w********u
发帖数: 1809 | 1 1）简介
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基督徒们很喜欢把“爱人如己”挂在嘴巴上，这样显得他们的道德水平很高的样子。实
际上，古往今来，有哪一个基督徒真正做到了“爱人如己”？全美国只要有 1%的基督
徒们做到了“爱人如己”，美国的大街上就不会有那么多无家可归的人了。基督徒们辩
解说，就算做不到，可是这个标准是所有宗教当中最高的。是不是最高我不知道。但是
，这个逻辑却十分可笑：道德水平的高低，难道是看谁的口号喊得更高吗？真是荒谬。
抛开这种荒谬的逻辑不说，基督教吹嘘的“爱人如己”实际上是一个基督徒们自欺欺人
的伪善面具。本文利用“以子之矛，攻子之盾”的方法，从“圣经”出发，分析一下基
督教吹嘘的“爱人如己”的实质 --- 一个自欺欺人的伪善面具。本文将分别论述以下
几各主要论点（随后就是详细的证据/论述）：
a）“圣经”里所有“爱人如己”的地方，对应的英文都是“love your neighbor as
yourself”，也就是说应该译为“爱邻如己”。
b）那么，谁才是基督徒们的“邻居”呢？耶稣专门有一个比喻讲过这个问题。很清楚
，基督徒们的“邻居”就是关心和帮助基督徒们的人。
c）即使从“爱人如己”的字面上说，基督教吹嘘的“爱人如己”也还是一句空话。因
为，耶稣给基督徒们“最大的戒命”是“全心全意”地爱“神”。一个人“全心全意”
地爱“神”了，还有心思爱自己吗？既然不爱自己，“爱人如己”是不是一句空话？
d）有些基督狡辩说，“爱神”和“爱人”并不对立啊。很遗憾，根据“圣经”，“爱
神”和“爱人”是对立的！
e）基督教宣扬的“爱人如己”其实是用来衬托“全心全意爱神”的戒命的。“全心全
意”地“爱神”的时候，“爱人如己”可以包括把自己的儿子烧死，也可以包括把自己
的女儿献出来给别人奸淫！把自己的儿子烧死，把自己的女儿献出来给别人奸淫，这是
什么样的“爱人如己”啊？！
好了，现在我们来分别详细地论证上述的论点。 最后是结束语。
2）详细论述
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a）“圣经”里所有提到“爱人如己”的地方，实际上都应该译为“爱邻如己”
这一条比较简单。根据我多年读“圣经”的积累，“圣经”里提到“爱人如己”的地方
有：利未记19:18，马太福音 19:19，马太福音 22:39，马可福音 12:31，罗马书 13:9
，加拉太书 5:14，雅各书2:8，马可福音 12:33。
大家可以自己查一下，所有这些章节提到“爱人如己”的时候，对应的英文都是“love
your neighbor as yourself ”。稍微懂点英文的人都看得出来，这个“爱人如己”
其实应该翻译成“爱邻居如爱自己”或者“爱邻如己”。
b）那么，谁才是基督徒们的“邻居”呢？
基督徒们狡辩说，哈哈，嘁哩喀喳你露怯了，耶稣专门讲过谁才是基督徒们的“邻居”
。不错，耶稣是讲过。耶稣是怎么讲的呢？当耶稣唾沫星子横飞吹嘘到“爱邻居如爱自
己”的时候，有人问耶稣：谁是我的邻居呢？看看耶稣是怎么回答的：
路加福音
10:29 那人要显明自己有理，就对耶稣说，谁是我的邻舍呢？
10:30 耶稣回答说，有一个人从耶路撒冷下耶利哥去，落在强盗手中，他们剥去他
的衣裳，把他打个半死，就丢下他走了。
10:31 偶然有一个祭司，从这条路下来。看见他就从那边过去了。
10:32 又有一个利未人，来到这地方，看见他，也照样从那边过去了。
10:33 惟有一个撒玛利亚人，行路来到那里。看见他就动了慈心，
10:34 上前用油和酒倒在他的伤处，包裹好了，扶他骑上自己的牲口，带到店里去
照应他。
10:35 第二天拿出二钱银子来，交给店主说，你且照应他。此外所费用的，我回来
必还你。
10:36 你想这三个人，那一个是落在强盗手中的邻舍呢？
10:37 他说，是怜悯他的。耶稣说，你去照样行吧。
谁才是基督徒们的邻居呢？耶稣这里说得再清楚不过了！基督徒们喜欢在这里胡搅蛮缠
，所以我们再剖析一下：
29节那人问耶稣：谁是我的邻舍呢？
耶稣讲了个比喻，讲完比喻之后，在36节反问那人：那一个是落在强盗手中的邻舍呢？
耶稣的反问也说明了耶稣同学将这个比喻的目的就是要回答“谁才是邻舍”的问题。
37节，那人听明白了，回答说：是怜悯他的。
耶稣对这个答案显然是赞成的。
所以说，按照耶稣同学的意思，某人的“邻居”就是指关怀/帮助/怜悯这个某人的人们
。不帮助不怜悯不理会这个某人的人们就不是这个某人的“邻居”。因此，基督徒们标
榜的“爱邻如己”的意思就是：“爱那些帮助/怜悯基督徒们的人们如同爱自己”。这
样的“爱人如己”是不是很可笑？！
清清楚楚明明白白，有一点含糊的地方没有？！
c）抛开翻译错误不说，即使从基督教的教义上来说，基督教吹嘘的“爱人如己”根本
就是一句空话
为什么说基督教吹嘘的“爱人如己”根本就是一句空话呢？有人问耶稣，对基督徒们来
说，哪一条“戒命”是最大的？耶稣回答说：
马太福音
22：37 耶稣对他说，你要尽心，尽性，尽意，爱主你的神。
Jesus replied: "'Love the Lord your God with all your heart and with all
your soul and with all your mind.'
22：38 这是诫命中的第一，且是最大的。
This is the first and greatest commandment.
22：39 其次也相仿，就是要爱人如己。
And the second is like it: 'Love your neighbor as yourself.'
很清楚，耶稣给基督徒们的“最大的戒命”是“尽心，尽性，尽意，爱主你的神”。这
里，如果把“Love the Lord your God with all your heart and with all your
soul and with all your mind”翻译为“全心全意地爱神”其实不是很贴切。英文的
原文比“全心全意”还要强烈得多，我们直译为：“用你全部的心全部的灵魂全部的思
想”去爱你的 “神”。
请大家想一想，如果一个基督徒“用全部的心全部的灵魂全部的思想”去爱这个“神”
了，这个基督徒还能有心思爱自己吗？耶稣也说了，基督徒们爱“神”要爱到恨自己的
父母妻儿甚至是很自己的生命！在这种情况下，基督徒们还能爱自己吗？如果基督徒们
不爱自己，“爱人如己”岂不就是一句空话？
d）根据“圣经”，“爱人”与“爱神”完全是两回事，甚至是冲突的！
有些基督狡辩说，“爱神”和“爱人”并不对立啊。很遗憾，根据“圣经”，“爱神”
和“爱人”完全是两回事，甚至是冲突的！我们来看几段“圣经”：
路加福音 14:26 人到我这里来，若不爱我胜过爱自己的父母，妻子，儿女，弟兄
，姐妹，和自己的性命，就不能作我的门徒。(爱我胜过爱原文作恨)
"If anyone comes to me and does not hate his father and mother, his wife
and children, his brothers and sisters--yes, even his own life--he cannot
be my disciple.
请注意，这里“爱我胜过爱”看英文原版应该翻译成“恨”，即“人到我这里来，若不
恨自己的父母，妻子，儿女，弟兄，姐妹，和自己的性命，就不能作我的门徒。”，显
然，这里“爱神”和“爱人”完全对立起来了。耶稣甚至叫嚣要人们恨自己的父母妻儿
和自己的性命。即使是把“恨”翻译成“爱我胜过爱”，“爱神（爱耶稣）”和“爱人
”也完全不是一回事。
再看：
约翰一书 2:15 不要爱世界，和世界上的事。人若爱世界，爱父的心就不在他里面
了。
这一条，明显在强调耶稣给基督徒们的“最大的戒命”。因为要“全心全意”地“爱神
”，所以“不要爱世界，和世界上的事”，这也在一次说明基督教的教义里面，“爱神
”和“爱人”完全是两回事。
再看：
马太19：29 凡为我的名撇下房屋，或是弟兄，姐妹，父亲，母亲，（有古卷添妻
子），儿女，田地的，必要得着百倍，并且承受永生。
马可 10：29 耶稣说，我实在告诉你们，人为我和福音，撇下房屋，或是弟兄，姐
妹，父母，儿女，田地。
马可 10：30 没有不在今世得百倍的，就是房屋，弟兄，姐妹，母亲，儿女，田地
，并且要受逼迫。在来世必得永生。
路加 18：29 耶稣说，我实在告诉你们，人为神的国，撇下房屋，或是妻子，弟兄
，父母，儿女，
路加 18：30 没有在今世不得百倍，在来世不得永生的。
请大家想一想：如果“爱神”和“爱人”不是冲突的，为什么吹嘘“爱人如己”（实际
是“爱邻如己”）的耶稣要基督徒们撇下父母妻儿呢？
再看，“圣经”（新约）白纸黑字清清楚楚明明白白地鼓励基督徒们不要结婚：
歌林多前书 7：8 我对着没有嫁娶的和寡妇说，若他们常像我就好。（嘁哩喀喳注
：这里应该翻译成：我对着没有嫁娶的和寡妇说，还是保持不结婚的状态为好）
Now to the unmarried and the widows I say: It is good for them to stay
unmarried, as I am.
7：27 你有妻子缠着呢，就不要求脱离。你没有妻子缠着呢，就不要求妻子。
7：28 你若娶妻，并不是犯罪。处女若出嫁，也不是犯罪。然而这等人肉身必受苦
难。我却愿意你们免这苦难。
那么，为什么“圣经”不鼓励基督徒们结婚呢？原因也是那个“最大的戒命”：
歌林多前书7：32 我愿你们无所挂虑。没有娶妻的，是为主的事挂虑，想怎样叫主
喜悦。
7：33 娶了妻的，是为世上的事挂虑，想怎样叫妻子喜悦。
7：34 妇人和处女也有分别。没有出嫁的，是为主的事挂虑，要身体灵魂都圣洁。
已经出嫁的，是为世上的事挂虑，想怎样叫丈夫喜悦。
7：35 我说这话，是为你们的益处。不是要牢笼你们，乃是要叫你们行合宜的事，
得以殷勤服事主，没有分心的事。
看看！为了“全心全意”地“爱神”，“圣经”明确鼓励基督徒们保持单身，原因是结
了婚的话就要分心去爱自己的配偶而不能“全心全意”地“爱神”了！
这些证据已经足够说明：按照基督教的教义，“爱神”和“爱人”是冲突的！
ｅ）当“爱神”和“爱人”冲突的时候
“圣经”里有这么个故事：基督徒们的万世楷模亚伯拉罕特别敬爱耶和华，对耶和华的
指示，那是理解的要执行，不理解的也要执行。一天，奇怪的事情发生了：这个号称“
全知全能”的“神”耶和华突然心血来潮，想要考验亚伯拉罕的忠心。怎么考验呢？竟
然是让亚伯拉罕去把自己的儿子烧死！请看：
创世纪22章
１ 这些事以后，神要试验亚伯拉罕，就呼叫他说，亚伯拉罕，他说，我在这里。
２ 神说，你带着你的儿子，就是你独生的儿子，你所爱的以撒，往摩利亚地去，
在我所要指示你的山上，把他献为燔祭。
３ 亚伯拉罕清早起来，备上驴，带着两个仆人和他儿子以撒，也劈好了燔祭的柴，
就起身往神所指示他的地方去了。
４ 到了第三日，亚伯拉罕举目远远地看见那地方。
５ 亚伯拉罕对他的仆人说，你们和驴在此等候，我与童子往那里去拜一拜，
就回到你们这里来。
６ 亚伯拉罕把燔祭的柴放在他儿子以撒身上，自己手里拿着火与刀。于是二人同
行。
７ 以撒对他父亲亚伯拉罕说，父亲哪，亚伯拉罕说，我儿，我在这里。以撒说，
请看，火与柴都有了，但燔祭的羊羔在哪里呢？
８ 亚伯拉罕说，我儿，神必自己预备作燔祭的羊羔。于是二人同行。
９ 他们到了神所指示的地方，亚伯拉罕在那里筑坛，把柴摆好，捆绑他的儿子以
撒，
放在坛的柴上。
１０ 亚伯拉罕就伸手拿刀，要杀他的儿子。
１１ 耶和华的使者从天上呼叫他说，亚伯拉罕，亚伯拉罕，他说，我在这里。
１２ 天使说，你不可在这童子身上下手。一点不可害他。现在我知道你是敬畏神的
了。因为你没有将你的儿子，就是你独生的儿子，留下不给我。
虽然最后的结果算是皆大欢喜，耶和华没有真的让亚伯拉罕把自己的儿子烧死。但是，
请注意１２节的这句话“现在我知道你是敬畏神的了。因为你没有将你的儿子，就是你
独生的儿子，留下不给我。”这句话说明了两件事：一是亚伯拉罕是真心实意地要把自
己的儿子烧死的，所以通过了耶和华的考验。二是耶和华对亚伯拉罕真心实意要把自己
的儿子烧死这件事是很高兴的。
大家看到没有？“全心全意”地“爱神”，基督徒们必须心甘情愿地把自己的孩子烧死
！这“爱人如己”的口号，是不是太虚伪了？（题外话：我曾问基督徒们，加入这个“
神”其实基督徒们把自己的孩子烧死，基督徒们会怎么办？有两个基督徒官田茶社的“
＿黄祸”和文学／城的eaglewings都斩钉截铁地回答说他们愿意把自己的孩子烧死！我
是毛骨悚然啊！基督徒们表面上都很谦卑而且似乎乐于助人，其实骨子里已经变成人肉
炸弹后备军了。）
基督教的“圣经”里面，这样的滥事有一箩筐。比如说，爱“神”要爱到你为了对“神
”的“爱”心甘情愿地把自己的女儿给别人（很多人）集体奸淫！我一直搞不懂为什么
基督徒们认为当父亲的有权力把自己的孩子烧死来给这个变态的“神”耶和华/耶稣献
祭，也搞不懂为什么基督徒们认为当父亲的有权力把自己女儿的肉体献出来给别人奸淫
以成全自己的“义”，但是我希望大家思考的是，如果有朝一日基督教统治了全世界，
这世界将是什么样的呢？我难以理解，难以想象，基督徒们所崇拜的这个“神”耶和华
，竟然会喜欢和欣赏这种变态的人们以及他们的行为（指亚伯拉罕和罗得）。我反复讲
，我之所以说基督教是邪教，其根本的原因在于基督教没有客观的善恶标准，只要是以
“神”的名义，不管如何令人发指的罪恶（例如“圣经”立记载的烧死自己的孩子，*
使*人们吃自己儿女的 肉等等。），都可以变成是“慈爱公义”的。
当第一条戒命“尽心尽意爱神”和第二条戒命“爱人如己”冲突的时候，基督徒们要恨
自己的父母妻儿兄弟姐妹，要愿意毫不犹豫毫无怨言地把自己的孩子烧死，要愿意用自
己女儿的肉体供别人集体奸淫以成全自己的“义”。大家想一想，基督徒们挂在嘴巴上
的“爱人如己”是不是一个自欺欺人的伪善的假面具？
３）结束语
综上所述，基督教的“爱人如己”其实就是一个自欺欺人的伪善的假面具。其实，最贴
切的说法还是：基督教吹嘘的“爱人如己”其实就是X子的牌坊。不过，考虑到“Ｘ子
的牌坊”可能会让一些网友反感，我还是把这个说法改成了：基督教吹嘘的“爱人如己
”是一个自欺欺人的伪善的假面具。
请大家指正！ |
w********u
发帖数: 1809 | 2 请钻风讲点道理！
本文逻辑严谨证据清楚，哪里“恶意攻击”基督教了？
恳请钻风以理服人。 |
b*******r
发帖数: 878 | 3 “基督徒们很喜欢把“爱人如己”挂在嘴巴上，这样显得他们的道德水平很高的样子”
爱人如己这是对基督徒的要求，不是状态。“显得”怎样是lz自己的理解。行为最重要
，可是被lz忽略--“相反，刚刚来美国的时候，还得到过一些基督徒们的帮助。”
Mattew 6:1 "Take heed that you do not do your charitable deeds before
men,
to be seen by them."
Lz利用基督徒行善不宣扬不求你的回报，忘恩负义，肆意攻击基督徒和基督教，这就是
你的人生哲学？
爱人如己，从字面上去作就是了。lz把圣经里的章节从上下文中剥离出来，套上自己
cynical的理解认识。口称自己熟读经文多年，可是机械的解读让人看了哭笑不得。lz
自鸣得意，号称逻辑强大，可是居然跳过了最大的逻辑合理-知行合一。基督徒为人类
文明作的巨大贡献，正是出于对主旨意的正确理解。lz不知出于何等动机，完全无视这
些感动，口吐秽言侮辱主，口称要解救无数基督徒，已离堕为狂人不远。
【在 w********u 的大作中提到】
: 1）简介
: ---------
: 基督徒们很喜欢把“爱人如己”挂在嘴巴上，这样显得他们的道德水平很高的样子。实
: 际上，古往今来，有哪一个基督徒真正做到了“爱人如己”？全美国只要有 1%的基督
: 徒们做到了“爱人如己”，美国的大街上就不会有那么多无家可归的人了。基督徒们辩
: 解说，就算做不到，可是这个标准是所有宗教当中最高的。是不是最高我不知道。但是
: ，这个逻辑却十分可笑：道德水平的高低，难道是看谁的口号喊得更高吗？真是荒谬。
: 抛开这种荒谬的逻辑不说，基督教吹嘘的“爱人如己”实际上是一个基督徒们自欺欺人
: 的伪善面具。本文利用“以子之矛，攻子之盾”的方法，从“圣经”出发，分析一下基
: 督教吹嘘的“爱人如己”的实质 --- 一个自欺欺人的伪善面具。本文将分别论述以下
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E******u
发帖数: 3920 | 4 原来被和谐了，我还刚想问你昨晚我辛辛苦苦的摘录豆瓣言论怎么不见了。居然搞和谐
，没意义，我先撤退了。
【在 w********u 的大作中提到】
: 请钻风讲点道理！
: 本文逻辑严谨证据清楚，哪里“恶意攻击”基督教了？
: 恳请钻风以理服人。
|
w********u
发帖数: 1809 | 5
哈哈哈！我的论证有什么问题？麻烦你指出来啊！麻烦你拿出上下文出来给大家分析一
下嘛！
你就这样喊口号有意思吗？
【在 b*******r 的大作中提到】
: “基督徒们很喜欢把“爱人如己”挂在嘴巴上，这样显得他们的道德水平很高的样子”
: 爱人如己这是对基督徒的要求，不是状态。“显得”怎样是lz自己的理解。行为最重要
: ，可是被lz忽略--“相反，刚刚来美国的时候，还得到过一些基督徒们的帮助。”
: Mattew 6:1 "Take heed that you do not do your charitable deeds before
: men,
: to be seen by them."
: Lz利用基督徒行善不宣扬不求你的回报，忘恩负义，肆意攻击基督徒和基督教，这就是
: 你的人生哲学？
: 爱人如己，从字面上去作就是了。lz把圣经里的章节从上下文中剥离出来，套上自己
: cynical的理解认识。口称自己熟读经文多年，可是机械的解读让人看了哭笑不得。lz
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J*****3
发帖数: 4298 | 6 基督徒为人类文明作的巨大贡献
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这个你ZKSS，如果你不ZKSS，我可以帮你ZKSS，不过我是站在与你相反的立场上
lz
【在 b*******r 的大作中提到】
: “基督徒们很喜欢把“爱人如己”挂在嘴巴上，这样显得他们的道德水平很高的样子”
: 爱人如己这是对基督徒的要求，不是状态。“显得”怎样是lz自己的理解。行为最重要
: ，可是被lz忽略--“相反，刚刚来美国的时候，还得到过一些基督徒们的帮助。”
: Mattew 6:1 "Take heed that you do not do your charitable deeds before
: men,
: to be seen by them."
: Lz利用基督徒行善不宣扬不求你的回报，忘恩负义，肆意攻击基督徒和基督教，这就是
: 你的人生哲学？
: 爱人如己，从字面上去作就是了。lz把圣经里的章节从上下文中剥离出来，套上自己
: cynical的理解认识。口称自己熟读经文多年，可是机械的解读让人看了哭笑不得。lz
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M******n
发帖数: 43051 | 7 发明了圣经...lol
【在 J*****3 的大作中提到】
: 基督徒为人类文明作的巨大贡献
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: 这个你ZKSS，如果你不ZKSS，我可以帮你ZKSS，不过我是站在与你相反的立场上
:
: lz
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J*****3
发帖数: 4298 | 8 嗯，发明/发现了一个嫉妒的神，从此开始，毁坏人类文明，开始了黑暗中世纪
【在 M******n 的大作中提到】
: 发明了圣经...lol
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J*****3
发帖数: 4298 | 9 人类现代文明是从文艺复兴开始（不是黑暗中世纪基督教统治的时代），启蒙运动然后
是现代科技的发展，我已经贴过图了，如果贴图不好玩，我贴文章，我已经贴过所有的
资料和文字，我不怕再贴一次 |
w********u
发帖数: 1809 | 10
麻烦你再转一次。
【在 E******u 的大作中提到】
: 原来被和谐了，我还刚想问你昨晚我辛辛苦苦的摘录豆瓣言论怎么不见了。居然搞和谐
: ，没意义，我先撤退了。
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J*****3
发帖数: 4298 | 11 基督教摧毁希腊文化编年纪事
（这篇编年纪事的德文版由德国网友根据Vlassis Rassias 2000年在雅典出
版的《毁灭他们！》一书整理。）
乡下人进城译
不因为基督教愤怒的人，不认识基督教。
——Joachim Kahl，德国当代神学家、哲学家
译序：基督教早期因为各种各样的原因，尤其是因为其自身的排他性和不宽
容，在罗马帝国确实受到了不同程度的迫害，但是，其受迫害程度远远不像教会、
尤其是罗马天主教会无限夸大的那样。罗马帝国最讲究的是效率，如果要对基督
教进行系统的挤压，可以说，很短时间内就会把基督徒杀得一个不剩，至少，天
主教会的那些所谓的殉难圣者的名单不知道会比现在长多少倍。基督教在罗马帝
国得以生存，完全是因为罗马帝国的宗教宽容政策，而基督教得势后对异教的迫
害，可以说已经到了惨无人道的地步，而且，至今我们没有看到基督教为消灭所
谓的异教文化像样地道过歉。教会无限夸大自己所受的迫害，实际上已经是在篡
改历史。今天我们回顾历史，一方面是看未被基督教的有色眼镜歪曲的历史，另
一方面也是为了以史为鉴，明白我们今天所应作和所应避免的。
以下一段编年纪事以希腊文化区为主，其他地区的事件基本没有涉及到，因
而只是基督教血腥历史的一斑而已。即使从这一斑，我们也可以看到现代基督徒
经常提出的一个问题的部分答案，就是基督教如何能成为一个主流宗教。如果也
有几百年的时间像基督教一样“传教” ，现代的任何一个邪教也一样会成为世
界主流宗教。
324 年
康斯坦丁皇帝宣布基督教为罗马帝国唯一的官方宗教，下令关闭 Dydima 和
小亚细亚的阿波罗神庙 / 卜算圣所，将异教的祭司们折磨致死，将所有的异教
徒从 Athos 山上驱逐，摧毁那里所有的希腊神庙。
326 年
康斯坦丁皇帝听其母亲海伦的唆使，摧毁 Aigeai 和 Kilikien 的
Asklepios 神庙以及耶路撒冷、 Aphaka 、 Mambra 、腓尼斯和 Baalbek 等地
大量的阿弗罗狄忒爱神庙。
330 年
康斯坦丁皇帝为了装饰自己的新国都 Nova Roma （君士坦丁堡），大量掠
夺希腊异教神庙里的财富和雕像。
335 年
康斯坦丁皇帝下令关闭小亚细亚和巴勒斯坦的大批异教神庙，把所有的魔术
师和算卦人钉上十字架处死。新柏拉图哲学家 Sopatros 殉难而死。
341 年
Flavius Julius Constantius 皇帝（康斯坦丁皇帝的儿子）迫害所有的算
卦人和希腊文化者，众多的希腊异教徒被捕或被处死。
346 年
君士坦丁堡新一轮的大规模异教徒迫害。著名演说家 Libanios 被作为魔术
师放逐。
353 年
Flavius Julius Constantius 下旨对任何偶像的宗教崇拜者处以死刑。
354 年
皇帝下新旨关闭所有异教的神庙，一些神庙遭受亵渎，被转变为妓院或赌场，
异教祭司被处决。
354 年
Flavius Julius Constantius 皇帝另下新旨，命令摧毁异教神庙、处死所
有偶像崇拜者，帝国境内不同的城市首次有图书馆被烧毁。被关闭的神庙附近出
现了第一批石灰厂，一大部分异教建筑被加工为石灰。
357 年
Flavius Julius Constantius 皇帝下令惩罚任何（星象之外的）算卜行为。
359 年
基督徒在叙利亚 Skythopolis 建立第一批死亡营，用于折磨和处决全罗马
帝国被捕的异教徒。
361 - 363 年
异教徒皇帝 Flavius Claudius Iulianus 于 361 年 12 月 11 日在君士坦
丁堡宣布复活异教信仰，重新出现宗教宽容。
363 年
Flavius Claudius Iulianus 皇帝于 6 月 26 日被谋杀。
364 年
Flavius Iovianus 皇帝下令烧毁 Antiochia 图书馆。
同年 9 月 11 日，皇帝下令将所有崇拜祖先的神或做算卜的异教徒全部处
以死刑。当年皇帝签发的另外三个御令（分别为 2 月 4 日、 9 月 9 日和 12
月 23 日发布），命令没收异教神庙的所有财产，对参加异教宗教仪式的人处以
死刑，包括在私人范围内参加这种仪式的人。
365 年
11 月 17 日，皇帝签发御令，禁止异教军官指挥基督徒士兵。
370 年
皇帝 Valens 下令在整个东罗马帝国对异教徒进行迫害，在 Antiochia ，
除了众多的异教徒，前总督 Fiustius 以及祭司 Hilarius 和 Patricius 被处
死，东罗马帝国许多城市大量书籍被烧。前皇帝 Iulianus 所有的朋友都受到排
挤，哲学家 Simonides 被活活烧死，另一位哲学家 Maximus 被杀头。
372 年
皇帝 Valens 命令小亚细亚的总督，消除一切希腊文化追随者和希腊智慧的
文献。
373 年
算卜方法再次被禁止。为了贬低异教徒，引入了 pagani （乡巴佬）这个概
念。
375 年
基督徒在希腊的 Epidauros 关闭 Asklepios 的庙。
380 年
通过 Flavius Theodosius 皇帝在 2 月 27 日签发的御令，基督教成为罗
马帝国的唯一宗教。他要求“所有臣服于朕的恩宠与宽怀下的各民族，均应保持
罗马人通过神圣的使徒彼得所得到的宗教的信条”，称所有非基督徒“令人恶心、
异端、愚蠢而盲目”。他在另一个御令里把所有不信基督教的上帝的人称为疯子，
并威胁惩罚所有偏离教会教条的人。米兰主教 Ambrosius 开始摧毁当地所有的
神庙，基督教神甫带领狂热的人群冲击 Eleusis 的 Demeter 神庙，试图公开打
死神庙长者 Nestorius 和 Priscus 。 95 岁高龄的 Nestorius 关闭了
Eleusis 的秘教，宣布人类的精神黑暗时期到来。
381 年
5 月 2 日， Theodosius 剥夺返回异教的基督徒的所有权利，东罗马帝国
各地都有图书馆和神庙被抢劫或焚烧。 12 月 21 日， Theodosius 宣布，即使
参观希腊神庙也要被惩罚。在君士坦丁堡，爱神阿弗罗狄忒的神庙被转成了妓院，
Helios 和 Artemis 的神庙被改修成了马圈。
384 年
Theodosius 皇帝命令地方官 Maternus Cynagius ，一个狂热的基督徒，与
当地主教合作，摧毁希腊北部地区和小亚细亚的异教神庙。
385 - 388 年
Maternus Cynagius 在其狂热妻子的鼓励下，与主教“圣”Marcellus 一道
转战全国，关闭并摧毁了数以百计的希腊神庙、神龛和神坛，其中包括 Edessa
神庙、 Imbros 的 Kabeirion 、 Apamea 的宙斯庙、 Dydima 的阿波罗神庙以
及 Palmyra 所有的庙。数以千计的异教徒被关进 Skythopolis 的死亡营，殉难
而死。
386 年
6 月 16 日， Theodosius 皇帝下令，凡维修被关闭的异教神庙的，都要受
处罚。
388 年
Theodosius 下令禁止公开谈论宗教问题。年老的演说家 Libanius 给
Theodosius 写了著名的 "Pro Templis" 这封信，呼吁对仅存的少数希腊神庙给
以尊重并免以摧毁。
389 - 390 年
所有非基督教的纪年方法遭到禁止，沙漠里狂热的隐居者成群结队冲入中东
和埃及的城市，摧毁神像、神坛、图书馆和异教神庙，公开打死异教徒。亚历山
大城的教父 Theophilos 开始大规模的异教迫害活动，把 Dionysos 的神庙转变
为教堂，烧毁城市的 Mithra 圣地，摧毁宙斯神殿，在把异教祭司用石头打死之
前公开嘲笑他们。狂热的人群亵渎异教圣像。
391 年
2 月 24 日， Theodosis 皇帝颁发新御令，不仅禁止参观异教神庙，而且
禁止观看被砸毁的异教圣像。全帝国新一轮的异教徒迫害。在埃及的亚历山大城，
异教徒在哲学家 Olympius 的领导下奋起反抗，经过巷战后退守 Serapis 神庙。
基督徒经过暴力围攻后冲入神庙，摧毁建筑，烧毁了其中著名的图书馆，亵渎了
圣像。
392 年
11 月 8 日， Theodosis 皇帝禁止一切非基督教仪式，称这些仪式为“异
教迷信 ”(gentilicia superstitio) 。新一轮的大范围的异教迫害。
Samthrake 的秘教聚会点被解散，其祭司被活活打死。在塞浦路斯，当地主教
“圣”Epiphanius 和“圣” Tychon 摧毁了岛上几乎所有的神庙，被打死的异
教徒数以千计。阿弗罗狄忒在当地的秘教点被解散。 Theodosius 皇帝的御令里
说：“不听从 Epiphanius 神父的人在这个岛上没有继续生存的权利。”在
Petra 、 Aeropolis 、 Rafia 、 Gaza 、 Baalbek 及中东的其他城市，异教
徒奋起反抗皇帝和教会。
393 年
Pythic、 Aktic和奥林匹克运动会被作为希腊“偶像崇拜” 禁止。基督徒
关闭奥林匹亚神庙。
395 年
7 月 22 日和 8 月 7 日的两道御令掀起了新的异教迫害。 Flavius
Arcadius 皇帝的宦官兼宰相 Rufinus 指挥 Alarich 手下受了洗的哥特人军队
冲进希腊，受基督教神甫的鼓励，这些野蛮人洗劫了大批城市（ Dion, Delphi,
Megara, Korinth, Pheneos, Argos, Nemea, Lykosoura, Sparta, Messene,
Phigaleia, Olympia 等等），打死大量的异教希腊人或将其贩卖为奴，烧毁了
所有神庙。他们也洗劫了 Eleusis 的圣殿，将其祭司和 Mithra 教长老
Hilarius 活活烧死。
396 年
12 月 7 日， Arcadius 皇帝颁发新的御令，命令把信奉异教当作叛国罪加
以处罚。仅余的少数异教祭司和长老被关进牢房。
397 年
“ 摧毁它们！ ” Arcadius 皇帝下令，必须摧毁剩余的所有异教神庙。
398 年
Karthago 第四次教会会议决定，禁止任何人，包括基督教主教，研究异教
书籍。 Gaza 主教 Porphyrius 摧毁了他所在的城市几乎所有的异教神庙，只有
9 座神庙幸免。
399 年
Arcadius 皇帝 7 月 13 日重发御令，命令立即摧毁主要是在大陆地区残存
的所有异教神庙。
400 年
主教 Niketas 摧毁在 Vesai 的 Dionysos 神庙，为这个地区所有的异教徒
施洗。
401年
基督徒在 Karthago 聚众闹事，活活打死异教徒，摧毁神庙和“偶像”。在
Gaza，当地主教 Porphyrius （后世也被封了圣）指使他的追随者私刑处死异教
徒，摧毁仅余的九座异教神庙。Chalkedon 的第 15 次教会会议决定，所有与异
教亲戚保持关系的基督徒（即是死后也）全部被开除出教。
405年
君士坦丁堡教父 Johannes Chrysostomus 派遣穿灰衣的教士成群结队手持
棍棒和铁棒去摧毁巴勒斯坦地区所有城市里的“偶像”。
406年
Johannes Chrysostomus 向富裕的基督教妇女募捐，从财政上资助毁坏希腊
神庙的活动。他下令摧毁 Ephesos 著名的 Artemis 神庙。在 Salamis 和塞浦
路斯，后世被封圣的 Epiphanius 和 Eutychius 继续从事迫害异教徒和彻底摧
毁异教神庙与圣地的活动。
407年
皇帝重发御令禁止所有非基督教的宗教行为。
408年
西罗马帝国皇帝 Honorius 和东罗马帝国皇帝 Arcadius 共同命令，异教神
庙里所有的雕像必须摧毁或搬走，私人收藏异教雕像也被禁止。多个地方主教再
次发起异教迫害和焚书运动，同情异教徒的法官自身受到迫害。在阿尔及利亚的
Calama，“圣”奥古斯丁屠杀数百名奋起抗议的异教徒。
409年
皇帝重新下御令，宣布用占星术和其他算卜方法的人将被处以死刑。
415年
在埃及的亚历山大城，基督暴徒在主教 Cyrillus 的挑动下，在复活节前几
天袭击美丽的著名女哲学家 Hypatia，将其活活撕碎。暴徒抬着她的尸体碎片在
亚历山大城游街示众，然后在一个叫作 Kynaron 的地方把她和她的书一齐烧掉。
8月30日，北非开始对所有异教徒祭司的新一轮迫害，他们不是被钉上十字架就
是被活活烧死。
416年
“雅”号“上帝之剑”的 Hypatius 在 Bithynia 消灭最后一批异教徒。12
月7日，君士坦丁堡解雇所有的非基督徒军官、国家官员和法官。
423年
6月8日，皇帝 Theodosius 二世宣布，异教徒的宗教都是魔鬼信仰，所有坚
持异教信仰的都要被关进监狱并受刑。
429年
雅典 Akropolis 的雅典娜神庙被洗劫，雅典异教徒遭受迫害。
435年
11月14日，皇帝 Theodosius 二世颁发新御令，命令对帝国内所有的“异端”
和异教徒处以死刑，只有犹太教作为非基督教被承认合法。
438年
1月31日，皇帝 Theodosius 二世颁发新的反异教御令，指责其“偶像崇拜”
导致刚刚爆发的瘟疫。
440 - 450年
基督徒摧毁雅典、奥林匹亚和其他希腊城市所有的纪念碑、神坛和神庙。
448年
皇帝 Theodosius 二世下令烧掉所有的非基督教书籍。
450年
阿弗罗狄忒城 （Aphrodisia）所有的神庙被毁，当地所有的图书馆被烧，
城市被改名为十字架城 （Stauroupolis）。
451年
皇帝 Theodosius 二世颁发新御令，重申“偶像崇拜”要被判死刑。
457 - 491年
帝国东部有零星的异教迫害活动，其中，医生 Jacobus 和哲学家 Gessius
被处决，Severianus, Herestios, Zosimos, Isidorus 和其他许多人被严刑拷
打、关押。传教人Konon 及其追随者在北爱琴海的 Imbros 岛消灭最后一批异教
徒，在塞浦路斯，宙斯的最后一批崇拜者被杀死。
482 - 488年
小亚细亚反皇帝和教会的绝望起义失败，异教徒的大多数被消灭。
486年
埃及搜出更多的异教“地下”祭司，他们被关押、示众、严刑拷打，最后被
处决。
515年
洗礼成为每个人的必须，对已经皈依基督教的人也这样。
君士坦丁堡的皇帝 Anastasius 下令屠杀阿拉伯城市 Zoara 的异教徒，并
摧毁当地神祗 Theandrites 的神庙。
528年
Jutprada (Justinian) 皇帝禁止在 Antiochia 举行的替代奥林匹克运动会，
下令（通过火刑、钉十字架、喂野兽或钉铁钉）处死一切行“巫术、占卜、魔术
或偶像崇拜”的人，禁止（“受希腊人亵渎上帝的愚蠢之苦”的）异教徒从事教
学。
529年
Justinian 皇帝禁止雅典哲学院，并下令没收其财产。
532年
狂热教士、宗教裁判团成员 Johannes Asiacus 开始征伐小亚细亚异教徒的
征战。
542年
Justinian 皇帝特许Johannes Asiacus 到小亚细亚的 Phrygia, Caria 和
Lydia 让异教徒皈依基督教。在长达35年的征战中，他在被摧毁的异教圣地的旧
址上修建了99座教堂和12座修道院。
546年
数以百计的异教徒在君士坦丁堡通过Johannes Asiacus 被杀。
556年
Justinian 皇帝命令极端宗教裁判者 Amantius 到 Antiochia 搜索、拷打
并消灭该城最后一批异教徒，烧毁所有私人图书馆。
562年
雅典、Antiochia、Palmyra 和君士坦丁堡大批异教希腊人被捕、游街示众、
被拷打、监禁，最后被处决。
578 - 582年
基督徒在帝国东部到处拷打异教希腊人并把他们钉上十字架，Heliopolis
(Baalbek) 的最后一批异教徒被消灭。
580年
宗教裁判者进攻 Antiochia 的秘密宙斯庙，祭司们自杀，其他异教徒被捕。
所有被抓的人，包括副总督 Anatolius 被严刑拷打后送往君士坦丁堡受审。他
们被判死刑，要被狮子撕碎，只因为野兽没有兴趣，他们被钉上了十字架。基督
暴徒们随后拖着他们的尸体游街，进一步毁坏他们的尸体后把他们扔到垃圾堆。
583年
Mauritius 皇帝治下再次出现异教迫害。
590年
基督教控告者在东罗马帝国各地“揭露”异教“密谋”，掀起新一轮的拷打
和处决。
692年
君士坦丁堡的Penthekto 教会会议禁止和 Kalende, Brumalia 以及
Dionysos 等有关的异教节日的残余。
804年
希腊 Lakonia 的 Mesa Mani 地方的异教希腊人成功地抵御了君士坦丁堡教
父 Tarasius 使他们皈依基督教的努力。
850 - 860年
Lakonia 的最后一批异教希腊人被亚美尼亚“圣者” Nikon 强行洗入基督
教。 |
J*****3
发帖数: 4298 | 12 文艺复兴的核心思想是人文主义，挑战了神权教会，
文艺复兴是指13世纪末在意大利各城市兴起，以后扩展到西欧各国，于16世纪在欧洲盛
行的一场思想文化运动，带来一段科学与艺术革命时期，揭开了近代欧洲历史的序幕，
被认为是中古时代和近代的分界。13世纪末期，在意大利商业发达的城市，新兴的资产
阶级中的一些先进的知识分子借助研究古希腊、古罗马艺术文化，通过文艺创作，宣传
人文精神。
核心：人文主义精神，人文主义精神的核心是提倡人性，反对神性，主张人生的目的是
追求现实生活中的幸福，倡导个性解放，反对愚昧迷信的神学思想。
人性的探索及发现：文艺复兴运动使正处在传统的封建神学的束缚中慢慢解放，人们开
始从宗教外衣之下慢慢探索人的价值，作为人，这一个新的具体存在，而不是封建主以
及宗教主的人身依附和精神依附的新时代。文艺复兴运动充分的肯定了人的价值，重视
人性，成为人们冲破中世纪的层层纱幕的有力号召。
西欧的中世纪是个特别“黑暗的时代”。基督教教会成了当时封建社会的精神支柱，它
建立了一套严格的等级制度，把上帝当做绝对的权威，什么文学、什么艺术、什么哲学
，一切都得按照基督教的经典《圣经》的教义，谁都不可违背，否则，宗教法庭就要对
他制裁，甚至处以死刑。《圣经》里说，人类的祖先是亚当和夏娃。由于他们违背了上
帝的禁令，偷吃了乐园的禁果，因而犯了大罪，作为他们后代的人类，就要世世代代地
赎罪，终身受苦，不要有任何欲望，以求来世进入天堂。在教会的管制下，中世纪的文
学艺术死气沉沉，科学技术也没有什么进展。黑死病在欧洲的蔓延，也加剧了人们心中
的恐慌，使得人们开始怀疑 宗教神学的绝对权威。
在古希腊和古罗马，文学艺术的成就很高，人们也可以自由地发表各种学术思想，这和
黑暗的中世纪是个鲜明的对比。14世纪末，由于信仰伊斯兰教的奥斯曼帝国的入侵，东
罗马（拜占廷）的许多学者，带着大批的古希腊和罗马的艺术珍品和文学、历史、哲学
等书籍，纷纷逃往西欧避难。（亦有一说是十字军3次东征（尽管第三次半途而废）带
回来的纪念品，他们在路上发现了这些书，就搬了回来藏在教堂的地下室，后被人发现
，惊叹古罗马的艺术，文学等，就开始极力传播，意图达到古罗马那时的成就）一些东
罗马的学者在意大利的佛罗伦萨办了一所叫“希腊学院”的学校，讲授希腊辉煌的历史
文明和文化等。这种辉煌的成绩与资本主义萌芽产生后，人们追求的精神境界是一致的
。于是，许多西欧的学者要求恢复古希腊和罗马的文化和艺术。这种要求就像春风，慢
慢吹遍整个西欧。文艺复兴运动由此兴起。
科学成就
天文学
波兰天文学家哥白尼1543年出版了《天体运行论》，在其中提出了与托勒密的地心说体
系不同
的日心说体系。意大利思想家布鲁诺在《论无限性、宇宙和诸世界》《论原因、本原和
统一》等书中宣称，宇宙在空间与时间上都是无限的，太阳只是太阳系而非宇宙的中心
。伽利略1609年发明了天文望远镜，1610年出版了《星界信使》，1632年出版了《关于
托勒密和哥白尼两大世界体系的对话》。德国天文学家开普勒通过对其师丹麦天文学家
第谷的观测数据的研究，在1609年的《新天文学》和1619年的《世界的谐和》提出了行
星运动的三大定律，判定行星绕太阳运转是沿着椭圆形轨道进行的，而且这样的运动是
不等速的。
生理学和医学
比利时医生维萨留斯发表《人体结构》一书，对盖伦的“三位一体”学说提出挑战。西
班牙医生塞尔维特发现血液的小循环系统，证明血液从右心室流向肺部，通过曲折路线
到达左心室。英国解剖学家哈维通过大量的动物解剖实验，发表《心血运动论》等论著
，系统阐释了血液运动的规律和心脏的工作原理。他指出，心脏是血液运动的中心和动
力的来源。这一重大发现使他成为近代生理学的鼻祖。 |
b*******r
发帖数: 878 | 13 身为一个号称要拯救千万基督徒，以救世主自居的（好像还曾愤怒的辩解过自己不
humble), 楼主居然说我喜欢喊口号，,有意思。
对你的问题，先前已经说得很清楚了。抛开你莫名其妙的仇恨的立场，机械片面的去理解
圣经是你最大的问题。圣经不是大学物理或是高数课本, 不要认为拿着浅薄的逻辑去找
出一些你认为的漏洞，大呼小叫。新约里对爱人如己有大量的阐述，你挑出一些段落凑
在一起，你若是不知道我真的会怀疑你到底有没有读全过圣经。你要我拿出上下文，没
问题，就怕对你心结的解开，不会有任何帮助：
用你提到的利未记第19章开头：
19：10「不可摘尽葡萄园的果子，也不可拾取葡萄园所掉的果子；要留给穷人和寄居的
。我是耶和华你们的上帝。」
19：11「“你们不可偷盗，不可欺骗，也不可彼此说谎。」
19：12「不可指着我的名起假誓，亵渎你上帝的名。我是耶和华。」
19：13「“不可欺压你的邻舍，也不可抢夺他的物。雇工人的工价，不可在你那里过夜
，留到早晨。」
19：14「不可咒骂聋子，也不可将绊脚石放在瞎子面前，只要敬畏你的上帝。我是耶和
华。」
19：15「“你们施行审判，不可行不义；不可偏护穷人，也不可重看有势力的人，只要
按着公义审判你的邻舍。」
19：16「不可在民中往来搬弄是非，也不可与邻舍为敌，置之于死（原文作流他的血）
。我是耶和华。」
19：17「“不可心里恨你的弟兄；总要指摘你的邻舍，免得因他担罪。」
19：18「不可报仇，也不可埋怨你本国的子民，却要爱人如己。我是耶和华。」
19：18 You shall not take vengeance, nor bear any grudge against the
children of your people, but you shall love your neighbor as yourself; I am
the lord.
看到这里，希望你能够稍稍理解为什么基督徒以神为公义的代表。请先牢牢记住这一点。
接着Luke第十章
10:25「有一个律法师，起来试探耶稣说：『夫子，我该作甚么才可以承受永生？』」
10:26「耶稣对他说：『律法上写的是甚么，你念的是怎样呢？』」
10:27「他回答说：『你要尽心、尽性、尽力、尽意，爱主你的神；又要爱邻舍如同自
己。』」
10:28「耶稣说：『你回答的是；你这样行，就必得永生。』」
10:29「那人要显明自己有理，就对耶稣说：『谁是我的邻舍呢？』」
10:30 耶稣回答说：『有一个人从耶路撒冷下耶利哥去，落在强盗手中，他们剥去他的
衣裳，把他打个半死，就丢下他走了。」
10:31「偶然有一个祭司，从这条路下来；看见他就从那边过去了。」
10:32「又有一个利未人，来到这地方，看见他，也照样从那边过去了。」
10:33「惟有一个撒玛利亚人，行路来到那里；看见他就动了慈心，」
10:34「上前用油和酒倒在他的伤处，包裹好了，扶他骑上自己的牲口，带到店里去照
应他。」
10:35「第二天拿出二钱银子来，交给店主说：“你且照应他；此外所费用的，我回来
必还你。”」
10:36「你想这三个人，那一个是落在强盗手中的邻舍呢？』」
10:37「他说：『是怜悯他的。』耶稣说：『你去照样行罢。』」
这一段章节，明明描写的是耶稣对僵硬的犹太宗教的反思。指出犹太人的宗教领袖虽然
口口声声说遵守律法，但对大家所公认的律法总纲(10：27)──爱神与爱人，却完全没
有作到，反而是犹太人所看不起的撒玛利亚人却真正的实践了这律法。律法的遵守，不
在乎拘泥于字句条文，乃在乎抓住律法的精髓。听道而不行道，使自己欺骗自己。耶稣
最后说：‘你照样去行罢“，正是让基督徒照主那样爱人；信徒不能光爱主，而不爱人
，爱人正是爱主的流露。
再看看你的理解。”d）根据“圣经”，“爱人”与“爱神”完全是两回事，甚至是冲
突的！”。圣经明明传达的是善，在你的耳朵里却完全成了恶。到底应该谁该拯救谁呢？
再看你瞄到的Luke14里一个深刻的比喻，看看被你僵硬扭曲的理解误读成什么样子。
14:16「耶稣对他说：『有一人摆设大筵席，请了许多客。」
14:17「到了坐席的时候，打发仆人去对所请的人说：“请来罢，样样都齐备了。”」
14:18「众人一口同音的推辞。头一个说：“我买了一块地，必须去看看，请你准我辞
了。”」
14:19「又有一个说：“我买了五对牛，要去试一试，请你准我辞了。”」
14:20「又有一个说：“我才娶了妻，所以不能去。”」
14:21「那仆人回来，把这事都告诉了主人；家主就动怒，对仆人说：“快出去到城里
大街小巷，领那贫穷的、残废的、瞎眼的、瘸腿的来。”」
14:22「仆人说：“主阿，你所吩咐的已经办了，还有空座。”」
14:23「主人对仆人说：“你出去到路上和篱笆那里，勉强人进来，坐满我的屋子。”」
14:24「我告诉你们，先前所请的人，没有一个得尝我的筵席。』」...
14:25「有极多的人和耶稣同行；祂转过来对他们说：」
14:26「『人到我这里来，若不爱我胜过爱自己的父母、妻子、儿女、弟兄、姐妹，和
自己的性命，就不能作我的门徒。」
这里『有一人』指主耶和华，『大筵席』指神救恩的筵席。神在基督降世以前，借着先
知向犹太人豫告祂的来临，邀请了他们。可是人们因为种种原因：物质和财富（14：18
）、对属世工作的狂热（14：19）、对肉体的满足（14：20），拒绝了主耶稣的救恩，
因此耶稣在26节说
"if anyone comes to Me and does not hate his father and mother, wife and
children, brothers and sisters, yes, and his own life also, he cannot be My
disciple.
这里思想顽梗的人，可能无法理解，主耶稣完全不是让我们真的恨人，而是要求我们能
摆脱世间的羁绊去跟从他。“如不爱我胜过爱自己的父母”或是原文自译的“如不恨自
己的父母。。”是生动的夸张用词（夸张用词，看好了），表明这些亲人和自己的存在
，不容成为跟从主的阻碍和羁绊。这里传达的意思，是让我们的生活不能以自己为中心
，而需要以代表永恒公义基督为中心。
写在这里，真的希望lz能沉下自己骄傲顽梗的心，好好体验耶稣的深意。
最后再看看可能最让lz纠结的创世纪22：
22：1「这些事以后，神要试验亚伯拉罕，就呼叫他说：『亚伯拉罕！』他说：『我在
这里。』」
22:2「神说：『你带着你的儿子，就是你独生的儿子，你所爱的以撒，往摩利亚地去，
在我所要指示你的山上，把他献为燔祭。』」
22:3「亚伯拉罕清早起来，备上驴，带着两个仆人和他儿子以撒，也劈好了燔祭的柴，
就起身往神所指示他的地方去了。」
22:4「到了第三日，亚伯拉罕举目远远地看见那地方。」
22:5「亚伯拉罕对他的仆人说：『你们和驴在此等候，我与童子往那里去拜一拜，就回
到你们这里来。』」
22:6「亚伯拉罕把燔祭的柴放在他儿子以撒身上，自己手里拿着火与刀；于是二人同行
。」
22:7「以撒对他父亲亚伯拉罕说：『父亲哪！』亚伯拉罕说：『我儿，我在这里。』以
撒说：『请看，火与柴都有了，但燔祭的羊羔在哪里呢？』」
22:8「亚伯拉罕说：『我儿，神必自己预备作燔祭的羊羔。』于是二人同行。」
22:9「他们到了神所指示的地方，亚伯拉罕在那里筑坛，把柴摆好，捆绑他的儿子以撒
，放在坛的柴上。」
22:10「亚伯拉罕就伸手拿刀，要杀他的儿子。」
22:11「耶和华的使者从天上呼叫他说：『亚伯拉罕！亚伯拉罕！』他说：『我在这里
。』」
22:12「天使说：『你不可在这童子身上下手。一点不可害他！现在我知道你是敬畏神
的了；因为你没有将你的儿子，就是你独生的儿子，留下不给我。』」
22:13「亚伯拉罕举目观看，不料，有一只公羊，两角扣在稠密的小树中，亚伯拉罕就
取了那只公羊来，献为燔祭，代替他的儿子。」
22:14「亚伯拉罕给那地方起名叫『耶和华以勒』(就是耶和华必预备的意思)，直到今
日人还说：『在耶和华的山上必有预备。』」
这里阐述的是一个更为深刻的道理：和上一段描写的一样，许多信徒口里说他们相信神
、敬畏神，实际上他们确是为着自己而生活。基督徒若爱任何事物过于爱神，他便不是
敬畏神；神试验亚伯拉罕的目的，是要看他是不是真的「敬畏神」，真的怕得罪神；信
徒在世生活的态度，应当是『深怕得罪神』。神并不愿见我们真的将祂所赐给我们的宝
贵生命杀害，亚伯拉罕也相信献上以撒之后，神能叫他复活，所以才有他在第五节里所
说：「亚伯拉罕对他的仆人说：『你们和驴在此等候，我与童子往那里去拜一拜，就回
到你们这里来。』」。
事实上，神严厉的反对任何将儿童献祭，犹大王玛拿西行耶和华眼中看为恶的事，引起
深的愤怒，后终降祸给犹大国：
列王纪下
22:2「玛拿西行耶和华眼中看为恶的事，效法耶和华在以色列人面前赶出的外邦人所行
可憎的事。
22:5「他在耶和华殿的两院中为天上的万象筑坛，」
22:6 并使他的儿子经火，又观兆，用法术，立交鬼的和行巫术的，多行耶和华眼中看
为恶的事，惹动他的怒气，」
22:10「所以耶和华以色列的 神如此说：我必降祸与耶路撒冷和犹大，叫一切听见的
人无不耳鸣。」
lz号称熟读圣经，这都没有看到么？
希望lz现在能明白，我为什么会说 抛开你莫名其妙的仇恨的立场，机械片面的去理解
圣经是你最大的问题，
【在 w********u 的大作中提到】
:
: 麻烦你再转一次。
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J*****3
发帖数: 4298 | 14 “真的怕得罪神；信徒在世生活的态度，应当是『深怕得罪神』。”
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我觉得亚伯拉罕的故事很BT啊，为什么一个LOVING/ALMIGHTY GOD要这样对他的选民，
让他杀自己的儿子祭奠，如果基督徒信耶和华就是因为深深的恐惧，这样的信仰很悲剧
很失败。 |
b*******r
发帖数: 878 | 15 世人宁可选择膝曲于世俗无数大大小小的权贵，也不愿敬畏那一个代表一切公义的神，
这才是让人觉得可悲的地方。
“真的怕得罪神；信徒在世生活的态度，应当是『深怕得罪神』。”----------------
-----------我觉得亚伯拉罕的故事很BT啊，为什么一个LOVING/ALMI........
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【在 J*****3 的大作中提到】
: “真的怕得罪神；信徒在世生活的态度，应当是『深怕得罪神』。”
: ---------------------------
: 我觉得亚伯拉罕的故事很BT啊，为什么一个LOVING/ALMIGHTY GOD要这样对他的选民，
: 让他杀自己的儿子祭奠，如果基督徒信耶和华就是因为深深的恐惧，这样的信仰很悲剧
: 很失败。
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J*****3
发帖数: 4298 | 16 i am holding my cat. cannot type
【在 b*******r 的大作中提到】
: 世人宁可选择膝曲于世俗无数大大小小的权贵，也不愿敬畏那一个代表一切公义的神，
: 这才是让人觉得可悲的地方。
:
: “真的怕得罪神；信徒在世生活的态度，应当是『深怕得罪神』。”----------------
: -----------我觉得亚伯拉罕的故事很BT啊，为什么一个LOVING/ALMI........
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b*******r
发帖数: 878 | 17 请你仔细研究一下文艺复兴的历史，再来说些肤浅断定的话。。。
文艺复兴的核心思想是人文主义，挑战了神权教会，文艺复兴是指13世纪末在意大利各
城市兴起，以后扩展到西欧各国，于16世纪在欧洲盛行的一场思想文化运动，带来一段
科学与艺术革命时期，........
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【在 J*****3 的大作中提到】
: 文艺复兴的核心思想是人文主义，挑战了神权教会，
: 文艺复兴是指13世纪末在意大利各城市兴起，以后扩展到西欧各国，于16世纪在欧洲盛
: 行的一场思想文化运动，带来一段科学与艺术革命时期，揭开了近代欧洲历史的序幕，
: 被认为是中古时代和近代的分界。13世纪末期，在意大利商业发达的城市，新兴的资产
: 阶级中的一些先进的知识分子借助研究古希腊、古罗马艺术文化，通过文艺创作，宣传
: 人文精神。
: 核心：人文主义精神，人文主义精神的核心是提倡人性，反对神性，主张人生的目的是
: 追求现实生活中的幸福，倡导个性解放，反对愚昧迷信的神学思想。
: 人性的探索及发现：文艺复兴运动使正处在传统的封建神学的束缚中慢慢解放，人们开
: 始从宗教外衣之下慢慢探索人的价值，作为人，这一个新的具体存在，而不是封建主以
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b*******r
发帖数: 878 | 18 你要不要把魏晋南北朝隋唐佛教寺院在中国的肆意横行也拿来做诋毁佛教或是释迦牟尼
的理由。
声明一下，我这里没有任何否认佛教的意思。
基督教摧毁希腊文化编年纪事（这篇编年纪事的德文版由德国网友根据Vlassis
Rassias 2000年在雅典出版的《毁灭他们！》一书整理。）乡下人进城译不因为基督教
愤怒的人，........
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【在 J*****3 的大作中提到】
: 基督教摧毁希腊文化编年纪事
: （这篇编年纪事的德文版由德国网友根据Vlassis Rassias 2000年在雅典出
: 版的《毁灭他们！》一书整理。）
: 乡下人进城译
: 不因为基督教愤怒的人，不认识基督教。
: ——Joachim Kahl，德国当代神学家、哲学家
: 译序：基督教早期因为各种各样的原因，尤其是因为其自身的排他性和不宽
: 容，在罗马帝国确实受到了不同程度的迫害，但是，其受迫害程度远远不像教会、
: 尤其是罗马天主教会无限夸大的那样。罗马帝国最讲究的是效率，如果要对基督
: 教进行系统的挤压，可以说，很短时间内就会把基督徒杀得一个不剩，至少，天
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J*****3
发帖数: 4298 | 19 i did
猫走了，我看过了，所以才基本完全COPY了这些话，如果你有不同意见，请具体指出，
我哪里说错了，我好去查资料。
另外我还要告诉你的是，布鲁诺让被宗教裁判所烧死了，== 还有呢
【在 b*******r 的大作中提到】
: 请你仔细研究一下文艺复兴的历史，再来说些肤浅断定的话。。。
:
: 文艺复兴的核心思想是人文主义，挑战了神权教会，文艺复兴是指13世纪末在意大利各
: 城市兴起，以后扩展到西欧各国，于16世纪在欧洲盛行的一场思想文化运动，带来一段
: 科学与艺术革命时期，........
: ★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.51
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E******u
发帖数: 3920 | 20 圣经里出现了伊壁鸠鲁同学，使徒行传的“保罗在雅典”，这段是我最喜欢读的，是两
种文化（犹太和希腊）相会的一个场面。
【在 J*****3 的大作中提到】
: i am holding my cat. cannot type
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E******u
发帖数: 3920 | 21 歪楼提问：养猫好玩不？啥时候你奔一个你的肥猫。
【在 J*****3 的大作中提到】
: i did
: 猫走了，我看过了，所以才基本完全COPY了这些话，如果你有不同意见，请具体指出，
: 我哪里说错了，我好去查资料。
: 另外我还要告诉你的是，布鲁诺让被宗教裁判所烧死了，== 还有呢
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b*******r
发帖数: 878 | 22 这类的东西到处都是，不理解为什么不能先多看看再引用。关于文艺复兴，先从这个开始：
http://zh.wikipedia.org/wiki/文艺复兴
里面有大量索引链接。
关于布鲁诺，你看看这个wiki多了解点背景吧，
http://en.wikipedia.org/wiki/Giordano_Bruno
如果非要说这是神的错误，请参照我之前的发言。
【在 J*****3 的大作中提到】
: i did
: 猫走了，我看过了，所以才基本完全COPY了这些话，如果你有不同意见，请具体指出，
: 我哪里说错了，我好去查资料。
: 另外我还要告诉你的是，布鲁诺让被宗教裁判所烧死了，== 还有呢
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J*****3
发帖数: 4298 | 23 “文艺复兴时期的作品，當中体现了人文主义思想：主张个性解放，反对中世纪的禁欲
主义和宗教观；提倡科学文化，反对蒙昧主义，摆脱教会对人们思想的束缚；肯定人权
，反对神权，摒弃作为神學和经院哲学基础的一切权威和传统教条；拥护中央集权，反
对封建割据，这是人文主义的主要思想。其中，代表性作品有：但丁的《神曲》、薄伽
丘的《十日谈》、马基维利的《君主论》、拉伯雷的《巨人传》、康帕内拉的《太阳城
》等。
文艺复兴时期的艺术歌颂了人体的美，主张人体比例是世界上最和谐的比例，并把它应
用到建筑上，一系列的虽然仍然以宗教故事为主题的绘画、雕塑，但表现的都是普通人
的场景，将神拉到了地上。”
这个就是你给我的LINK里的内容，之所以叫文艺复兴，也是因为“这场文化运动囊括了
对古典文献的重新学习，在绘画方面直线透视法的发展，以及逐步而广泛开展的教育变
革。传统观点认为，这种知识上的转变让文艺复兴发挥了衔接中世纪和近代的作用。尽
管文艺复兴在知识、社会和政治各个方面都引发了革命，”
【在 b*******r 的大作中提到】
: 这类的东西到处都是，不理解为什么不能先多看看再引用。关于文艺复兴，先从这个开始：
: http://zh.wikipedia.org/wiki/文艺复兴
: 里面有大量索引链接。
: 关于布鲁诺，你看看这个wiki多了解点背景吧，
: http://en.wikipedia.org/wiki/Giordano_Bruno
: 如果非要说这是神的错误，请参照我之前的发言。
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b*******r
发帖数: 878 | 24 回答你图片里那位老爷爷的问题很简单：raise your horizon.
【在 J*****3 的大作中提到】
: i am holding my cat. cannot type
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b*******r
发帖数: 878 | 25 这就是你以前读圣经的方式么？
麻烦你仔细多看看。。。
【在 J*****3 的大作中提到】
: “文艺复兴时期的作品，當中体现了人文主义思想：主张个性解放，反对中世纪的禁欲
: 主义和宗教观；提倡科学文化，反对蒙昧主义，摆脱教会对人们思想的束缚；肯定人权
: ，反对神权，摒弃作为神學和经院哲学基础的一切权威和传统教条；拥护中央集权，反
: 对封建割据，这是人文主义的主要思想。其中，代表性作品有：但丁的《神曲》、薄伽
: 丘的《十日谈》、马基维利的《君主论》、拉伯雷的《巨人传》、康帕内拉的《太阳城
: 》等。
: 文艺复兴时期的艺术歌颂了人体的美，主张人体比例是世界上最和谐的比例，并把它应
: 用到建筑上，一系列的虽然仍然以宗教故事为主题的绘画、雕塑，但表现的都是普通人
: 的场景，将神拉到了地上。”
: 这个就是你给我的LINK里的内容，之所以叫文艺复兴，也是因为“这场文化运动囊括了
|
M******n
发帖数: 43051 | 26 他是想说最后一段吧
“约翰·赫伊津哈承认文艺复兴，但是质疑它是否带来有益的变化。他认为文艺复兴是
一个从中世纪衰落的时代，并且毁坏了很多重要的东西。例如，那时在教会和其他一些
人使用的拉丁语，从古典时代以来获得了很大发展，是一个活着的语言。但是，文艺复
兴中痴迷于古典纯洁性的人们认为拉丁语与它的古典形式相抵触，于是拉丁语的自然进
化停止了。Robert S. Lopez认为文艺复兴是一个经济萧条时期。然而George Sarton和
Lynn Thorndike认为文艺复兴使科学的进步速度放缓。”
【在 J*****3 的大作中提到】
: “文艺复兴时期的作品，當中体现了人文主义思想：主张个性解放，反对中世纪的禁欲
: 主义和宗教观；提倡科学文化，反对蒙昧主义，摆脱教会对人们思想的束缚；肯定人权
: ，反对神权，摒弃作为神學和经院哲学基础的一切权威和传统教条；拥护中央集权，反
: 对封建割据，这是人文主义的主要思想。其中，代表性作品有：但丁的《神曲》、薄伽
: 丘的《十日谈》、马基维利的《君主论》、拉伯雷的《巨人传》、康帕内拉的《太阳城
: 》等。
: 文艺复兴时期的艺术歌颂了人体的美，主张人体比例是世界上最和谐的比例，并把它应
: 用到建筑上，一系列的虽然仍然以宗教故事为主题的绘画、雕塑，但表现的都是普通人
: 的场景，将神拉到了地上。”
: 这个就是你给我的LINK里的内容，之所以叫文艺复兴，也是因为“这场文化运动囊括了
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J*****3
发帖数: 4298 | 27 关于布鲁诺的，烧死他不仅仅是因为他的日心说，还有他挑战神权，不信三位一体，不
信处女生子
In Rome he was imprisoned for seven years during his lengthy trial, lastly
in the Tower of Nona. Some important documents about the trial are lost, but
others have been preserved, among them a summary of the proceedings that
was rediscovered in 1940.[15] The numerous charges against Bruno, based on
some of his books as well as on witness accounts, included blasphemy,
immoral conduct, and heresy in matters of dogmatic theology, and involved
some of the basic doctrines of his philosophy and cosmology. Luigi Firpo
lists these charges made against Bruno by the Roman Inquisition:[16]
holding opinions contrary to the Catholic faith and speaking against it
and its ministers;
holding opinions contrary to the Catholic faith about the Trinity,
divinity of Christ, and Incarnation;
holding opinions contrary to the Catholic faith pertaining to Jesus as
Christ;
holding opinions contrary to the Catholic faith regarding the virginity
of Mary, mother of Jesus;
holding opinions contrary to the Catholic faith about both
Transubstantiation and Mass;
claiming the existence of a plurality of worlds and their eternity;
believing in metempsychosis and in the transmigration of the human soul
into brutes, and;
dealing in magics and divination.
开始：
【在 b*******r 的大作中提到】
: 这类的东西到处都是，不理解为什么不能先多看看再引用。关于文艺复兴，先从这个开始：
: http://zh.wikipedia.org/wiki/文艺复兴
: 里面有大量索引链接。
: 关于布鲁诺，你看看这个wiki多了解点背景吧，
: http://en.wikipedia.org/wiki/Giordano_Bruno
: 如果非要说这是神的错误，请参照我之前的发言。
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J*****3
发帖数: 4298 | 28 你要跟我讨论圣经吗，没问题，先等等，我看了，我贴的就是文艺复兴作品思想和主题
，你是不是要告诉我，那些作品都是基督徒的作品，都是以宗教为背景的？那么我可以
告诉你，他们不信基督教，他们很可能被火烤了，就不会留下这些作品了，如果你仔细
看过这些作品，你可以从文艺复兴时间的绘画作品中看到早期希腊文化的影子，人物形
象逼真，注重人体比例结构，这些都不再是中世纪时候绘画完全是以赞美基督教的神为
主题，色彩饱和度极高，空洞没有平面的绘画。
如果你反驳我，请给出具体意见，我错在哪里
【在 b*******r 的大作中提到】
: 这就是你以前读圣经的方式么？
: 麻烦你仔细多看看。。。
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E******u
发帖数: 3920 | 29 题外话，插播一下，sorry可能和你们的直接讨论无关。
1889年罗马教廷为布鲁若平反，并在百花广场为布鲁若立像。
伽利略是1741年被罗马教廷恢复名誉，1983年正式公开平反。
1992年罗马教皇对布鲁若、伽利略都有提到，表示遗憾。
当然这个对他两人本人没什么意思，却代表了罗马教廷的态度。今天的人可以move on
，不要太悲愤了。 |
J*****3
发帖数: 4298 | 30 没看够这个图吗？我再贴一次
没你的事，请他举例告诉我中世纪的基督教怎样鼓励科学发展的
【在 M******n 的大作中提到】
: 他是想说最后一段吧
: “约翰·赫伊津哈承认文艺复兴，但是质疑它是否带来有益的变化。他认为文艺复兴是
: 一个从中世纪衰落的时代，并且毁坏了很多重要的东西。例如，那时在教会和其他一些
: 人使用的拉丁语，从古典时代以来获得了很大发展，是一个活着的语言。但是，文艺复
: 兴中痴迷于古典纯洁性的人们认为拉丁语与它的古典形式相抵触，于是拉丁语的自然进
: 化停止了。Robert S. Lopez认为文艺复兴是一个经济萧条时期。然而George Sarton和
: Lynn Thorndike认为文艺复兴使科学的进步速度放缓。”
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M******n
发帖数: 43051 | 31 我只是看着你们讨论的点都不在一块为你们着急
【在 J*****3 的大作中提到】
: 没看够这个图吗？我再贴一次
: 没你的事，请他举例告诉我中世纪的基督教怎样鼓励科学发展的
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E******u
发帖数: 3920 | 32 可以说没有基督教就没有科学。因为科学来自近代哲学，近代哲学是从基督教经院哲学
里演化出来的。具体懒得论证了。
【在 J*****3 的大作中提到】
: 没看够这个图吗？我再贴一次
: 没你的事，请他举例告诉我中世纪的基督教怎样鼓励科学发展的
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M******n
发帖数: 43051 | 33 这说明啥，神的旨意是与时俱进的？还是神的旨意以前出错了？抑或以前教廷根本没遵
从/理解神的旨意？
on
【在 E******u 的大作中提到】
: 题外话，插播一下，sorry可能和你们的直接讨论无关。
: 1889年罗马教廷为布鲁若平反，并在百花广场为布鲁若立像。
: 伽利略是1741年被罗马教廷恢复名誉，1983年正式公开平反。
: 1992年罗马教皇对布鲁若、伽利略都有提到，表示遗憾。
: 当然这个对他两人本人没什么意思，却代表了罗马教廷的态度。今天的人可以move on
: ，不要太悲愤了。
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E******u
发帖数: 3920 | 34 我认为是“抑或以前教廷根本没遵从/理解神的旨意”
【在 M******n 的大作中提到】
: 这说明啥，神的旨意是与时俱进的？还是神的旨意以前出错了？抑或以前教廷根本没遵
: 从/理解神的旨意？
:
: on
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J*****3
发帖数: 4298 | 35 几百年过去了，这样表示遗憾有什么意义，也许提醒下现在的极端教徒们不要与科学为
敌，螳螂挡车是挡不住的。
== 我要找个资料
on
【在 E******u 的大作中提到】
: 题外话，插播一下，sorry可能和你们的直接讨论无关。
: 1889年罗马教廷为布鲁若平反，并在百花广场为布鲁若立像。
: 伽利略是1741年被罗马教廷恢复名誉，1983年正式公开平反。
: 1992年罗马教皇对布鲁若、伽利略都有提到，表示遗憾。
: 当然这个对他两人本人没什么意思，却代表了罗马教廷的态度。今天的人可以move on
: ，不要太悲愤了。
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J*****3
发帖数: 4298 | 36 噢，让他自己来讲，他又不是不能打字
【在 M******n 的大作中提到】
: 我只是看着你们讨论的点都不在一块为你们着急
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b*******r
发帖数: 878 | 37 首先一点，没想过要和你讨论圣经。说实话，比较花时间。周末大家都应该干点轻松的
事情。
第二，如果你的观点是文艺复兴运动、或是科学发展是和基督教相悖的，我建议你多看
看一些东西。
最后，宗教信仰是严肃的话题，大家可以讨论，但不应该说太多攻击性的话，我也没看
出来你有什么要说对基督教有特别攻击性的话的必要，特别是理由非常thin的时候。
【在 J*****3 的大作中提到】
: 你要跟我讨论圣经吗，没问题，先等等，我看了，我贴的就是文艺复兴作品思想和主题
: ，你是不是要告诉我，那些作品都是基督徒的作品，都是以宗教为背景的？那么我可以
: 告诉你，他们不信基督教，他们很可能被火烤了，就不会留下这些作品了，如果你仔细
: 看过这些作品，你可以从文艺复兴时间的绘画作品中看到早期希腊文化的影子，人物形
: 象逼真，注重人体比例结构，这些都不再是中世纪时候绘画完全是以赞美基督教的神为
: 主题，色彩饱和度极高，空洞没有平面的绘画。
: 如果你反驳我，请给出具体意见，我错在哪里
|
M******n
发帖数: 43051 | 38 康德是教徒不代表没有基督教康德的哲学就不成立，更不说经院哲学的本体论本身就是
从古希腊哲学而来。三位一体、恶是善的缺乏、唯名唯实，哪样是基督教的原创了？
【在 E******u 的大作中提到】
: 可以说没有基督教就没有科学。因为科学来自近代哲学，近代哲学是从基督教经院哲学
: 里演化出来的。具体懒得论证了。
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J*****3
发帖数: 4298 | 39 这个我不熟悉，你还是论证下，等其他人来拍你，我一定会拍你的，你放心
【在 E******u 的大作中提到】
: 可以说没有基督教就没有科学。因为科学来自近代哲学，近代哲学是从基督教经院哲学
: 里演化出来的。具体懒得论证了。
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w********u
发帖数: 1809 | 40
不好意思，还是没看懂你的“反驳”。真的没明白的逻辑。你到底反驳了哪些论点？
能不能请你这样整理一下你的发言：
嘁哩喀喳的论点：（请引用我的话）
反驳：
这样逐一反驳，行吗？
【在 b*******r 的大作中提到】
: 首先一点，没想过要和你讨论圣经。说实话，比较花时间。周末大家都应该干点轻松的
: 事情。
: 第二，如果你的观点是文艺复兴运动、或是科学发展是和基督教相悖的，我建议你多看
: 看一些东西。
: 最后，宗教信仰是严肃的话题，大家可以讨论，但不应该说太多攻击性的话，我也没看
: 出来你有什么要说对基督教有特别攻击性的话的必要，特别是理由非常thin的时候。
|
|
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M******n
发帖数: 43051 | 41 哦，那现在教廷/教徒遵从/理解神的旨意不？那你们还敢作出任何判断么？诸如“同性
恋会下地狱”这种提法和几百年前“地心说者会下地狱”有啥区别？
【在 E******u 的大作中提到】
: 我认为是“抑或以前教廷根本没遵从/理解神的旨意”
|
E******u
发帖数: 3920 | 42 所以教廷一直强调，它的教义只做参考，每个人要遵照自己的conscience。如果自己的
良心明确认为某事是不对的，就要遵照自己的良心。
我认为只有《使徒信经》是核心信仰，别的都可以改变。教廷也是在一个不断探索的过
程中，没说所有认识一定是对的。它只说它努力让自己朝着正确的认识去努力。
【在 M******n 的大作中提到】
: 哦，那现在教廷/教徒遵从/理解神的旨意不？那你们还敢作出任何判断么？诸如“同性
: 恋会下地狱”这种提法和几百年前“地心说者会下地狱”有啥区别？
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J*****3
发帖数: 4298 | 43 如果你提出了反对我的观点，却不给证据，这个算什么呢？我认为基督教或多或少地阻
碍着科学的发展，从中世纪的地心说，到现在的神创论。
我只是在说我的观点，没有攻击，我给了你机会让你提出证据反驳我，你却拿不出证据。
【在 b*******r 的大作中提到】
: 首先一点，没想过要和你讨论圣经。说实话，比较花时间。周末大家都应该干点轻松的
: 事情。
: 第二，如果你的观点是文艺复兴运动、或是科学发展是和基督教相悖的，我建议你多看
: 看一些东西。
: 最后，宗教信仰是严肃的话题，大家可以讨论，但不应该说太多攻击性的话，我也没看
: 出来你有什么要说对基督教有特别攻击性的话的必要，特别是理由非常thin的时候。
|
w********u
发帖数: 1809 | 44
你认为你的良心大于“圣经”？
你如此有限的智力，能理解你家无限的主子吗？如果你不能理解，你的“良心”能成为
你不遵守“圣经”的理由吗？
再次追问：
“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告，请问你遵守吗？
为什么不遵守？
【在 E******u 的大作中提到】
: 所以教廷一直强调，它的教义只做参考，每个人要遵照自己的conscience。如果自己的
: 良心明确认为某事是不对的，就要遵照自己的良心。
: 我认为只有《使徒信经》是核心信仰，别的都可以改变。教廷也是在一个不断探索的过
: 程中，没说所有认识一定是对的。它只说它努力让自己朝着正确的认识去努力。
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M******n
发帖数: 43051 | 45 问题是，我相信，当年赞成烧死“异端”的人，大多数都会觉得遵照了自己的良心诶
十字军什么的也一样，除了少数有政治经济利益的高层，大多数参战的底层人民都觉得
是神让自己去战斗的
在现代社会，教廷如何保证这种暴民洗脑式的惨剧不再发生？
【在 E******u 的大作中提到】
: 所以教廷一直强调，它的教义只做参考，每个人要遵照自己的conscience。如果自己的
: 良心明确认为某事是不对的，就要遵照自己的良心。
: 我认为只有《使徒信经》是核心信仰，别的都可以改变。教廷也是在一个不断探索的过
: 程中，没说所有认识一定是对的。它只说它努力让自己朝着正确的认识去努力。
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E******u
发帖数: 3920 | 46 绝不再发生不敢保证，只能说努力防止它发生。一个就是强调对外的宽容，求同存异。
我觉得若望保禄二世做得很好，他公开对1054年东西教大分裂认错，公开去清真寺祷告
，公开和犹太教做朋友。第二个就是虚心听取反对意见，并努力做到更好。比如很多人
对庇护十二世在二战时候和纳粹法西斯的纠葛提出异议，天主教内部可以公开讨论这些
问题。
一个人可以因为一些观点而很固执，但是只是对自己的。对别人要宽容和共存。另外一
个是虚心听取反对意见，时时有一个反对的声音在耳边。这样子就可以努力防止悲剧的
发生。
所以我觉得暴民式洗脑不太可能发生在天主教，倒是一些极端基要派和形形色色的政治
派别更容易产生暴民式洗脑。
【在 M******n 的大作中提到】
: 问题是，我相信，当年赞成烧死“异端”的人，大多数都会觉得遵照了自己的良心诶
: 十字军什么的也一样，除了少数有政治经济利益的高层，大多数参战的底层人民都觉得
: 是神让自己去战斗的
: 在现代社会，教廷如何保证这种暴民洗脑式的惨剧不再发生？
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E******u
发帖数: 3920 | 47 您居然追问到这个帖子里来了，我举第二面白旗。
【在 w********u 的大作中提到】
:
: 你认为你的良心大于“圣经”？
: 你如此有限的智力，能理解你家无限的主子吗？如果你不能理解，你的“良心”能成为
: 你不遵守“圣经”的理由吗？
: 再次追问：
: “圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告，请问你遵守吗？
: 为什么不遵守？
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b*******r
发帖数: 878 | 48 算了，别争了，一起听歌吧。
这有另一首好歌：
【在 w********u 的大作中提到】
:
: 你认为你的良心大于“圣经”？
: 你如此有限的智力，能理解你家无限的主子吗？如果你不能理解，你的“良心”能成为
: 你不遵守“圣经”的理由吗？
: 再次追问：
: “圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告，请问你遵守吗？
: 为什么不遵守？
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b*******r
发帖数: 878 | 49 别争了，PEACE。我知道我说服不了你的。
去和朋友家人have fun吧。
据。
【在 J*****3 的大作中提到】
: 如果你提出了反对我的观点，却不给证据，这个算什么呢？我认为基督教或多或少地阻
: 碍着科学的发展，从中世纪的地心说，到现在的神创论。
: 我只是在说我的观点，没有攻击，我给了你机会让你提出证据反驳我，你却拿不出证据。
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w********u
发帖数: 1809 | 50
辩论，不是为了说服谁，而是为了把道理讲清楚！
就算你认为你说服不了我，这里还有很多旁观的网友吧？在你看了，我的论证是不对的
，那么，你为了帮助旁观的网友认清我的错误，你也应该反驳，对吧？
请不要逃避问题。
【在 b*******r 的大作中提到】
: 别争了，PEACE。我知道我说服不了你的。
: 去和朋友家人have fun吧。
:
: 据。
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h******w
发帖数: 226 | 51 文艺复兴固然有它在当时时代的先进性。它是资本主义和资产阶级发展的启蒙，相对于
当时的封建制度和专制的宗教制度是有先进性的。
但是事物是有两面性的。先从世俗角度讲：
文艺复兴像一切历史进程一样，是受到当时环境局限的。所以也有种种缺点，甚至致命
的弱处。关于其不足和局限，这里不展开了。之所以我们把文艺复兴一直作为历史的进
步，没有纠缠于它的缺点，正是因为我们是以发展和宏观的眼光看待这个问题。但这并
不是说，就可以把文艺复兴作为一切事物的评价标准。好像只要是文艺复兴做的事情就
是对的，就应该用来否定它之前的事物。这是极其狭隘的。所以你动辄文艺复兴怎样怎
样，用来作为论据否定其之前的历史，是经不起批驳的。
从基督教角度讲：
你们一直在把具体人物或人群与基督教教义混在一起。妄图用某些并不真正是基督信徒
（或者由于局限而没有完全领会教义的信众）来作为基督教思想的替代，然后攻击这些
具体的具象。这是在偷换概念。我们从来不通过否定历史上（乃至现时）中佛教的一些
极端人物或事件，来否定佛教；也不以基地组织为代表，来否定伊斯兰教。（窃以为，
若是你们是美国决策者的话，肯定会挑起宗教间的仇恨。因为你们习惯于以偏概全。很
可能会通过，挑动人民对基地恐怖主义的憎恨，来达到否定宗教，特别是伊斯兰教的目
的）。所以，你们拿一些宗教裁判，十字军东征的事情来证明基督教本的错误，是不成
立的。你为什么选择性忽略一些好的基督教的事例呢？譬如德兰修女。
而且，关于中世纪基督教的一些错误，基督教也是在自我修正，这才出现了后来的诸多教派。至今，基督教徒也从不敢说我们领会了基督的教义，我们只是尽可能的向其真正的教义靠近而已。正是由于有了这种态度，所以才虚心接受非基督徒，以及科学发展所带来的对教义新的认识，来修正我们之前对圣经的理解。
【在 J*****3 的大作中提到】
: 你要跟我讨论圣经吗，没问题，先等等，我看了，我贴的就是文艺复兴作品思想和主题
: ，你是不是要告诉我，那些作品都是基督徒的作品，都是以宗教为背景的？那么我可以
: 告诉你，他们不信基督教，他们很可能被火烤了，就不会留下这些作品了，如果你仔细
: 看过这些作品，你可以从文艺复兴时间的绘画作品中看到早期希腊文化的影子，人物形
: 象逼真，注重人体比例结构，这些都不再是中世纪时候绘画完全是以赞美基督教的神为
: 主题，色彩饱和度极高，空洞没有平面的绘画。
: 如果你反驳我，请给出具体意见，我错在哪里
|
J*****3
发帖数: 4298 | 52 我从来都承认有好的基督徒，好的个体，我说的不是个体，我以为有这样一个因果关系
，如果没有基督教的教义/圣经做支点，很多战争，迫害是可以避免的。我不否认圣经
中有好多部分，但是也有不好的过时了的东西，但是，对教义的理解，我不知道会有多
大的差异。你可以告诉你认为基督教的基本教义是什么吧？解释的越清楚越好
德国哲学家费尔巴哈指出，基督教“信仰包含有一个凶恶的本质。基督教式的信仰是基
督教的迫害异端与处决异端者之至高无上的根据。……在信仰看来，一切物质基础都是
对上帝的信仰——信仰是绝对的义务，而那些对人应该尽的义务却只是派生的、从属的
义务。这样，不信者乃是……理应歼灭的主体。凡是否定上帝的东西，本身也就必须被
否定。最高的犯罪，就是冒犯上帝的尊严。在信仰看来，上帝是一位人格式的、最最人
格式的、最最不可冒犯、最最有权有势的存在者。”
这位这么尖锐地指出了基督教教义的问题，所以，有这样的教义，总会被这样那样的人
利用。
【在 h******w 的大作中提到】
: 文艺复兴固然有它在当时时代的先进性。它是资本主义和资产阶级发展的启蒙，相对于
: 当时的封建制度和专制的宗教制度是有先进性的。
: 但是事物是有两面性的。先从世俗角度讲：
: 文艺复兴像一切历史进程一样，是受到当时环境局限的。所以也有种种缺点，甚至致命
: 的弱处。关于其不足和局限，这里不展开了。之所以我们把文艺复兴一直作为历史的进
: 步，没有纠缠于它的缺点，正是因为我们是以发展和宏观的眼光看待这个问题。但这并
: 不是说，就可以把文艺复兴作为一切事物的评价标准。好像只要是文艺复兴做的事情就
: 是对的，就应该用来否定它之前的事物。这是极其狭隘的。所以你动辄文艺复兴怎样怎
: 样，用来作为论据否定其之前的历史，是经不起批驳的。
: 从基督教角度讲：
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J*****3
发帖数: 4298 | 53 Science in the Middle Ages
Main article: Science in the Middle Ages
With the division of the Roman Empire, the Western Roman Empire lost contact
with much of its past. The Library of Alexandria, which had suffered since
it fell under Roman rule,[50] had been destroyed by 642, shortly after the
Arab conquest of Egypt.[51][52] While the Byzantine Empire still held
learning centers such as Constantinople, Western Europe's knowledge was
concentrated in monasteries until the development of medieval universities
in the 12th and 13th centuries. The curriculum of monastic schools included
the study of the few available ancient texts and of new works on practical
subjects like medicine[53] and timekeeping.[54]
Meanwhile, in the Middle East, Greek philosophy was able to find some
support under the newly created Arab Empire. With the spread of Islam in the
7th and 8th centuries, a period of Muslim scholarship, known as the Islamic
Golden Age, lasted until the 13th century. This scholarship was aided by
several factors. The use of a single language, Arabic, allowed communication
without need of a translator. Access to Greek and Latin texts from the
Byzantine Empire along with Indian sources of learning provided Muslim
scholars a knowledge base to build upon.
【在 h******w 的大作中提到】
: 文艺复兴固然有它在当时时代的先进性。它是资本主义和资产阶级发展的启蒙，相对于
: 当时的封建制度和专制的宗教制度是有先进性的。
: 但是事物是有两面性的。先从世俗角度讲：
: 文艺复兴像一切历史进程一样，是受到当时环境局限的。所以也有种种缺点，甚至致命
: 的弱处。关于其不足和局限，这里不展开了。之所以我们把文艺复兴一直作为历史的进
: 步，没有纠缠于它的缺点，正是因为我们是以发展和宏观的眼光看待这个问题。但这并
: 不是说，就可以把文艺复兴作为一切事物的评价标准。好像只要是文艺复兴做的事情就
: 是对的，就应该用来否定它之前的事物。这是极其狭隘的。所以你动辄文艺复兴怎样怎
: 样，用来作为论据否定其之前的历史，是经不起批驳的。
: 从基督教角度讲：
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w****r
发帖数: 17566 | 54 你跟娜娜的灌水风格很像
contact
since
included
【在 J*****3 的大作中提到】
: Science in the Middle Ages
: Main article: Science in the Middle Ages
: With the division of the Roman Empire, the Western Roman Empire lost contact
: with much of its past. The Library of Alexandria, which had suffered since
: it fell under Roman rule,[50] had been destroyed by 642, shortly after the
: Arab conquest of Egypt.[51][52] While the Byzantine Empire still held
: learning centers such as Constantinople, Western Europe's knowledge was
: concentrated in monasteries until the development of medieval universities
: in the 12th and 13th centuries. The curriculum of monastic schools included
: the study of the few available ancient texts and of new works on practical
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J*****3
发帖数: 4298 | 55 不了解，这个是中立的，没看出来吗
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_science
【在 w****r 的大作中提到】
: 你跟娜娜的灌水风格很像
:
: contact
: since
: included
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N*******8
发帖数: 1449 | 56 Copy and Paste
【在 w****r 的大作中提到】
: 你跟娜娜的灌水风格很像
:
: contact
: since
: included
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J*****3
发帖数: 4298 | 57 “我们只是尽可能的向其真正的教义靠近而已”
真正的教义是什么？我改天问问我认识的老美
【在 h******w 的大作中提到】
: 文艺复兴固然有它在当时时代的先进性。它是资本主义和资产阶级发展的启蒙，相对于
: 当时的封建制度和专制的宗教制度是有先进性的。
: 但是事物是有两面性的。先从世俗角度讲：
: 文艺复兴像一切历史进程一样，是受到当时环境局限的。所以也有种种缺点，甚至致命
: 的弱处。关于其不足和局限，这里不展开了。之所以我们把文艺复兴一直作为历史的进
: 步，没有纠缠于它的缺点，正是因为我们是以发展和宏观的眼光看待这个问题。但这并
: 不是说，就可以把文艺复兴作为一切事物的评价标准。好像只要是文艺复兴做的事情就
: 是对的，就应该用来否定它之前的事物。这是极其狭隘的。所以你动辄文艺复兴怎样怎
: 样，用来作为论据否定其之前的历史，是经不起批驳的。
: 从基督教角度讲：
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J*****3
发帖数: 4298 | 58 我不跟你打仗了，你明天是不是还得LONG RUN?
【在 b*******r 的大作中提到】
: 别争了，PEACE。我知道我说服不了你的。
: 去和朋友家人have fun吧。
:
: 据。
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h******w
发帖数: 226 | 59 基本教义就是圣经。
我们是谦卑的，承认对圣经的认识和理解是不断发展的。
难道你所尊崇的科学就没有一个根本性的真理吗？科学不也是不断发展，从而尽可能靠
近这个最根本性的真理吗？你能说人类最后能掌握这个真理吗？
【在 J*****3 的大作中提到】
: “我们只是尽可能的向其真正的教义靠近而已”
: 真正的教义是什么？我改天问问我认识的老美
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h******w
发帖数: 226 | 60 对不起，我不识得英文。
contact
since
included
【在 J*****3 的大作中提到】
: Science in the Middle Ages
: Main article: Science in the Middle Ages
: With the division of the Roman Empire, the Western Roman Empire lost contact
: with much of its past. The Library of Alexandria, which had suffered since
: it fell under Roman rule,[50] had been destroyed by 642, shortly after the
: Arab conquest of Egypt.[51][52] While the Byzantine Empire still held
: learning centers such as Constantinople, Western Europe's knowledge was
: concentrated in monasteries until the development of medieval universities
: in the 12th and 13th centuries. The curriculum of monastic schools included
: the study of the few available ancient texts and of new works on practical
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w********u
发帖数: 1809 | 61
“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告，请问你遵守吗？
按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
吗？
按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？
【在 h******w 的大作中提到】
: 基本教义就是圣经。
: 我们是谦卑的，承认对圣经的认识和理解是不断发展的。
: 难道你所尊崇的科学就没有一个根本性的真理吗？科学不也是不断发展，从而尽可能靠
: 近这个最根本性的真理吗？你能说人类最后能掌握这个真理吗？
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h******w
发帖数: 226 | 62 OK，你的第一个问题，我已经在别的帖子里，认真地回答过。
至于你后面的问题，请把上下文都读一下。注意：上下文不仅仅指的是，紧邻的前后几
段，而是整个事情过程。
【在 w********u 的大作中提到】
:
: “圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告，请问你遵守吗？
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
: 吗？
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
: 问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
: 你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？
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w********u
发帖数: 1809 | 63
哪个帖子回答了第一个问题？我没有印象了。请给出个连接。
关于第二个问题，你说“注意：上下文不仅仅指的是，紧邻的前后几段，而是整个事情
过程。”。整个过程是什么呢？
而且，不管你所谓的“整个过程”是什么，根据“圣经”，白纸黑字，你家主子使人们
吃自己儿女的肉，你赞美吗？请回答问题痛快一点。
【在 h******w 的大作中提到】
: OK，你的第一个问题，我已经在别的帖子里，认真地回答过。
: 至于你后面的问题，请把上下文都读一下。注意：上下文不仅仅指的是，紧邻的前后几
: 段，而是整个事情过程。
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J*****3
发帖数: 4298 | 64 忽悠谁啊，“基本教义就是圣经，”我又没问你，既然你回答了
我就问了，我本来不想理你，拉长战线。
这些经文是基本教义吗？都是圣经上的话，如果是，你今天抹粪了吗
耶利米书
19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各人吃
自己儿女的肉和朋友的肉。
玛拉基书 2：
2。万军之耶和华说，你们若不听从，也不放在心上，将荣耀归与我的名，我就使咒诅
临到你们，使你们的福分变为咒诅。因你们不把诫命放在心上，我已经咒诅你们了。
3。我必斥责你们的种子，又把你们牺牲的粪，抹在你们的脸上。你们要与粪一同除掉。
【在 h******w 的大作中提到】
: 基本教义就是圣经。
: 我们是谦卑的，承认对圣经的认识和理解是不断发展的。
: 难道你所尊崇的科学就没有一个根本性的真理吗？科学不也是不断发展，从而尽可能靠
: 近这个最根本性的真理吗？你能说人类最后能掌握这个真理吗？
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s******l
发帖数: 6898 | 65 爱人如己，这个词在圣经和合本里面出现多次。由于和合本乃是依据英文《修订标准版
圣经》（English Revised Standard Version）作为蓝本翻译而成的。而，英文中，爱
人如己的原文，一律是“爱邻舍如己”即“you shall love your neighbor as
yourself”。
而，什么是“邻舍”呢？新约圣经也写得很清楚：参见《路加福音》第10章第29-37。
只有怜悯自己的才算自己的邻舍，见死不救的，都不是自己的邻舍。
所以，这个“爱人如己”，实际上的要求只是爱“好人”如同爱自己。对待坏人不适用
这句话。
所以，非基要想攻击，实在是找错了地方。只能显露出自己的浅薄。你们应该攻击“爱
仇敌”才对。可惜耶稣只是说“爱仇敌”，并没有说要爱到“如己”的程度。这样看来
，上面那三篇攻击“爱人如己”的文章，全都落空了啊。 |
w********u
发帖数: 1809 | 66 哈哈哈！很好！很好！关于基们“爱人如己”的口号，你我的理解差不多。
请问基们为什么要把“爱邻如己”夸大成“爱人如己”？基们要不要脸啊？
【在 s******l 的大作中提到】
: 爱人如己，这个词在圣经和合本里面出现多次。由于和合本乃是依据英文《修订标准版
: 圣经》（English Revised Standard Version）作为蓝本翻译而成的。而，英文中，爱
: 人如己的原文，一律是“爱邻舍如己”即“you shall love your neighbor as
: yourself”。
: 而，什么是“邻舍”呢？新约圣经也写得很清楚：参见《路加福音》第10章第29-37。
: 只有怜悯自己的才算自己的邻舍，见死不救的，都不是自己的邻舍。
: 所以，这个“爱人如己”，实际上的要求只是爱“好人”如同爱自己。对待坏人不适用
: 这句话。
: 所以，非基要想攻击，实在是找错了地方。只能显露出自己的浅薄。你们应该攻击“爱
: 仇敌”才对。可惜耶稣只是说“爱仇敌”，并没有说要爱到“如己”的程度。这样看来
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E******u
发帖数: 3920 | 67 来来来，读书时间，给您看看天主教的思高版
玛窦福音
19:19 应孝敬父母，应爱你的近人，如爱你自己。
22:39 第二条与此相似：你应当爱近人如你自己。
马尔谷福音
12:31 第二条是：『你应当爱近人如你自己。』再没有别的诫命比这两条更大的了。
12:33 应以全心、全意、全力爱他，并爱近人如自己，远超过一切全燔祭和牺牲。
罗马人书
13:9 其实『不可奸淫，不可杀人，不可偷盗，不可贪恋，』以及其他任何诫命，都包
含在这句话里：就是『爱你的近人如你自己。』
雅各伯书
2:8 的确，如果你们按照经书所说『你应当爱你的近人如你自己』的话，满了最高的法
律，你们便作的对了；
【在 w********u 的大作中提到】
: 哈哈哈！很好！很好！关于基们“爱人如己”的口号，你我的理解差不多。
: 请问基们为什么要把“爱邻如己”夸大成“爱人如己”？基们要不要脸啊？
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E******u
发帖数: 3920 | |
