w******d
发帖数: 1301 | 1 我觉得这个分享很好，但是我有一个补充的看见： 为上帝的荣耀护教是神的儿女应该
尽的本分， 但是更重要的是体贴天父上帝的心。如果只为了上帝的荣耀而不体贴上帝
的心， 我们就会像寓言里大儿子一样护教， 往往很容易落入十字军的光景。
上帝的心是什么？ 他给人律法的心意是要叫人得福。
“以色列啊！现在耶和华你神向你所要的是什么呢？只要你敬畏耶和华你的神，遵行他
的道，爱他，尽心、尽性事奉他，遵守他的诫命、律例，就是我今日所吩咐你的，为要
叫你得福。”(申十12、13)
因为上帝的本性是公义的，所以所有律法的道理就是：推己及人。上帝希望人能够按照
律法的精义去守律法。 这样他就可以把他早已给人预备的祝福临到人了。
马太福音 7:12 所以无论何事、你们愿意人怎样待你们、你们也要怎样待人．
因为这就是律法和先知的道理。
护教离不开体贴上帝的心意，按照上帝的心意去行。因为上帝就是在这样的心意下，将
他的独生子赐给了他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。
信耶稣得救离不开在基督的恩典中追求律法中的义，因为律法中的恩典是神按照他的公
义教我们律法要叫我们得福。
罗马书 12：1-2 所以弟兄们、我以 神的慈悲劝你们、将身体献上、当作活祭、是圣
洁的、是 神所喜悦的．你们如此事奉、乃是理所当然的。不要效法这个世界．只要心
意更新而变化、叫你们察验何为 神的善良、纯全可喜悦的旨意。
如果只是按照“自以为荣耀神”的心意，而不是按照上帝的心意，只怕神并不喜悦。
好比有一户人家的主人规定他小孩必须9点钟前上床睡觉， 这是个律法，是为了孩子的
益处， 但是孩子就不喜欢早睡， 所以主人叫了个仆人来管这个调皮的孩子。小孩不懂
事，你给他说破嘴皮子，他也不听，还大发脾气，说他讨厌这个鬼规定，讨厌你，骂他
爸爸是臭爸爸烂爸爸，还说宁愿自己是街上流浪的小孩， 有自由想什么时候睡就什么
时候睡觉。。。。 如果你是这个被主人差来做这事的仆人，你说你该怎么做才能蒙主
人的喜悦？
管锥之见，抛砖引玉。 |
B********0
发帖数: 1153 | 2
我觉得这个分享很好，但是我有一个补充的看见： 为上帝的荣耀护教是神的儿女应该
尽的本分， 但是更重要的是体贴天父上帝的心。如果只为了上帝的荣耀而不体贴上帝
的心， 我们就会像寓言里大儿子一样护教， 往往很容易落入十字军的光景。
上帝的心是什么？ 他给人律法的心意是要叫人得福。
“以色列啊！现在耶和华你神向你所要的是什么呢？只要你敬畏耶和华你的神，遵行他
的道，爱他，尽心、尽性事奉他，遵守他的诫命、律例，就是我今日所吩咐你的，为要
叫你得福。”(申十12、13)
因为上帝的本性是公义的，所以所有律法的道理就是：推己及人。上帝希望人能够按照
律法的精义去守律法。 这样他就可以把他早已给人预备的祝福临到人了。
马太福音 7:12 所以无论何事、你们愿意人怎样待你们、你们也要怎样待人．
因为这就是律法和先知的道理。
护教离不开体贴上帝的心意，按照上帝的心意去行。因为上帝就是在这样的心意下，将
他的独生子赐给了他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。
信耶稣得救离不开在基督的恩典中追求律法中的义，因为律法中的恩典是神按照他的公
义教我们律法要叫我们得福。
罗马书 12：1-2 所以弟兄们、我以 神的慈悲劝你们、将身体献上、当作活祭、是圣
洁的、是 神所喜悦的．你们如此事奉、乃是理所当然的。不要效法这个世界．只要心
意更新而变化、叫你们察验何为 神的善良、纯全可喜悦的旨意。
如果只是按照“自以为荣耀神”的心意，而不是按照上帝的心意，只怕神并不喜悦。
----Amen.
好比有一户人家的主人规定他小孩必须9点钟前上床睡觉， 这是个律法，是为了孩子的
益处， 但是孩子就不喜欢早睡， 所以主人叫了个仆人来管这个调皮的孩子。小孩不懂
事，你给他说破嘴皮子，他也不听，还大发脾气，说他讨厌这个鬼规定，讨厌你，骂他
爸爸是臭爸爸烂爸爸，还说宁愿自己是街上流浪的小孩， 有自由想什么时候睡就什么
时候睡觉。。。。 如果你是这个被主人差来做这事的仆人，你说你该怎么做才能蒙主
人的喜悦？
----“小孩”是在比谁？这里的“仆人”似乎是牧师，而不是传教士。
管锥之见，抛砖引玉。
【在 w******d 的大作中提到】
: 我觉得这个分享很好，但是我有一个补充的看见： 为上帝的荣耀护教是神的儿女应该
: 尽的本分， 但是更重要的是体贴天父上帝的心。如果只为了上帝的荣耀而不体贴上帝
: 的心， 我们就会像寓言里大儿子一样护教， 往往很容易落入十字军的光景。
: 上帝的心是什么？ 他给人律法的心意是要叫人得福。
: “以色列啊！现在耶和华你神向你所要的是什么呢？只要你敬畏耶和华你的神，遵行他
: 的道，爱他，尽心、尽性事奉他，遵守他的诫命、律例，就是我今日所吩咐你的，为要
: 叫你得福。”(申十12、13)
: 因为上帝的本性是公义的，所以所有律法的道理就是：推己及人。上帝希望人能够按照
: 律法的精义去守律法。 这样他就可以把他早已给人预备的祝福临到人了。
: 马太福音 7:12 所以无论何事、你们愿意人怎样待你们、你们也要怎样待人．
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w******d
发帖数: 1301 | 3
好比有一户人家的主人规定他小孩必须9点钟前上床睡觉， 这是个律法，是为了孩子的
益处， 但是孩子就不喜欢早睡， 所以主人叫了个仆人来管这个调皮的孩子。小孩不懂
事，你给他说破嘴皮子，他也不听，还大发脾气，说他讨厌这个鬼规定，讨厌你，骂他
爸爸是臭爸爸烂爸爸，还说宁愿自己是街上流浪的小孩， 有自由想什么时候睡就什么
时候睡觉。。。。 如果你是这个被主人差来做这事的仆人，你说你该怎么做才能蒙主
人的喜悦？
----“小孩”是在比谁？这里的“仆人”似乎是牧师，而不是传教士。
在网络护教的语境下， 小孩当然是质疑甚至反对上帝的人了。 仆人就是有感动要发言
护教的弟兄姊妹了。
在救恩的语境下， 小孩是所有还达不到上帝的律法的罪人，这中间，
有的小孩在家里忍耐着父亲的律法，
有的小孩在家里努力遵守着父亲的律法，
有的小孩在家里享受着遵守律法的祝福，
也有的小孩已经离家出走追求他的自由了；
仆人是任何尊上帝为主愿意奉差遣的人。
所以对基督徒来说，我们既可能是彼此是小孩又可能彼此是仆人。
【在 B********0 的大作中提到】
:
: 我觉得这个分享很好，但是我有一个补充的看见： 为上帝的荣耀护教是神的儿女应该
: 尽的本分， 但是更重要的是体贴天父上帝的心。如果只为了上帝的荣耀而不体贴上帝
: 的心， 我们就会像寓言里大儿子一样护教， 往往很容易落入十字军的光景。
: 上帝的心是什么？ 他给人律法的心意是要叫人得福。
: “以色列啊！现在耶和华你神向你所要的是什么呢？只要你敬畏耶和华你的神，遵行他
: 的道，爱他，尽心、尽性事奉他，遵守他的诫命、律例，就是我今日所吩咐你的，为要
: 叫你得福。”(申十12、13)
: 因为上帝的本性是公义的，所以所有律法的道理就是：推己及人。上帝希望人能够按照
: 律法的精义去守律法。 这样他就可以把他早已给人预备的祝福临到人了。
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E*****m
发帖数: 25615 | 4 神存在的話，輪得到你們這些人來護教（互叫）嗎？
神是沒電腦還是不識字？ |
w******d
发帖数: 1301 | 5 神要人服事他（或者护教）不是因为神需要，而是因为神知道人作为被造物的需要。
神要被造的人在服事他中的过程中， 经历与他的同在，从而认识神并荣耀神。 因为这
是人的救恩的一部分。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 神存在的話，輪得到你們這些人來護教（互叫）嗎？
: 神是沒電腦還是不識字？
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l*****a
发帖数: 38403 | 6 写在圣经哪里？
【在 w******d 的大作中提到】
: 神要人服事他（或者护教）不是因为神需要，而是因为神知道人作为被造物的需要。
: 神要被造的人在服事他中的过程中， 经历与他的同在，从而认识神并荣耀神。 因为这
: 是人的救恩的一部分。
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E*****m
发帖数: 25615 | 7
你不如想想，你有這能力互叫嗎？ 神要你出來講什麼無窮大是個數
之類的笑話嗎？ 這很榮耀神嗎？
而且神需要你榮耀牠嗎？ 你配嗎？
【在 w******d 的大作中提到】
: 神要人服事他（或者护教）不是因为神需要，而是因为神知道人作为被造物的需要。
: 神要被造的人在服事他中的过程中， 经历与他的同在，从而认识神并荣耀神。 因为这
: 是人的救恩的一部分。
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w******d
发帖数: 1301 | 8 hehe,又来了，不和你闹。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 你不如想想，你有這能力互叫嗎？ 神要你出來講什麼無窮大是個數
: 之類的笑話嗎？ 這很榮耀神嗎？
: 而且神需要你榮耀牠嗎？ 你配嗎？
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i*****t
发帖数: 24265 | 9 为啥要护教护会护国护法?
真有人反神么?真有人对基行动么?所谓攻击基的人是不是不认识神?是不是拯救的对象?
还是敌人? |
w******d
发帖数: 1301 | 10
神要人事奉他是为了叫人得福：
“以色列啊！现在耶和华你神向你所要的是什么呢？只要你敬畏耶和华你的神，遵行他
的道，爱他，尽心、尽性事奉他，遵守他的诫命、律例，就是我今日所吩咐你的，为要
叫你得福。”(申十12、13)
耶稣说做天父的工是他的食物，是他的需要， 给我们做了榜样
“我的食物就是遵行差我来者的旨意，作成他的工。”(约四34)
服事是与神同工：
林前 3:7-9 可见栽种的算不得什么，浇灌的也算不得什么，只在那叫他生长的 神。
栽种的和浇灌的，都是一样。但将来各人要照自己的工夫得自己的赏赐。 因为我们是
与 神同工的；你们是 神所耕种的田地，所建造的房屋。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 写在圣经哪里？
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E*****m
发帖数: 25615 | 11
Exactly, 你記得鬧到被轉去笑話版，榮耀了什麼？
【在 w******d 的大作中提到】
: hehe,又来了，不和你闹。
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w******d
发帖数: 1301 | 12 不要顽皮了，请就事论事：
神当然不需要人服事他，也不用人荣耀他， 但是他要人服事他和荣耀他，是因为他知
道这是作为被造物的人的需要。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: Exactly, 你記得鬧到被轉去笑話版，榮耀了什麼？
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E*****m
发帖数: 25615 | 13
好不提無窮大了。
請問，為什麼被造物需要服事和榮耀神？ 為什麼神不需要你還去做？
你不能把精力轉去服事需要的人？
【在 w******d 的大作中提到】
: 不要顽皮了，请就事论事：
: 神当然不需要人服事他，也不用人荣耀他， 但是他要人服事他和荣耀他，是因为他知
: 道这是作为被造物的人的需要。
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w******d
发帖数: 1301 | 14 呵呵。 那个无穷大的例子是用来反讽让你们明白用苦难是不能证否上帝的。大家心知
肚明就行。至于你笑我说无穷大是个数，我笑你笑我说无穷大是个数是因为你不懂反讽
，明白人笑明白人的， 不明白人笑不明白人的，大家一笑各表好了，不要伤了和气。
我们也不要再纠缠这个了。在这个事情上， 算我服了你， 好吧。
首先被造物存在的意义在于彰显造物主。不认识神的人中间也有聪明人也知道人如果要
有意义地活着总得有个目的，于是把目的寄托在一些世界上的事情， 但是这个世界上
的任何事情都会如过眼烟云般过去，所以人最后都会失落失望。 认识神的人
自然把这个目的寄托在神那里。
神明确说了要他的百姓遵守他的律法服事他，是为了他的百姓得福。
服事神当然包括了服事人。 因为神的律法中包括了爱人如己， 包括了“你若希望别人
怎样待你， 你也要怎样待别人”。 只是不把自己降伏在神面前服事神的人，不肯把好事坏事都交托给神的人， 不肯接受
耶稣的救恩的人， 没有办法真的做到凡事毫无私心的服事人。你不用说雷锋怎么样，
那谁谁怎么样， 你就扪心自问你自己做不做得到。 所以神的律法把尽心尽性尽意爱上
帝当作第一位的。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 好不提無窮大了。
: 請問，為什麼被造物需要服事和榮耀神？ 為什麼神不需要你還去做？
: 你不能把精力轉去服事需要的人？
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E*****m
发帖数: 25615 | 15 Ya right. 當初還努力找了本中文書來證明，現在變反諷了， 行！
。
【在 w******d 的大作中提到】
: 呵呵。 那个无穷大的例子是用来反讽让你们明白用苦难是不能证否上帝的。大家心知
: 肚明就行。至于你笑我说无穷大是个数，我笑你笑我说无穷大是个数是因为你不懂反讽
: ，明白人笑明白人的， 不明白人笑不明白人的，大家一笑各表好了，不要伤了和气。
: 我们也不要再纠缠这个了。在这个事情上， 算我服了你， 好吧。
:
: 首先被造物存在的意义在于彰显造物主。不认识神的人中间也有聪明人也知道人如果要
: 有意义地活着总得有个目的，于是把目的寄托在一些世界上的事情， 但是这个世界上
: 的任何事情都会如过眼烟云般过去，所以人最后都会失落失望。 认识神的人
: 自然把这个目的寄托在神那里。
: 神明确说了要他的百姓遵守他的律法服事他，是为了他的百姓得福。
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l*****a
发帖数: 38403 | 16 1, 你属于这里说的“你们”么？你守了“今日吩咐你”的“他的诫命、律例”了么？
12. 以色列阿、现在耶和华你神向你所要的是什么呢、只要你敬畏耶和华你的神、遵行
他的道、爱他、尽心尽性事奉他、
13. 遵守他的诫命、律例、就是我今日所吩咐你的、为要叫你得福。
14. 看哪、天和天上的天、地和地上所有的、都属耶和华你的神。
15. 耶和华但喜悦你的列祖、爱他们、从万民中拣选他们的后裔就是你们、像今日一样。
2，你不是耶稣啊，他能复活也把话当粮食吃，你也能么？
3，教唆人违背“他的诫命、律例、就是我今日所吩咐你的”， 本身没“得福”的保罗
说的话能作准？
【在 w******d 的大作中提到】
: 呵呵。 那个无穷大的例子是用来反讽让你们明白用苦难是不能证否上帝的。大家心知
: 肚明就行。至于你笑我说无穷大是个数，我笑你笑我说无穷大是个数是因为你不懂反讽
: ，明白人笑明白人的， 不明白人笑不明白人的，大家一笑各表好了，不要伤了和气。
: 我们也不要再纠缠这个了。在这个事情上， 算我服了你， 好吧。
:
: 首先被造物存在的意义在于彰显造物主。不认识神的人中间也有聪明人也知道人如果要
: 有意义地活着总得有个目的，于是把目的寄托在一些世界上的事情， 但是这个世界上
: 的任何事情都会如过眼烟云般过去，所以人最后都会失落失望。 认识神的人
: 自然把这个目的寄托在神那里。
: 神明确说了要他的百姓遵守他的律法服事他，是为了他的百姓得福。
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w******d
发帖数: 1301 | 17 我想我们当初的确有的误会。 呵呵。
【在 E*****m 的大作中提到】
: Ya right. 當初還努力找了本中文書來證明，現在變反諷了， 行！
:
: 。
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E*****m
发帖数: 25615 | 18
我想你和當初的你有誤會
你要不要復習一下
http://www.mitbbs.com/pc/pccon_8853_153279.html
你的哪幾貼是反諷？
【在 w******d 的大作中提到】
: 我想我们当初的确有的误会。 呵呵。
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w******d
发帖数: 1301 | 19 原来你以为这就是盖棺论定了。难怪这么底气十足。呵呵。
再最后回一次：
如果你们可以把上帝当作普通的人来审判进而判断相信上帝的存在是谬误，就不要笑我把无穷大当作普通的数推出谬论进而否定无穷大存在的合理性。 你笑我否定无穷大的逻辑，就是笑你们自己否定上帝的逻辑。 所以我一直说这是反讽。这点我从起初到现在从来都没有变过。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 我想你和當初的你有誤會
: 你要不要復習一下
: http://www.mitbbs.com/pc/pccon_8853_153279.html
: 你的哪幾貼是反諷？
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h******d
发帖数: 1891 | 20 对老E千万别期望太高
【在 w******d 的大作中提到】
: 原来你以为这就是盖棺论定了。难怪这么底气十足。呵呵。
: 再最后回一次：
: 如果你们可以把上帝当作普通的人来审判进而判断相信上帝的存在是谬误，就不要笑我把无穷大当作普通的数推出谬论进而否定无穷大存在的合理性。 你笑我否定无穷大的逻辑，就是笑你们自己否定上帝的逻辑。 所以我一直说这是反讽。这点我从起初到现在从来都没有变过。
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E*****m
发帖数: 25615 | 21 反諷還去找書來證明無窮大是數， 這很榮耀神嗎？
沒見到有人犯你講的無窮大的錯誤，你打稻草人自得其樂嗎？
我把无穷大当作普通的数推出谬论进而否定无穷大存在的合理性。 你笑我否定无穷大
的逻辑，就是笑你们自己否定上帝的逻辑。 所以我一直说这是反讽。这点我从起初到
现在从来都没有变过。
【在 w******d 的大作中提到】
: 原来你以为这就是盖棺论定了。难怪这么底气十足。呵呵。
: 再最后回一次：
: 如果你们可以把上帝当作普通的人来审判进而判断相信上帝的存在是谬误，就不要笑我把无穷大当作普通的数推出谬论进而否定无穷大存在的合理性。 你笑我否定无穷大的逻辑，就是笑你们自己否定上帝的逻辑。 所以我一直说这是反讽。这点我从起初到现在从来都没有变过。
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w******d
发帖数: 1301 | 22
还没完没了，你就把我下面的话反驳一下就行了。
如果你们可以把上帝当作普通的人来审判进而判断相信上帝的存在是谬误，就不要笑我把无穷大当作普通的数推出谬论进而否定无穷大存在的合理性。 你笑我否定无穷大的逻辑，就是笑你们自己否定上帝的逻辑。 所以我一直说这是反讽。这点我从起初到现在从来都没有变过。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 反諷還去找書來證明無窮大是數， 這很榮耀神嗎？
: 沒見到有人犯你講的無窮大的錯誤，你打稻草人自得其樂嗎？
:
: 我把无穷大当作普通的数推出谬论进而否定无穷大存在的合理性。 你笑我否定无穷大
: 的逻辑，就是笑你们自己否定上帝的逻辑。 所以我一直说这是反讽。这点我从起初到
: 现在从来都没有变过。
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E*****m
发帖数: 25615 | 23
我把无穷大当作普通的数推出谬论进而否定无穷大存在的合理性。 你笑我否定无穷大
的逻辑，就是笑你们自己否定上帝的逻辑。 所以我一直说这是反讽。这点我从起初到
现在从来都没有变过。
當然都是用人的邏輯，哪有什麼上帝的邏輯？ 有的話，你說説。
你自己講上帝的時候用的是什麼邏輯？ 比方說這個吧
“神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。”
上帝的邏輯還是人的邏輯認為信神的會得永生？ 你敢説上帝的邏輯
怎樣解釋的嗎？
你自己用人的邏輯來講上帝，然後笑別人用人的邏輯講上帝，有意思嗎？
【在 w******d 的大作中提到】
:
: 还没完没了，你就把我下面的话反驳一下就行了。
: 如果你们可以把上帝当作普通的人来审判进而判断相信上帝的存在是谬误，就不要笑我把无穷大当作普通的数推出谬论进而否定无穷大存在的合理性。 你笑我否定无穷大的逻辑，就是笑你们自己否定上帝的逻辑。 所以我一直说这是反讽。这点我从起初到现在从来都没有变过。
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c****n
发帖数: 21367 | 24 为什么就不想想这么一种可能
如果圣经不是神写的，而是一群骗子写的
写圣经的人希望基督徒服事和荣耀他们
咋办？
【在 w******d 的大作中提到】
: 不要顽皮了，请就事论事：
: 神当然不需要人服事他，也不用人荣耀他， 但是他要人服事他和荣耀他，是因为他知
: 道这是作为被造物的人的需要。
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w******d
发帖数: 1301 | 25 逻辑都是一样的， 只是逻辑的前提不一样而已。 任何逻辑系统必须基于一些前提，这
些前提是自明的和无法证明或者证否的(所谓的公理)。 上帝的存在正是这样的前提。所以他说I am
that I am.
我们相信万能全爱的上帝的存在的逻辑前提， 因此我们自然理解凡事在人不能，在神
凡事都能。
你们不相信，所以你们就不理解。
就这么简单。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 我把无穷大当作普通的数推出谬论进而否定无穷大存在的合理性。 你笑我否定无穷大
: 的逻辑，就是笑你们自己否定上帝的逻辑。 所以我一直说这是反讽。这点我从起初到
: 现在从来都没有变过。
: 當然都是用人的邏輯，哪有什麼上帝的邏輯？ 有的話，你說説。
: 你自己講上帝的時候用的是什麼邏輯？ 比方說這個吧
: “神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。”
: 上帝的邏輯還是人的邏輯認為信神的會得永生？ 你敢説上帝的邏輯
: 怎樣解釋的嗎？
: 你自己用人的邏輯來講上帝，然後笑別人用人的邏輯講上帝，有意思嗎？
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w******d
发帖数: 1301 | 26 我想大多数基督徒在信主之前都会考虑到这个可能的。的确很多宗教都是人为的。 也有很多人利用基督教来为他个人目的服务。 大家都不傻。
但是上帝是实实在在的。在这么多虚假中间，基督徒敢仍然信仰上帝， 是因为我们真的经历过神。
【在 c****n 的大作中提到】
: 为什么就不想想这么一种可能
: 如果圣经不是神写的，而是一群骗子写的
: 写圣经的人希望基督徒服事和荣耀他们
: 咋办？
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E*****m
发帖数: 25615 | 27 如果邏輯一樣，那麼由上帝存在的前提導出矛盾，就證明前提是錯的，
你不會不知道歸謬證明吧？ 給你復習一下
http://en.wikipedia.org/wiki/Proof_by_contradiction
你是不是只好改口説歸謬證明又不能用了？
。所以他说I am
【在 w******d 的大作中提到】
: 逻辑都是一样的， 只是逻辑的前提不一样而已。 任何逻辑系统必须基于一些前提，这
: 些前提是自明的和无法证明或者证否的(所谓的公理)。 上帝的存在正是这样的前提。所以他说I am
: that I am.
: 我们相信万能全爱的上帝的存在的逻辑前提， 因此我们自然理解凡事在人不能，在神
: 凡事都能。
: 你们不相信，所以你们就不理解。
: 就这么简单。
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l*****a
发帖数: 38403 | 28 你能不能诚恳的和我们讲讲，你们是如何经历过神的？
也有很多人利用基督教来为他个人目的服务。 大家都不傻。
真的经历过神。
【在 w******d 的大作中提到】
: 我想大多数基督徒在信主之前都会考虑到这个可能的。的确很多宗教都是人为的。 也有很多人利用基督教来为他个人目的服务。 大家都不傻。
: 但是上帝是实实在在的。在这么多虚假中间，基督徒敢仍然信仰上帝， 是因为我们真的经历过神。
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