s******l
发帖数: 6898 | 1 有人主张妇女在教会里完全不能张嘴说话，甚至和人打招呼也不行，不知道厕所在哪里
也不能出声问。
我只能说这样的理解是完全不正确的，这样的极品理解，在历代教会里面从来就没有出
现过。
不信？请看：
【路2:46】 过了三天，就遇见他在殿里，坐在教师中间，一面听，一面问。
【路2:47】 凡听见他的，都希奇他的聪明，和他的应对。
【路2:48】 他父母看见就很希奇。他母亲对他说，我儿，为什么向我们这样行呢？看
哪，你父亲和我伤心来找你。
【路2:49】 耶稣说，为什么找我呢？岂不知我应当以我父的事为念吗？（或作岂不知
我应当在我父的家里吗）
难道玛丽亚是说的哑语？
足见得，并非是教会变迁风俗改变，而是这样的要求本身就从来就没有过。 |
l*****a
发帖数: 38403 | 2 老大，犹太教有象保罗们一样要求过女人在教会里要保持沉默了么？
【在 s******l 的大作中提到】
: 有人主张妇女在教会里完全不能张嘴说话，甚至和人打招呼也不行，不知道厕所在哪里
: 也不能出声问。
: 我只能说这样的理解是完全不正确的，这样的极品理解，在历代教会里面从来就没有出
: 现过。
: 不信？请看：
: 【路2:46】 过了三天，就遇见他在殿里，坐在教师中间，一面听，一面问。
: 【路2:47】 凡听见他的，都希奇他的聪明，和他的应对。
: 【路2:48】 他父母看见就很希奇。他母亲对他说，我儿，为什么向我们这样行呢？看
: 哪，你父亲和我伤心来找你。
: 【路2:49】 耶稣说，为什么找我呢？岂不知我应当以我父的事为念吗？（或作岂不知
|
s******l
发帖数: 6898 | 3 诸如此类的例子还有很多：
【路2:36】 又有女先知名叫亚拿，是亚设支派法内力的女儿，年纪已经老迈，从作童
女出嫁的时候，同丈夫住了七年，就寡居了。
【路2:37】 现在已经八十四岁，（或作就寡居了八十四年）并不离开圣殿，禁食祈求
，昼夜事奉神。
【路2:38】 正当那时，她进前来称谢神，将孩子的事，对一切盼望耶路撒冷得救赎的
人讲说。 |
s******l
发帖数: 6898 | 4 有啊：
歌林多前书
14：34 妇女在会中要闭口不言，像在圣徒的众教会一样。因为不准她们说话。她们总
要顺服，正如律法所说的。
这里的律法，就是指犹太教律法。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 老大，犹太教有象保罗们一样要求过女人在教会里要保持沉默了么？
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l*****a
发帖数: 38403 | 5 犹太教600多条律法，没看到哪个是要她们不能开口的啊， 这里指的应该是顺服
女人不能讲话，是保罗说出来，特土良奥利金等推动的，这个保罗是个非常歇斯底里歧
视女人的人
【在 s******l 的大作中提到】
: 有啊：
: 歌林多前书
: 14：34 妇女在会中要闭口不言，像在圣徒的众教会一样。因为不准她们说话。她们总
: 要顺服，正如律法所说的。
: 这里的律法，就是指犹太教律法。
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s******l
发帖数: 6898 | 6 可是保罗说出来的并不是那个极品意思啊。其实，林前14章，通篇都是说的讲道的事情。
只有那些极品，才会把这一条扩大到在教会中所有场合。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 犹太教600多条律法，没看到哪个是要她们不能开口的啊， 这里指的应该是顺服
: 女人不能讲话，是保罗说出来，特土良奥利金等推动的，这个保罗是个非常歇斯底里歧
: 视女人的人
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l*****a
发帖数: 38403 | 7 顺便问一下，你认为保罗说的话就是耶和华的话么？
情。
【在 s******l 的大作中提到】
: 可是保罗说出来的并不是那个极品意思啊。其实，林前14章，通篇都是说的讲道的事情。
: 只有那些极品，才会把这一条扩大到在教会中所有场合。
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s******l
发帖数: 6898 | 8 我相信，新约中的保罗书信，是圣灵的启示。
基督徒应该遵守。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 顺便问一下，你认为保罗说的话就是耶和华的话么？
:
: 情。
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S*********L
发帖数: 5785 | 9 解释和遵从圣经的前提是圣经无误。如果你连这个基础都不承认，谈解释和遵从岂不是
笑谈？
你如果真的有心追求真道，做主耶稣的门徒，认真反思和调整一下吧。
【在 s******l 的大作中提到】
: 有人主张妇女在教会里完全不能张嘴说话，甚至和人打招呼也不行，不知道厕所在哪里
: 也不能出声问。
: 我只能说这样的理解是完全不正确的，这样的极品理解，在历代教会里面从来就没有出
: 现过。
: 不信？请看：
: 【路2:46】 过了三天，就遇见他在殿里，坐在教师中间，一面听，一面问。
: 【路2:47】 凡听见他的，都希奇他的聪明，和他的应对。
: 【路2:48】 他父母看见就很希奇。他母亲对他说，我儿，为什么向我们这样行呢？看
: 哪，你父亲和我伤心来找你。
: 【路2:49】 耶稣说，为什么找我呢？岂不知我应当以我父的事为念吗？（或作岂不知
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c****n
发帖数: 21367 | 10 已经告诉过你，历代教会就是这么理解的，不然人没事做阉割小男孩干什么啊？
掉落一地的小鸡鸡都发来贺电。
你可以说你现在的理解是正确的，可以找很多奇特的理由，什么大自然啊，什么
耶稣他妈啊，几十年以后的人一样会说你曲解的。我一点都不反对你的理解，
但是历史就放在那里，你可以说以前的教会荒谬，不可以说他们没这么理解过。
对圣经的解释别说放宗教史上，就是我第一次接触圣经到今天，都改变好大。
2005年教皇都说进化论跟神创论不矛盾了，“千年一日”有什么好硬凹的啊。
【在 s******l 的大作中提到】
: 有人主张妇女在教会里完全不能张嘴说话，甚至和人打招呼也不行，不知道厕所在哪里
: 也不能出声问。
: 我只能说这样的理解是完全不正确的，这样的极品理解，在历代教会里面从来就没有出
: 现过。
: 不信？请看：
: 【路2:46】 过了三天，就遇见他在殿里，坐在教师中间，一面听，一面问。
: 【路2:47】 凡听见他的，都希奇他的聪明，和他的应对。
: 【路2:48】 他父母看见就很希奇。他母亲对他说，我儿，为什么向我们这样行呢？看
: 哪，你父亲和我伤心来找你。
: 【路2:49】 耶稣说，为什么找我呢？岂不知我应当以我父的事为念吗？（或作岂不知
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l*****a
发帖数: 38403 | 11 你承认你的神是全知全能的么？
【在 s******l 的大作中提到】
: 我相信，新约中的保罗书信，是圣灵的启示。
: 基督徒应该遵守。
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l********i
发帖数: 831 | 12
哈哈哈！你列举的这节经文描写的那个时候，“圣经”“新约”还没有启示妇女要在教
会里面“闭口不言”。
清清楚楚明明白白的经文，你说该怎么理解？
歌林多前书
14：34 妇女在会中要闭口不言，像在圣徒的众教会一样。因为不准她们说话。她们总
要顺服，正如律法所说的。
14：35 她们若要学什么，可以在家里问自己的丈夫。因为妇女在会中说话原是可耻的。
“妇女在会中要闭口不言”
“因为不准她们说话”
“因为妇女在会中说话原是可耻的。”
何其清楚的要求！
再看英文：
34 women should remain silent in the churches. They are not allowed to speak
, but must be in submission, as the Law says.
“women should remain silent in the churches”！！！
你说这是什么意思！！！
【在 s******l 的大作中提到】
: 我相信，新约中的保罗书信，是圣灵的启示。
: 基督徒应该遵守。
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s******l
发帖数: 6898 | 13 整章都是在说讲道的事情，你偏要扩大到一切教会里的事。
你说是什么意思？
的。
【在 l********i 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！你列举的这节经文描写的那个时候，“圣经”“新约”还没有启示妇女要在教
: 会里面“闭口不言”。
: 清清楚楚明明白白的经文，你说该怎么理解？
: 歌林多前书
: 14：34 妇女在会中要闭口不言，像在圣徒的众教会一样。因为不准她们说话。她们总
: 要顺服，正如律法所说的。
: 14：35 她们若要学什么，可以在家里问自己的丈夫。因为妇女在会中说话原是可耻的。
: “妇女在会中要闭口不言”
: “因为不准她们说话”
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s******l
发帖数: 6898 | 14 求链接。
【在 c****n 的大作中提到】
: 已经告诉过你，历代教会就是这么理解的，不然人没事做阉割小男孩干什么啊？
: 掉落一地的小鸡鸡都发来贺电。
: 你可以说你现在的理解是正确的，可以找很多奇特的理由，什么大自然啊，什么
: 耶稣他妈啊，几十年以后的人一样会说你曲解的。我一点都不反对你的理解，
: 但是历史就放在那里，你可以说以前的教会荒谬，不可以说他们没这么理解过。
: 对圣经的解释别说放宗教史上，就是我第一次接触圣经到今天，都改变好大。
: 2005年教皇都说进化论跟神创论不矛盾了，“千年一日”有什么好硬凹的啊。
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l********i
发帖数: 831 | 15
拿出上下文出来，行吗？
【在 s******l 的大作中提到】
: 整章都是在说讲道的事情，你偏要扩大到一切教会里的事。
: 你说是什么意思？
:
: 的。
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c****n
发帖数: 21367 | 16 我前面已经发过信息了。castration这词已经写了3次，你可以去搜索。
看看17世纪以前教会到底允许不允许女性在教堂里说话。
更严格，不许女人进入的修道院也举了例子。
该有的信息都有了，你就“求链接”仨字，是不是有点太鸵鸟了？
究竟是你理解得对还是过去的教会理解得对，这不是一个问题。
但你不能否认过去上千年教会曾经这么理解过，这么实践过。
在你批判以前教会的时候，要想到，你之后的人也会同样批判你
说你理解得不对，走错了路，你这样的人不可能得救。与时俱进
这个问题，依靠新约旧约是解决不了，摩门教提出三荣天堂说，
普世救赎说，你以为是约瑟史密斯胡扯？他提出来就是要解决
这个问题。
多看，多思考，结合时代背景和人性去理解写作动机，
对理解圣经的作用有帮助。
【在 s******l 的大作中提到】
: 求链接。
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s******l
发帖数: 6898 | 17 请问修道院难道不是教堂的一部分？
你不是承认了在大堂门外可以说话了吗？也就是说你也不同意极品理解对不对？
【在 c****n 的大作中提到】
: 我前面已经发过信息了。castration这词已经写了3次，你可以去搜索。
: 看看17世纪以前教会到底允许不允许女性在教堂里说话。
: 更严格，不许女人进入的修道院也举了例子。
: 该有的信息都有了，你就“求链接”仨字，是不是有点太鸵鸟了？
: 究竟是你理解得对还是过去的教会理解得对，这不是一个问题。
: 但你不能否认过去上千年教会曾经这么理解过，这么实践过。
: 在你批判以前教会的时候，要想到，你之后的人也会同样批判你
: 说你理解得不对，走错了路，你这样的人不可能得救。与时俱进
: 这个问题，依靠新约旧约是解决不了，摩门教提出三荣天堂说，
: 普世救赎说，你以为是约瑟史密斯胡扯？他提出来就是要解决
|
s******l
发帖数: 6898 | 18 我是求这个得链接“已经告诉过你，历代教会就是这么理解的”
【在 c****n 的大作中提到】
: 我前面已经发过信息了。castration这词已经写了3次，你可以去搜索。
: 看看17世纪以前教会到底允许不允许女性在教堂里说话。
: 更严格，不许女人进入的修道院也举了例子。
: 该有的信息都有了，你就“求链接”仨字，是不是有点太鸵鸟了？
: 究竟是你理解得对还是过去的教会理解得对，这不是一个问题。
: 但你不能否认过去上千年教会曾经这么理解过，这么实践过。
: 在你批判以前教会的时候，要想到，你之后的人也会同样批判你
: 说你理解得不对，走错了路，你这样的人不可能得救。与时俱进
: 这个问题，依靠新约旧约是解决不了，摩门教提出三荣天堂说，
: 普世救赎说，你以为是约瑟史密斯胡扯？他提出来就是要解决
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s******l
发帖数: 6898 | 19 果然，你没读过上下文。
【林前14:1】 你们要追求爱，也要切慕属灵的恩赐，其中更要羡慕的，是作先知讲道
。（原文作是说预言下同）
【林前14:2】 那说方言的，原不是对人说，乃是对神说。因为没有人听出来。然而他
在心灵里，却是讲说各样的奥秘。
【林前14:3】 但作先知讲道的，是对人说，要造就，安慰，劝勉人。
【林前14:4】 说方言的，是造就自己。作先知讲道的，乃是造就教会。
【林前14:5】 我愿意你们都说方言。更愿意你们作先知讲道。因为说方言的，若不翻
出来，使教会被造就，那作先知讲道的，就比他强了。
【林前14:6】 弟兄们，我到你们那里去，若只说方言，不用启示，或知识，或预言，
或教训，给你们讲解，我与你们有什么益处呢？
【林前14:7】 就是那有声无气的物，或箫，或琴，若发出来的声音，没有分别，怎能
知道所吹所弹的是什么呢？
【林前14:8】 若吹无定的号声，谁能预备打仗呢？
【林前14:9】 你们也是如此，舌头若不说容易明白的话，怎能知道所说的是什么呢？
这就是向空说话了。
【林前14:10】 世上的声音，或者甚多，却没有一样是无意思的。
【林前14:11】 我若不明白那声音的意思，这说话的人必以我为化外之人，我也以他为
化外之人。
【林前14:12】 你们也是如此。既是切慕属灵的恩赐，就当求多得造就教会的恩赐。
【林前14:13】 所以那说方言的，就当求着能翻出来。
【林前14:14】 我若用方言祷告，是我的灵祷告。但我的悟性没有果效。
【林前14:15】 这却怎么样呢？我要用灵祷告，也要用悟性祷告。我要用灵歌唱，也要
用悟性歌唱。
【林前14:16】 不然，你用灵祝谢，那在座不通方言的人，既然不明白你的话，怎能在
你感谢的时候说阿们呢？
【林前14:17】 你感谢的固然是好，无奈不能造就别人。
【林前14:18】 我感谢神，我说方言比你们众人还多。
【林前14:19】 但在教会中，宁可用悟性说五句教导人的话，强如说万句方言。
【林前14:20】 弟兄们，在心志上不要作小孩子。然而在恶事上要作婴孩。在心志上总
要作大人。
【林前14:21】 律法上记着，主说，我要用外邦人的舌头，和外邦人的嘴唇，向这百姓
说话。虽然如此，他们还是不听从我。
【林前14:22】 这样看来，说方言，不是为信的人作证据，乃是为不信的人。作先知讲
道，不是为不信的人作证据，乃是为信的人。
【林前14:23】 所以全教会聚在一处的时候，若都说方言，偶然有不通方言的，或是不
信的人进来，岂不说你们癫狂了吗？
【林前14:24】 若都作先知讲道，偶然有不信的，或是不通方言的人进来，就被众人劝
醒，被众人审明。
【林前14:25】 他心里的隐情显露出来，就必将脸伏地，敬拜神，说神真是在你们中间
了。
【林前14:26】 弟兄们，这却怎么样呢？你们聚会的时候，各人或有诗歌，或有教训，
或有启示，或有方言，或有翻出来的话。凡事都当造就人。
【林前14:27】 若有说方言的，只好两个人，至多三个人，且要轮流着说，也要一个人
翻出来。
【林前14:28】 若没有人翻，就当在会中闭口。只对自己和神说，就是了。
【林前14:29】 至于作先知讲道的，只好两个人，或是三个人，其余的就当慎思明辨。
【林前14:30】 若旁边坐着的得了启示，那先说话的就当闭口不言。
【林前14:31】 因为你们都可以一个一个地作先知讲道，叫众人学道理，叫众人得劝勉。
【林前14:32】 先知的灵，原是顺服先知的。
【林前14:33】 因为神不是叫人混乱，乃是叫人安静。
【林前14:34】 妇女在会中要闭口不言，像在圣徒的众教会一样。因为不准她们说话。
她们总要顺服，正如律法所说的。
【林前14:35】 她们若要学什么，可以在家里问自己的丈夫。因为妇女在会中说话原是
可耻的。
【林前14:36】 神的道理，岂是从你们出来吗？岂是单临到你们吗？
【林前14:37】 若有人以为自己是先知或是属灵的，就该知道，我所写给你们的是主的
命令。
【林前14:38】 若有不知道的，就由他不知道吧。
【林前14:39】 所以我弟兄们，你们要切慕作先知讲道，也不要禁止说方言。
【林前14:40】 凡事都要规规矩矩的按着次序行。 |
c****n
发帖数: 21367 | 20 修道院包括教堂，包括生活区，包括很多房子
基督教从来都是存在各种不同流派的，有的修道院
就不许女性进入，比不让说话更严格。
我没有什么不同意的。通读保罗的作品，我理解他的
本意就是女性进入教堂以后就保持不出声，这样的要求
有助于保持教会权威，有助于基督教会所宣讲的家庭
价值观。
但保罗怎么想，教会完全可以不这么理解。既可以同意
保罗的观点，也可以同意你的观点，也可以有别的理解。
你所谓的“极品理解”，在历史上曾经是主流，
也是castration出现的根本原因。你自己不去搜索，
我不会把饭碗送到你嘴边的。你可以说这个解释在你看来
很极品很错误，但是历史上它出现过，导致每年成千上万
的小男孩被阉割，这是无法否认的。
【在 s******l 的大作中提到】
: 请问修道院难道不是教堂的一部分？
: 你不是承认了在大堂门外可以说话了吗？也就是说你也不同意极品理解对不对？
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c****n
发帖数: 21367 | 21 该有的信息都有了，castration说了好多次，撒巴斯修道院
的名字也有了，你就“求链接”仨字，是不是有点太鸵鸟了？
究竟是你理解得对还是过去的教会理解得对，这不是一个问题。
但你不能否认过去上千年教会曾经这么理解过，这么实践过。
在你批判以前教会的时候，要想到，你之后的人也会同样批判你
说你理解得不对，走错了路，你这样的人不可能得救。怎么样理解
圣经才能得救这个问题，依靠新约旧约是解决不了，摩门教提出
三荣天堂说，普世救赎说，你以为是约瑟史密斯胡扯？他提出来
就是要解决这个问题。
多看，多思考，结合时代背景和人性去理解写作动机，
对理解圣经的作用有帮助。
【在 s******l 的大作中提到】
: 我是求这个得链接“已经告诉过你，历代教会就是这么理解的”
|
s******l
发帖数: 6898 | 22 求链接“你所谓的“极品理解”，在历史上曾经是主流”，我真的找不到。
【在 c****n 的大作中提到】
: 修道院包括教堂，包括生活区，包括很多房子
: 基督教从来都是存在各种不同流派的，有的修道院
: 就不许女性进入，比不让说话更严格。
: 我没有什么不同意的。通读保罗的作品，我理解他的
: 本意就是女性进入教堂以后就保持不出声，这样的要求
: 有助于保持教会权威，有助于基督教会所宣讲的家庭
: 价值观。
: 但保罗怎么想，教会完全可以不这么理解。既可以同意
: 保罗的观点，也可以同意你的观点，也可以有别的理解。
: 你所谓的“极品理解”，在历史上曾经是主流，
|
s******l
发帖数: 6898 | 23 撒巴斯修道院，根本就不让女人进，谈不到什么允不允许说话。女修道院也不让男人进
，难道可以证明男生也不让说话？
这是什么逻辑呢？
【在 c****n 的大作中提到】
: 该有的信息都有了，castration说了好多次，撒巴斯修道院
: 的名字也有了，你就“求链接”仨字，是不是有点太鸵鸟了？
: 究竟是你理解得对还是过去的教会理解得对，这不是一个问题。
: 但你不能否认过去上千年教会曾经这么理解过，这么实践过。
: 在你批判以前教会的时候，要想到，你之后的人也会同样批判你
: 说你理解得不对，走错了路，你这样的人不可能得救。怎么样理解
: 圣经才能得救这个问题，依靠新约旧约是解决不了，摩门教提出
: 三荣天堂说，普世救赎说，你以为是约瑟史密斯胡扯？他提出来
: 就是要解决这个问题。
: 多看，多思考，结合时代背景和人性去理解写作动机，
|
c****n
发帖数: 21367 | 24 http://www.religioustolerance.org/rcccast.htm
Until the 17th century, the Catholic church interpreted these passages (
Corinthians 14:34-35 Timothy 2:11-12) literally. Women were prohibited from
speaking or singing in church. Castrati, were the obvious replacement.
我几天前就贴过了，你是没看到，还是有意忽略了？
【在 s******l 的大作中提到】
: 求链接“你所谓的“极品理解”，在历史上曾经是主流”，我真的找不到。
|
s******l
发帖数: 6898 | 25 你不会认为“speaking or singing”等同于什么话都不许说吧？
from
【在 c****n 的大作中提到】
: http://www.religioustolerance.org/rcccast.htm
: Until the 17th century, the Catholic church interpreted these passages (
: Corinthians 14:34-35 Timothy 2:11-12) literally. Women were prohibited from
: speaking or singing in church. Castrati, were the obvious replacement.
: 我几天前就贴过了，你是没看到，还是有意忽略了？
|
c****n
发帖数: 21367 | 26 这是举例说明还有更严格的做法，不让女性说话不算什么
和尚有可以结婚的，有不可以结婚但是可以性爱的，
有不可以性爱但是可以见女施主的，有连女施主都不能见的
各种流派都有。基督教也是一样的。不许女性出声的，
允许女性问个厕所但不许女性唱歌说话的，允许女性说话
不让女人唱歌的，还有什么都允许的。不同时代，不同理解。
当你质疑16世纪天主教教会的理解（女人在教堂里不能说话）的同时，
你问问版上的基督徒，他们觉得你对圣经的理解，能算基督徒么？呵呵。
你要把眼界放大一点，圣经不过是历史长河中很成功的一本
宗教著作。在你眼里是“大自然”之下的人的写作，它本身都有
错误，过去的教会有跟你不同的理解太正常了把。
【在 s******l 的大作中提到】
: 撒巴斯修道院，根本就不让女人进，谈不到什么允不允许说话。女修道院也不让男人进
: ，难道可以证明男生也不让说话？
: 这是什么逻辑呢？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 27
暈倒！
【在 s******l 的大作中提到】
: 你不会认为“speaking or singing”等同于什么话都不许说吧？
:
: from
|
L*****s
发帖数: 24744 | |
s******l
发帖数: 6898 | 29 不过也不能证明“不让女性说话”
【在 c****n 的大作中提到】
: 这是举例说明还有更严格的做法，不让女性说话不算什么
: 和尚有可以结婚的，有不可以结婚但是可以性爱的，
: 有不可以性爱但是可以见女施主的，有连女施主都不能见的
: 各种流派都有。基督教也是一样的。不许女性出声的，
: 允许女性问个厕所但不许女性唱歌说话的，允许女性说话
: 不让女人唱歌的，还有什么都允许的。不同时代，不同理解。
: 当你质疑16世纪天主教教会的理解（女人在教堂里不能说话）的同时，
: 你问问版上的基督徒，他们觉得你对圣经的理解，能算基督徒么？呵呵。
: 你要把眼界放大一点，圣经不过是历史长河中很成功的一本
: 宗教著作。在你眼里是“大自然”之下的人的写作，它本身都有
|
c****n
发帖数: 21367 | 30 保罗这段话对我来说是一个宗教权威化的小技巧。
我认为怎么理解都行。
历史上既存在“什么话都不许说”的理解，也存在你的理解。
这是不能否认的。我只是介绍这个事实。你可以认为以前的
教会荒谬，现在还有人（比如qiaqia）认为你对圣经的理解
很荒谬呢。
你不要再找我争什么对错问题，我的态度很明确，圣经从来
都是与时俱进的。什么奇特的理解都存在，你见得太少了。
我们这讨论的还都是主流理解，你要去中国农村了解一下
乡村传教，那才会看到奇葩言论比比皆是。
最后，我用B.B. Warfield在1919年的文章为这个问题做
一个结尾。你可以继续强调什么"speaking"是public
speaking，跟问厕所在哪里无关etc。这实在是很无聊，
我也懒得再继续说了。
http://www.bible-researcher.com/warfield1.html
What must be noted in conclusion is: (1) That the prohibition of speaking in
the church to women is precise, absolute, and all-inclusive. They are to
keep silent in the churches — and that means in all the public meetings for
worship; they are not even to ask questions; (2) that this prohibition is
given especial point precisely for the two matters of teaching and ruling
covering specifically the functions of preaching and ruling elders; (3) that
the grounds on which the prohibition is put are universal and turn on the
difference in sex, and particularly on the relative places given to the
sexes in creation and in the fundamental history of the race (the fall).
【在 s******l 的大作中提到】
: 你不会认为“speaking or singing”等同于什么话都不许说吧？
:
: from
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s******l
发帖数: 6898 | 31 没错，speak有两个意思，可以理解成“讲话”或者“演讲”，那么这里的“speak”究
竟是什么意思呢？
先看原文：
The castrati and 1 Corinthians and 1 Timothy in the Bible:
Part of the market for castrati was due to the apostle Paul's famous dictum
"Mulier taceat in ecclesia" (women are to be silent in church). This
instruction is found in two passages in the Christian Scriptures (New
Testament):
* I Corinthians 14:34-35: "Let your women keep silence in the churches:
for it is not permitted unto them to speak; but they are commanded to be
under obedience, as also saith the law. And if they will learn any thing,
let them ask their husbands at home: for it is a shame for women to speak in
the church. 11
* I Timothy 2:11-12: "Let the woman learn in silence with all subjection.
But I suffer not a woman to teach, nor to usurp authority over the man, but
to be in silence."
Until the 17th century, the Catholic church interpreted these passages
literally. Women were prohibited from speaking or singing in church. 10
Castrati, were the obvious replacement.
所以，这个“Women were prohibited from speaking or singing in church.”中的
speak，应该和圣经中的“it is not permitted unto them to speak”同意。
而圣经中的speak是什么意思呢？
再看圣经原文：
【林前14:1】 你们要追求爱，也要切慕属灵的恩赐，其中更要羡慕的，是作先知讲道
。（原文作是说预言下同）
Follow after charity, and desire spiritual gifts, but rather that ye may
prophesy.
【林前14:2】 那说方言的，原不是对人说，乃是对神说。因为没有人听出来。然而他
在心灵里，却是讲说各样的奥秘。
For he that speaketh in an unknown tongue speaketh not unto men, but unto
God: for no man understandeth him; howbeit in the spirit he speaketh
mysteries.
【林前14:3】 但作先知讲道的，是对人说，要造就，安慰，劝勉人。
But he that prophesieth speaketh unto men to edification, and exhortation,
and comfort.
【林前14:4】 说方言的，是造就自己。作先知讲道的，乃是造就教会。
He that speaketh in an unknown tongue edifieth himself; but he that
prophesieth edifieth the church.
【林前14:5】 我愿意你们都说方言。更愿意你们作先知讲道。因为说方言的，若不翻
出来，使教会被造就，那作先知讲道的，就比他强了。
I would that ye all spake with tongues but rather that ye prophesied: for
greater is he that prophesieth than he that speaketh with tongues, except he
interpret, that the church may receive edifying.
【林前14:6】 弟兄们，我到你们那里去，若只说方言，不用启示，或知识，或预言，
或教训，给你们讲解，我与你们有什么益处呢？
Now, brethren, if I come unto you speaking with tongues, what shall I profit
you, except I shall speak to you either by revelation, or by knowledge, or
by prophesying, or by doctrine?
【林前14:7】 就是那有声无气的物，或箫，或琴，若发出来的声音，没有分别，怎能
知道所吹所弹的是什么呢？
And even things without life giving sound, whether pipe or harp, except they
give a distinction in the sounds, how shall it be known what is piped or
harped?
【林前14:8】 若吹无定的号声，谁能预备打仗呢？
For if the trumpet give an uncertain sound, who shall prepare himself to the
battle?
【林前14:9】 你们也是如此，舌头若不说容易明白的话，怎能知道所说的是什么呢？
这就是向空说话了。
So likewise ye, except ye utter by the tongue words easy to be understood,
how shall it be known what is spoken? for ye shall speak into the air.
【林前14:10】 世上的声音，或者甚多，却没有一样是无意思的。
There are, it may be, so many kinds of voices in the world, and none of them
is without signification.
【林前14:11】 我若不明白那声音的意思，这说话的人必以我为化外之人，我也以他为
化外之人。
Therefore if I know not the meaning of the voice, I shall be unto him that
speaketh a barbarian, and he that speaketh shall be a barbarian unto me.
【林前14:12】 你们也是如此。既是切慕属灵的恩赐，就当求多得造就教会的恩赐。
Even so ye, forasmuch as ye are zealous of spiritual gifts, seek that ye may
excel to the edifying of the church.
【林前14:13】 所以那说方言的，就当求着能翻出来。
Wherefore let him that speaketh in an unknown tongue pray that he may
interpret.
【林前14:14】 我若用方言祷告，是我的灵祷告。但我的悟性没有果效。
For if I pray in an unknown tongue, my spirit prayeth, but my understanding
is unfruitful.
【林前14:15】 这却怎么样呢？我要用灵祷告，也要用悟性祷告。我要用灵歌唱，也要
用悟性歌唱。
What is it then? I will pray with the spirit, and I will pray with the
understanding also: I will sing with the spirit, and I will sing with the
understanding also.
【林前14:16】 不然，你用灵祝谢，那在座不通方言的人，既然不明白你的话，怎能在
你感谢的时候说阿们呢？
Else when thou shalt bless with the spirit, how shall he that occupieth the
room of the unlearned say Amen at thy giving of thanks, seeing he
understandeth not what thou sayest?
【林前14:17】 你感谢的固然是好，无奈不能造就别人。
For thou verily givest thanks well, but the other is not edified.
【林前14:18】 我感谢神，我说方言比你们众人还多。
I thank my God, I speak with tongues more than ye all:
【林前14:19】 但在教会中，宁可用悟性说五句教导人的话，强如说万句方言。
Yet in the church I had rather speak five words with my understanding, that
by my voice I might teach others also, than ten thousand words in an unknown
tongue.
【林前14:20】 弟兄们，在心志上不要作小孩子。然而在恶事上要作婴孩。在心志上总
要作大人。
Brethren, be not children in understanding: howbeit in malice be ye children
, but in understanding be men.
【林前14:21】 律法上记着，主说，我要用外邦人的舌头，和外邦人的嘴唇，向这百姓
说话。虽然如此，他们还是不听从我。
In the law it is written, With men of other tongues and other lips will I
speak unto this people; and yet for all that will they not hear me, saith
the Lord.
【林前14:22】 这样看来，说方言，不是为信的人作证据，乃是为不信的人。作先知讲
道，不是为不信的人作证据，乃是为信的人。
Wherefore tongues are for a sign, not to them that believe, but to them that
believe not: but prophesying serveth not for them that believe not, but for
them which believe.
【林前14:23】 所以全教会聚在一处的时候，若都说方言，偶然有不通方言的，或是不
信的人进来，岂不说你们癫狂了吗？
If therefore the whole church be come together into one place, and all speak
with tongues, and there come in those that are unlearned, or unbelievers,
will they not say that ye are mad?
【林前14:24】 若都作先知讲道，偶然有不信的，或是不通方言的人进来，就被众人劝
醒，被众人审明。
But if all prophesy, and there come in one that believeth not, or one
unlearned, he is convinced of all, he is judged of all:
【林前14:25】 他心里的隐情显露出来，就必将脸伏地，敬拜神，说神真是在你们中间
了。
And thus are the secrets of his heart made manifest; and so falling down on
his face he will worship God, and report that God is in you of a truth.
【林前14:26】 弟兄们，这却怎么样呢？你们聚会的时候，各人或有诗歌，或有教训，
或有启示，或有方言，或有翻出来的话。凡事都当造就人。
How is it then, brethren? when ye come together, every one of you hath a
psalm, hath a doctrine, hath a tongue, hath a revelation, hath an
interpretation. Let all things be done unto edifying.
【林前14:27】 若有说方言的，只好两个人，至多三个人，且要轮流着说，也要一个人
翻出来。
If any man speak in an unknown tongue, let it be by two, or at the most by
three, and that by course; and let one interpret.
【林前14:28】 若没有人翻，就当在会中闭口。只对自己和神说，就是了。
But if there be no interpreter, let him keep silence in the church; and let
him speak to himself, and to God.
【林前14:29】 至于作先知讲道的，只好两个人，或是三个人，其余的就当慎思明辨。
Let the prophets speak two or three, and let the other judge.
【林前14:30】 若旁边坐着的得了启示，那先说话的就当闭口不言。
If any thing be revealed to another that sitteth by, let the first hold his
peace.
【林前14:31】 因为你们都可以一个一个地作先知讲道，叫众人学道理，叫众人得劝勉。
For ye may all prophesy one by one, that all may learn, and all may be
comforted.
【林前14:32】 先知的灵，原是顺服先知的。
And the spirits of the prophets are subject to the prophets.
【林前14:33】 因为神不是叫人混乱，乃是叫人安静。
For God is not the author of confusion, but of peace, as in all churches of
the saints.
【林前14:34】 妇女在会中要闭口不言，像在圣徒的众教会一样。因为不准她们说话。
她们总要顺服，正如律法所说的。
Let your women keep silence in the churches: for it is not permitted unto
them to speak; but they are commanded to be under obedience as also saith
the law.
【林前14:35】 她们若要学什么，可以在家里问自己的丈夫。因为妇女在会中说话原是
可耻的。
And if they will learn any thing, let them ask their husbands at home: for
it is a shame for women to speak in the church.
【林前14:36】 神的道理，岂是从你们出来吗？岂是单临到你们吗？
What? came the word of God out from you? or came it unto you only?
【林前14:37】 若有人以为自己是先知或是属灵的，就该知道，我所写给你们的是主的
命令。
If any man think himself to be a prophet, or spiritual, let him acknowledge
that the things that I write unto you are the commandments of the Lord.
【林前14:38】 若有不知道的，就由他不知道吧。
But if any man be ignorant, let him be ignorant.
【林前14:39】 所以我弟兄们，你们要切慕作先知讲道，也不要禁止说方言。
Wherefore, brethren, covet to prophesy, and forbid not to speak with tongues.
【林前14:40】 凡事都要规规矩矩的按着次序行。
Let all things be done decently and in order.
这里通篇speak都是再说讲演的事情，并不是平常意思中的讲话。所以这里的所有的
speak都应该是讲演的意思才对。
所以，这个“” |
G******e
发帖数: 9567 | 32 【林前14:34】 妇女在会中要闭口不言，像在圣徒的众教会一样。因为不准她们说话。
她们总要顺服，正如律法所说的。
Let your women keep silence in the churches: for it is not permitted unto
them to speak; but they are commanded to be under obedience as also saith
the law.
【林前14:35】 她们若要学什么，可以在家里问自己的丈夫。因为妇女在会中说话原是
可耻的。
And if they will learn any thing, let them ask their husbands at home: for
it is a shame for women to speak in the church.
如果speak是讲道的意思，妇女到台上讲道是为了 learn something 吗？ |
s******l
发帖数: 6898 | 33 没见过新约耶稣是怎么讲演的吗？一般都是有问有答。问答就是当时一种十分流行的讲
道的方式。问也是其中的一部分。这些都是正是聚会的场合。这里的speak不应该扩展
到非正式场合。
【在 G******e 的大作中提到】
: 【林前14:34】 妇女在会中要闭口不言，像在圣徒的众教会一样。因为不准她们说话。
: 她们总要顺服，正如律法所说的。
: Let your women keep silence in the churches: for it is not permitted unto
: them to speak; but they are commanded to be under obedience as also saith
: the law.
: 【林前14:35】 她们若要学什么，可以在家里问自己的丈夫。因为妇女在会中说话原是
: 可耻的。
: And if they will learn any thing, let them ask their husbands at home: for
: it is a shame for women to speak in the church.
: 如果speak是讲道的意思，妇女到台上讲道是为了 learn something 吗？
|
G******e
发帖数: 9567 | 34 耶稣和牧师上台讲道(speak）和提问题，是为了教大家道，还是为了从听众那儿学道？
【在 s******l 的大作中提到】
: 没见过新约耶稣是怎么讲演的吗？一般都是有问有答。问答就是当时一种十分流行的讲
: 道的方式。问也是其中的一部分。这些都是正是聚会的场合。这里的speak不应该扩展
: 到非正式场合。
|
s******l
发帖数: 6898 | 35 这个讲道中包括问答的形式，问答也是讲道中的一部分。台下的听、学、问，台上的讲
、教、答。这一切都是在正式的场合，这些场合不允许妇女参与，圣经要求妇女保持安
静，有问题可以回家问自己的丈夫。不过并不是无限扩大到聚会结束或者还没有开始的
非正式场合也不允许妇女说话。
【在 G******e 的大作中提到】
: 耶稣和牧师上台讲道(speak）和提问题，是为了教大家道，还是为了从听众那儿学道？
|
G******e
发帖数: 9567 | 36
你好像没明白我的问题：当一个人在有问有答地讲道(speak)时，他/她是在学东西吗？
Do he/she want to learn something by preaching in a church?
【在 s******l 的大作中提到】
: 这个讲道中包括问答的形式，问答也是讲道中的一部分。台下的听、学、问，台上的讲
: 、教、答。这一切都是在正式的场合，这些场合不允许妇女参与，圣经要求妇女保持安
: 静，有问题可以回家问自己的丈夫。不过并不是无限扩大到聚会结束或者还没有开始的
: 非正式场合也不允许妇女说话。
|
a***g
发帖数: 2402 | 37 那你对现在的女性牧师们是一种什么态度呢？属于应该鼓励，还是属于离经叛道？
【在 s******l 的大作中提到】
: 这个讲道中包括问答的形式，问答也是讲道中的一部分。台下的听、学、问，台上的讲
: 、教、答。这一切都是在正式的场合，这些场合不允许妇女参与，圣经要求妇女保持安
: 静，有问题可以回家问自己的丈夫。不过并不是无限扩大到聚会结束或者还没有开始的
: 非正式场合也不允许妇女说话。
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s******l
发帖数: 6898 | 38 我向来就是反对女牧师的。原因就是直接违反圣经。
【在 a***g 的大作中提到】
: 那你对现在的女性牧师们是一种什么态度呢？属于应该鼓励，还是属于离经叛道？
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s******l
发帖数: 6898 | 39 讲的人并非在学，不过问的人就是在学了。问和答，乃是“speak”的一种常见的形式
而已。
【在 G******e 的大作中提到】
:
: 你好像没明白我的问题：当一个人在有问有答地讲道(speak)时，他/她是在学东西吗？
: Do he/she want to learn something by preaching in a church?
|
G******e
发帖数: 9567 | 40 观众席中只提问的人，也是在讲道吗？
【在 s******l 的大作中提到】
: 讲的人并非在学，不过问的人就是在学了。问和答，乃是“speak”的一种常见的形式
: 而已。
|
|
|
c****n
发帖数: 21367 | 41 当你质疑16世纪天主教教会的理解（女人在教堂里不能说话）的同时，
你问问版上的基督徒，他们觉得你对圣经的理解，能算基督徒么？呵呵。
你要把眼界放大一点，圣经不过是历史长河中很成功的一本
宗教著作。在你眼里是“大自然”之下的人的写作，它本身都有
错误，过去的教会有跟你不同的理解太正常了。
dictum
【在 s******l 的大作中提到】
: 没错，speak有两个意思，可以理解成“讲话”或者“演讲”，那么这里的“speak”究
: 竟是什么意思呢？
: 先看原文：
: The castrati and 1 Corinthians and 1 Timothy in the Bible:
: Part of the market for castrati was due to the apostle Paul's famous dictum
: "Mulier taceat in ecclesia" (women are to be silent in church). This
: instruction is found in two passages in the Christian Scriptures (New
: Testament):
: * I Corinthians 14:34-35: "Let your women keep silence in the churches:
: for it is not permitted unto them to speak; but they are commanded to be
|
s******l
发帖数: 6898 | 42 提问的人也是正式“speak”中的一个环节。这些都是speak的正式场合。
【在 G******e 的大作中提到】
: 观众席中只提问的人，也是在讲道吗？
|
G******e
发帖数: 9567 | 43 ：所以这里的所有的speak都应该是讲演的意思才对
你的“讲道”“讲演”的定义是什么呀？
是谁的“speak”中的一个环节？
【林前14:34】 妇女在会中要闭口不言，像在圣徒的众教会一样。因为不准她们说话。
她们总要顺服，正如律法所说的。
Let your women keep silence in the churches: for it is not permitted unto
them to speak; but they are commanded to be under obedience as also saith
the law.
【林前14:35】 她们若要学什么，可以在家里问自己的丈夫。因为妇女在会中说话原是
可耻的。
And if they will learn any thing, let them ask their husbands at home: for
it is a shame for women to speak in the church. |
o**1
发帖数: 6383 | 44 你以为 keep silence 就是不说话的意思吗？
【在 G******e 的大作中提到】
: ：所以这里的所有的speak都应该是讲演的意思才对
: 你的“讲道”“讲演”的定义是什么呀？
: 是谁的“speak”中的一个环节？
: 【林前14:34】 妇女在会中要闭口不言，像在圣徒的众教会一样。因为不准她们说话。
: 她们总要顺服，正如律法所说的。
: Let your women keep silence in the churches: for it is not permitted unto
: them to speak; but they are commanded to be under obedience as also saith
: the law.
: 【林前14:35】 她们若要学什么，可以在家里问自己的丈夫。因为妇女在会中说话原是
: 可耻的。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 45 Wow, 那你认为圣经是没有错误的么？
【在 s******l 的大作中提到】
: 我向来就是反对女牧师的。原因就是直接违反圣经。
|
s******l
发帖数: 6898 | 46 没见过传道人讲道吗？还是没见过问答的形式？
【太22:23】 撒都该人常说没有复活的事。那天，他们来问耶稣说，
The same day came to him the Sadducees, which say that there is no
resurrection, and asked him,
【太22:24】 夫子，摩西说，人若死了，没有孩子，他兄弟当娶他的妻，为哥哥生子立
后。
Saying, Master, Moses said, If a man die, having no children, his brother
shall marry his wife, and raise up seed unto his brother.
【太22:25】 从前在我们这里，有弟兄七人。第一个娶了妻，死了，没有孩子，撇下妻
子给兄弟。
Now there were with us seven brethren: and the first, when he had married a
wife, deceased, and, having no issue, left his wife unto his brother:
【太22:26】 第二第三直到第七个，都是如此。
Likewise the second also, and the third, unto the seventh.
【太22:27】 末后，妇人也死了。
And last of all the woman died also.
【太22:28】 这样当复活的时候，她是七个人中，那一个的妻子呢？因为他们都娶过她。
Therefore in the resurrection whose wife shall she be of the seven? for they
all had her.
【太22:29】 耶稣回答说，你们错了。因为不明白圣经，也不晓得神的大能。
Jesus answered and said unto them, Ye do err, not knowing the scriptures,
nor the power of God.
【太22:30】 当复活的时候，人也不娶也不嫁，乃像天上的使者一样。
For in the resurrection they neither marry, nor are given in marriage, but
are as the angels of God in heaven.
【太22:31】 论到死人复活，神在经上向你们所说的，你们没有念过吗？
But as touching the resurrection of the dead, have ye not read that which
was spoken unto you by God, saying,
【太22:32】 他说，我是亚伯拉罕的神，以撒的神，雅各的神。神不是死人的神，乃是
活人的神。
I am the God of Abraham, and the God of Isaac, and the God of Jacob? God is
not the God of the dead, but of the living.
【太22:33】 众人听见这话，就希奇他的教训。
And when the multitude heard this, they were astonished at his doctrine.
【太22:34】 法利赛人听见耶稣堵住了撒都该人的口，他们就聚集。
But when the Pharisees had heard that he had put the Sadducees to silence,
they were gathered together.
【太22:35】 内中有一个人是律法师，要试探耶稣，就问他说，
Then one of them, which was a lawyer, asked him a question, tempting him,
and saying,
【太22:36】 夫子，律法上的诫命，那一条是最大的呢？
Master, which is the great commandment in the law?
【太22:37】 耶稣对他说，你要尽心，尽性，尽意，爱主你的神。
Jesus said unto him, Thou shalt love the Lord thy God with all thy heart,
and with all thy soul, and with all thy mind.
【太22:38】 这是诫命中的第一，且是最大的。
This is the first and great commandment.
【太22:39】 其次也相仿，就是要爱人如己。
And the second is like unto it, Thou shalt love thy neighbour as thyself.
【太22:40】 这两条诫命，是律法和先知一切道理的总纲。
On these two commandments hang all the law and the prophets.
【太22:41】 法利赛人聚集的时候，耶稣问他们说，
While the Pharisees were gathered together, Jesus asked them,
【太22:42】 论到基督，你们的意见如何？他是谁的子孙呢？他们回答说，是大卫的子
孙。
Saying, What think ye of Christ? whose son is he? They say unto him, The son
of David.
【太22:43】 耶稣说，这样，大卫被圣灵感动，怎么还称他为主。说，
He saith unto them, How then doth David in spirit call him Lord, saying,
【太22:44】 主对我主说，你坐在我的右边，等我把你仇敌，放在你的脚下。
The LORD said unto my Lord, Sit thou on my right hand, till I make thine
enemies thy footstool?
【太22:45】 大卫既称他为主，他怎么又是大卫的子孙呢？
If David then call him Lord, how is he his son?
【太22:46】 他们没有一个人能回答一言。从那日以后，也没有人敢再问他什么。
And no man was able to answer him a word, neither durst any man from that
day forth ask him any more questions. |
G******e
发帖数: 9567 | 47 也不全是
Oblivion 里 Silence spell 就是让别人不能施魔法。
【在 o**1 的大作中提到】
: 你以为 keep silence 就是不说话的意思吗？
|
o**1
发帖数: 6383 | 48 圣经矛盾了？
有让说话的，有让keep silence的。
【在 s******l 的大作中提到】
: 没见过传道人讲道吗？还是没见过问答的形式？
: 【太22:23】 撒都该人常说没有复活的事。那天，他们来问耶稣说，
: The same day came to him the Sadducees, which say that there is no
: resurrection, and asked him,
: 【太22:24】 夫子，摩西说，人若死了，没有孩子，他兄弟当娶他的妻，为哥哥生子立
: 后。
: Saying, Master, Moses said, If a man die, having no children, his brother
: shall marry his wife, and raise up seed unto his brother.
: 【太22:25】 从前在我们这里，有弟兄七人。第一个娶了妻，死了，没有孩子，撇下妻
: 子给兄弟。
|
G******e
发帖数: 9567 | 49 观众席中向牧师提问的人也是在讲道吗？
a
【在 s******l 的大作中提到】
: 没见过传道人讲道吗？还是没见过问答的形式？
: 【太22:23】 撒都该人常说没有复活的事。那天，他们来问耶稣说，
: The same day came to him the Sadducees, which say that there is no
: resurrection, and asked him,
: 【太22:24】 夫子，摩西说，人若死了，没有孩子，他兄弟当娶他的妻，为哥哥生子立
: 后。
: Saying, Master, Moses said, If a man die, having no children, his brother
: shall marry his wife, and raise up seed unto his brother.
: 【太22:25】 从前在我们这里，有弟兄七人。第一个娶了妻，死了，没有孩子，撇下妻
: 子给兄弟。
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s******l
发帖数: 6898 | 50 也是讲道的一部分啊。
不信可以看看任何一个传导人的讲道集，没有一个把问题给剔出的。
【在 G******e 的大作中提到】
: 观众席中向牧师提问的人也是在讲道吗？
:
: a
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G******e
发帖数: 9567 | 51 提问的人和传道人，是谁在讲道？
【在 s******l 的大作中提到】
: 也是讲道的一部分啊。
: 不信可以看看任何一个传导人的讲道集，没有一个把问题给剔出的。
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s******l
发帖数: 6898 | 52 狭义的讲，是传道人在讲道，广义的讲两者都是。
【在 G******e 的大作中提到】
: 提问的人和传道人，是谁在讲道？
|
G******e
发帖数: 9567 | 53 如果提问的人不是事先安排好说相声的，那提问的人在讲什么道，从广义上讲？
【在 s******l 的大作中提到】
: 狭义的讲，是传道人在讲道，广义的讲两者都是。
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c****n
发帖数: 21367 | 54 你完全可以有自己的理解，但请不要否认历史事实，不要否认人对圣经理解的多样性。
这世界是很广阔的，远超写圣经的人的想象力。如果你觉得不让女性说话就是极品解释
了，
去看看中国农村基督教，看看美国的KKK，看看基督教最广大的群众基础。
你是异端还是他们是异端，你愚昧还是他们愚昧，谁知道？你也只有靠信心而已。
他们的信心，未必不大过你，在审判日的待遇，未必不强过你。别老觉得自己是对的。
【在 s******l 的大作中提到】
: 这个讲道中包括问答的形式，问答也是讲道中的一部分。台下的听、学、问，台上的讲
: 、教、答。这一切都是在正式的场合，这些场合不允许妇女参与，圣经要求妇女保持安
: 静，有问题可以回家问自己的丈夫。不过并不是无限扩大到聚会结束或者还没有开始的
: 非正式场合也不允许妇女说话。
|
s******l
发帖数: 6898 | 55 他的问题成了讲道的不可缺少的一部分。
懂了吗？
【在 G******e 的大作中提到】
: 如果提问的人不是事先安排好说相声的，那提问的人在讲什么道，从广义上讲？
|
c****n
发帖数: 21367 | 56 谁告诉你不提问就不能讲道的？
【在 s******l 的大作中提到】
: 他的问题成了讲道的不可缺少的一部分。
: 懂了吗？
|
h*****b
发帖数: 517 | 57 很赞同你这些话，每个人可以凭着信心相信自己坚持的是真理，但同时也不要忘了怀着
谦卑宽容他人不同的坚持。或许不同也是神的美意。
【在 c****n 的大作中提到】
: 你完全可以有自己的理解，但请不要否认历史事实，不要否认人对圣经理解的多样性。
: 这世界是很广阔的，远超写圣经的人的想象力。如果你觉得不让女性说话就是极品解释
: 了，
: 去看看中国农村基督教，看看美国的KKK，看看基督教最广大的群众基础。
: 你是异端还是他们是异端，你愚昧还是他们愚昧，谁知道？你也只有靠信心而已。
: 他们的信心，未必不大过你，在审判日的待遇，未必不强过你。别老觉得自己是对的。
|
s******l
发帖数: 6898 | 58 谁说了“不提问就不能讲道的”？
【在 c****n 的大作中提到】
: 谁告诉你不提问就不能讲道的？
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l*****a
发帖数: 38403 | 59 你那神存在的证据哪
【在 h*****b 的大作中提到】
: 很赞同你这些话，每个人可以凭着信心相信自己坚持的是真理，但同时也不要忘了怀着
: 谦卑宽容他人不同的坚持。或许不同也是神的美意。
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G******e
发帖数: 9567 | 60
提问者问“为什么女的不能提问？”，这个提问者讲了什么道？请问，你的讲道的定义是什么？
【在 s******l 的大作中提到】
: 他的问题成了讲道的不可缺少的一部分。
: 懂了吗？
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s******l
发帖数: 6898 | 61 圣经上面说的。
【在 G******e 的大作中提到】
:
: 提问者问“为什么女的不能提问？”，这个提问者讲了什么道？请问，你的讲道的定义是什么？
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c****n
发帖数: 21367 | 62 发信人: sysywjel (苹果派), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 并非不遵从圣经，乃是不能曲解圣经。
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 10 16:19:00 2012, 美东)
他的问题成了讲道的不可缺少的一部分。
【在 s******l 的大作中提到】
: 谁说了“不提问就不能讲道的”？
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G******e
发帖数: 9567 | 63 圣经上为什么这样说？
提问者问“为什么女的不能提问？”，这个提问者讲了什么道？请问，你的讲道的定义
是什么？
【在 s******l 的大作中提到】
: 圣经上面说的。
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h*****b
发帖数: 517 | 64 我也希望能向你证明，然后你就信了，但我没有这个能力。愿你在自己信仰的追寻里得
到平安和喜乐。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你那神存在的证据哪
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s******l
发帖数: 6898 | 65 不知道圣经为何这样说。
经上只是说，女人需要顺服。再问为什么，可能就是说女人当初先犯了罪的缘故。再问
为什么，一只问下去，我就不知道了。
讲道就是宣讲神的道理，乃是基督徒聚会的一种正式场合的形式。
【在 G******e 的大作中提到】
: 圣经上为什么这样说？
: 提问者问“为什么女的不能提问？”，这个提问者讲了什么道？请问，你的讲道的定义
: 是什么？
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l*****a
发帖数: 38403 | 66 在盲信里找到的平安和喜乐是真正的平安和喜乐么？
【在 h*****b 的大作中提到】
: 我也希望能向你证明，然后你就信了，但我没有这个能力。愿你在自己信仰的追寻里得
: 到平安和喜乐。
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G******e
发帖数: 9567 | 67
提问者问“为什么女的不能提问？”，那这个提问者讲了什么神的道理（speak）？
【在 s******l 的大作中提到】
: 不知道圣经为何这样说。
: 经上只是说，女人需要顺服。再问为什么，可能就是说女人当初先犯了罪的缘故。再问
: 为什么，一只问下去，我就不知道了。
: 讲道就是宣讲神的道理，乃是基督徒聚会的一种正式场合的形式。
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s******l
发帖数: 6898 | 68 讲道中如果包含问题，那么“他的问题成了讲道的不可缺少的一部分。”不能把这个问
题从讲道中间去掉。
【在 c****n 的大作中提到】
: 发信人: sysywjel (苹果派), 信区: TrustInJesus
: 标 题: Re: 并非不遵从圣经，乃是不能曲解圣经。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 10 16:19:00 2012, 美东)
: 他的问题成了讲道的不可缺少的一部分。
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o**1
发帖数: 6383 | 69 你这个表现，恰恰是基督教有这个几万教派的原因。
为了自己的面子，坚持自己的说法，不惜东拉西扯，搞些文字游戏。
【在 s******l 的大作中提到】
: 讲道中如果包含问题，那么“他的问题成了讲道的不可缺少的一部分。”不能把这个问
: 题从讲道中间去掉。
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s******l
发帖数: 6898 | 70 讲道乃是宣讲神的道理，你不能把其中任何一句拿出来问“这一句有什么神的道理？”
，你这叫不讲道理。
【在 G******e 的大作中提到】
:
: 提问者问“为什么女的不能提问？”，那这个提问者讲了什么神的道理（speak）？
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l********i
发帖数: 831 | 71 哈哈哈！又见基们的“解经”绝招：“黑”在这里是“白”的意思。。。
你家主子是不是有语言障碍啊？启示出来的“圣经”说话居然这么颠三倒四？
大家要看清楚了：“极品基”“温和基”有区别么？ |
G******e
发帖数: 9567 | 72
你说的提问者也是讲道者，提问者就问了这么一个问题，你说这个提问者讲了神的什么
道?
【在 s******l 的大作中提到】
: 讲道乃是宣讲神的道理，你不能把其中任何一句拿出来问“这一句有什么神的道理？”
: ，你这叫不讲道理。
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l********i
发帖数: 831 | 73 楼主，你老婆祷告的时候蒙头吗？
歌林多前书
11：5 凡女人祷告或是讲道，若不蒙着头，就羞辱自己的头。因为这就如同剃了头发一样
11：6 女人若不蒙着头，就该剪了头发。女人若以剪发剃发为羞愧，就该蒙着头。
。。。
11：13 你们自己审察，女人祷告神，不蒙着头，是合宜的吗？
提摩太前书
2：9 又愿女人廉耻，自守，以正派衣裳为妆饰，不以编发，黄金，珍珠，和贵价的衣
裳为妆饰。
这里明确了女基们不能穿金戴银，不能编头发，不能穿贵重的衣服，不能佩戴珍珠的装
饰品。
楼主，你老婆编头发吗？配带黄金、珍珠首饰吗？ |
l********i
发帖数: 831 | |
l********i
发帖数: 831 | 75 楼主，你老婆祷告的时候蒙头吗？
歌林多前书
11：5 凡女人祷告或是讲道，若不蒙着头，就羞辱自己的头。因为这就如同剃了头发一样
11：6 女人若不蒙着头，就该剪了头发。女人若以剪发剃发为羞愧，就该蒙着头。
。。。
11：13 你们自己审察，女人祷告神，不蒙着头，是合宜的吗？
提摩太前书
2：9 又愿女人廉耻，自守，以正派衣裳为妆饰，不以编发，黄金，珍珠，和贵价的衣
裳为妆饰。
这里明确了女基们不能穿金戴银，不能编头发，不能穿贵重的衣服，不能佩戴珍珠的装
饰品。
楼主，你老婆编头发吗？配带黄金、珍珠首饰吗？ |
