s*y 发帖数: 933 | 1 这里一个基督徒说:“不是所有人都是主要拯救牧养的羊”
另一个基督徒说:“我赞成 universal salvation.”
分别问了这两位可都没有下文。我是行外人,自己琢磨了一下,觉得这两个是矛盾的。
所以到底哪个是基督教正确的教导? |
b*******y 发帖数: 491 | 2 个人认为,是所有人。神爱世人。
但是好像是希腊文的john 3,16 所写的 for whoever 这个 相信他的,是指教徒而言的。
我不知道。如果耶稣的救赎在教徒,而他又让教徒去传福音,到地极。让每个人
都有选择信主的权利。我认为神还是爱每一个人。
无论怎样。我都相信神爱世人 |
q********g 发帖数: 10694 | 3 神爱世人,但是世人并不都爱神。只有神爱的人并且爱神的人才全然得救。
所以主楼里的两位说的都不错。是你理解的能力有点没透。 |
b*********n 发帖数: 1607 | 4 神学上在这个问题上有争论。我个人认为神要拯救的是所有人,就是说救恩是为所有人
准备的。 |
s******l 发帖数: 6898 | 5 新约,乃是一个救赎的契约,这个契约需要双方的努力才能达成。
神只拯救完成这个契约的人,不能完成这个契约的不被拯救。而对于神的方面,爱则是
无限制的。 |
b**d 发帖数: 7644 | 6 总结一下其他人的回答,你得不得救,主要看你跟上帝的缘分,和你个人的业力,跟上
帝对人的爱没有必然的关系。就是有一部分人上帝想救也救不了的意思。
【在 s*y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这里一个基督徒说:“不是所有人都是主要拯救牧养的羊” : 另一个基督徒说:“我赞成 universal salvation.” : 分别问了这两位可都没有下文。我是行外人,自己琢磨了一下,觉得这两个是矛盾的。 : 所以到底哪个是基督教正确的教导?
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c****n 发帖数: 21367 | 7 摩门教在这个方向走得比目前的主流基督教远
【在 b*********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 神学上在这个问题上有争论。我个人认为神要拯救的是所有人,就是说救恩是为所有人 : 准备的。
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h*****b 发帖数: 517 | 8 不好意思,最近忙着和老E讨论公义,没有机会回答你的问题。其实在这个时代,所有
你喜欢的或你不喜欢的答案都在你指头边,或许你早有定见,但也不妨交流一下。我相
信普救,但不反对用对地狱的畏惧使人归向主。有点像佛教,有的人念佛,有的人参禅
,有的人苦修,有的畏惧地狱而行善。
【在 s*y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这里一个基督徒说:“不是所有人都是主要拯救牧养的羊” : 另一个基督徒说:“我赞成 universal salvation.” : 分别问了这两位可都没有下文。我是行外人,自己琢磨了一下,觉得这两个是矛盾的。 : 所以到底哪个是基督教正确的教导?
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q********g 发帖数: 10694 | 9 嗯。虽然你叛教被赶出来了,但是摩门教依然会把你洗了,让你不想得救也必得救。
【在 c****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 摩门教在这个方向走得比目前的主流基督教远
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G*******s 发帖数: 4956 | 10 有一点是最重要的,就是你自己有没有得救
神是否拯救其他人,与你无关,你也不能左右
约 21:20 彼得转过来,看见耶稣所爱的那门徒跟着,就是在晚饭的时候,靠着耶稣胸
膛说“主啊,卖你的是谁?”的那门徒。 约 21:21 彼得看见他,就问耶稣说:“主啊
,这人将来如何?” 约 21:22 耶稣对他说:“我若要他等到我来的时候,与你何干?
你跟从我吧!” 约 21:23 于是这话传在弟兄中间,说那门徒不死;其实,耶稣不是说
他不死,乃是说:“我若要他等到我来的时候,与你何干?” 约 21:24 为这些事作见
证,并且记载这些事的,就是这门徒;我们也知道他的见证是真的。 约 21:25 耶稣所
行的事还有许多;若是一一地都写出来,我想,所写的书,就是世界也容不下了。
【在 s*y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这里一个基督徒说:“不是所有人都是主要拯救牧养的羊” : 另一个基督徒说:“我赞成 universal salvation.” : 分别问了这两位可都没有下文。我是行外人,自己琢磨了一下,觉得这两个是矛盾的。 : 所以到底哪个是基督教正确的教导?
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G*******s 发帖数: 4956 | 11 他被摩门教洗了?
【在 q********g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 嗯。虽然你叛教被赶出来了,但是摩门教依然会把你洗了,让你不想得救也必得救。
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c****n 发帖数: 21367 | 12 qiaqia,你还是不明白,只有信基督教的人才有基督教的“原罪”
不信基督教的人不需要“得救”的。:)
有的人是羔羊,有的人是牧羊人,你就是被基督教牧羊人牧的一只羊而已 :)
而且,关于摩门教,你悲愤也木有用啊,Mitt Romney看着就要胜选
GOP总统候选人了。。。即使他没做到,很可能过几届再来个摩门教的,
像对3K党那么对待加尔文派这样的极端教派,你咋办呢。:)
【在 q********g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 嗯。虽然你叛教被赶出来了,但是摩门教依然会把你洗了,让你不想得救也必得救。
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c****n 发帖数: 21367 | 13 如何知道你对这段圣经的理解是符合神心意的?
【在 G*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 有一点是最重要的,就是你自己有没有得救 : 神是否拯救其他人,与你无关,你也不能左右 : 约 21:20 彼得转过来,看见耶稣所爱的那门徒跟着,就是在晚饭的时候,靠着耶稣胸 : 膛说“主啊,卖你的是谁?”的那门徒。 约 21:21 彼得看见他,就问耶稣说:“主啊 : ,这人将来如何?” 约 21:22 耶稣对他说:“我若要他等到我来的时候,与你何干? : 你跟从我吧!” 约 21:23 于是这话传在弟兄中间,说那门徒不死;其实,耶稣不是说 : 他不死,乃是说:“我若要他等到我来的时候,与你何干?” 约 21:24 为这些事作见 : 证,并且记载这些事的,就是这门徒;我们也知道他的见证是真的。 约 21:25 耶稣所 : 行的事还有许多;若是一一地都写出来,我想,所写的书,就是世界也容不下了。
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G*******s 发帖数: 4956 | 14 约 3:16-18
【在 c****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : qiaqia,你还是不明白,只有信基督教的人才有基督教的“原罪” : 不信基督教的人不需要“得救”的。:) : 有的人是羔羊,有的人是牧羊人,你就是被基督教牧羊人牧的一只羊而已 :) : 而且,关于摩门教,你悲愤也木有用啊,Mitt Romney看着就要胜选 : GOP总统候选人了。。。即使他没做到,很可能过几届再来个摩门教的, : 像对3K党那么对待加尔文派这样的极端教派,你咋办呢。:)
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G*******s 发帖数: 4956 | 15 因为该明白的,神会让你明白
【在 c****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 如何知道你对这段圣经的理解是符合神心意的?
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c****n 发帖数: 21367 | 16 你要跳出基督教的框架去看问题
基督教只是很多种宗教信仰之一
更别说这个世界上除了宗教信仰还有很多别的哲学思想,
唯心的唯物的
试图把基督教的理论扩展到全人类,就太狂妄了
【在 G*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 约 3:16-18
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c****n 发帖数: 21367 | 17 不可妄称神的名
把你自己的理解,冠以神启的名义,要下地狱的
【在 G*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 因为该明白的,神会让你明白
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G*******s 发帖数: 4956 | 18 当然,正是因为有真理,才有了很多谬误
【在 c****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你要跳出基督教的框架去看问题 : 基督教只是很多种宗教信仰之一 : 更别说这个世界上除了宗教信仰还有很多别的哲学思想, : 唯心的唯物的 : 试图把基督教的理论扩展到全人类,就太狂妄了
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G*******s 发帖数: 4956 | 19 首先你不明白第三诫
其次你不懂什么是下地狱
你对于救恩根本就不懂
【在 c****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不可妄称神的名 : 把你自己的理解,冠以神启的名义,要下地狱的
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c****n 发帖数: 21367 | 20 首先你不懂John 3:16
其次你不懂什么是神启
你对于圣经根本就不懂
【在 G*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 首先你不明白第三诫 : 其次你不懂什么是下地狱 : 你对于救恩根本就不懂
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c****n 发帖数: 21367 | 21 被洗脑以为自己掌握真理的人是可悲的
【在 G*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 当然,正是因为有真理,才有了很多谬误
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s*y 发帖数: 933 | 22 在这个讨论里,世人(世人指人类历史上所有人)分三种。一部分知道神,也爱神,这
是少数的。另一部分人知道神,但不爱神,这也是少数人。最后一部分人,这是大多数
人,不知道神,所以谈不上爱还是不爱。
所以你的结论还是不太成熟。
【在 q********g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 神爱世人,但是世人并不都爱神。只有神爱的人并且爱神的人才全然得救。 : 所以主楼里的两位说的都不错。是你理解的能力有点没透。
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s*y 发帖数: 933 | 23 根据你的看法我有两个follow up问题。
一,神要的东西有可能不实现么?
二,救恩既然是为所有人准备的,那为什么没有告知所有人?
【在 b*********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 神学上在这个问题上有争论。我个人认为神要拯救的是所有人,就是说救恩是为所有人 : 准备的。
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s*y 发帖数: 933 | 24 答案不只有喜欢的不喜欢的,还有正确的错误的,来自神的,撒旦的,人自己的。所以
想多了解了解。
所以按照你这普救的理念,那地狱其实是不会有人的咯?另外,对于死时还没认识神的
人,神是不是在他们死后教导他们?
【在 h*****b 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不好意思,最近忙着和老E讨论公义,没有机会回答你的问题。其实在这个时代,所有 : 你喜欢的或你不喜欢的答案都在你指头边,或许你早有定见,但也不妨交流一下。我相 : 信普救,但不反对用对地狱的畏惧使人归向主。有点像佛教,有的人念佛,有的人参禅 : ,有的人苦修,有的畏惧地狱而行善。
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s*y 发帖数: 933 | 25 如果这不是断章取义,我不知道什么是了。你会不会关心你的家人,爱的人是否被拯救
?如果你到了天堂,发现他们有些不在,你还是会很开心?
【在 G*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 有一点是最重要的,就是你自己有没有得救 : 神是否拯救其他人,与你无关,你也不能左右 : 约 21:20 彼得转过来,看见耶稣所爱的那门徒跟着,就是在晚饭的时候,靠着耶稣胸 : 膛说“主啊,卖你的是谁?”的那门徒。 约 21:21 彼得看见他,就问耶稣说:“主啊 : ,这人将来如何?” 约 21:22 耶稣对他说:“我若要他等到我来的时候,与你何干? : 你跟从我吧!” 约 21:23 于是这话传在弟兄中间,说那门徒不死;其实,耶稣不是说 : 他不死,乃是说:“我若要他等到我来的时候,与你何干?” 约 21:24 为这些事作见 : 证,并且记载这些事的,就是这门徒;我们也知道他的见证是真的。 约 21:25 耶稣所 : 行的事还有许多;若是一一地都写出来,我想,所写的书,就是世界也容不下了。
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s*y 发帖数: 933 | 26 如果这样圣经就不必要了。难得你有这样的觉悟。很好。
【在 G*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 因为该明白的,神会让你明白
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q********g 发帖数: 10694 | 27 可见你被反基洗脑之后是多么可怜。
在基督里才能得真自由。
【在 c****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 被洗脑以为自己掌握真理的人是可悲的
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b*********n 发帖数: 1607 | 28 第一个问题和救恩有什么关系?你直接问你想问的,我们再讨论吧,不想玩绕圈子的游
戏。
第二个问题,神命令门徒去传福音了。神也在圣经里写清楚了对于没听到福音的人不会
按照信没信耶稣这个标准去审判他们。那么神对每个人都有了公平的预备。不管听到的
还是没听到的都是罪人,只要他们通过了审判(审判标准不一样),被赦免,救恩的代
赎作用就对他们有效了。神觉得这样的安排很好了,那就是很好了。所以为什么没告知
所有人?没为什么,这是神作为神的主权,人没有什么资格挑战的。神也为听不到福音
的人准备了公平的审判标准。
【在 s*y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 根据你的看法我有两个follow up问题。 : 一,神要的东西有可能不实现么? : 二,救恩既然是为所有人准备的,那为什么没有告知所有人?
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q******5 发帖数: 1670 | |
l*****a 发帖数: 38403 | 30 说到点子上了
【在 c****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 首先你不懂John 3:16 : 其次你不懂什么是神启 : 你对于圣经根本就不懂
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G*******s 发帖数: 4956 | 31 所有人都知道神。
只有部分爱神
知道神但是不爱神的灭亡
其余的永生
没有第三类
【在 s*y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 在这个讨论里,世人(世人指人类历史上所有人)分三种。一部分知道神,也爱神,这 : 是少数的。另一部分人知道神,但不爱神,这也是少数人。最后一部分人,这是大多数 : 人,不知道神,所以谈不上爱还是不爱。 : 所以你的结论还是不太成熟。
|
s*y 发帖数: 933 | 32 第一个问题是直接根据你原帖里说的“神要拯救的是所有人”而问的。
你对第二个问题的回答挺奇怪的。一方面在原帖里说“救恩是为所有人准备的”,然后
这里却又对神不把救恩的信息=福音告知所有人这做法没有疑问。
叫信徒们去传福音是一回事。这我理解。但人不要说全能,连万能都不是。人没有传到
的,神就不管了?如果救恩这么重要,福音这么重要,这是个应有的态度么?
另外,你说的神对没听到过福音的人的审判标准,我以前也回过,指出那个审判标准并
不公平。不过你也没有继续解释,就只喊这句口号。
算了,你还是不用回了。一问到为什么的问题,你的答案就是“神的意念高过人的意念
,神的主权人不可挑战”。不知道为啥你不一早就把这答案祭出来...
【在 b*********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 第一个问题和救恩有什么关系?你直接问你想问的,我们再讨论吧,不想玩绕圈子的游 : 戏。 : 第二个问题,神命令门徒去传福音了。神也在圣经里写清楚了对于没听到福音的人不会 : 按照信没信耶稣这个标准去审判他们。那么神对每个人都有了公平的预备。不管听到的 : 还是没听到的都是罪人,只要他们通过了审判(审判标准不一样),被赦免,救恩的代 : 赎作用就对他们有效了。神觉得这样的安排很好了,那就是很好了。所以为什么没告知 : 所有人?没为什么,这是神作为神的主权,人没有什么资格挑战的。神也为听不到福音 : 的人准备了公平的审判标准。
|
s*y 发帖数: 933 | 33 你仔细考虑下你这个论点。
如果你的论点正确,那一个刚出生就死的婴儿是去地狱的,前一阵子遇难的佛山小女孩
小悦悦也是去地狱的,中国古代的万亿老百姓都是去地狱的。
我举的这些人,按你说都知道神,但他们都不是基督徒,所以他们死后只有灭亡。你能
这样想挺不容易的。
【在 G*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 所有人都知道神。 : 只有部分爱神 : 知道神但是不爱神的灭亡 : 其余的永生 : 没有第三类
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G*******s 发帖数: 4956 | 34 对于刚出生就死的婴儿目前有不同的看法,是不是神有额外的恩典使其得救。
但是胎儿还没出生的时候就是有罪的,这个是肯定的。
诗 51:5 我是在罪孽里生的,在我母亲怀胎的时候,就有了罪。
得救的本来就是少数的
罗 9:27 以赛亚指着以色列人喊着说:“以色列人虽多如海沙,得救的不过是剩下的余
数;
【在 s*y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你仔细考虑下你这个论点。 : 如果你的论点正确,那一个刚出生就死的婴儿是去地狱的,前一阵子遇难的佛山小女孩 : 小悦悦也是去地狱的,中国古代的万亿老百姓都是去地狱的。 : 我举的这些人,按你说都知道神,但他们都不是基督徒,所以他们死后只有灭亡。你能 : 这样想挺不容易的。
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o**1 发帖数: 6383 | 35 按你的理论,你的祖先全都下地狱了。
可怜可怜。
【在 G*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 对于刚出生就死的婴儿目前有不同的看法,是不是神有额外的恩典使其得救。 : 但是胎儿还没出生的时候就是有罪的,这个是肯定的。 : 诗 51:5 我是在罪孽里生的,在我母亲怀胎的时候,就有了罪。 : 得救的本来就是少数的 : 罗 9:27 以赛亚指着以色列人喊着说:“以色列人虽多如海沙,得救的不过是剩下的余 : 数;
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o**1 发帖数: 6383 | 36 其实你不用问了,问也问不出东西来。
这几个自称的基督徒自己根本就不懂的,根本就说不圆,但是又爱装懂,也不好意思承
认自己不懂。只好故作高深的绕着圈的说。
【在 s*y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 第一个问题是直接根据你原帖里说的“神要拯救的是所有人”而问的。 : 你对第二个问题的回答挺奇怪的。一方面在原帖里说“救恩是为所有人准备的”,然后 : 这里却又对神不把救恩的信息=福音告知所有人这做法没有疑问。 : 叫信徒们去传福音是一回事。这我理解。但人不要说全能,连万能都不是。人没有传到 : 的,神就不管了?如果救恩这么重要,福音这么重要,这是个应有的态度么? : 另外,你说的神对没听到过福音的人的审判标准,我以前也回过,指出那个审判标准并 : 不公平。不过你也没有继续解释,就只喊这句口号。 : 算了,你还是不用回了。一问到为什么的问题,你的答案就是“神的意念高过人的意念 : ,神的主权人不可挑战”。不知道为啥你不一早就把这答案祭出来...
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b*********n 发帖数: 1607 | 37 这个我没表达清楚,我要说的是神希望所有人都得救,也就是得到赦免。至于希望和一
定做到这样的讨论我们以前讨论了,我解释过了。包括神的全能的问题。另外公平性的
问题等等……这些其实绕来绕去就是归结到一个问题,人不承认神有神权,神说了算,
而不是人说了算。在这点上没有共识就不必继续讨论了。
对于公平性的问题我还可以多说一点儿。我之前已经说过良心审判的问题。我觉得很公
平。我自己不原意承受的,会有痛苦、抱怨、愤怒……我让人承受了就是我的罪。人有
了罪还不觉得自己不好,觉得自己很好,也不积极改正不再犯,那就是也没有悔改的心
。有罪不悔改那就下地狱,没什么不公平。
【在 s*y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 第一个问题是直接根据你原帖里说的“神要拯救的是所有人”而问的。 : 你对第二个问题的回答挺奇怪的。一方面在原帖里说“救恩是为所有人准备的”,然后 : 这里却又对神不把救恩的信息=福音告知所有人这做法没有疑问。 : 叫信徒们去传福音是一回事。这我理解。但人不要说全能,连万能都不是。人没有传到 : 的,神就不管了?如果救恩这么重要,福音这么重要,这是个应有的态度么? : 另外,你说的神对没听到过福音的人的审判标准,我以前也回过,指出那个审判标准并 : 不公平。不过你也没有继续解释,就只喊这句口号。 : 算了,你还是不用回了。一问到为什么的问题,你的答案就是“神的意念高过人的意念 : ,神的主权人不可挑战”。不知道为啥你不一早就把这答案祭出来...
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E*****m 发帖数: 25615 | 38 什麼『公平』之類的詞,在神權下,全部和人類語言定義不一樣,就全解釋了。
神不救你沒聽過福音的祖先, 也沒什麼不公平的。
【在 b*********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个我没表达清楚,我要说的是神希望所有人都得救,也就是得到赦免。至于希望和一 : 定做到这样的讨论我们以前讨论了,我解释过了。包括神的全能的问题。另外公平性的 : 问题等等……这些其实绕来绕去就是归结到一个问题,人不承认神有神权,神说了算, : 而不是人说了算。在这点上没有共识就不必继续讨论了。 : 对于公平性的问题我还可以多说一点儿。我之前已经说过良心审判的问题。我觉得很公 : 平。我自己不原意承受的,会有痛苦、抱怨、愤怒……我让人承受了就是我的罪。人有 : 了罪还不觉得自己不好,觉得自己很好,也不积极改正不再犯,那就是也没有悔改的心 : 。有罪不悔改那就下地狱,没什么不公平。
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w*****r 发帖数: 7106 | 39 这要看是谁的神。
【在 s*y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这里一个基督徒说:“不是所有人都是主要拯救牧养的羊” : 另一个基督徒说:“我赞成 universal salvation.” : 分别问了这两位可都没有下文。我是行外人,自己琢磨了一下,觉得这两个是矛盾的。 : 所以到底哪个是基督教正确的教导?
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s*y 发帖数: 933 | 40
我就是奇怪了。问事情背后的道理怎么就是不承认神的主权了?我并没有说神说了不算
,只是问神的一些做法/决策是根据什么道理来的。
按你的说法,那我们什么问题都不要问了。比如:
有人问:为什么要信耶稣?你答:这是神的主权,神说了算,神的意念高于人的意念,
人不可挑战。
有人问:信耶稣的人会怎样,不信耶稣的人会怎样?你答:这是神的主权,神说了算,
神的意念高于人的意念,人不可挑战。
有人问:为什么不能吃猪肉?你答:这是神的主权,神说了算,神的意念高于人的意念
,人不可挑战。
所有的问题都可以这样回答了。
【在 b*********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个我没表达清楚,我要说的是神希望所有人都得救,也就是得到赦免。至于希望和一 : 定做到这样的讨论我们以前讨论了,我解释过了。包括神的全能的问题。另外公平性的 : 问题等等……这些其实绕来绕去就是归结到一个问题,人不承认神有神权,神说了算, : 而不是人说了算。在这点上没有共识就不必继续讨论了。 : 对于公平性的问题我还可以多说一点儿。我之前已经说过良心审判的问题。我觉得很公 : 平。我自己不原意承受的,会有痛苦、抱怨、愤怒……我让人承受了就是我的罪。人有 : 了罪还不觉得自己不好,觉得自己很好,也不积极改正不再犯,那就是也没有悔改的心 : 。有罪不悔改那就下地狱,没什么不公平。
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s*y 发帖数: 933 | 41
我再说一下为什么我觉得根据良心审判不公平。这其中主要是两点。
1. 这个审判的标准是不可能达到的。
如果你是相信每个人生下来就是罪人的,那就是说人的良心从生命一开始已经不完全了
。再加上神允许撒旦影响所有人。所以这标准是个伪标准,从一开始就不可能达到。这
好比用博士生的数学题考小学生,说满分的才能通过。或这好比说没听过福音的人要会
飞的才能通过审判。(注:最早的人,亚当和夏娃是会飞的,堕落之后当然就不会飞了)
2. 程度问题。
根据你这说法,一个良心完全败坏,一直烧杀抢淫的惯犯和一个一生只做了几件有亏良
心的事的普通人是同一个处罚 - 在地狱里永远折磨。这是一个公平的制度么?我们现
在的人类社会都会对不同程度的罪判不同的刑。神连人类社会所能达到的公平都做不到
?
【在 b*********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个我没表达清楚,我要说的是神希望所有人都得救,也就是得到赦免。至于希望和一 : 定做到这样的讨论我们以前讨论了,我解释过了。包括神的全能的问题。另外公平性的 : 问题等等……这些其实绕来绕去就是归结到一个问题,人不承认神有神权,神说了算, : 而不是人说了算。在这点上没有共识就不必继续讨论了。 : 对于公平性的问题我还可以多说一点儿。我之前已经说过良心审判的问题。我觉得很公 : 平。我自己不原意承受的,会有痛苦、抱怨、愤怒……我让人承受了就是我的罪。人有 : 了罪还不觉得自己不好,觉得自己很好,也不积极改正不再犯,那就是也没有悔改的心 : 。有罪不悔改那就下地狱,没什么不公平。
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s*y 发帖数: 933 | 42 你把一直有神带领的以色列人和一辈子不知道神的其他人比有什么意思?
所以正确的答案是什么呢?这问题影响到很多人,也不是什么难的问题,所以请告知答案。
既然你只对我举的第一个例子,刚出生的婴儿,有疑问。那说明你是认同我另外举的例子,像小悦悦或最近龙卷风灾难里死的小孩(http://www.cnn.com/2012/03/05/us/indiana-tornado-girl/index.htm),或其他死的幼儿都是去地狱的咯。更不要说像中国古代的亿万老百姓。这些你都认同是在地狱的。Ok,知道你的观点了。 |
a***g 发帖数: 2402 | 43 你刚刚总结出了一个万能的答案,怎么又开始问问题了?你费了半天劲思考,组织语言
,人家一句现成话就把你打发了,你不觉得这很没意思吗?我真的很佩服你们,可以这
样长年累月的在此辩论,探讨。我才来了几个月就觉得已经索然无味了。说了半天我没
有看到有任何人能说服对方,难道大家都是来这儿逗闷子的?要是这样的话,基督教这
个话题太没意思了,有很多比这里有趣的地方,为什么偏要在这里无聊的斗口呢?
了)
【在 s*y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你把一直有神带领的以色列人和一辈子不知道神的其他人比有什么意思? : 所以正确的答案是什么呢?这问题影响到很多人,也不是什么难的问题,所以请告知答案。 : 既然你只对我举的第一个例子,刚出生的婴儿,有疑问。那说明你是认同我另外举的例子,像小悦悦或最近龙卷风灾难里死的小孩(http://www.cnn.com/2012/03/05/us/indiana-tornado-girl/index.htm),或其他死的幼儿都是去地狱的咯。更不要说像中国古代的亿万老百姓。这些你都认同是在地狱的。Ok,知道你的观点了。
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