也不是说别人就不能考第一。
盾。
也就是说无论你们怎么虔诚祈祷，譬如说被杀的女人，该被残杀还是会被残杀，神并不
保佑你们身体平安， 不过根据麻雀头发那段话，神是故意让这个女人得到这么惨的遭
遇的？
Rosamond：对，神并不保证我们身体平安。神确实没有阻止这个女人的惨死，但我想她
要是信神的话，应该也得到了平安和永生。你要问我为什么是她死不是别人死，我不知
道。麻雀头是谁？
什么神迹？有没有历史记录？
Rosamond:我说的神迹就是圣经新约里记载的神迹。圣经的某些部分本身就是历史记录。
这就多了，譬如你的姐妹刚刚分享的
Rosamond:不排除神会给信徒一些世俗的好处。不好意思，我不明白你的问题是什么。 |
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w**j
发帖数: 1032 | 31
如果Jesus是自封的,
old testament里的god只是JEW的神,
就很好解释了.
【在 p****y 的大作中提到】
: 非基督人士就不用回答了，请跳过此帖飞奔其它帖，别浪费时间，
: 因为我知道你们的答案是什么，赫赫
: 我只想请教基督徒是怎么看待这种事情的，本来想到基督徒俱乐部
: 请教一下，但是要加入俱乐部才能发言，我懒得加，所以来这发贴。
: 前阵子看新闻，加拿大有个结婚9年生了两个孩子的27岁基督徒妈妈
: 被她的中国老公杀了。看照片那位妈妈蛮漂亮的，生前写的关于孩子
: 的文章看得出是个关爱孩子的好妈妈，很为这个妈妈惋惜不值。
: 不知道基督徒怎么看待这种事？如果上帝存在，为什么上帝不保佑
: 好人？如果是佛教，佛教会解释说，这是前世造的恶业报应到这世。
: 不知道基督徒怎么解释？这种事会不会影响你们的宗教信仰，怀疑
|
l*****a
发帖数: 38403 | 32 Rosamond:我不了解她的情况。很多危难的时刻没有选择。至于她之前对配偶的选择、
对生活的选择等等，也许是有失误吧，我不知道。但是无论信教不信教，谁没有失误的
选择呢？就像说你能考第一，并不是说你每次都是考第一，也不是说别人就不能考第一。
---〉〉〉你回答的是，“试炼得恩助，危难有赖——不是说信神的就不受伤害、在危
难中不死亡，而是精神上有支柱，不惧怕试炼和危难，在危难时刻也能有内心的平安、
作出正确的选择” 也就是说，神除了不能保护你们肉体被害，这精神上的支柱保护么
，也是时灵时不灵的？
Rosamond：对，神并不保证我们身体平安。神确实没有阻止这个女人的惨死，但我想她
要是信神的话，应该也得到了平安和永生。你要问我为什么是她死不是别人死，我不知
道。麻雀头是谁？
---〉〉〉也就是说，肉体精神不能保证给与你们保护，唯一能够保证你们的就是在尘
世的死亡？
麻雀头发，耶稣给你们的比喻：没有神的许可，比麻雀还贵重的你们一根头发可能都不
会掉下来
29. 两个麻雀、不是卖一分银子么．若是你们的父不许、一个也不能掉在地上。
30. 就是你们的头发、也都被数过了。
31. 所以不要惧怕．你们比许多麻雀还贵重。
Rosamond:我说的神迹就是圣经新约里记载的神迹。圣经的某些部分本身就是历史记录。
---〉〉〉这个要请教一下，有没有什么已经被证明的历史记录？
Rosamond:不排除神会给信徒一些世俗的好处。不好意思，我不明白你的问题是什么。
===〉〉〉世俗的好处〉 就是你们基督徒作的见证，譬如你的姐妹的包裹，他貌似认为
是神的看护他的包裹才能失而复得， 我要问的简单讲就是，神真的在看护你们么？ |
Z*****e
发帖数: 1629 | 33 我无法评价我不知道的事情。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 那堂堂的基督徒老霍那么爱撒谎是不是因为没有神的爱，所以为自己的恶念所控制？
|
Z*****e
发帖数: 1629 | 34 撒谎和爱撒谎是不太一样的。撒谎有可能是善意的。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 那堂堂的基督徒老霍那么爱撒谎是不是因为没有神的爱，所以为自己的恶念所控制？
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x*l
发帖数: 120 | 35 嗯，有些让人觉得悲哀的事每天都在发生，所以每个世代的人都会有
迷惘感叹。比如连以赛亚也会被锯锯死，是不是犹太人和基督徒的神
就不存在或者不看顾他了呢？犹太人和基督徒的答案又是什么呢？比
如保罗屡次被关入牢狱，最后也死于罗马，为什么他还可以如此喜乐
呢？基督徒和基督徒的神到底是怎样看待地上的苦难和生死的问题呢
这些经典的topic大多数MIT普通基督徒匆忙之间在BBS写的东西深度
必然有限。就像没怎么学过物理的人指望着看MIT了解中微子是不是
超过光速有物理学有怎样的影响是不现实的一样。不过还好上千年来
有很多经历更丰富的人把他们几年几十年思考结晶写成书，看了会给
人很大启发。像CS Lewis的太太的故事，纵然像他这样的人，亲身
经历这样的苦难和生离死别，也有许多心路挣扎，看看他的卿卿如唔
可能更能帮助你理解基督徒该怎么看你说的这些事情
【在 p****y 的大作中提到】
: 非基督人士就不用回答了，请跳过此帖飞奔其它帖，别浪费时间，
: 因为我知道你们的答案是什么，赫赫
: 我只想请教基督徒是怎么看待这种事情的，本来想到基督徒俱乐部
: 请教一下，但是要加入俱乐部才能发言，我懒得加，所以来这发贴。
: 前阵子看新闻，加拿大有个结婚9年生了两个孩子的27岁基督徒妈妈
: 被她的中国老公杀了。看照片那位妈妈蛮漂亮的，生前写的关于孩子
: 的文章看得出是个关爱孩子的好妈妈，很为这个妈妈惋惜不值。
: 不知道基督徒怎么看待这种事？如果上帝存在，为什么上帝不保佑
: 好人？如果是佛教，佛教会解释说，这是前世造的恶业报应到这世。
: 不知道基督徒怎么解释？这种事会不会影响你们的宗教信仰，怀疑
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l*****a
发帖数: 38403 | 36 那老霍在版面一再撒谎是不是出于善意？出于善意就是出于神的？
【在 Z*****e 的大作中提到】
: 撒谎和爱撒谎是不太一样的。撒谎有可能是善意的。
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R******d
发帖数: 644 | 37 同意你说的。我们大多数基督徒在这里所能做的不过是简单谈谈自己的感想和理解，平时也不是专门钻
研神学的，还有不少凡事缠身，能提供的回答相当有限，希望能抛砖引玉吧。好的书籍会对回答楼主的
问题非常有帮助的。
【在 x*l 的大作中提到】
: 嗯，有些让人觉得悲哀的事每天都在发生，所以每个世代的人都会有
: 迷惘感叹。比如连以赛亚也会被锯锯死，是不是犹太人和基督徒的神
: 就不存在或者不看顾他了呢？犹太人和基督徒的答案又是什么呢？比
: 如保罗屡次被关入牢狱，最后也死于罗马，为什么他还可以如此喜乐
: 呢？基督徒和基督徒的神到底是怎样看待地上的苦难和生死的问题呢
: 这些经典的topic大多数MIT普通基督徒匆忙之间在BBS写的东西深度
: 必然有限。就像没怎么学过物理的人指望着看MIT了解中微子是不是
: 超过光速有物理学有怎样的影响是不现实的一样。不过还好上千年来
: 有很多经历更丰富的人把他们几年几十年思考结晶写成书，看了会给
: 人很大启发。像CS Lewis的太太的故事，纵然像他这样的人，亲身
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l**********t
发帖数: 5754 | 38 thanks for the advice.
【在 x*l 的大作中提到】
: 嗯，有些让人觉得悲哀的事每天都在发生，所以每个世代的人都会有
: 迷惘感叹。比如连以赛亚也会被锯锯死，是不是犹太人和基督徒的神
: 就不存在或者不看顾他了呢？犹太人和基督徒的答案又是什么呢？比
: 如保罗屡次被关入牢狱，最后也死于罗马，为什么他还可以如此喜乐
: 呢？基督徒和基督徒的神到底是怎样看待地上的苦难和生死的问题呢
: 这些经典的topic大多数MIT普通基督徒匆忙之间在BBS写的东西深度
: 必然有限。就像没怎么学过物理的人指望着看MIT了解中微子是不是
: 超过光速有物理学有怎样的影响是不现实的一样。不过还好上千年来
: 有很多经历更丰富的人把他们几年几十年思考结晶写成书，看了会给
: 人很大启发。像CS Lewis的太太的故事，纵然像他这样的人，亲身
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l**********t
发帖数: 5754 | 39 BTW, what do you think about the book of Job?
【在 p****y 的大作中提到】
: 非基督人士就不用回答了，请跳过此帖飞奔其它帖，别浪费时间，
: 因为我知道你们的答案是什么，赫赫
: 我只想请教基督徒是怎么看待这种事情的，本来想到基督徒俱乐部
: 请教一下，但是要加入俱乐部才能发言，我懒得加，所以来这发贴。
: 前阵子看新闻，加拿大有个结婚9年生了两个孩子的27岁基督徒妈妈
: 被她的中国老公杀了。看照片那位妈妈蛮漂亮的，生前写的关于孩子
: 的文章看得出是个关爱孩子的好妈妈，很为这个妈妈惋惜不值。
: 不知道基督徒怎么看待这种事？如果上帝存在，为什么上帝不保佑
: 好人？如果是佛教，佛教会解释说，这是前世造的恶业报应到这世。
: 不知道基督徒怎么解释？这种事会不会影响你们的宗教信仰，怀疑
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l*****a
发帖数: 38403 | 40 怪了，这还需要研究神学才能回答么？基督徒总是说，耶和华是妳们的父亲，你们父亲
对妳们的爱和看顾还需要研究几千年才可以回答？你们真的感觉到被爱被看顾了？你们
实际上是不是被爱和被看顾了？
平时也不是专门钻
籍会对回答楼主的
【在 R******d 的大作中提到】
: 同意你说的。我们大多数基督徒在这里所能做的不过是简单谈谈自己的感想和理解，平时也不是专门钻
: 研神学的，还有不少凡事缠身，能提供的回答相当有限，希望能抛砖引玉吧。好的书籍会对回答楼主的
: 问题非常有帮助的。
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R******d
发帖数: 644 | 41 我没有说只有研究神学才能回答。有些人把相当多的经历专门投入到某个问题的思考和
研究上（也可以说是神学的某个范畴），自然解释得比一般人清楚。神就像阳光，我天
天享受着阳光，但是你要问我阳光到底是怎么回事、怎么产生的、为什么地球上的很多
生命需要阳光，我也能回答，但是解释的就不如物理老师和生物老师清楚。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 怪了，这还需要研究神学才能回答么？基督徒总是说，耶和华是妳们的父亲，你们父亲
: 对妳们的爱和看顾还需要研究几千年才可以回答？你们真的感觉到被爱被看顾了？你们
: 实际上是不是被爱和被看顾了？
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: 平时也不是专门钻
: 籍会对回答楼主的
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S*********L
发帖数: 5785 | 42 这是个尖锐的，不容回避，也不用回避的问题。按照圣经并不难回答。
首先，被杀的那位姊妹是基督徒，我们知道没有任何事情可以隔断神对她的爱，死当然
也一样，因为她已经与主同在。
第二，基督徒被世人或者罪人逼迫，是自古就有的，不管具体原因是什么，性质都一样
的。从被该隐所杀的亚伯，到被犹太人杀死的耶稣，今天众多为主殉道的人，都是如此
。所以，义人被害，自古有之，不是神没有保守，而是神为了神的目的，允许这样的事
情发生。
第三，伸冤在神。神最终会会这位姊妹找回公道。
所以这件悲剧事件，只有从神的全能掌管角度才能理解。
【在 p****y 的大作中提到】
: 非基督人士就不用回答了，请跳过此帖飞奔其它帖，别浪费时间，
: 因为我知道你们的答案是什么，赫赫
: 我只想请教基督徒是怎么看待这种事情的，本来想到基督徒俱乐部
: 请教一下，但是要加入俱乐部才能发言，我懒得加，所以来这发贴。
: 前阵子看新闻，加拿大有个结婚9年生了两个孩子的27岁基督徒妈妈
: 被她的中国老公杀了。看照片那位妈妈蛮漂亮的，生前写的关于孩子
: 的文章看得出是个关爱孩子的好妈妈，很为这个妈妈惋惜不值。
: 不知道基督徒怎么看待这种事？如果上帝存在，为什么上帝不保佑
: 好人？如果是佛教，佛教会解释说，这是前世造的恶业报应到这世。
: 不知道基督徒怎么解释？这种事会不会影响你们的宗教信仰，怀疑
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R******d
发帖数: 644 | 43 恩，这个解释也挺不错的。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 这是个尖锐的，不容回避，也不用回避的问题。按照圣经并不难回答。
: 首先，被杀的那位姊妹是基督徒，我们知道没有任何事情可以隔断神对她的爱，死当然
: 也一样，因为她已经与主同在。
: 第二，基督徒被世人或者罪人逼迫，是自古就有的，不管具体原因是什么，性质都一样
: 的。从被该隐所杀的亚伯，到被犹太人杀死的耶稣，今天众多为主殉道的人，都是如此
: 。所以，义人被害，自古有之，不是神没有保守，而是神为了神的目的，允许这样的事
: 情发生。
: 第三，伸冤在神。神最终会会这位姊妹找回公道。
: 所以这件悲剧事件，只有从神的全能掌管角度才能理解。
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S*********L
发帖数: 5785 | 44 姊妹好，主内问安。
谢谢姊妹分享，姊妹的分析透彻。
我们的神是听祷告赐应许的神，但是并非什么都按人的愿望实现，因为神的心意高于人
的心意。
神给我们的是天国的永恒产业，我们所有的祈求都远远不及。所以耶稣教导我们要先求
天国的义。
华。
【在 R******d 的大作中提到】
: 前面几位说的不错，神的计划是长远的，我们不见得能看透的。
: 我以前也想过，为什么见义勇为的好人会死呢？上帝完全可以不让他死啊。我是这么想
: 的：如果见义勇为的好人都受到保护，都免于意外之灾，那么我们大家很快就都知道，
: 哦，见义勇为是不会有危险的。如果确知见义勇为没有危险去见义勇为，和知道见义勇
: 为有危险还去见义勇为，哪一种体现出的爱更大呢？哪一种给世人的感召力更大呢？如
: 果确知见义勇为没有危险去见义勇为，那还是见义勇为么？
: 如果信神就能保证一生平安幸福，那我们爱的是神，还是我们自己的欲望？神和人就像
: 夫妻一样，一对夫妻如果一切顺心如意、没有经历过任何困难压力，自然会过得和和睦
: 睦，但并不能说明他们感情深。只有共患难，一同度过难关，感情才会得到巩固和升华。
: 作为基督徒，对于其他兄弟姐妹和任何人经历的不幸，我们同样会伤心难过；但是我们
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l*****a
发帖数: 38403 | 45 你们要万事感恩，这档子事你们感不感恩？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 这是个尖锐的，不容回避，也不用回避的问题。按照圣经并不难回答。
: 首先，被杀的那位姊妹是基督徒，我们知道没有任何事情可以隔断神对她的爱，死当然
: 也一样，因为她已经与主同在。
: 第二，基督徒被世人或者罪人逼迫，是自古就有的，不管具体原因是什么，性质都一样
: 的。从被该隐所杀的亚伯，到被犹太人杀死的耶稣，今天众多为主殉道的人，都是如此
: 。所以，义人被害，自古有之，不是神没有保守，而是神为了神的目的，允许这样的事
: 情发生。
: 第三，伸冤在神。神最终会会这位姊妹找回公道。
: 所以这件悲剧事件，只有从神的全能掌管角度才能理解。
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w*******e
发帖数: 6802 | 46 谢谢楼主和其他非基朋友们提问，谢谢楼上弟兄姐妹的回答。
细细读下来，让我的疑惑豁然开朗。
好贴收藏。 |
g****m
发帖数: 996 | 47 白小姐，分享分享，让我们也豁然开朗嘛
【在 w*******e 的大作中提到】
: 谢谢楼主和其他非基朋友们提问，谢谢楼上弟兄姐妹的回答。
: 细细读下来，让我的疑惑豁然开朗。
: 好贴收藏。
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l*****a
发帖数: 38403 | 48 开朗什么，刍狗意识作怪呗
p.s.附上原句和解释，省得被某个没读过老子道德经的文盲借机举报
天地不仁，以万物为刍狗；圣人不仁，以百姓为刍狗。
天地无所私家，任凭万物自然生灭，圣人无所偏爱，听任百姓自然生灭
【在 g****m 的大作中提到】
: 白小姐，分享分享，让我们也豁然开朗嘛
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l*****a
发帖数: 38403 | 49 我问的貌似是，你们认为你们真的享受到了阳光了么？
【在 R******d 的大作中提到】
: 我没有说只有研究神学才能回答。有些人把相当多的经历专门投入到某个问题的思考和
: 研究上（也可以说是神学的某个范畴），自然解释得比一般人清楚。神就像阳光，我天
: 天享受着阳光，但是你要问我阳光到底是怎么回事、怎么产生的、为什么地球上的很多
: 生命需要阳光，我也能回答，但是解释的就不如物理老师和生物老师清楚。
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l*****a
发帖数: 38403 | 50 归纳一下，神是全能掌管的，这位女子不幸惨遭屠杀是因为神有意让她惨死的，而神将
来也会为她的惨死找回公道，譬如说，报仇啥的，而促成她惨死的是神
【在 S*********L 的大作中提到】
: 这是个尖锐的，不容回避，也不用回避的问题。按照圣经并不难回答。
: 首先，被杀的那位姊妹是基督徒，我们知道没有任何事情可以隔断神对她的爱，死当然
: 也一样，因为她已经与主同在。
: 第二，基督徒被世人或者罪人逼迫，是自古就有的，不管具体原因是什么，性质都一样
: 的。从被该隐所杀的亚伯，到被犹太人杀死的耶稣，今天众多为主殉道的人，都是如此
: 。所以，义人被害，自古有之，不是神没有保守，而是神为了神的目的，允许这样的事
: 情发生。
: 第三，伸冤在神。神最终会会这位姊妹找回公道。
: 所以这件悲剧事件，只有从神的全能掌管角度才能理解。
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x*l
发帖数: 120 | 51 假设人彻底的污染了环境，空气里到处都是粉尘和核辐射，水里也充斥着重金属和有毒
化学品
那么如果人因此而生病，得癌症，白血病的话就没有理由埋怨神，倒是要为在这样的情
况下还
能健康的活着而感谢神的看顾
如果上面的例子可以理解的话，那么基督徒认为罪对人的心和灵魂的毁坏是同样的道理
，而由
此导致的嫉妒，愤怒，仇恨，暴力，凶杀等等都是罪的后果，就像人因污染而生病一样。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 归纳一下，神是全能掌管的，这位女子不幸惨遭屠杀是因为神有意让她惨死的，而神将
: 来也会为她的惨死找回公道，譬如说，报仇啥的，而促成她惨死的是神
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l*****a
发帖数: 38403 | 52 不好意思，万事感恩，你们也应该为神赐予你们粉尘和核辐射，重金属和有毒化学品而
感恩
根据你弟兄姐妹的论点，如果人彻底的污染了环境， 那也是神的意思， 因为神是万能
全能预设预定超越时间空间至善公义绝对无恶等等的，没他同意连麻雀都落不下来，
更何况核辐射呢，而这个神坐视世界被污染，那它本身只怕就没什么知觉，参见楼上道
德经，或者还有一个可能，你的神是无能而只能旁观坐视的， 这也可以解释得通
样。
【在 x*l 的大作中提到】
: 假设人彻底的污染了环境，空气里到处都是粉尘和核辐射，水里也充斥着重金属和有毒
: 化学品
: 那么如果人因此而生病，得癌症，白血病的话就没有理由埋怨神，倒是要为在这样的情
: 况下还
: 能健康的活着而感谢神的看顾
: 如果上面的例子可以理解的话，那么基督徒认为罪对人的心和灵魂的毁坏是同样的道理
: ，而由
: 此导致的嫉妒，愤怒，仇恨，暴力，凶杀等等都是罪的后果，就像人因污染而生病一样。
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x*l
发帖数: 120 | 53 物质层面的东西比较好理解，不管有无信仰
什么信仰，人导致污染，污染致病都比较容
易明白
罪是属灵层面的，神允许人有自由意志，可
以选择背离神，即罪，而后罪道指的后果就
是人因此选择的代价
神不愿创造没有自由意志，无法选择背离与
否的人，因为没有选择的不是真正的爱，正
如他愿意赐人智慧，可以开发自然。人要是
笨到连火都不会用，当然不会污染环境，不
会纵火烧别人的房子，但一旦有了，就不能
推卸责任
【在 l*****a 的大作中提到】
: 不好意思，万事感恩，你们也应该为神赐予你们粉尘和核辐射，重金属和有毒化学品而
: 感恩
: 根据你弟兄姐妹的论点，如果人彻底的污染了环境， 那也是神的意思， 因为神是万能
: 全能预设预定超越时间空间至善公义绝对无恶等等的，没他同意连麻雀都落不下来，
: 更何况核辐射呢，而这个神坐视世界被污染，那它本身只怕就没什么知觉，参见楼上道
: 德经，或者还有一个可能，你的神是无能而只能旁观坐视的， 这也可以解释得通
:
: 样。
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l*****a
发帖数: 38403 | 54 而这是不是在神的预定掌控之下？
【在 x*l 的大作中提到】
: 物质层面的东西比较好理解，不管有无信仰
: 什么信仰，人导致污染，污染致病都比较容
: 易明白
: 罪是属灵层面的，神允许人有自由意志，可
: 以选择背离神，即罪，而后罪道指的后果就
: 是人因此选择的代价
: 神不愿创造没有自由意志，无法选择背离与
: 否的人，因为没有选择的不是真正的爱，正
: 如他愿意赐人智慧，可以开发自然。人要是
: 笨到连火都不会用，当然不会污染环境，不
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