由买买提看人间百态

boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
TrustInJesus版 - 黑格尔论上帝存在之证明的原始和幼稚
相关主题
嘉言慧语论圣经关于讨论和倾听
进化论是科学真理吗?耶鲁神学院的11年春季宗教课程列表……
请问,爱迪生是基督徒吗?Leading scientists still reject God
Evolution Vs. God Movie60%的诺贝尔物理奖得主有基督教背景
真的咬掉了那只耳朵么?数据:基督徒在美国的数量和比例
基督教框架下怎么看待富士苹果、狗的品种?40%知名科学家相信神,7%的数据不可靠
兩個經典進化論演講(有請黑龍,魁爺,風腦,土豆等弟兄)邏輯思考與宗教是衝突的(science magazine)
基督教是反智慧的,这个可以成立吧一段鲜为人知的历史
相关话题的讨论汇总
话题: 上帝话题: 世界话题: 精神话题: 进化论话题: religion
进入TrustInJesus版参与讨论
1 (共1页)
D*****r
发帖数: 6791
1
The proofs of the existence of God are to such an extent fallen into
discredit that they pass for something antiquated, belonging to days gone by.
-- Georg Hegel, from Rufus K Noyes, Views of Religion, quoted from James A
Haught, ed, 2000 Years of Disbelief
x*a
发帖数: 4968
2
为版上不长于英文的朋友试翻一下:
“神存在的证据经久而陈旧,只应属于过去的时代。”
E******u
发帖数: 3920
3
同意。黑哥儿是说过去安瑟伦等人经院哲学的上帝存在论证明或许有问题。但是请问黑
格尔的“绝对精神”是不是上帝存在的另外一个表现?what about康德的道德存在的上
帝证明?祁克果的呢?
注意这里首先是论证普遍的无限的上帝的存在,不是说基督教doctrine的上帝。
s******l
发帖数: 6898
4
想要证明一种信仰,这不是缘木求鱼吗?
E******u
发帖数: 3920
5
S弟兄请注意faith,religion和belief的不同。

【在 s******l 的大作中提到】
: 想要证明一种信仰,这不是缘木求鱼吗?
q********g
发帖数: 10694
6
还好,你学会一个成语了。还纠正出一个错别字。哈哈

【在 s******l 的大作中提到】
: 想要证明一种信仰,这不是缘木求鱼吗?
D*****r
发帖数: 6791
7
你说的这几个都是在达尔文的《物种起源》(1859)发表前死的。我觉得他们的哲学只
具有参考价值和历史价值。
在哲学意义上,我觉得已经过时了,虽然在他们提出的时候,算是最先进的哲学。

【在 E******u 的大作中提到】
: 同意。黑哥儿是说过去安瑟伦等人经院哲学的上帝存在论证明或许有问题。但是请问黑
: 格尔的“绝对精神”是不是上帝存在的另外一个表现?what about康德的道德存在的上
: 帝证明?祁克果的呢?
: 注意这里首先是论证普遍的无限的上帝的存在,不是说基督教doctrine的上帝。

M******n
发帖数: 43051
8
物种起源啥时候具有哲学影响了,汗
人是不是猴子进化而来完全不影响康德的三大批判

【在 D*****r 的大作中提到】
: 你说的这几个都是在达尔文的《物种起源》(1859)发表前死的。我觉得他们的哲学只
: 具有参考价值和历史价值。
: 在哲学意义上,我觉得已经过时了,虽然在他们提出的时候,算是最先进的哲学。

D*****r
发帖数: 6791
9
当然有哲学影响了,
说的不是三大批判,他说的是康德的道德哲学、黑格尔的“世界精神”、克尔凯郭尔他
们构造的哲学里给上帝留的位置。我觉得这些人是白留了。

学只

【在 M******n 的大作中提到】
: 物种起源啥时候具有哲学影响了,汗
: 人是不是猴子进化而来完全不影响康德的三大批判

M******n
发帖数: 43051
10
没看出人是不是猴子进化而来哪点影响到世界精神了,讲讲?

【在 D*****r 的大作中提到】
: 当然有哲学影响了,
: 说的不是三大批判,他说的是康德的道德哲学、黑格尔的“世界精神”、克尔凯郭尔他
: 们构造的哲学里给上帝留的位置。我觉得这些人是白留了。
:
: 学只

相关主题
基督教框架下怎么看待富士苹果、狗的品种?关于讨论和倾听
兩個經典進化論演講(有請黑龍,魁爺,風腦,土豆等弟兄)耶鲁神学院的11年春季宗教课程列表……
基督教是反智慧的,这个可以成立吧Leading scientists still reject God
进入TrustInJesus版参与讨论
M******n
发帖数: 43051
11
另外,康德的道德哲学不就是实践理性批判么...

【在 D*****r 的大作中提到】
: 当然有哲学影响了,
: 说的不是三大批判,他说的是康德的道德哲学、黑格尔的“世界精神”、克尔凯郭尔他
: 们构造的哲学里给上帝留的位置。我觉得这些人是白留了。
:
: 学只

E******u
发帖数: 3920
12
过时了?康德的道德哲学不是三大批判之实践理性批判的核心内容么?当然我是外行,
具体不清楚。

【在 D*****r 的大作中提到】
: 当然有哲学影响了,
: 说的不是三大批判,他说的是康德的道德哲学、黑格尔的“世界精神”、克尔凯郭尔他
: 们构造的哲学里给上帝留的位置。我觉得这些人是白留了。
:
: 学只

E******u
发帖数: 3920
13
哈,您抢答了

【在 M******n 的大作中提到】
: 另外,康德的道德哲学不就是实践理性批判么...
D*****r
发帖数: 6791
14
因为进化论提出以来,尤其是和现代遗传学融合了的现代进化论体系,更清晰的解释了
运行“世界精神”的物质世界的结构。
这个结构黑格尔是不知道的,知道了这个结构之后,他给上帝留位置的时候就得费更大
的劲,我觉得。

尔他

【在 M******n 的大作中提到】
: 没看出人是不是猴子进化而来哪点影响到世界精神了,讲讲?
D*****r
发帖数: 6791
15
XX的XX、YY的YY、ZZ的ZZ里“给 上 帝 留 的 位 置”
讨论的是给上帝留的位置,不是他们的哲学本身。

尔他

【在 M******n 的大作中提到】
: 另外,康德的道德哲学不就是实践理性批判么...
E******u
发帖数: 3920
D*****r
发帖数: 6791
17
说的是道德哲学里给上帝留的位置,我也是外行,没看过,但是他们给上帝留位置
这个事情,显然是个缺陷。

尔他

【在 E******u 的大作中提到】
: 过时了?康德的道德哲学不是三大批判之实践理性批判的核心内容么?当然我是外行,
: 具体不清楚。

x*a
发帖数: 4968
18
进化论自从抛弃了“用进废退”,转头扑向基因、遗传学的理论以来,
几经“融合”,已经发展到了可以解释“世界精神”的地步了么?
我也感兴趣,不妨细说。

【在 D*****r 的大作中提到】
: 因为进化论提出以来,尤其是和现代遗传学融合了的现代进化论体系,更清晰的解释了
: 运行“世界精神”的物质世界的结构。
: 这个结构黑格尔是不知道的,知道了这个结构之后,他给上帝留位置的时候就得费更大
: 的劲,我觉得。
:
: 尔他

M******n
发帖数: 43051
19
世界精神压根不care物质世界怎么运作...
简单说来,世界精神只是人类对世界一切认识的总和,有了进化论也只是人类对世界的
另一点认识而已,丝毫不妨碍其将世界精神留给上帝

【在 D*****r 的大作中提到】
: 因为进化论提出以来,尤其是和现代遗传学融合了的现代进化论体系,更清晰的解释了
: 运行“世界精神”的物质世界的结构。
: 这个结构黑格尔是不知道的,知道了这个结构之后,他给上帝留位置的时候就得费更大
: 的劲,我觉得。
:
: 尔他

M******n
发帖数: 43051
20
这为什么缺陷了,还有人把宇宙大爆炸之前的那个点视为上帝,又怎么不行了

【在 D*****r 的大作中提到】
: 说的是道德哲学里给上帝留的位置,我也是外行,没看过,但是他们给上帝留位置
: 这个事情,显然是个缺陷。
:
: 尔他

相关主题
60%的诺贝尔物理奖得主有基督教背景邏輯思考與宗教是衝突的(science magazine)
数据:基督徒在美国的数量和比例一段鲜为人知的历史
40%知名科学家相信神,7%的数据不可靠炼狱和灵监
进入TrustInJesus版参与讨论
M******n
发帖数: 43051
21
康德的道德哲学中给上帝留的位置是,并非经验所能证明,却可以用来说明经验的公理
一般的最高道德。物种起源哪点妨碍到它了...

【在 D*****r 的大作中提到】
: XX的XX、YY的YY、ZZ的ZZ里“给 上 帝 留 的 位 置”
: 讨论的是给上帝留的位置,不是他们的哲学本身。
:
: 尔他

D*****r
发帖数: 6791
22
……我说的是解释了“运行世界精神的 物 质 结 构”,不是解释了“世界精神”。
我觉得“世界精神”有没有意识到自身运行在其上的物质结构,是以达尔文为分界点之
一。

释了

【在 x*a 的大作中提到】
: 进化论自从抛弃了“用进废退”,转头扑向基因、遗传学的理论以来,
: 几经“融合”,已经发展到了可以解释“世界精神”的地步了么?
: 我也感兴趣,不妨细说。

N*******8
发帖数: 1449
23
这个帖给了我很多的快乐. 爱看笑话的千万别错过这个帖.
哈哈哈. 谢谢楼主.
x*a
发帖数: 4968
24
谢谢解释。
分界点之一……
可否请教一共有多少个分界点?

【在 D*****r 的大作中提到】
: ……我说的是解释了“运行世界精神的 物 质 结 构”,不是解释了“世界精神”。
: 我觉得“世界精神”有没有意识到自身运行在其上的物质结构,是以达尔文为分界点之
: 一。
:
: 释了

D*****r
发帖数: 6791
25
黑格尔是唯心的,精神是本原,物质只不过是附属。遗传学和进化论和原理清楚了之后
,所有人类认识,不过是一种动物的大脑里神经元群体对外在世界的一种表示。
不管你世界精神是不是care,都得承认自己是物质世界的附属,或者至少得付出更大努
力来说明为什么是相反。
留给上帝的位置,在这个结构清楚之前,看起来合理,结构清楚之后就显得不合理了。
我觉得。

释了
更大

【在 M******n 的大作中提到】
: 世界精神压根不care物质世界怎么运作...
: 简单说来,世界精神只是人类对世界一切认识的总和,有了进化论也只是人类对世界的
: 另一点认识而已,丝毫不妨碍其将世界精神留给上帝

D*****r
发帖数: 6791
26
如果明确说那个点之前视为上帝,没人找他麻烦,毕竟那个点之前的事情谁也不知道。
问题是认为那个点之后上帝还干这干那的,那就讨厌了。

【在 M******n 的大作中提到】
: 这为什么缺陷了,还有人把宇宙大爆炸之前的那个点视为上帝,又怎么不行了
N*******8
发帖数: 1449
27
请教,
进化论是如何解释 "神经元群体"的?

【在 D*****r 的大作中提到】
: 黑格尔是唯心的,精神是本原,物质只不过是附属。遗传学和进化论和原理清楚了之后
: ,所有人类认识,不过是一种动物的大脑里神经元群体对外在世界的一种表示。
: 不管你世界精神是不是care,都得承认自己是物质世界的附属,或者至少得付出更大努
: 力来说明为什么是相反。
: 留给上帝的位置,在这个结构清楚之前,看起来合理,结构清楚之后就显得不合理了。
: 我觉得。
:
: 释了
: 更大

D*****r
发帖数: 6791
28
因为经验越多(多到了认识到现代遗传进化综合理论),那个先验的公理一般的最高道
德就越难藐视经验。

【在 M******n 的大作中提到】
: 康德的道德哲学中给上帝留的位置是,并非经验所能证明,却可以用来说明经验的公理
: 一般的最高道德。物种起源哪点妨碍到它了...

M******n
发帖数: 43051
29
所以你这里要说的其实就是唯心是错的唯物是对的,根本和物种起源无关啊...
人是怎么起源的,与人的精神是否超越肉体,并没有关系吧。
世界精神还真不承认自己是物质世界的附属,唯心主义认为神经元只是如同天线般的信
号接受器,接受到了精神信号再传递给肉体而已;至于医学中观测到的电信号只是信息
传递过程中的中介而已,电击引起的反射动作就和牵线木偶没有区别,不能说明精神不
存在。

【在 D*****r 的大作中提到】
: 黑格尔是唯心的,精神是本原,物质只不过是附属。遗传学和进化论和原理清楚了之后
: ,所有人类认识,不过是一种动物的大脑里神经元群体对外在世界的一种表示。
: 不管你世界精神是不是care,都得承认自己是物质世界的附属,或者至少得付出更大努
: 力来说明为什么是相反。
: 留给上帝的位置,在这个结构清楚之前,看起来合理,结构清楚之后就显得不合理了。
: 我觉得。
:
: 释了
: 更大

M******n
发帖数: 43051
30
恩,这点我倒不反对

【在 D*****r 的大作中提到】
: 如果明确说那个点之前视为上帝,没人找他麻烦,毕竟那个点之前的事情谁也不知道。
: 问题是认为那个点之后上帝还干这干那的,那就讨厌了。

相关主题
这帖也删?英国皇家科学院院士的信仰调查进化论是科学真理吗?
从英国皇家科学院院士的信仰调查说起请问,爱迪生是基督徒吗?
嘉言慧语论圣经Evolution Vs. God Movie
进入TrustInJesus版参与讨论
M******n
发帖数: 43051
31
ft,真要这么说也和物种起源无关,“多到了认识到xxxxxx”可以换成任何理论

【在 D*****r 的大作中提到】
: 因为经验越多(多到了认识到现代遗传进化综合理论),那个先验的公理一般的最高道
: 德就越难藐视经验。

E*****m
发帖数: 25615
32
有興趣瞭解一下達爾文和哲學關係的人,不妨看看這個
http://www.youtube.com/watch?v=ioVOthGWgyQ
E******u
发帖数: 3920
33
当当当当,“进化教”诞生了!教友有:赫胥黎、严复、康有为。。。。

【在 x*a 的大作中提到】
: 进化论自从抛弃了“用进废退”,转头扑向基因、遗传学的理论以来,
: 几经“融合”,已经发展到了可以解释“世界精神”的地步了么?
: 我也感兴趣,不妨细说。

E******u
发帖数: 3920
34
宇宙大爆炸还别说,刚开始出来天文学家不喜欢,认为太宗教了。那个时候大家喜欢稳
定态宇宙模型,认为宇宙从永远之过去走到永远只未来。可参见Einstein宇宙常数
model还有Holye的稳定态model,都失败了。

【在 M******n 的大作中提到】
: 这为什么缺陷了,还有人把宇宙大爆炸之前的那个点视为上帝,又怎么不行了
E******u
发帖数: 3920
35
不见得吧?信息和质料还是独立的。信息(精神)以质料(物质)为载体,但是谈不上
是质料的附属。比如电台发报,人们可用Maxwell方程详细描述signal的电磁波传播过
程,整个地描述信号的物质状态,但是这和电台想要发报什么讯息还是不同的。
莫尔斯电码的code本身和通过电报想要发报的讯息也是独立的。谈不上谁是谁的附属。

【在 D*****r 的大作中提到】
: 因为经验越多(多到了认识到现代遗传进化综合理论),那个先验的公理一般的最高道
: 德就越难藐视经验。

E******u
发帖数: 3920
36
Bingo!英雄所见略同。关于唯心唯物再说几句:根据康德,从“认识论”的角度,我
们的认识的对象是我们的感性接受的东西,我们的理性分析只是对我们感性接受的再整
理,而物质世界本身是不可知的。物质世界和感性世界的联系,只是我们的一种信仰而
已。
通俗地说,一棵树是否看到、摸到才存在(唯心),还是不看到也存在(唯物),完全
是一种信仰。认为看不到也存在(唯物)的信仰基于人们从感性积累的经验得到的经验
认识。而这种经验来自于自己的感性认识的整理。嗯,不晓得有没有说清楚。

【在 M******n 的大作中提到】
: 所以你这里要说的其实就是唯心是错的唯物是对的,根本和物种起源无关啊...
: 人是怎么起源的,与人的精神是否超越肉体,并没有关系吧。
: 世界精神还真不承认自己是物质世界的附属,唯心主义认为神经元只是如同天线般的信
: 号接受器,接受到了精神信号再传递给肉体而已;至于医学中观测到的电信号只是信息
: 传递过程中的中介而已,电击引起的反射动作就和牵线木偶没有区别,不能说明精神不
: 存在。

E******u
发帖数: 3920
37
反对!基督徒认为神的奥秘通过耶稣基督。。。不说了,免得你烦

【在 M******n 的大作中提到】
: 恩,这点我倒不反对
E******u
发帖数: 3920
38
谢谢!先存着

【在 E*****m 的大作中提到】
: 有興趣瞭解一下達爾文和哲學關係的人,不妨看看這個
: http://www.youtube.com/watch?v=ioVOthGWgyQ

x*a
发帖数: 4968
39
其实当初进化论刚提出的时候,根本不睬孟德尔。
后来走入死胡同快绝境的时候,被基因学给拯救了。
再后来,基因学、遗传学等学科的研究成果,居然就统统归入“进化论”的名下了。

【在 E******u 的大作中提到】
: 当当当当,“进化教”诞生了!教友有:赫胥黎、严复、康有为。。。。
E******u
发帖数: 3920
40
我过去记得上课的时候说,达尔文之前有拉马克的进化论学说,主张用进废退,后来被
推翻了。达尔文木有明确提出基因突变是进化论的主因,现在是主张基因突变论,但是
好像还有问题。还有数学model嘞。不懂,进化论我处在民科水平。

【在 x*a 的大作中提到】
: 其实当初进化论刚提出的时候,根本不睬孟德尔。
: 后来走入死胡同快绝境的时候,被基因学给拯救了。
: 再后来,基因学、遗传学等学科的研究成果,居然就统统归入“进化论”的名下了。

相关主题
Evolution Vs. God Movie兩個經典進化論演講(有請黑龍,魁爺,風腦,土豆等弟兄)
真的咬掉了那只耳朵么?基督教是反智慧的,这个可以成立吧
基督教框架下怎么看待富士苹果、狗的品种?关于讨论和倾听
进入TrustInJesus版参与讨论
J*****3
发帖数: 4298
41
进化的主因是环境的改变,地理隔绝,突变产生了新的特征,这些特征哪些是更利于繁
殖,不一定是最健康(比如人类很多老年病的基因,我得查书,要不也记不住),更利
于种群繁殖的特征会被保留。地理隔绝到一定的时候,本来是同一个物种,但是就会产
生交配隔绝,不再交换DNA,实验室里的模拟产生交配隔绝后,再进化出新物种要大约
270万年。
你有问题问septaphobia ,他比较厉害,不要听我乱讲的。不知道主因是否讲对了,其他的我讲基本靠谱

【在 E******u 的大作中提到】
: 我过去记得上课的时候说,达尔文之前有拉马克的进化论学说,主张用进废退,后来被
: 推翻了。达尔文木有明确提出基因突变是进化论的主因,现在是主张基因突变论,但是
: 好像还有问题。还有数学model嘞。不懂,进化论我处在民科水平。

x*a
发帖数: 4968
42
这个我也是外行,只能说些最基础的。
最近流行的好像是混沌理论吧,用来解释以单个细胞的信息量,是怎么重建整个身体的。

【在 E******u 的大作中提到】
: 我过去记得上课的时候说,达尔文之前有拉马克的进化论学说,主张用进废退,后来被
: 推翻了。达尔文木有明确提出基因突变是进化论的主因,现在是主张基因突变论,但是
: 好像还有问题。还有数学model嘞。不懂,进化论我处在民科水平。

x*a
发帖数: 4968
43
好啊,就问下这个。
哪家实验室?
这么牛,270万年都不在话下……

【在 J*****3 的大作中提到】
: 进化的主因是环境的改变,地理隔绝,突变产生了新的特征,这些特征哪些是更利于繁
: 殖,不一定是最健康(比如人类很多老年病的基因,我得查书,要不也记不住),更利
: 于种群繁殖的特征会被保留。地理隔绝到一定的时候,本来是同一个物种,但是就会产
: 生交配隔绝,不再交换DNA,实验室里的模拟产生交配隔绝后,再进化出新物种要大约
: 270万年。
: 你有问题问septaphobia ,他比较厉害,不要听我乱讲的。不知道主因是否讲对了,其他的我讲基本靠谱

J*****3
发帖数: 4298
44
如果用果蝇做实验,交配隔绝很快就能产生,可以观察得到,可以看见2组果蝇DNA的差
异,大约270万年是数学模型计算的时间,这么长的周期,一代人是看不到变化的

【在 x*a 的大作中提到】
: 好啊,就问下这个。
: 哪家实验室?
: 这么牛,270万年都不在话下……

J*****3
发帖数: 4298
45
michigan state university,Richard Lenski的组是研究细菌/病毒演化的,1988年,
LENSKI把一致的大肠杆菌E.COLI菌种置于特别的环境中,作为其食物的葡萄糖会每天耗
尽然后次日再得到补充。这个实验测试的就是微生物对饥一顿饱一顿的环境的适应能力
。在接下来的18年里(细菌的4万代),细菌持续积累新的突变以适应新环境。在食物
不断变化的条件下,它们现在的生成速度比未经选择的原始菌株快70%,细菌不断地演
化,LENSKI和他的同事已经先后鉴别出至少9个发生了突变并导致适应性的基因。
果蝇的那个实验是哪个实验室的我得看资料
J*****3
发帖数: 4298
46
我觉得我讲的进化的主因是对的 OH YEAH HOHOHO
J*****3
发帖数: 4298
47
拍死你,你个老迷信罐罐,就知道教,教什么。。。

【在 E******u 的大作中提到】
: 当当当当,“进化教”诞生了!教友有:赫胥黎、严复、康有为。。。。
J*****3
发帖数: 4298
48
不说就对了,是很烦,特别逆反

【在 E******u 的大作中提到】
: 反对!基督徒认为神的奥秘通过耶稣基督。。。不说了,免得你烦
J*****3
发帖数: 4298
49
你个迷信罐罐,自己科普点知识吧

【在 E******u 的大作中提到】
: 我过去记得上课的时候说,达尔文之前有拉马克的进化论学说,主张用进废退,后来被
: 推翻了。达尔文木有明确提出基因突变是进化论的主因,现在是主张基因突变论,但是
: 好像还有问题。还有数学model嘞。不懂,进化论我处在民科水平。

w*********r
发帖数: 3382
50
原来上帝不光是圣父圣子圣灵三位一体
还可以是一个点,都是全等的话,上帝就是三点,oh my god!

【在 M******n 的大作中提到】
: 这为什么缺陷了,还有人把宇宙大爆炸之前的那个点视为上帝,又怎么不行了
相关主题
耶鲁神学院的11年春季宗教课程列表……数据:基督徒在美国的数量和比例
Leading scientists still reject God40%知名科学家相信神,7%的数据不可靠
60%的诺贝尔物理奖得主有基督教背景邏輯思考與宗教是衝突的(science magazine)
进入TrustInJesus版参与讨论
M******n
发帖数: 43051
51
我不烦啊,我只是没收到神的奥妙罢了

【在 E******u 的大作中提到】
: 反对!基督徒认为神的奥秘通过耶稣基督。。。不说了,免得你烦
M******n
发帖数: 43051
52
其实这和量子力学异曲同工,电子到底是波还是粒子只取决于我们的观测方式,无所谓
本质是波还是粒子。换言之我们所认为“真实”的世界只是我们能观测到的世界而已。

【在 E******u 的大作中提到】
: Bingo!英雄所见略同。关于唯心唯物再说几句:根据康德,从“认识论”的角度,我
: 们的认识的对象是我们的感性接受的东西,我们的理性分析只是对我们感性接受的再整
: 理,而物质世界本身是不可知的。物质世界和感性世界的联系,只是我们的一种信仰而
: 已。
: 通俗地说,一棵树是否看到、摸到才存在(唯心),还是不看到也存在(唯物),完全
: 是一种信仰。认为看不到也存在(唯物)的信仰基于人们从感性积累的经验得到的经验
: 认识。而这种经验来自于自己的感性认识的整理。嗯,不晓得有没有说清楚。

M******n
发帖数: 43051
53
光都有波粒二相性,一个点就不能三位一体么...

【在 w*********r 的大作中提到】
: 原来上帝不光是圣父圣子圣灵三位一体
: 还可以是一个点,都是全等的话,上帝就是三点,oh my god!

M******n
发帖数: 43051
54
达尔文提出进化论并不依赖“基因”这个名目。当年他只是观测到了性状上的改变会因
为隔离被固定下来,适于生存的改变能继续被保留下来。后来只是发现用基因突变可以
解释被观测到的性状改变而已,没什么矛盾的地方啊。

【在 E******u 的大作中提到】
: 我过去记得上课的时候说,达尔文之前有拉马克的进化论学说,主张用进废退,后来被
: 推翻了。达尔文木有明确提出基因突变是进化论的主因,现在是主张基因突变论,但是
: 好像还有问题。还有数学model嘞。不懂,进化论我处在民科水平。

l**********t
发帖数: 5754
55

good one...
don't worry..few scientists would consider these various disciplines (
genetics,neuroscience etc) in biomedical science fall under "evolution
theory" category. Those few do probably work in the "evolution theory" field
and try to promote the work to get fundings.

【在 x*a 的大作中提到】
: 好啊,就问下这个。
: 哪家实验室?
: 这么牛,270万年都不在话下……

l**********t
发帖数: 5754
56
classic example of guided "evolution" thru intelligent intervention.

【在 J*****3 的大作中提到】
: michigan state university,Richard Lenski的组是研究细菌/病毒演化的,1988年,
: LENSKI把一致的大肠杆菌E.COLI菌种置于特别的环境中,作为其食物的葡萄糖会每天耗
: 尽然后次日再得到补充。这个实验测试的就是微生物对饥一顿饱一顿的环境的适应能力
: 。在接下来的18年里(细菌的4万代),细菌持续积累新的突变以适应新环境。在食物
: 不断变化的条件下,它们现在的生成速度比未经选择的原始菌株快70%,细菌不断地演
: 化,LENSKI和他的同事已经先后鉴别出至少9个发生了突变并导致适应性的基因。
: 果蝇的那个实验是哪个实验室的我得看资料

l**********t
发帖数: 5754
57
数学模型 -- GIGO.

【在 J*****3 的大作中提到】
: 如果用果蝇做实验,交配隔绝很快就能产生,可以观察得到,可以看见2组果蝇DNA的差
: 异,大约270万年是数学模型计算的时间,这么长的周期,一代人是看不到变化的

l**********t
发帖数: 5754
58
intrinsic factors -- changes in gene encoding (within the scope of
biological research)
extrinsic factors -- changes in habitat/prehistoric environment (beyond the
scope of biological research).

其他的我讲基本靠谱

【在 J*****3 的大作中提到】
: 进化的主因是环境的改变,地理隔绝,突变产生了新的特征,这些特征哪些是更利于繁
: 殖,不一定是最健康(比如人类很多老年病的基因,我得查书,要不也记不住),更利
: 于种群繁殖的特征会被保留。地理隔绝到一定的时候,本来是同一个物种,但是就会产
: 生交配隔绝,不再交换DNA,实验室里的模拟产生交配隔绝后,再进化出新物种要大约
: 270万年。
: 你有问题问septaphobia ,他比较厉害,不要听我乱讲的。不知道主因是否讲对了,其他的我讲基本靠谱

E******u
发帖数: 3920
59
是这样子的,这里有一个误区,认为大爆炸的起始来源于一个点。严格地说,大爆炸的
起始是奇点singularity状态,但是不一定要求是一个点,无穷个点也可以。只是要求
处处密度、温度都是infinity。

【在 M******n 的大作中提到】
: 光都有波粒二相性,一个点就不能三位一体么...
E******u
发帖数: 3920
60
是的。所以我觉得大爆炸和量子力学的物理scenario简直就是向前经典力学的传统哲学
的回归,过去被认为已经扔到垃圾堆里的哲学宗教观念的复活。

【在 M******n 的大作中提到】
: 其实这和量子力学异曲同工,电子到底是波还是粒子只取决于我们的观测方式,无所谓
: 本质是波还是粒子。换言之我们所认为“真实”的世界只是我们能观测到的世界而已。

相关主题
一段鲜为人知的历史从英国皇家科学院院士的信仰调查说起
炼狱和灵监嘉言慧语论圣经
这帖也删?英国皇家科学院院士的信仰调查进化论是科学真理吗?
进入TrustInJesus版参与讨论
E******u
发帖数: 3920
61
迷信罐罐?什么地方的方言,第一次听说。

【在 J*****3 的大作中提到】
: 你个迷信罐罐,自己科普点知识吧
M******n
发帖数: 43051
62
恩,我应该说,一个奇点

【在 E******u 的大作中提到】
: 是这样子的,这里有一个误区,认为大爆炸的起始来源于一个点。严格地说,大爆炸的
: 起始是奇点singularity状态,但是不一定要求是一个点,无穷个点也可以。只是要求
: 处处密度、温度都是infinity。

J*****3
发帖数: 4298
63
你们四川的,我学你的

【在 E******u 的大作中提到】
: 迷信罐罐?什么地方的方言,第一次听说。
M******n
发帖数: 43051
64
我们四川没这说法啊

【在 J*****3 的大作中提到】
: 你们四川的,我学你的
J*****3
发帖数: 4298
65
没有就算了,我这次祷告失败,神没帮我,我继续祷告。。。

【在 M******n 的大作中提到】
: 我们四川没这说法啊
E******u
发帖数: 3920
66
我不是四川的,我是成都的。

【在 J*****3 的大作中提到】
: 你们四川的,我学你的
J*****3
发帖数: 4298
67
哇,我真厉害,就猜到你是四川的了,我不是你们四川

【在 E******u 的大作中提到】
: 我不是四川的,我是成都的。
E******u
发帖数: 3920
68
逗你玩呢,成都长啥样我都没见过。

【在 J*****3 的大作中提到】
: 哇,我真厉害,就猜到你是四川的了,我不是你们四川
1 (共1页)
进入TrustInJesus版参与讨论
相关主题
一段鲜为人知的历史真的咬掉了那只耳朵么?
炼狱和灵监基督教框架下怎么看待富士苹果、狗的品种?
这帖也删?英国皇家科学院院士的信仰调查兩個經典進化論演講(有請黑龍,魁爺,風腦,土豆等弟兄)
从英国皇家科学院院士的信仰调查说起基督教是反智慧的,这个可以成立吧
嘉言慧语论圣经关于讨论和倾听
进化论是科学真理吗?耶鲁神学院的11年春季宗教课程列表……
请问,爱迪生是基督徒吗?Leading scientists still reject God
Evolution Vs. God Movie60%的诺贝尔物理奖得主有基督教背景
相关话题的讨论汇总
话题: 上帝话题: 世界话题: 精神话题: 进化论话题: religion