G*******s 发帖数: 4956 | 1 发信人: Godwithus (神与我们同在), 信区: TrustInJesus
标 题: 叁. 特别的救赎
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 17 03:36:43 2011, 美东)
叁. 特别的救赎
加尔文主义者认为基督的救赎工作,是要使蒙拣选的人得着救恩。救恩是使罪人与
神有正常的关系,并包括信与悔改的恩赐。基督的死是有足够的能力拯救每一个人,但
他来到世间是要特别拯救父所交给他的人。亚米纽斯主义者则认为基督的救赎工作是要
拯救每一个愿意相信的人。基督的死不是确保任何人必定得救。神乃是愿意所有人都得
救。15 因此,所有人都能够相信,并得着救恩。否则,救恩向所有人的呼吁,就变得没
有意义了。面对人的全然败坏,不能选择良善,亚米纽斯主义者,例如约翰卫斯理题出
"预期的恩典"(prevenient grace)的观念,即是神赐给所有人特别的恩典去抗拒罪的
影响,能够自由地选择接受救恩,以致神不用将得救的恩典赐给某一些蒙拣选的人。因
此,基督救赎的工作,不是局限於它的限度(extent)──救赎的目的为了要拯救蒙拣
选的人;就是局限於它的效用(effectiveness)──只可以拯救愿意相信的人。
但加尔文主义者指出基督的救赎工作,是使人得着全备的救恩,包括与神和好,被
神称义,得着成圣的生命。16 耶稣被父差派来到世间是要拯救父所交给他的人;17 耶
稣是好牧人,他为他的羊舍命;18 耶稣是大祭司,他不为世界祈求,只为父所交给他的
人祈求。19 有一些经文提到基督为众人(all men)而死,20 及基督的死是要拯救世上
的人(the world)。21 但圣经用"众人","世人"是要纠正救恩单是赐给犹太人错误的观
念。基督为所有人(犹太人及外邦人)死都是一样,没有分别;但基督为众人死是要拯救
某一些蒙拣选的人。而有一些经文更说明基督的救赎工作只是为某些人成就。22 所以基
督的救赎工作是特别要拯救某一些蒙神拣选的罪人.
15 结33:11; 彼後3:9; 提前2:3-4; 徒17:30-31
16 罗5:10; 林後5:18-19; 加3:13; 西1:13-14; 弗1:3-4; 腓1:29
17 约6:35-40
18 约10:11, 14-18, 24-29
19 约17:1-11, 20, 24-26
20 罗5:18; 林後5:14-15; 提前2:4-6; 希2:9; 彼後3:9
21 约1:9, 29; 3:16-17; 4:42; 林後5:19; 约一2:1-2; 4:14
22 太1:21; 20:28; 26:28; 约10:11; 11:50-53; 徒20:28; 弗5:25-27; 罗8:32-34;
希2:17; 3:1; 9:15; 9:28; 启5:9 |
G*******s 发帖数: 4956 | 2 基督的死可以拯救每一个人,而事实上只有部分人得救。
现在分歧在于:
加尔文:耶稣只特别拯救父所交给他的人。
阿民念:拯救每一个愿意相信他的人。
都不是只每一个人。
得没
【在 G*******s 的大作中提到】 : 发信人: Godwithus (神与我们同在), 信区: TrustInJesus : 标 题: 叁. 特别的救赎 : 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 17 03:36:43 2011, 美东) : 叁. 特别的救赎 : 加尔文主义者认为基督的救赎工作,是要使蒙拣选的人得着救恩。救恩是使罪人与 : 神有正常的关系,并包括信与悔改的恩赐。基督的死是有足够的能力拯救每一个人,但 : 他来到世间是要特别拯救父所交给他的人。亚米纽斯主义者则认为基督的救赎工作是要 : 拯救每一个愿意相信的人。基督的死不是确保任何人必定得救。神乃是愿意所有人都得 : 救。15 因此,所有人都能够相信,并得着救恩。否则,救恩向所有人的呼吁,就变得没 : 有意义了。面对人的全然败坏,不能选择良善,亚米纽斯主义者,例如约翰卫斯理题出
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G*******s 发帖数: 4956 | 3 Reo呢,这点承认么?
【在 G*******s 的大作中提到】 : 基督的死可以拯救每一个人,而事实上只有部分人得救。 : 现在分歧在于: : 加尔文:耶稣只特别拯救父所交给他的人。 : 阿民念:拯救每一个愿意相信他的人。 : 都不是只每一个人。 : : 得没
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m*********g 发帖数: 11102 | 4 如果是真, 那么加尔文派真的很不像话
【在 G*******s 的大作中提到】 : Reo呢,这点承认么?
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G*******s 发帖数: 4956 | 5 你又没有认真考虑过,随便就说一句话
【在 m*********g 的大作中提到】 : 如果是真, 那么加尔文派真的很不像话
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G*****9 发帖数: 3225 | 6 我想问一个问题:神不愿意拣选的人,是不是就可以大大方方地不信耶稣了?哪怕他们
是好人,是愿意接受神道路的。或者还是他们该求佛问道,羽化升仙?等以后到了天国
一看:呦!你们是神手拉着手领上来的,哥们儿自己飞上来了。 |
m*********g 发帖数: 11102 | 7 我比较了两个观点, 怎么说没认真考虑过?
【在 G*******s 的大作中提到】 : 你又没有认真考虑过,随便就说一句话
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G*******s 发帖数: 4956 | 8 首先,没有一个义人,没有一个好人,所有人都是罪人,按着本性都该灭亡。
其次,一个人是否被拣选是神的主权,我们不知道。如果他得救了,我们知道他是被拣
选的,如果他最终都没得救,我们知道他是不被拣选的。
第三,神拣选的人,会赐给她信心,他会愿意接收福音信靠耶稣。即便信主后也有软弱
跌倒,但是最后还是会回来的。
最后,如果一个人不是被拣选的,他最后都不会得救。
【在 G*****9 的大作中提到】 : 我想问一个问题:神不愿意拣选的人,是不是就可以大大方方地不信耶稣了?哪怕他们 : 是好人,是愿意接受神道路的。或者还是他们该求佛问道,羽化升仙?等以后到了天国 : 一看:呦!你们是神手拉着手领上来的,哥们儿自己飞上来了。
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G*******s 发帖数: 4956 | 9 好吧,我误会你了。
【在 m*********g 的大作中提到】 : 我比较了两个观点, 怎么说没认真考虑过?
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G*****9 发帖数: 3225 | 10 有没有被拣选,但是不愿意去的?
【在 G*******s 的大作中提到】 : 首先,没有一个义人,没有一个好人,所有人都是罪人,按着本性都该灭亡。 : 其次,一个人是否被拣选是神的主权,我们不知道。如果他得救了,我们知道他是被拣 : 选的,如果他最终都没得救,我们知道他是不被拣选的。 : 第三,神拣选的人,会赐给她信心,他会愿意接收福音信靠耶稣。即便信主后也有软弱 : 跌倒,但是最后还是会回来的。 : 最后,如果一个人不是被拣选的,他最后都不会得救。
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G*******s 发帖数: 4956 | 11 拣选这个,在神那里。
如果神拣选的,那个人肯定会愿意接受的。
如果神没拣选,不管怎么样,他肯定会拒绝接受的。
神是掌管一切的全能的神,怎么可能出现神已经拣选这个人得救,而这个人却可以最终
没得救的事呢?他可能一开始不愿意,这个每个人得救方式过程都不一样,但是他肯定
最终是得救的。
预定论,很多时候不是用来传福音,而是作为基督徒得救的确据的,即圣徒永蒙保守,
不必担心因临时的软弱和跌倒而失去了盼望。
但是神预定、拣选,并不排除人要为自己的选择付100%的责任。即一个人如果他“自由
”的选择不信神,那么他最终灭亡的责任在他自己。【 在 Grace09 (Frank) 的大作中
提到: 】 |
R*o 发帖数: 3781 | 12 heresy
【在 G*******s 的大作中提到】 : 拣选这个,在神那里。 : 如果神拣选的,那个人肯定会愿意接受的。 : 如果神没拣选,不管怎么样,他肯定会拒绝接受的。 : 神是掌管一切的全能的神,怎么可能出现神已经拣选这个人得救,而这个人却可以最终 : 没得救的事呢?他可能一开始不愿意,这个每个人得救方式过程都不一样,但是他肯定 : 最终是得救的。 : 预定论,很多时候不是用来传福音,而是作为基督徒得救的确据的,即圣徒永蒙保守, : 不必担心因临时的软弱和跌倒而失去了盼望。 : 但是神预定、拣选,并不排除人要为自己的选择付100%的责任。即一个人如果他“自由 : ”的选择不信神,那么他最终灭亡的责任在他自己。【 在 Grace09 (Frank) 的大作中
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G*******s 发帖数: 4956 | 13 要你讨论你又不讨论,除了RE就是口号,你不觉得无趣么?
【在 R*o 的大作中提到】 : heresy
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l*****a 发帖数: 38403 | 14 邪教
【在 G*******s 的大作中提到】 : 拣选这个,在神那里。 : 如果神拣选的,那个人肯定会愿意接受的。 : 如果神没拣选,不管怎么样,他肯定会拒绝接受的。 : 神是掌管一切的全能的神,怎么可能出现神已经拣选这个人得救,而这个人却可以最终 : 没得救的事呢?他可能一开始不愿意,这个每个人得救方式过程都不一样,但是他肯定 : 最终是得救的。 : 预定论,很多时候不是用来传福音,而是作为基督徒得救的确据的,即圣徒永蒙保守, : 不必担心因临时的软弱和跌倒而失去了盼望。 : 但是神预定、拣选,并不排除人要为自己的选择付100%的责任。即一个人如果他“自由 : ”的选择不信神,那么他最终灭亡的责任在他自己。【 在 Grace09 (Frank) 的大作中
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G*****9 发帖数: 3225 | 15 所以,你们还是别传福音。很多人接受了福音之后,根本感受不到神的带领。他们实际
上是非常痛苦,最后离开了基督教,变成无神论或佛教徒。你们这么做,不是让别人痛
苦吗?
如果加尔文派的都认为神让他们传的福音,不论对方听到之后会不会痛苦,我就呼吁广
大非信徒见到加尔文传福音的,不用问,只顾打。
【在 G*******s 的大作中提到】 : 拣选这个,在神那里。 : 如果神拣选的,那个人肯定会愿意接受的。 : 如果神没拣选,不管怎么样,他肯定会拒绝接受的。 : 神是掌管一切的全能的神,怎么可能出现神已经拣选这个人得救,而这个人却可以最终 : 没得救的事呢?他可能一开始不愿意,这个每个人得救方式过程都不一样,但是他肯定 : 最终是得救的。 : 预定论,很多时候不是用来传福音,而是作为基督徒得救的确据的,即圣徒永蒙保守, : 不必担心因临时的软弱和跌倒而失去了盼望。 : 但是神预定、拣选,并不排除人要为自己的选择付100%的责任。即一个人如果他“自由 : ”的选择不信神,那么他最终灭亡的责任在他自己。【 在 Grace09 (Frank) 的大作中
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G*******s 发帖数: 4956 | 16 传福音是要传真正的福音。的确有人会背道,但是这个也是神和他个人之间的事情。
你传福音,他就有可能得救(当然是否得救是神定的,但是我们不知道,还要努力去传)
他得救了就是好啊。如果不传福音,他不知道福音怎么相信悔改得救呢?
【在 G*****9 的大作中提到】 : 所以,你们还是别传福音。很多人接受了福音之后,根本感受不到神的带领。他们实际 : 上是非常痛苦,最后离开了基督教,变成无神论或佛教徒。你们这么做,不是让别人痛 : 苦吗? : 如果加尔文派的都认为神让他们传的福音,不论对方听到之后会不会痛苦,我就呼吁广 : 大非信徒见到加尔文传福音的,不用问,只顾打。
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G*****9 发帖数: 3225 | 17 你如何知道别人不能自己接触到福音?非要你们去传。特别是对现代受过教育的人,谁
没有能力上网?现在已经不是使徒时代了。传福音的恶果很明显,为什么总是忽视呢?
神如果真的要拣选一个人,传福音的人应当是有感觉的。倘若没有感觉,瞎传一通有什
么好处呢?非让人发现自己没有被神拣选吗?非要通过这种方式让自己觉得更加高贵吗?
传)
【在 G*******s 的大作中提到】 : 传福音是要传真正的福音。的确有人会背道,但是这个也是神和他个人之间的事情。 : 你传福音,他就有可能得救(当然是否得救是神定的,但是我们不知道,还要努力去传) : 他得救了就是好啊。如果不传福音,他不知道福音怎么相信悔改得救呢?
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G*******s 发帖数: 4956 | 18 大使命是耶稣基督的命令。
作为基督徒爱神爱人,当然希望身边的人都得救,尤其是亲戚朋友,每个灵魂都很宝贝
啊。
你的前提是被传福音的那些人是不得救的,我不认同。
他是否得救是她和神之间的事情,但是他需要你传福音给他,你去用基督的爱去爱她,
关心他。
吗?
【在 G*****9 的大作中提到】 : 你如何知道别人不能自己接触到福音?非要你们去传。特别是对现代受过教育的人,谁 : 没有能力上网?现在已经不是使徒时代了。传福音的恶果很明显,为什么总是忽视呢? : 神如果真的要拣选一个人,传福音的人应当是有感觉的。倘若没有感觉,瞎传一通有什 : 么好处呢?非让人发现自己没有被神拣选吗?非要通过这种方式让自己觉得更加高贵吗? : : 传)
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G*****9 发帖数: 3225 | 19 什么命令?即便有也局限于那个年代。弄不好是后来的人自己胡编的,圈钱用。至于出
去苦地方传道的,则可能是受骗了。
【在 G*******s 的大作中提到】 : 大使命是耶稣基督的命令。 : 作为基督徒爱神爱人,当然希望身边的人都得救,尤其是亲戚朋友,每个灵魂都很宝贝 : 啊。 : 你的前提是被传福音的那些人是不得救的,我不认同。 : 他是否得救是她和神之间的事情,但是他需要你传福音给他,你去用基督的爱去爱她, : 关心他。 : : 吗?
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G*******s 发帖数: 4956 | 20 马太复议马太福音马太福音
28章
大使命
你应该读过啊
【在 G*****9 的大作中提到】 : 什么命令?即便有也局限于那个年代。弄不好是后来的人自己胡编的,圈钱用。至于出 : 去苦地方传道的,则可能是受骗了。
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A*********u 发帖数: 8976 | 21 圣经上的话。。。
什么命令?即便有也局限于那个年代。弄不好是后来的人自己胡编的,圈钱用。至于出
去苦地方传道的,则可能是受骗了。
【在 G*****9 的大作中提到】 : 什么命令?即便有也局限于那个年代。弄不好是后来的人自己胡编的,圈钱用。至于出 : 去苦地方传道的,则可能是受骗了。
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G*******s 发帖数: 4956 | 22 你可以介绍下你圣经都读那些么?
【在 G*******s 的大作中提到】 : 马太复议马太福音马太福音 : 28章 : 大使命 : 你应该读过啊
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l*****a 发帖数: 38403 | 23 大使命出自圣经哪里?
【在 A*********u 的大作中提到】 : 圣经上的话。。。 : : 什么命令?即便有也局限于那个年代。弄不好是后来的人自己胡编的,圈钱用。至于出 : 去苦地方传道的,则可能是受骗了。
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G*****9 发帖数: 3225 | 24 我不完全相信《圣经》上的话。他们都是人对神的认识,根本不是神亲手写下的。对人
对神的认识,要时时、处处、事事抱以怀疑、怀疑、再怀疑。
【在 A*********u 的大作中提到】 : 圣经上的话。。。 : : 什么命令?即便有也局限于那个年代。弄不好是后来的人自己胡编的,圈钱用。至于出 : 去苦地方传道的,则可能是受骗了。
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a***n 发帖数: 308 | 25 你就别提大使命了吧. 军版的人把基督教批得体无完肤, 你屁都不敢放一个, 躲在这里
做缩头那什么. 怎么还有脸提大使命啊
【在 G*******s 的大作中提到】 : 大使命是耶稣基督的命令。 : 作为基督徒爱神爱人,当然希望身边的人都得救,尤其是亲戚朋友,每个灵魂都很宝贝 : 啊。 : 你的前提是被传福音的那些人是不得救的,我不认同。 : 他是否得救是她和神之间的事情,但是他需要你传福音给他,你去用基督的爱去爱她, : 关心他。 : : 吗?
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