D*****r 发帖数: 6791 | 1 The proofs of the existence of God are to such an extent fallen into
discredit that they pass for something antiquated, belonging to days gone by.
-- Georg Hegel, from Rufus K Noyes, Views of Religion, quoted from James A
Haught, ed, 2000 Years of Disbelief |
x*a 发帖数: 4968 | 2 为版上不长于英文的朋友试翻一下:
“神存在的证据经久而陈旧,只应属于过去的时代。” |
E******u 发帖数: 3920 | 3 同意。黑哥儿是说过去安瑟伦等人经院哲学的上帝存在论证明或许有问题。但是请问黑
格尔的“绝对精神”是不是上帝存在的另外一个表现?what about康德的道德存在的上
帝证明?祁克果的呢?
注意这里首先是论证普遍的无限的上帝的存在,不是说基督教doctrine的上帝。 |
s******l 发帖数: 6898 | |
E******u 发帖数: 3920 | 5 S弟兄请注意faith,religion和belief的不同。
【在 s******l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 想要证明一种信仰,这不是缘木求鱼吗?
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q********g 发帖数: 10694 | 6 还好,你学会一个成语了。还纠正出一个错别字。哈哈
【在 s******l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 想要证明一种信仰,这不是缘木求鱼吗?
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D*****r 发帖数: 6791 | 7 你说的这几个都是在达尔文的《物种起源》(1859)发表前死的。我觉得他们的哲学只
具有参考价值和历史价值。
在哲学意义上,我觉得已经过时了,虽然在他们提出的时候,算是最先进的哲学。
【在 E******u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 同意。黑哥儿是说过去安瑟伦等人经院哲学的上帝存在论证明或许有问题。但是请问黑 : 格尔的“绝对精神”是不是上帝存在的另外一个表现?what about康德的道德存在的上 : 帝证明?祁克果的呢? : 注意这里首先是论证普遍的无限的上帝的存在,不是说基督教doctrine的上帝。
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M******n 发帖数: 43051 | 8 物种起源啥时候具有哲学影响了,汗
人是不是猴子进化而来完全不影响康德的三大批判
【在 D*****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你说的这几个都是在达尔文的《物种起源》(1859)发表前死的。我觉得他们的哲学只 : 具有参考价值和历史价值。 : 在哲学意义上,我觉得已经过时了,虽然在他们提出的时候,算是最先进的哲学。
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D*****r 发帖数: 6791 | 9 当然有哲学影响了,
说的不是三大批判,他说的是康德的道德哲学、黑格尔的“世界精神”、克尔凯郭尔他
们构造的哲学里给上帝留的位置。我觉得这些人是白留了。
学只
【在 M******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 物种起源啥时候具有哲学影响了,汗 : 人是不是猴子进化而来完全不影响康德的三大批判
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M******n 发帖数: 43051 | 10 没看出人是不是猴子进化而来哪点影响到世界精神了,讲讲?
【在 D*****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 当然有哲学影响了, : 说的不是三大批判,他说的是康德的道德哲学、黑格尔的“世界精神”、克尔凯郭尔他 : 们构造的哲学里给上帝留的位置。我觉得这些人是白留了。 : : 学只
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M******n 发帖数: 43051 | 11 另外,康德的道德哲学不就是实践理性批判么...
【在 D*****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 当然有哲学影响了, : 说的不是三大批判,他说的是康德的道德哲学、黑格尔的“世界精神”、克尔凯郭尔他 : 们构造的哲学里给上帝留的位置。我觉得这些人是白留了。 : : 学只
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E******u 发帖数: 3920 | 12 过时了?康德的道德哲学不是三大批判之实践理性批判的核心内容么?当然我是外行,
具体不清楚。
【在 D*****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 当然有哲学影响了, : 说的不是三大批判,他说的是康德的道德哲学、黑格尔的“世界精神”、克尔凯郭尔他 : 们构造的哲学里给上帝留的位置。我觉得这些人是白留了。 : : 学只
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E******u 发帖数: 3920 | 13 哈,您抢答了
【在 M******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 另外,康德的道德哲学不就是实践理性批判么...
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D*****r 发帖数: 6791 | 14 因为进化论提出以来,尤其是和现代遗传学融合了的现代进化论体系,更清晰的解释了
运行“世界精神”的物质世界的结构。
这个结构黑格尔是不知道的,知道了这个结构之后,他给上帝留位置的时候就得费更大
的劲,我觉得。
尔他
【在 M******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 没看出人是不是猴子进化而来哪点影响到世界精神了,讲讲?
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D*****r 发帖数: 6791 | 15 XX的XX、YY的YY、ZZ的ZZ里“给 上 帝 留 的 位 置”
讨论的是给上帝留的位置,不是他们的哲学本身。
尔他
【在 M******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 另外,康德的道德哲学不就是实践理性批判么...
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E******u 发帖数: 3920 | |
D*****r 发帖数: 6791 | 17 说的是道德哲学里给上帝留的位置,我也是外行,没看过,但是他们给上帝留位置
这个事情,显然是个缺陷。
尔他
【在 E******u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 过时了?康德的道德哲学不是三大批判之实践理性批判的核心内容么?当然我是外行, : 具体不清楚。
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x*a 发帖数: 4968 | 18 进化论自从抛弃了“用进废退”,转头扑向基因、遗传学的理论以来,
几经“融合”,已经发展到了可以解释“世界精神”的地步了么?
我也感兴趣,不妨细说。
【在 D*****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 因为进化论提出以来,尤其是和现代遗传学融合了的现代进化论体系,更清晰的解释了 : 运行“世界精神”的物质世界的结构。 : 这个结构黑格尔是不知道的,知道了这个结构之后,他给上帝留位置的时候就得费更大 : 的劲,我觉得。 : : 尔他
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M******n 发帖数: 43051 | 19 世界精神压根不care物质世界怎么运作...
简单说来,世界精神只是人类对世界一切认识的总和,有了进化论也只是人类对世界的
另一点认识而已,丝毫不妨碍其将世界精神留给上帝
【在 D*****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 因为进化论提出以来,尤其是和现代遗传学融合了的现代进化论体系,更清晰的解释了 : 运行“世界精神”的物质世界的结构。 : 这个结构黑格尔是不知道的,知道了这个结构之后,他给上帝留位置的时候就得费更大 : 的劲,我觉得。 : : 尔他
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M******n 发帖数: 43051 | 20 这为什么缺陷了,还有人把宇宙大爆炸之前的那个点视为上帝,又怎么不行了
【在 D*****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 说的是道德哲学里给上帝留的位置,我也是外行,没看过,但是他们给上帝留位置 : 这个事情,显然是个缺陷。 : : 尔他
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M******n 发帖数: 43051 | 21 康德的道德哲学中给上帝留的位置是,并非经验所能证明,却可以用来说明经验的公理
一般的最高道德。物种起源哪点妨碍到它了...
【在 D*****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : XX的XX、YY的YY、ZZ的ZZ里“给 上 帝 留 的 位 置” : 讨论的是给上帝留的位置,不是他们的哲学本身。 : : 尔他
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D*****r 发帖数: 6791 | 22 ……我说的是解释了“运行世界精神的 物 质 结 构”,不是解释了“世界精神”。
我觉得“世界精神”有没有意识到自身运行在其上的物质结构,是以达尔文为分界点之
一。
释了
【在 x*a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 进化论自从抛弃了“用进废退”,转头扑向基因、遗传学的理论以来, : 几经“融合”,已经发展到了可以解释“世界精神”的地步了么? : 我也感兴趣,不妨细说。
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N*******8 发帖数: 1449 | 23 这个帖给了我很多的快乐. 爱看笑话的千万别错过这个帖.
哈哈哈. 谢谢楼主. |
x*a 发帖数: 4968 | 24 谢谢解释。
分界点之一……
可否请教一共有多少个分界点?
【在 D*****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : ……我说的是解释了“运行世界精神的 物 质 结 构”,不是解释了“世界精神”。 : 我觉得“世界精神”有没有意识到自身运行在其上的物质结构,是以达尔文为分界点之 : 一。 : : 释了
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D*****r 发帖数: 6791 | 25 黑格尔是唯心的,精神是本原,物质只不过是附属。遗传学和进化论和原理清楚了之后
,所有人类认识,不过是一种动物的大脑里神经元群体对外在世界的一种表示。
不管你世界精神是不是care,都得承认自己是物质世界的附属,或者至少得付出更大努
力来说明为什么是相反。
留给上帝的位置,在这个结构清楚之前,看起来合理,结构清楚之后就显得不合理了。
我觉得。
释了
更大
【在 M******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 世界精神压根不care物质世界怎么运作... : 简单说来,世界精神只是人类对世界一切认识的总和,有了进化论也只是人类对世界的 : 另一点认识而已,丝毫不妨碍其将世界精神留给上帝
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D*****r 发帖数: 6791 | 26 如果明确说那个点之前视为上帝,没人找他麻烦,毕竟那个点之前的事情谁也不知道。
问题是认为那个点之后上帝还干这干那的,那就讨厌了。
【在 M******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这为什么缺陷了,还有人把宇宙大爆炸之前的那个点视为上帝,又怎么不行了
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N*******8 发帖数: 1449 | 27 请教,
进化论是如何解释 "神经元群体"的?
【在 D*****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 黑格尔是唯心的,精神是本原,物质只不过是附属。遗传学和进化论和原理清楚了之后 : ,所有人类认识,不过是一种动物的大脑里神经元群体对外在世界的一种表示。 : 不管你世界精神是不是care,都得承认自己是物质世界的附属,或者至少得付出更大努 : 力来说明为什么是相反。 : 留给上帝的位置,在这个结构清楚之前,看起来合理,结构清楚之后就显得不合理了。 : 我觉得。 : : 释了 : 更大
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D*****r 发帖数: 6791 | 28 因为经验越多(多到了认识到现代遗传进化综合理论),那个先验的公理一般的最高道
德就越难藐视经验。
【在 M******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 康德的道德哲学中给上帝留的位置是,并非经验所能证明,却可以用来说明经验的公理 : 一般的最高道德。物种起源哪点妨碍到它了...
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M******n 发帖数: 43051 | 29 所以你这里要说的其实就是唯心是错的唯物是对的,根本和物种起源无关啊...
人是怎么起源的,与人的精神是否超越肉体,并没有关系吧。
世界精神还真不承认自己是物质世界的附属,唯心主义认为神经元只是如同天线般的信
号接受器,接受到了精神信号再传递给肉体而已;至于医学中观测到的电信号只是信息
传递过程中的中介而已,电击引起的反射动作就和牵线木偶没有区别,不能说明精神不
存在。
【在 D*****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 黑格尔是唯心的,精神是本原,物质只不过是附属。遗传学和进化论和原理清楚了之后 : ,所有人类认识,不过是一种动物的大脑里神经元群体对外在世界的一种表示。 : 不管你世界精神是不是care,都得承认自己是物质世界的附属,或者至少得付出更大努 : 力来说明为什么是相反。 : 留给上帝的位置,在这个结构清楚之前,看起来合理,结构清楚之后就显得不合理了。 : 我觉得。 : : 释了 : 更大
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M******n 发帖数: 43051 | 30 恩,这点我倒不反对
【在 D*****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 如果明确说那个点之前视为上帝,没人找他麻烦,毕竟那个点之前的事情谁也不知道。 : 问题是认为那个点之后上帝还干这干那的,那就讨厌了。
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M******n 发帖数: 43051 | 31 ft,真要这么说也和物种起源无关,“多到了认识到xxxxxx”可以换成任何理论
【在 D*****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 因为经验越多(多到了认识到现代遗传进化综合理论),那个先验的公理一般的最高道 : 德就越难藐视经验。
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E*****m 发帖数: 25615 | |
E******u 发帖数: 3920 | 33 当当当当,“进化教”诞生了!教友有:赫胥黎、严复、康有为。。。。
【在 x*a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 进化论自从抛弃了“用进废退”,转头扑向基因、遗传学的理论以来, : 几经“融合”,已经发展到了可以解释“世界精神”的地步了么? : 我也感兴趣,不妨细说。
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E******u 发帖数: 3920 | 34 宇宙大爆炸还别说,刚开始出来天文学家不喜欢,认为太宗教了。那个时候大家喜欢稳
定态宇宙模型,认为宇宙从永远之过去走到永远只未来。可参见Einstein宇宙常数
model还有Holye的稳定态model,都失败了。
【在 M******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这为什么缺陷了,还有人把宇宙大爆炸之前的那个点视为上帝,又怎么不行了
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E******u 发帖数: 3920 | 35 不见得吧?信息和质料还是独立的。信息(精神)以质料(物质)为载体,但是谈不上
是质料的附属。比如电台发报,人们可用Maxwell方程详细描述signal的电磁波传播过
程,整个地描述信号的物质状态,但是这和电台想要发报什么讯息还是不同的。
莫尔斯电码的code本身和通过电报想要发报的讯息也是独立的。谈不上谁是谁的附属。
【在 D*****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 因为经验越多(多到了认识到现代遗传进化综合理论),那个先验的公理一般的最高道 : 德就越难藐视经验。
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E******u 发帖数: 3920 | 36 Bingo!英雄所见略同。关于唯心唯物再说几句:根据康德,从“认识论”的角度,我
们的认识的对象是我们的感性接受的东西,我们的理性分析只是对我们感性接受的再整
理,而物质世界本身是不可知的。物质世界和感性世界的联系,只是我们的一种信仰而
已。
通俗地说,一棵树是否看到、摸到才存在(唯心),还是不看到也存在(唯物),完全
是一种信仰。认为看不到也存在(唯物)的信仰基于人们从感性积累的经验得到的经验
认识。而这种经验来自于自己的感性认识的整理。嗯,不晓得有没有说清楚。
【在 M******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 所以你这里要说的其实就是唯心是错的唯物是对的,根本和物种起源无关啊... : 人是怎么起源的,与人的精神是否超越肉体,并没有关系吧。 : 世界精神还真不承认自己是物质世界的附属,唯心主义认为神经元只是如同天线般的信 : 号接受器,接受到了精神信号再传递给肉体而已;至于医学中观测到的电信号只是信息 : 传递过程中的中介而已,电击引起的反射动作就和牵线木偶没有区别,不能说明精神不 : 存在。
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E******u 发帖数: 3920 | 37 反对!基督徒认为神的奥秘通过耶稣基督。。。不说了,免得你烦
【在 M******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 恩,这点我倒不反对
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E******u 发帖数: 3920 | 38 谢谢!先存着
【在 E*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 有興趣瞭解一下達爾文和哲學關係的人,不妨看看這個 : http://www.youtube.com/watch?v=ioVOthGWgyQ
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x*a 发帖数: 4968 | 39 其实当初进化论刚提出的时候,根本不睬孟德尔。
后来走入死胡同快绝境的时候,被基因学给拯救了。
再后来,基因学、遗传学等学科的研究成果,居然就统统归入“进化论”的名下了。
【在 E******u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 当当当当,“进化教”诞生了!教友有:赫胥黎、严复、康有为。。。。
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E******u 发帖数: 3920 | 40 我过去记得上课的时候说,达尔文之前有拉马克的进化论学说,主张用进废退,后来被
推翻了。达尔文木有明确提出基因突变是进化论的主因,现在是主张基因突变论,但是
好像还有问题。还有数学model嘞。不懂,进化论我处在民科水平。
【在 x*a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实当初进化论刚提出的时候,根本不睬孟德尔。 : 后来走入死胡同快绝境的时候,被基因学给拯救了。 : 再后来,基因学、遗传学等学科的研究成果,居然就统统归入“进化论”的名下了。
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J*****3 发帖数: 4298 | 41 进化的主因是环境的改变,地理隔绝,突变产生了新的特征,这些特征哪些是更利于繁
殖,不一定是最健康(比如人类很多老年病的基因,我得查书,要不也记不住),更利
于种群繁殖的特征会被保留。地理隔绝到一定的时候,本来是同一个物种,但是就会产
生交配隔绝,不再交换DNA,实验室里的模拟产生交配隔绝后,再进化出新物种要大约
270万年。
你有问题问septaphobia ,他比较厉害,不要听我乱讲的。不知道主因是否讲对了,其他的我讲基本靠谱
【在 E******u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我过去记得上课的时候说,达尔文之前有拉马克的进化论学说,主张用进废退,后来被 : 推翻了。达尔文木有明确提出基因突变是进化论的主因,现在是主张基因突变论,但是 : 好像还有问题。还有数学model嘞。不懂,进化论我处在民科水平。
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x*a 发帖数: 4968 | 42 这个我也是外行,只能说些最基础的。
最近流行的好像是混沌理论吧,用来解释以单个细胞的信息量,是怎么重建整个身体的。
【在 E******u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我过去记得上课的时候说,达尔文之前有拉马克的进化论学说,主张用进废退,后来被 : 推翻了。达尔文木有明确提出基因突变是进化论的主因,现在是主张基因突变论,但是 : 好像还有问题。还有数学model嘞。不懂,进化论我处在民科水平。
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x*a 发帖数: 4968 | 43 好啊,就问下这个。
哪家实验室?
这么牛,270万年都不在话下……
【在 J*****3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 进化的主因是环境的改变,地理隔绝,突变产生了新的特征,这些特征哪些是更利于繁 : 殖,不一定是最健康(比如人类很多老年病的基因,我得查书,要不也记不住),更利 : 于种群繁殖的特征会被保留。地理隔绝到一定的时候,本来是同一个物种,但是就会产 : 生交配隔绝,不再交换DNA,实验室里的模拟产生交配隔绝后,再进化出新物种要大约 : 270万年。 : 你有问题问septaphobia ,他比较厉害,不要听我乱讲的。不知道主因是否讲对了,其他的我讲基本靠谱
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J*****3 发帖数: 4298 | 44 如果用果蝇做实验,交配隔绝很快就能产生,可以观察得到,可以看见2组果蝇DNA的差
异,大约270万年是数学模型计算的时间,这么长的周期,一代人是看不到变化的
【在 x*a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 好啊,就问下这个。 : 哪家实验室? : 这么牛,270万年都不在话下……
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J*****3 发帖数: 4298 | 45 michigan state university,Richard Lenski的组是研究细菌/病毒演化的,1988年,
LENSKI把一致的大肠杆菌E.COLI菌种置于特别的环境中,作为其食物的葡萄糖会每天耗
尽然后次日再得到补充。这个实验测试的就是微生物对饥一顿饱一顿的环境的适应能力
。在接下来的18年里(细菌的4万代),细菌持续积累新的突变以适应新环境。在食物
不断变化的条件下,它们现在的生成速度比未经选择的原始菌株快70%,细菌不断地演
化,LENSKI和他的同事已经先后鉴别出至少9个发生了突变并导致适应性的基因。
果蝇的那个实验是哪个实验室的我得看资料 |
J*****3 发帖数: 4298 | 46 我觉得我讲的进化的主因是对的 OH YEAH HOHOHO |
J*****3 发帖数: 4298 | 47 拍死你,你个老迷信罐罐,就知道教,教什么。。。
【在 E******u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 当当当当,“进化教”诞生了!教友有:赫胥黎、严复、康有为。。。。
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J*****3 发帖数: 4298 | 48 不说就对了,是很烦,特别逆反
【在 E******u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 反对!基督徒认为神的奥秘通过耶稣基督。。。不说了,免得你烦
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J*****3 发帖数: 4298 | 49 你个迷信罐罐,自己科普点知识吧
【在 E******u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我过去记得上课的时候说,达尔文之前有拉马克的进化论学说,主张用进废退,后来被 : 推翻了。达尔文木有明确提出基因突变是进化论的主因,现在是主张基因突变论,但是 : 好像还有问题。还有数学model嘞。不懂,进化论我处在民科水平。
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w*********r 发帖数: 3382 | 50 原来上帝不光是圣父圣子圣灵三位一体
还可以是一个点,都是全等的话,上帝就是三点,oh my god!
【在 M******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这为什么缺陷了,还有人把宇宙大爆炸之前的那个点视为上帝,又怎么不行了
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M******n 发帖数: 43051 | 51 我不烦啊,我只是没收到神的奥妙罢了
【在 E******u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 反对!基督徒认为神的奥秘通过耶稣基督。。。不说了,免得你烦
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M******n 发帖数: 43051 | 52 其实这和量子力学异曲同工,电子到底是波还是粒子只取决于我们的观测方式,无所谓
本质是波还是粒子。换言之我们所认为“真实”的世界只是我们能观测到的世界而已。
【在 E******u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : Bingo!英雄所见略同。关于唯心唯物再说几句:根据康德,从“认识论”的角度,我 : 们的认识的对象是我们的感性接受的东西,我们的理性分析只是对我们感性接受的再整 : 理,而物质世界本身是不可知的。物质世界和感性世界的联系,只是我们的一种信仰而 : 已。 : 通俗地说,一棵树是否看到、摸到才存在(唯心),还是不看到也存在(唯物),完全 : 是一种信仰。认为看不到也存在(唯物)的信仰基于人们从感性积累的经验得到的经验 : 认识。而这种经验来自于自己的感性认识的整理。嗯,不晓得有没有说清楚。
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M******n 发帖数: 43051 | 53 光都有波粒二相性,一个点就不能三位一体么...
【在 w*********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 原来上帝不光是圣父圣子圣灵三位一体 : 还可以是一个点,都是全等的话,上帝就是三点,oh my god!
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M******n 发帖数: 43051 | 54 达尔文提出进化论并不依赖“基因”这个名目。当年他只是观测到了性状上的改变会因
为隔离被固定下来,适于生存的改变能继续被保留下来。后来只是发现用基因突变可以
解释被观测到的性状改变而已,没什么矛盾的地方啊。
【在 E******u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我过去记得上课的时候说,达尔文之前有拉马克的进化论学说,主张用进废退,后来被 : 推翻了。达尔文木有明确提出基因突变是进化论的主因,现在是主张基因突变论,但是 : 好像还有问题。还有数学model嘞。不懂,进化论我处在民科水平。
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l**********t 发帖数: 5754 | 55
good one...
don't worry..few scientists would consider these various disciplines (
genetics,neuroscience etc) in biomedical science fall under "evolution
theory" category. Those few do probably work in the "evolution theory" field
and try to promote the work to get fundings.
【在 x*a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 好啊,就问下这个。 : 哪家实验室? : 这么牛,270万年都不在话下……
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l**********t 发帖数: 5754 | 56 classic example of guided "evolution" thru intelligent intervention.
【在 J*****3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : michigan state university,Richard Lenski的组是研究细菌/病毒演化的,1988年, : LENSKI把一致的大肠杆菌E.COLI菌种置于特别的环境中,作为其食物的葡萄糖会每天耗 : 尽然后次日再得到补充。这个实验测试的就是微生物对饥一顿饱一顿的环境的适应能力 : 。在接下来的18年里(细菌的4万代),细菌持续积累新的突变以适应新环境。在食物 : 不断变化的条件下,它们现在的生成速度比未经选择的原始菌株快70%,细菌不断地演 : 化,LENSKI和他的同事已经先后鉴别出至少9个发生了突变并导致适应性的基因。 : 果蝇的那个实验是哪个实验室的我得看资料
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l**********t 发帖数: 5754 | 57 数学模型 -- GIGO.
【在 J*****3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 如果用果蝇做实验,交配隔绝很快就能产生,可以观察得到,可以看见2组果蝇DNA的差 : 异,大约270万年是数学模型计算的时间,这么长的周期,一代人是看不到变化的
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l**********t 发帖数: 5754 | 58 intrinsic factors -- changes in gene encoding (within the scope of
biological research)
extrinsic factors -- changes in habitat/prehistoric environment (beyond the
scope of biological research).
其他的我讲基本靠谱
【在 J*****3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 进化的主因是环境的改变,地理隔绝,突变产生了新的特征,这些特征哪些是更利于繁 : 殖,不一定是最健康(比如人类很多老年病的基因,我得查书,要不也记不住),更利 : 于种群繁殖的特征会被保留。地理隔绝到一定的时候,本来是同一个物种,但是就会产 : 生交配隔绝,不再交换DNA,实验室里的模拟产生交配隔绝后,再进化出新物种要大约 : 270万年。 : 你有问题问septaphobia ,他比较厉害,不要听我乱讲的。不知道主因是否讲对了,其他的我讲基本靠谱
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E******u 发帖数: 3920 | 59 是这样子的,这里有一个误区,认为大爆炸的起始来源于一个点。严格地说,大爆炸的
起始是奇点singularity状态,但是不一定要求是一个点,无穷个点也可以。只是要求
处处密度、温度都是infinity。
【在 M******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 光都有波粒二相性,一个点就不能三位一体么...
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E******u 发帖数: 3920 | 60 是的。所以我觉得大爆炸和量子力学的物理scenario简直就是向前经典力学的传统哲学
的回归,过去被认为已经扔到垃圾堆里的哲学宗教观念的复活。
【在 M******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实这和量子力学异曲同工,电子到底是波还是粒子只取决于我们的观测方式,无所谓 : 本质是波还是粒子。换言之我们所认为“真实”的世界只是我们能观测到的世界而已。
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E******u 发帖数: 3920 | 61 迷信罐罐?什么地方的方言,第一次听说。
【在 J*****3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你个迷信罐罐,自己科普点知识吧
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M******n 发帖数: 43051 | 62 恩,我应该说,一个奇点
【在 E******u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 是这样子的,这里有一个误区,认为大爆炸的起始来源于一个点。严格地说,大爆炸的 : 起始是奇点singularity状态,但是不一定要求是一个点,无穷个点也可以。只是要求 : 处处密度、温度都是infinity。
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J*****3 发帖数: 4298 | 63 你们四川的,我学你的
【在 E******u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 迷信罐罐?什么地方的方言,第一次听说。
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M******n 发帖数: 43051 | 64 我们四川没这说法啊
【在 J*****3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你们四川的,我学你的
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J*****3 发帖数: 4298 | 65 没有就算了,我这次祷告失败,神没帮我,我继续祷告。。。
【在 M******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我们四川没这说法啊
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E******u 发帖数: 3920 | 66 我不是四川的,我是成都的。
【在 J*****3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你们四川的,我学你的
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J*****3 发帖数: 4298 | 67 哇,我真厉害,就猜到你是四川的了,我不是你们四川
【在 E******u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我不是四川的,我是成都的。
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E******u 发帖数: 3920 | 68 逗你玩呢,成都长啥样我都没见过。
【在 J*****3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哇,我真厉害,就猜到你是四川的了,我不是你们四川
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