s*y 发帖数: 933 | 1 经常看到这里的基督徒提起“不可论断人”这个耶稣的教导,都是说要遵照这项教导。
这里先假设这真是耶稣说的一个教导(我们知道新约里有些内容是后人加入的)。
我最近想了想这个教导,觉得这个教导既不好也不实际,所以想和这里的基督徒讨论一
下,看看是不是我理解错了。
我觉得论断就是评判的意思,论断人就是根据一个人的言行举止评论和判断那个人。我
觉得这是一个人的本性,也是人学习进步的一个方式,更是我们在社会里生存和与他人
共处所必需的。所以,不能论断是违反人的本性的,妨碍人学习进步和与他人相处的。
当然,论断有前提,方式和态度。
第一,论断是要有根据的,例如一个人的言行和我们累积的知识经验。同时我们应该知
道统计的作用,知道孤证不立,知道多次言行和一个偶例的区别。
第二,我们应该认识到一个论断有可能错,所以我们可以根据新的证据、知识随时改变
之前的评判,甚至推翻。
第三,源于上一项,下结论时我们不应该持有一个傲慢的态度和把话说绝了。就是有了
结论也应该知道如何表达,在什么场合应该表达什么。这其实就是情商了。
所以,我认为我应该根据你的言行论断你,同样你也可以根据我的言行论断我。 |
s******l 发帖数: 6898 | 2 不论断人,乃是基督的教导,所有基督徒都应该遵守。
因为我们都是罪人,罪人来论断罪人是合适的吗?所以天使长米迦勒,为摩西的尸首与
魔鬼争辩的时候,尚且不敢用毁谤的话罪责他,只说,主责备你罢!
但是,不论断人,并不等于不论断事。事不辨不明,所以基督徒对事不对人。 |
x*a 发帖数: 4968 | 3 也谈谈我的看法。
论断有 judge 的意思。
不可论断,通俗点说,就是不要上纲上线。
一件事归一件事。
一个人归一个人。 |
l*****a 发帖数: 38403 | 4 这个如何?
发信人: xwa (信望爱✟八福), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 反基说说你们的真正意图好吗?
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 27 16:28:50 2012, 美东)
都是些耳熟能详的经文。
我就不一一解释了,因为解释也没用。
人心里定意要不信,大能的主尚且不强求,我又能如何。 |
x*a 发帖数: 4968 | 5 如有论断,自省改之。
【在 l*****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个如何? : 发信人: xwa (信望爱✟八福), 信区: TrustInJesus : 标 题: Re: 反基说说你们的真正意图好吗? : 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 27 16:28:50 2012, 美东) : 都是些耳熟能详的经文。 : 我就不一一解释了,因为解释也没用。 : 人心里定意要不信,大能的主尚且不强求,我又能如何。
|
A*********e 发帖数: 4361 | 6 re
【在 x*a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 也谈谈我的看法。 : 论断有 judge 的意思。 : 不可论断,通俗点说,就是不要上纲上线。 : 一件事归一件事。 : 一个人归一个人。
|
S*********L 发帖数: 5785 | 7 细看上下文,这段圣经的教导是:做好你自己,你的责任不是对别人判定是非。
【在 s*y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 经常看到这里的基督徒提起“不可论断人”这个耶稣的教导,都是说要遵照这项教导。 : 这里先假设这真是耶稣说的一个教导(我们知道新约里有些内容是后人加入的)。 : 我最近想了想这个教导,觉得这个教导既不好也不实际,所以想和这里的基督徒讨论一 : 下,看看是不是我理解错了。 : 我觉得论断就是评判的意思,论断人就是根据一个人的言行举止评论和判断那个人。我 : 觉得这是一个人的本性,也是人学习进步的一个方式,更是我们在社会里生存和与他人 : 共处所必需的。所以,不能论断是违反人的本性的,妨碍人学习进步和与他人相处的。 : 当然,论断有前提,方式和态度。 : 第一,论断是要有根据的,例如一个人的言行和我们累积的知识经验。同时我们应该知 : 道统计的作用,知道孤证不立,知道多次言行和一个偶例的区别。
|
s*y 发帖数: 933 | 8
你们两位说的差不多,意思就是以事论事,不论人。这点我同意,但只到一个程度。当
一个人一次又一次做同样的事,这当然会让我们对这个人产生个评判或论断。你们想一
想,为什么你会和A交朋友,对B敬而远之,相信C不信任D,喜欢E讨厌F,等等等等?不
就是因为这些人做的事累积起来让你们对他们有了个论断么?所以我说这是人的本性,
也是人们共处所需要的。judge 人是应该的,只要方式对,态度掌握的好。难道基督教
真的是要让人不可对别人做任何评价?
这正是我觉得不合理的地方。做好自己我认同,但不能对别人判定是非就过分了。如果
真这样,你想想我们这社会还能运转么?
【在 s******l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不论断人,乃是基督的教导,所有基督徒都应该遵守。 : 因为我们都是罪人,罪人来论断罪人是合适的吗?所以天使长米迦勒,为摩西的尸首与 : 魔鬼争辩的时候,尚且不敢用毁谤的话罪责他,只说,主责备你罢! : 但是,不论断人,并不等于不论断事。事不辨不明,所以基督徒对事不对人。
|
h*****b 发帖数: 517 | 9 论断含有定罪的意思,“設立律法和判斷人的,只有一位,就是那能救人也能滅人的。
你是誰,竟敢論斷別人呢?”圣经并不反对批评(rebuke),鼓励用爱心说诚实话,前
提是有爱心,而不是假冒为善和自以为义。
【在 s*y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 你们两位说的差不多,意思就是以事论事,不论人。这点我同意,但只到一个程度。当 : 一个人一次又一次做同样的事,这当然会让我们对这个人产生个评判或论断。你们想一 : 想,为什么你会和A交朋友,对B敬而远之,相信C不信任D,喜欢E讨厌F,等等等等?不 : 就是因为这些人做的事累积起来让你们对他们有了个论断么?所以我说这是人的本性, : 也是人们共处所需要的。judge 人是应该的,只要方式对,态度掌握的好。难道基督教 : 真的是要让人不可对别人做任何评价? : 这正是我觉得不合理的地方。做好自己我认同,但不能对别人判定是非就过分了。如果 : 真这样,你想想我们这社会还能运转么?
|
E*****m 发帖数: 25615 | 10
定罪是什麼意思? 不是執法人員也能定人的罪嗎?
【在 h*****b 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 论断含有定罪的意思,“設立律法和判斷人的,只有一位,就是那能救人也能滅人的。 : 你是誰,竟敢論斷別人呢?”圣经并不反对批评(rebuke),鼓励用爱心说诚实话,前 : 提是有爱心,而不是假冒为善和自以为义。
|
|
|
h*****b 发帖数: 517 | 11
本来我写了:“有基督徒认为法官也不可以做。” 但觉得是另一个话题,删了,你还果
真提起。但我认为圣经不是可以截取一个段落然后就什么地方都套用。对于世俗的权利
,耶稣说:这样,该撒的物当归给该撒;神的物当归给神。
【在 E*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 定罪是什麼意思? 不是執法人員也能定人的罪嗎?
|
E*****m 发帖数: 25615 | 12
你說的核心不就是可以評斷別人,不能論罪嗎? 所以我想知道差別是什麼。
【在 h*****b 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 本来我写了:“有基督徒认为法官也不可以做。” 但觉得是另一个话题,删了,你还果 : 真提起。但我认为圣经不是可以截取一个段落然后就什么地方都套用。对于世俗的权利 : ,耶稣说:这样,该撒的物当归给该撒;神的物当归给神。
|
N*******8 发帖数: 1449 | 13 反基也经常在大篇幅论断人以后,要求基督徒不要论断人. 意思就是说,不许反驳. |
s*y 发帖数: 933 | 14 论断含有定罪的意思,我同意啊。为啥不能定罪?而且论断也可以定善,认可好的东西
,难道这也不行?
你的意思我们社会(社会是由人们组成的)不能设立律法和判断人。你想想,这样的话
,我们社会能正常运行么?
这跟我说的不矛盾啊。做好自己,做事有情商都是我认可的。 |
s*y 发帖数: 933 | 15 我就事论事谈一下。
反基督徒自然是不相信、不跟从基督的教导的。所以一个反基督徒如果根据他认同的理
念论断人,然后要求基督徒遵从基督的教导,这很正常啊。你如果看出一个反基督徒做
出和他理念/宣称相反的行为,那你也可以指出,要求他言行一致。
你也可以解释你的理念和你遵从的教导,比如不可论断人,是怎样好,是应该被采用的。
【在 N*******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 反基也经常在大篇幅论断人以后,要求基督徒不要论断人. 意思就是说,不许反驳.
|