S*********L
发帖数: 5785 | 1 我觉得你是没抓住要点。圣经无误中的圣经是指现在圣经中的六十六卷书，你说了一大
堆什么保罗还有其他书信没包括进去等等，和这个教义没有关系。我们说圣经无误，是
说神无误，神的话语无误，而不是圣经的人类作者无误，也不是他们说的话都正确。
包括在圣经中的书卷是神让这些先知和使徒把神的话语转达给神所预期的人类听众，从
而实现神的目的。
只有理解了这些基础和前提以后，才有可能思考和正确理解圣经无误，离开了这些基础
，有无数的理由和可能反对圣经无误。
同时，如果连神的全能和无误都不承认，讨论圣经无误是没有任何基础的。因为圣经只
是神的工作之一，神的本质属性的显明和证明的一个方面。 |
s******l
发帖数: 6898 | 2 我说了一大堆什么保罗还有其他书信没包括进圣经，乃是为了反驳“彼得承认使徒保罗
的书信是圣经”。我指出了一些反例而已。
神是全能并且无误的，但并不能证明现在的圣经就完全是神的话语，我说过，神已经完
全不再干涉人类世界了。而这部圣经乃是主后397年举行的迦太基会议才正式确定的。
类似的会议还确定了“教皇无误论”呢。 |
S*********L
发帖数: 5785 | 3 谢谢你介绍你的观点。不过很明显，你信的神是自然神，不是我们信仰的三位一体
掌管万事与信他的人同在的神。
如果你有信真神的心愿，劝告你认真检查自己的信仰内容，当务之急是回到正确的方向
上来。
【在 s******l 的大作中提到】
: 我说了一大堆什么保罗还有其他书信没包括进圣经，乃是为了反驳“彼得承认使徒保罗
: 的书信是圣经”。我指出了一些反例而已。
: 神是全能并且无误的，但并不能证明现在的圣经就完全是神的话语，我说过，神已经完
: 全不再干涉人类世界了。而这部圣经乃是主后397年举行的迦太基会议才正式确定的。
: 类似的会议还确定了“教皇无误论”呢。
|
a***g
发帖数: 2402 | 4 我觉得苹果派是个值得称道的基督徒，他的这种思维也应该是神所喜悦的。
我想问问坚持圣经无误论的基督徒们，你们说神为什么反对拜偶像呢？这个问题似乎和
“圣经无误”没有关联，实则干系重大。
【在 s******l 的大作中提到】
: 我说了一大堆什么保罗还有其他书信没包括进圣经，乃是为了反驳“彼得承认使徒保罗
: 的书信是圣经”。我指出了一些反例而已。
: 神是全能并且无误的，但并不能证明现在的圣经就完全是神的话语，我说过，神已经完
: 全不再干涉人类世界了。而这部圣经乃是主后397年举行的迦太基会议才正式确定的。
: 类似的会议还确定了“教皇无误论”呢。
|
F*****r
发帖数: 441 | 5 难道像伽利略一样回到“正确”方向上么？
没有人会认为自己正在不正确的方向上。
确立“正确的方向”是个学术问题，就应该有学术的态度。
学术追求的是客观、实事求是，所以不应该有某个观点才是真理的前提。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 谢谢你介绍你的观点。不过很明显，你信的神是自然神，不是我们信仰的三位一体
: 掌管万事与信他的人同在的神。
: 如果你有信真神的心愿，劝告你认真检查自己的信仰内容，当务之急是回到正确的方向
: 上来。
|
s******l
发帖数: 6898 | 6 我信的不是自然神，我虽然不信三位一体，但是我相信绝大多数的圣经。除非圣经自相
矛盾，或者圣经和大自然相矛盾，我才会怀疑。
我已然逐条反驳了“圣经无误论”全部论据。我认为没有任何证据支持现有的圣经全然
无误。这就是为什么我不相信圣经无误论。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 谢谢你介绍你的观点。不过很明显，你信的神是自然神，不是我们信仰的三位一体
: 掌管万事与信他的人同在的神。
: 如果你有信真神的心愿，劝告你认真检查自己的信仰内容，当务之急是回到正确的方向
: 上来。
|
S*********L
发帖数: 5785 | 7 认为相信自然神也算基督徒的话，充分说明了对基督教信仰对象的神缺乏基本的认知。
崇拜偶像的实质是把神的创造物甚至人造的偶像当做真神来崇拜，从而反对真神。圣经
无误从一开始就声明圣经无误说的是神无误神的话语无误。而说圣经有误的人实际是把
自己的认识当作标准来衡量神的话语。
这个观点朋友也许不愿意接受，不过可以做个试验，问一下反对圣经无误的人是根据什
么标准来反的？
【在 a***g 的大作中提到】
: 我觉得苹果派是个值得称道的基督徒，他的这种思维也应该是神所喜悦的。
: 我想问问坚持圣经无误论的基督徒们，你们说神为什么反对拜偶像呢？这个问题似乎和
: “圣经无误”没有关联，实则干系重大。
|
S*********L
发帖数: 5785 | 8 关于自然神，你最好做做调查，和你刚才所介绍的信仰观点对比一下，这不是一般的认
识上的失误。不知道你的信仰生活如何，难道你没有和神祷告，没有与神同在的经历？
没有圣灵进驻，你怎样成为基督徒，没有圣灵的引导和光照，你如何理解圣经？其他问
题我们可以慢慢讨论，也许你这个问题清楚了，其他问题就迎刃而解了。
【在 s******l 的大作中提到】
: 我信的不是自然神，我虽然不信三位一体，但是我相信绝大多数的圣经。除非圣经自相
: 矛盾，或者圣经和大自然相矛盾，我才会怀疑。
: 我已然逐条反驳了“圣经无误论”全部论据。我认为没有任何证据支持现有的圣经全然
: 无误。这就是为什么我不相信圣经无误论。
|
b*********n
发帖数: 1607 | 9 彼後3:15 並且要以我主長久忍耐為得救的因由、就如我們所親愛的兄弟保羅、照著所
賜給他的智慧、寫了信給你們．
彼後3:16他一切的信上、也都是講論這事．信中有些難明白的、那無學問不堅固的人
強解、如強解別的經書一樣、就自取沉淪。
彼後3:17 親愛的弟兄阿、你們既然豫先知道這事、就當防備、恐怕被惡人的錯謬誘惑
、就從自己堅固的地步上墜落。
15节里面提到的信不是随便什么信，而是“照著所賜給他的智慧”写的信，也就是说是
照上面赐的智慧写的信，是圣灵默示写的信。而这些信已经被收录在圣经里。16节里面
的“他一切的信”，如果查希腊原文很清楚，原文是有定冠词The限定的。也就是说不
是保罗所有写过的信，而是紧跟15节的内容，指代15节里面提到的那些书信。
【在 s******l 的大作中提到】
: 我说了一大堆什么保罗还有其他书信没包括进圣经，乃是为了反驳“彼得承认使徒保罗
: 的书信是圣经”。我指出了一些反例而已。
: 神是全能并且无误的，但并不能证明现在的圣经就完全是神的话语，我说过，神已经完
: 全不再干涉人类世界了。而这部圣经乃是主后397年举行的迦太基会议才正式确定的。
: 类似的会议还确定了“教皇无误论”呢。
|
S*********L
发帖数: 5785 | 10 神启示的客观和人所认识的客观，不知道要大多少倍。小学生的客观和大学教授的客观
也会有不小的差距，尽管可能都认为自己已知的范围是唯一的客观。你如果认为以神启
示的客观为标准来说客观，我同意你的说法。
【在 F*****r 的大作中提到】
: 难道像伽利略一样回到“正确”方向上么？
: 没有人会认为自己正在不正确的方向上。
: 确立“正确的方向”是个学术问题，就应该有学术的态度。
: 学术追求的是客观、实事求是，所以不应该有某个观点才是真理的前提。
|
|
|
a***g
发帖数: 2402 | 11 你对“偶像”的认识只不过是人云亦云的理论而已，你真的思考过这个问题吗？崇拜偶
像的人都一定反对真神吗？这个可并不一定。一个人如果崇拜玛丽亚，我想他并不会因
此而反对神。你应该先思考一下，偶像是什么？偶像不一定是个“像”，它可以是任何
东西。人对任何东西有了“顶礼膜拜”的行为，就成了这个“偶像”的奴隶也就失去了
思考的能力。神默示了圣经，是为了让人们借助神的话语去思考去探索，而不是用它来
禁锢人们的思维。你怎么知道圣经中的矛盾和错误不是神有意留给世人来考验人的 “
自由意志”的呢？耶稣敢于废去旧约中一些已经不合时宜的律法不是为了彰显神迹，而
是为了告诉人们圣经不是死的，是活的。勇敢的指出圣经中可能存在的矛盾和错误决不
是挑战神的权威。你对神的权威太没有信心了。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 认为相信自然神也算基督徒的话，充分说明了对基督教信仰对象的神缺乏基本的认知。
: 崇拜偶像的实质是把神的创造物甚至人造的偶像当做真神来崇拜，从而反对真神。圣经
: 无误从一开始就声明圣经无误说的是神无误神的话语无误。而说圣经有误的人实际是把
: 自己的认识当作标准来衡量神的话语。
: 这个观点朋友也许不愿意接受，不过可以做个试验，问一下反对圣经无误的人是根据什
: 么标准来反的？
|
s******l
发帖数: 6898 | 12 希腊文看不懂，不过可以看看英文：
[kjv] As also in all his epistles, speaking in them of these things; in
which are some things hard to be understood, which they that are unlearned
and unstable wrest, as they do also the other scriptures, unto their own
destruction.
[bbe] And as he said in all his letters, which had to do with these
things; in which are some hard sayings, so that, like the rest of the holy
Writings, they are twisted by those who are uncertain and without knowledge,
to the destruction of their souls.
无定冠词。
就算是这些书信单单指“賜給他的智慧、寫了信”，其他没有收录在圣经里面的信，都
是没有赐给他智慧的。我们先看看究竟丢失了哪些书信再说：
林前5:9 我先前寫信給你們說、不可與淫亂的人相交． （这封书信不在圣经之中）
弗3:3 用啟示使我知道福音的奧秘、正如我以前略略寫過的．（这封信丢失不见）
西4:16 你們念了這書信、便交給老底嘉的教會、叫他們也念．你們也要念從老底嘉來
的書信。 （这封书信丢失不见，叫我怎么念？）
要是说这些丢失的书信都没有“賜給他的智慧、寫了信”大家不觉得荒谬吗？更何况西
4:16，还特意嘱咐要念这封没有“賜給他的智慧”的信，大家相信吗？
【在 b*********n 的大作中提到】
: 彼後3:15 並且要以我主長久忍耐為得救的因由、就如我們所親愛的兄弟保羅、照著所
: 賜給他的智慧、寫了信給你們．
: 彼後3:16他一切的信上、也都是講論這事．信中有些難明白的、那無學問不堅固的人
: 強解、如強解別的經書一樣、就自取沉淪。
: 彼後3:17 親愛的弟兄阿、你們既然豫先知道這事、就當防備、恐怕被惡人的錯謬誘惑
: 、就從自己堅固的地步上墜落。
: 15节里面提到的信不是随便什么信，而是“照著所賜給他的智慧”写的信，也就是说是
: 照上面赐的智慧写的信，是圣灵默示写的信。而这些信已经被收录在圣经里。16节里面
: 的“他一切的信”，如果查希腊原文很清楚，原文是有定冠词The限定的。也就是说不
: 是保罗所有写过的信，而是紧跟15节的内容，指代15节里面提到的那些书信。
|
s******l
发帖数: 6898 | 13 这个我不想辩论，也不愿自夸。
我相信绝大多数摩门教徒、耶和华见证人都会说，他们天天祷告，时时被圣灵指引。
凭这一点辩论不出谁对谁错。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 关于自然神，你最好做做调查，和你刚才所介绍的信仰观点对比一下，这不是一般的认
: 识上的失误。不知道你的信仰生活如何，难道你没有和神祷告，没有与神同在的经历？
: 没有圣灵进驻，你怎样成为基督徒，没有圣灵的引导和光照，你如何理解圣经？其他问
: 题我们可以慢慢讨论，也许你这个问题清楚了，其他问题就迎刃而解了。
|
q********g
发帖数: 10694 | 14 你是耶证？貌似你比耶证还异端，比摩门还异教。
【在 s******l 的大作中提到】
: 这个我不想辩论，也不愿自夸。
: 我相信绝大多数摩门教徒、耶和华见证人都会说，他们天天祷告，时时被圣灵指引。
: 凭这一点辩论不出谁对谁错。
|
S*********L
发帖数: 5785 | 15 崇拜偶像当然是反神，这个还用多说吗？圣经有明确的教导，人不能既爱神又爱玛门。
人云亦云并非就是错的，而违反圣经才是错的。而这个标准正是以圣经为标准来判断的
。而对圣经的怀疑，实际就是对神的标准怀疑，这也就是形成了主内的不信派。怀疑圣
经，归根到底是只相信自己，这是一种深层次的偶像崇拜。
至于你说的神故意有错，为了考验人的信心，更是自己的毫无根据的猜测, 客观上和撒
但诱惑夏娃的方式如出一辙。这是对神的本质属性的误解，和对神的信心毫无关系。
【在 a***g 的大作中提到】
: 你对“偶像”的认识只不过是人云亦云的理论而已，你真的思考过这个问题吗？崇拜偶
: 像的人都一定反对真神吗？这个可并不一定。一个人如果崇拜玛丽亚，我想他并不会因
: 此而反对神。你应该先思考一下，偶像是什么？偶像不一定是个“像”，它可以是任何
: 东西。人对任何东西有了“顶礼膜拜”的行为，就成了这个“偶像”的奴隶也就失去了
: 思考的能力。神默示了圣经，是为了让人们借助神的话语去思考去探索，而不是用它来
: 禁锢人们的思维。你怎么知道圣经中的矛盾和错误不是神有意留给世人来考验人的 “
: 自由意志”的呢？耶稣敢于废去旧约中一些已经不合时宜的律法不是为了彰显神迹，而
: 是为了告诉人们圣经不是死的，是活的。勇敢的指出圣经中可能存在的矛盾和错误决不
: 是挑战神的权威。你对神的权威太没有信心了。
|
S*********L
发帖数: 5785 | 16 这不是辩论的题目，而是要自己自我反省。针对你的自然神论观点需要你自己对自己的
信仰有一个认识。
如果没有这些，你如何自称是基督徒？如果有这些，你如何又说神不再管人类的事情？
你总不能在这样的基本问题上自相矛盾吧？如果在这样的问题上自相矛盾，又如何理解
圣经的无误呢。
【在 s******l 的大作中提到】
: 这个我不想辩论，也不愿自夸。
: 我相信绝大多数摩门教徒、耶和华见证人都会说，他们天天祷告，时时被圣灵指引。
: 凭这一点辩论不出谁对谁错。
|
b*********n
发帖数: 1607 | 17 希腊文的部分，可以想办法去查查，原文确实有Tais这个定冠词。
谢谢你对我解释的指证，仔细想想确实不妥。我也对你的结论重新看了一下，有下面的
探讨。
“这段话如果按照上述理解，可以解成“使徒保罗的书信都是圣经”的话”这是你帖子
的原话。
但是彼后3：15-17得不到你的结论。彼得说的经书是指旧约的部分。他承认保罗的那些
书信（是有定冠词限定的那部分书信）讲论的是真理。他并没说所有的书信都是圣经。
他活着的时候我们今人提出的“圣经”这个概念不存在呢。圣灵选哪些保罗书信作为圣
经的一部分，是圣灵的主权。
比如两篇书信都是讲不可淫乱，内容是相同的。圣灵选一篇作为圣经。那关于不可淫乱
的问题圣经说清楚没有？是不是没有另外一篇就少了不可淫乱的真理了？显然不是。保
罗很多书信有重复内容的，圣灵没选进来，对圣经的完全性一点儿不伤害。
纵观整本新约，保罗讲的内容，约翰有讲，彼得有讲……这个说明他们讲的是同一真理
。四本福音书里面很多记录是重复的，也说明是记录同一真理。圣灵认为已经选入的各
卷书具备了神完备的启示了，其它重复相同真理的书卷不需要也放进来。这并不伤害圣
经的完全性。
in
knowledge,
【在 s******l 的大作中提到】
: 希腊文看不懂，不过可以看看英文：
: [kjv] As also in all his epistles, speaking in them of these things; in
: which are some things hard to be understood, which they that are unlearned
: and unstable wrest, as they do also the other scriptures, unto their own
: destruction.
: [bbe] And as he said in all his letters, which had to do with these
: things; in which are some hard sayings, so that, like the rest of the holy
: Writings, they are twisted by those who are uncertain and without knowledge,
: to the destruction of their souls.
: 无定冠词。
|
b*********n
发帖数: 1607 | 18 完全正确
【在 S*********L 的大作中提到】
: 崇拜偶像当然是反神，这个还用多说吗？圣经有明确的教导，人不能既爱神又爱玛门。
: 人云亦云并非就是错的，而违反圣经才是错的。而这个标准正是以圣经为标准来判断的
: 。而对圣经的怀疑，实际就是对神的标准怀疑，这也就是形成了主内的不信派。怀疑圣
: 经，归根到底是只相信自己，这是一种深层次的偶像崇拜。
: 至于你说的神故意有错，为了考验人的信心，更是自己的毫无根据的猜测, 客观上和撒
: 但诱惑夏娃的方式如出一辙。这是对神的本质属性的误解，和对神的信心毫无关系。
|
F*****r
发帖数: 441 | 19 还分小学生的客观和大学教授的客观？你能各举个例子么？
当然强调的重点是：讨论真理不应该预设某种观点已经是真理为前提。你同意么？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 神启示的客观和人所认识的客观，不知道要大多少倍。小学生的客观和大学教授的客观
: 也会有不小的差距，尽管可能都认为自己已知的范围是唯一的客观。你如果认为以神启
: 示的客观为标准来说客观，我同意你的说法。
|
h******d
发帖数: 1891 | 20 同意。人总想搞一套自己认为合理的东西来信。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 我觉得你是没抓住要点。圣经无误中的圣经是指现在圣经中的六十六卷书，你说了一大
: 堆什么保罗还有其他书信没包括进去等等，和这个教义没有关系。我们说圣经无误，是
: 说神无误，神的话语无误，而不是圣经的人类作者无误，也不是他们说的话都正确。
: 包括在圣经中的书卷是神让这些先知和使徒把神的话语转达给神所预期的人类听众，从
: 而实现神的目的。
: 只有理解了这些基础和前提以后，才有可能思考和正确理解圣经无误，离开了这些基础
: ，有无数的理由和可能反对圣经无误。
: 同时，如果连神的全能和无误都不承认，讨论圣经无误是没有任何基础的。因为圣经只
: 是神的工作之一，神的本质属性的显明和证明的一个方面。
|
|
|
s******l
发帖数: 6898 | 21 我先梳理一下，先后次序。否则有些人会看不明白。
首先，有帖子（http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/697725.html）把“三、彼得承认使徒保罗的书信是圣经（彼后３：１５、１６）。”作为“整本圣经全无谬误”的证据。然后，我在反驳的帖子（http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/737559.html）里面，说明，有如上的使徒书信，丢失了，没有列入圣经。
而您又说到，彼得只承认“照著所賜給他的智慧”写的信才能列入圣经。那么好了，要
想证明圣经无谬误，在使徒书信方面需要两个证据才行，1：彼得承认使徒保罗的“照
著所賜給他的智慧”写的书信是圣经，2，使徒保罗的“照著所賜給他的智慧”写的书
信就是现在圣经里面的那些，不再圣经里面的都不是彼得所说的的“照著所賜給他的智
慧”写的书信。
请问：证据2在哪里？
【在 b*********n 的大作中提到】
: 希腊文的部分，可以想办法去查查，原文确实有Tais这个定冠词。
: 谢谢你对我解释的指证，仔细想想确实不妥。我也对你的结论重新看了一下，有下面的
: 探讨。
: “这段话如果按照上述理解，可以解成“使徒保罗的书信都是圣经”的话”这是你帖子
: 的原话。
: 但是彼后3：15-17得不到你的结论。彼得说的经书是指旧约的部分。他承认保罗的那些
: 书信（是有定冠词限定的那部分书信）讲论的是真理。他并没说所有的书信都是圣经。
: 他活着的时候我们今人提出的“圣经”这个概念不存在呢。圣灵选哪些保罗书信作为圣
: 经的一部分，是圣灵的主权。
: 比如两篇书信都是讲不可淫乱，内容是相同的。圣灵选一篇作为圣经。那关于不可淫乱
|
E*****m
发帖数: 25615 | 22 sysywjel 講話太像非基了，居然要證據？ |
F*****r
发帖数: 441 | 23 同意。圣经就是这么搞出来的。
可惜当初搞出来的时候人认为是合理的，随着人理性的发展就不适应了。难为基督徒们
拐弯抹角牵强地找解释来给合理性打补丁。
【在 h******d 的大作中提到】
: 同意。人总想搞一套自己认为合理的东西来信。
|
s******l
发帖数: 6898 | 24 我只是看不惯有些人提出些似是而非的证据，其实经不起推敲的。如果他说只凭信心，
没有实在的证据，我也就不会驳他了。
【在 E*****m 的大作中提到】
: sysywjel 講話太像非基了，居然要證據？
|
b*********n
发帖数: 1607 | 25 我原来的说法错误。应该说的是，使徒“照著所賜給他的智慧”写的书信都是符合真理
的，其中一部分被圣灵选入圣经。已经选入的部分已经包括了全部的神要启示的真理。
彼后3：15里说的是“照著所賜給他的智慧”写的书信都是真理，但是并没说这些书信
涉及的真理各不相同，必须全部选入圣经。比如信A+B+C包括的真理和信D+E是一样的。
那么圣灵不需要把ABCDE都选入圣经，选一组就够了。
【在 s******l 的大作中提到】
: 我先梳理一下，先后次序。否则有些人会看不明白。
: 首先，有帖子（http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/697725.html）把“三、彼得承认使徒保罗的书信是圣经（彼后３：１５、１６）。”作为“整本圣经全无谬误”的证据。然后，我在反驳的帖子（http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/737559.html）里面，说明，有如上的使徒书信，丢失了，没有列入圣经。
: 而您又说到，彼得只承认“照著所賜給他的智慧”写的信才能列入圣经。那么好了，要
: 想证明圣经无谬误，在使徒书信方面需要两个证据才行，1：彼得承认使徒保罗的“照
: 著所賜給他的智慧”写的书信是圣经，2，使徒保罗的“照著所賜給他的智慧”写的书
: 信就是现在圣经里面的那些，不再圣经里面的都不是彼得所说的的“照著所賜給他的智
: 慧”写的书信。
: 请问：证据2在哪里？
|
s******l
发帖数: 6898 | 26 很欣赏黑龙同学的认真态度，赞一个。
不过如果你说的是对的，那么圣经理应都不重复才对。（不要欺负这三封信丢失了，无
从查考）其实，圣经上面重复甚多，旧约列王、历代、撒穆尔之间就重复甚多，新约四
福音也是如此。
还有谁能证明乃是圣灵选择的圣经？是选择了天主教圣经（包括次经），还是基督教圣
经？天主教的圣经篇目可以追溯到公元四世纪的西波会议，而不包括次经的恐怕是宗教
改革以后的产物。圣灵保护了哪个？没保护哪个？
贴一个链接：
http://www.christianstudy.com/data/ot/ot_canonical_history.html
这是天主教反驳基督教圣经未包括次经的网页，本人不认同其主张，不过可以看看。由
此可以看出天主教和基督教对圣经正典包括什么书目尚且激烈辩论，还谈什么圣经无误
。不要忘记他们共享了75%的教会历史呢。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 我原来的说法错误。应该说的是，使徒“照著所賜給他的智慧”写的书信都是符合真理
: 的，其中一部分被圣灵选入圣经。已经选入的部分已经包括了全部的神要启示的真理。
: 彼后3：15里说的是“照著所賜給他的智慧”写的书信都是真理，但是并没说这些书信
: 涉及的真理各不相同，必须全部选入圣经。比如信A+B+C包括的真理和信D+E是一样的。
: 那么圣灵不需要把ABCDE都选入圣经，选一组就够了。
|
q********g
发帖数: 10694 | 27 就连天主教也承认“圣经无误”，你做个局外人能了解多少？
【在 s******l 的大作中提到】
: 很欣赏黑龙同学的认真态度，赞一个。
: 不过如果你说的是对的，那么圣经理应都不重复才对。（不要欺负这三封信丢失了，无
: 从查考）其实，圣经上面重复甚多，旧约列王、历代、撒穆尔之间就重复甚多，新约四
: 福音也是如此。
: 还有谁能证明乃是圣灵选择的圣经？是选择了天主教圣经（包括次经），还是基督教圣
: 经？天主教的圣经篇目可以追溯到公元四世纪的西波会议，而不包括次经的恐怕是宗教
: 改革以后的产物。圣灵保护了哪个？没保护哪个？
: 贴一个链接：
: http://www.christianstudy.com/data/ot/ot_canonical_history.html
: 这是天主教反驳基督教圣经未包括次经的网页，本人不认同其主张，不过可以看看。由
|
F*****r
发帖数: 441 | 28 这句话里肯定包括了神的逻辑，因为没有人的逻辑。
【在 q********g 的大作中提到】
: 就连天主教也承认“圣经无误”，你做个局外人能了解多少？
|
q********g
发帖数: 10694 | 29 who care what you say.
【在 F*****r 的大作中提到】
: 这句话里肯定包括了神的逻辑，因为没有人的逻辑。
|
F*****r
发帖数: 441 | 30 自然有有人的逻辑的人。如果你认为回复需要你care，那你未免自作多情。
【在 q********g 的大作中提到】
: who care what you say.
|
|
|
s******l
发帖数: 6898 | 31 天主教可是承认他那本圣经无误，你这本圣经可是有误的。
【在 q********g 的大作中提到】
: 就连天主教也承认“圣经无误”，你做个局外人能了解多少？
|
b*********n
发帖数: 1607 | 32 这个问题已经不是之前讨论问题了，而是涉及人有没有权力定规神的作为的问题；圣灵
要如何选择有他的主权。也涉及到人是不是对神有信心的问题；是不是相信神的智慧。
对圣经的质疑就是对神的质疑，没有什么证明的问题，只有信不信神的问题。一个事件
可以有截然两种相反的解释，逻辑上都正确，但是基础不同。我们的基础是对神的信，
相信神不会错，相信神的智慧。基于这个基础，那么选一个符合这种信心的解释。
另外就具体的例子，比如列王、历代、撒母耳记、四福音中记录一些相同的史实。我个
人觉得，因为几本书卷是不同人写成的（注意保罗书信是一个人写的），不同的人见证
同一件事，这是圣灵要强调史实的真实性。其次，同样一件事，每卷书记述的偏重不尽
相同，有些细节是神要人知道的，出现在这卷里；有些细节却出现在另外一卷里；那么
神把两卷都选入，这样人就可以知道全部的圣灵要人知道的细节。第三，每卷书里有很
多内容，很多事件；共同的部分只有一部分，而不同的部分也是神要人知道的，所以神
把这些书卷都选入。
【在 s******l 的大作中提到】
: 很欣赏黑龙同学的认真态度，赞一个。
: 不过如果你说的是对的，那么圣经理应都不重复才对。（不要欺负这三封信丢失了，无
: 从查考）其实，圣经上面重复甚多，旧约列王、历代、撒穆尔之间就重复甚多，新约四
: 福音也是如此。
: 还有谁能证明乃是圣灵选择的圣经？是选择了天主教圣经（包括次经），还是基督教圣
: 经？天主教的圣经篇目可以追溯到公元四世纪的西波会议，而不包括次经的恐怕是宗教
: 改革以后的产物。圣灵保护了哪个？没保护哪个？
: 贴一个链接：
: http://www.christianstudy.com/data/ot/ot_canonical_history.html
: 这是天主教反驳基督教圣经未包括次经的网页，本人不认同其主张，不过可以看看。由
|
