p*********e
发帖数: 118 | 1 大家好,我也一位是同志.看到最近大家在这个版上在讨论有关同志的话题.对于宗教,基
督教,我了解的不多,没有什么发言权.但是我想上帝也应该是宽容的,如果他爱他的子民
的话.
最近我看了一部电影,是关于同性恋在一个传统的基督教家庭所引发的各种冲突,最后这
名同性恋儿子选择了自杀.电影的名字叫<<天佑鲍比>> (Prayers for Bobby).
这个电影是根据一个真是的故事改编的.事情发生在1980年代的美国加州.电影中母亲的
原型后来成为一名为同性恋者争取权益的活动家.我个人认为这是一部非常感人的电影.
有很多场面让人潸然泪下. 有两句话我记得非常清楚:
其中一句话是一位牧师说的"God loves them as they are".
另一位是这位母亲说的"God didn't heal him, God didn't heal him because there
is nothing wrong with it".
我希望版上各位虔诚的基督教教徒能用心来看这部电影.希望这部电影能给各位一些思
考.
(不太会贴视频,熟悉的朋友帮个忙贴一下吧,多谢)
http://www.youtube.com/watch?v=oZT9b9xp2DU |
O******1
发帖数: 13088 | |
J*****3
发帖数: 4298 | 3 你厉害行了吧
【在 O******1 的大作中提到】
: 吕布和赵云，你觉得谁厉害？
|
J*****3
发帖数: 4298 | |
E******u
发帖数: 3920 | 5 请自行股沟“曲阿小将”，实乃三国第一猛人也
【在 O******1 的大作中提到】
: 吕布和赵云，你觉得谁厉害？
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O******1
发帖数: 13088 | 6
被埋没的三国第一猛将——曲阿小将详细补充版[公社帖]
文章提交者：白马银枪赵子龙 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs73-0-1.html
曲阿小将，无名无姓，生卒年份不详。
事迹：助太史慈抵挡程普等十二骑。
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
刘繇与孙策在神亭岭对阵。孙策等十三骑探看刘繇营寨栅。太史慈欲擒孙策，不候
刘繇将令，披挂出营。惟有一“小将”同行。太史慈与战五十合，不分胜负。怕众将群
欧，遂诱孙策至无人处，又到五十合。不慎都滚下马来。后刘繇千余接应军到，程普等
十二骑亦到。一场混战。(原文请参见《三国演义》第十五回《太史慈酣斗小霸王 孙伯
符大战严白虎》)。
这段文字与《三国志》相符：(慈)时独与一“骑卒”遇策。策从骑十三，皆韩当、
宋谦、黄盖辈也。慈便前斗，正与策对。策刺慈马，而揽得慈项上手戟，慈亦得策兜鍪
。会两家兵骑并各来赴，於是解散。
时间：不详。
地点：第一战场，神亭岭下；第二战场，神亭岭下另一平川地。
参加人员：太史慈、曲阿小将(即三国志中的一骑卒)、孙策、程普、黄盖、韩当、周泰
、蒋钦、宋谦、姓名不详的另外六骑。
从孙策追太史慈开始到程普等十二骑赶到，一共是多长时间呢？参考《三国演义》第六
十五回《马超大战葭萌关 刘备自领益州牧》：马超张飞午后开战，百余合后休息片刻
，再战百余合天色己晚。二将从午后打到天黑，估计有四到五小时，共战两百余回合，
中间休息片刻。以此类推，从孙策追太史慈开始到程普等十二骑赶到，中间包括追击的
时间大战五十余合，滚到地上撕打，刘繇接应军赶到，中间至少有一小时。
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
问题出现了，这一个多小时程普等十二骑干嘛去了？笔者认为不外乎以下几种情况：
一、程普等十二骑在第一次大战的地方，即神亭岭下，等候孙策回来，傻等了一个
多小时。
二、程普等十二骑见死不救，袖手旁观地在神亭岭下，傻等了一个多小时。
三、有人畜意谋反，要致孙策于死地，十二个人起内讧，影响了追击的速度。
四、太史慈、孙策马快，程普等十二骑追之不及，一个多小时才赶到。
五、追赶过程中迷路了，一个多小时才找对路。
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六、随太史慈同来的曲阿无名小将是个说书的好手，摆事实讲道理，和江东众将神
侃了一个多小时。
七、被随太史慈同来的曲阿无名小将阻击一个多小时!
下面笔者对上述七种情况逐一进行分析。
第一种情况不可能，程普、黄盖、韩当三人追随孙策之父----江东猛虎孙坚多年，
经验何等丰富，程普后为江东水军副督都，黄盖曾向周瑜献火攻计，后与周瑜施苦肉计
，成为赤壁之战的重要一环。均表现出智勇双全，不可能判断不出太史慈的诱敌之计。
太史慈虽是临时想出的计策，但程普等人一定会提防太史慈抓住孙策年轻气盛的弱点，
预先设伏，将之诱入包围圈，一举擒之。因此程普等人一定会紧紧跟随孙策，不可能在
原地傻等。
第二种情况不可能，纵观三国，魏蜀吴三家忠诚度最高的首推东吴众将，不但一个
个忠心耿耿，而且很能识大体顾大局，不会因一己之私而坏大事。虽孙坚战死未留下任
何遗言，但程普、黄盖、韩当等宿将依然主动承担起托孤重任，尽心竭力辅佐孙策；周
泰、蒋钦二将新近加入，观其后期表现，忠勇亦不逊于江东老将；宋谦后来是孙权的侍
卫，为救孙权奋不顾身，不幸遇难，也是忠勇可嘉。因此，让主公去浴血奋战，众人袖
手旁观的可能性也不存在。
第三种情况不可能，前面己经提到东吴众将忠心耿耿，识大体顾大局。孙策要去参
拜汉光武庙，张昭曾出言阻止，孙策虽年轻气盛，但并非有勇无谋，不可能不知此行的
危险程度，仅带十二骑必为忠臣悍将，观其后收服太史慈的表现足以证明孙策有知人之
明，不大可能带一个间谍去执行如此危险的任务。十二骑最后全部赶到也可以排除有人
叛变的可能。
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第四种情况不可能，三国演义和三国志中都未提及太史慈、孙策骑的是宝马(如的卢、
赤兔)；二将从马上打到地上时，太史慈的马跑的不知去向，凭这一点就可以认定太史
慈的坐骑只是一般的战马，决非宝马良驹，而太史慈既非宝马，孙策一定也不是宝马，
不然就会提前上演关羽诛文丑的一幕；二将且战且走，速度一定不如程普等人全力追赶
。因此决不可能追不上。
第五种情况不可能，太史慈并非事先设伏，只是临时拍脑袋想出的计策，骑的又不是宝
马，既需防备马失前蹄，又需孙策从背后暗算，只能选择较宽阔、适合战马奔跑的路走
，不大可能选择崎岖山路。有了这些依据，虽然太史慈对地理比江东众将要熟，但是要
想甩掉程普、黄盖等老江湖决非易事。
第六种情况不可能，看看后来诸葛亮舌战群儒时江东众将的表现就知道这些名将多
数既拙于言辞，又没有善听的耳朵，且个个忠心耿耿，护主心切，恐怕没有这么好的耐
性听一个无名小卒说教。
排除了前面六点，第七种可能性就自然浮出了水面，从而得出题目中的那个惊人的
发现，曲阿小将是一位被埋没的盖世猛将。下面谈一谈该论点的几个支持
论据：
一、太史慈要将孙策诱至无人处生擒，决瞒不过江东诸将的眼睛，待要追赶，曲阿小将
挺身而出，为成就太史慈的威名，主动出手阻击江东诸将。当时程普等人的首要任务是
紧紧跟随孙策，保护主公的安全，见有人阻拦，一场撕杀再所难免。
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二、假如曲阿小将真的只是一员傻大胆的白痴末将，那么他在江东一班虎将面前将是不
堪一击的，根本用不着十二个人一起出手耗费一个多钟头；
三、假如曲阿小将的武力达到中等水平，二流左右，江东诸将可以一拥齐上，一顿
乱刀，不用一分钟就可以把他剁成肉酱，或者留下一将与之缠斗，剩下十一骑去追赶孙
策；
四、即使曲阿小将达到超一流上将的标准，如吕布和五虎将的实力水平，那么也只
要留下数人绊住他，剩下众人也可追赶孙策去也(就象赤壁大战时曹操兵败，一笑笑出
赵子龙，二笑笑出张益德时曹操派许褚、张辽、徐晃缠住赵云、张飞，自己好逃跑。
五、那么，就只剩下一种可能，曲阿小将是一位武功盖世的超超流猛将，一出手就
震住了程普、黄盖等名臣宿将，知道此人武艺远胜己方众将，举手投足间就可将己方十
二人杀得七零八落，惟今之计，只能十二人一起出手，合力料理对手，就象《笑傲江湖
》中令狐冲、任我行、向问天、上官云四人联手对付东方不败一样；如果不是对手，己
方全军覆没，自不必说，如侥幸杀死或击退对方，才能保住己方众人性命，另外腾出手
来援助孙策。
既然己经认定曲阿小将是位超级猛将，那么其武艺如何呢？下面作一详细讨论。
一、对手的水平。
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陪同孙策的十二人中有六人的姓名己知，参照三国论坛的多数武评，将其武力分述
如下：程普(强二流)、黄盖(中二流)、韩当(弱一流)、周泰(强一流)、蒋钦(弱二流)、
宋谦(未知)。
宋谦的武力不太好评价，此人曾与贾华共同担当孙权的侍卫，地位相当于北魏的曹
洪、典韦、许褚、庞德(曹操的保镖)，或者西蜀的赵云(刘备的保镖)。《三国演义》第
五十三回孙仲谋大战东吴兵中提到乐进一刀劈断宋谦、贾华的两杆画戟便回，宋谦取过
士兵手中枪追赶，被李典一箭射死，似乎演义中宋谦就露过这一回脸。中箭只能说明他
避箭水平不高，另外宋谦护主心切难免方寸大乱，李典又是在乱军中施放冷箭，不能说
明宋谦无能。既然能当君主的保镖，当然绝非等闲之辈，虽未必及得上前述曹典许庞赵
五将，相差也不会太远。宋谦死后孙权放声大哭，足见宋谦在孙权心中的地位。同级别
的贾华后来负责在甘露寺谋杀刘备,而当时孙权己知刘备有赵云当侍卫,派遣贾华执行这
一危险任务，也证明了贾华武艺非凡，排名在贾华之前的宋谦应该更厉害，估且暂定为
中二流水平，80分上下，估计大家不会有太大意见吧。
另六人是何许人也，《三国演义》和《三国志》均未提及，陪同孙策出行的人选，
不排除心腹谋士、亲兵、马僮的可能，但是后来刘繇接应军赶到时，孙策的十二骑也赶
到，在神亭岭下与以太史慈为首的一千余人一场大战，人人以一当百，个个全身而退保
住了性命，三流武将似乎也没这个本事，因此后六人应该也是武将，武力至少弱二流。
这十二人联手的威力倒底有多大，恐怕很难精确计算，只能进行粗略的类比。三英
战吕布时，吕布对付关羽张飞(均为超一流)联手，己处下风，加上刘备(二流水平)就万
万不是对手；吕布对付曹家六将时，对手包括许褚、典韦、夏侯惇(一流)、夏侯渊(一
流)、李典(强二流)、乐进(弱一流)，前三将的组合实力己超过刘关张，吕布趁六将尚
未合围之前即借赤兔之力逃之夭夭，应该说是相当明智的。孙策十二骑威力应该又比曹
家六将又高出一大截，相信三个吕布也不是对手。
二、战况如何？有以下几种可能：
1、曲阿小将奋力死战，但寡不敌众，或遭人暗算，被江东众将所杀。这种可能性
不大。因为己知曲阿小将是位盖世神将，身逢绝地必然奋力反扑，相信江东众将无人能
接住这雷霆万钧的最后一击，而事实上十二骑全须全尾儿地追上了孙策，不但没人阵亡
，而且还保护孙策与千余敌兵大战，直到周瑜引兵来接应。所以曲阿小将被杀的可能性
不大。
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2、曲阿小将武力稍逊于东吴十二骑联手，勉强支持一小时后杀开一条血路，落荒
而逃。这种可能性也不大。因为东吴众将救主心切，个个奋勇争先，死战不退，曲阿小
将不下杀手恐怕想逃命也难。于是又回到前述第一种情况。所以曲阿小将落败的可能性
也不大。
3、曲阿小将缠住东吴众将，如老叟戏顽童，缠斗一小时，为东吴众将救主的一片
忠心所感化，高抬贵手，放众将追赶孙策。
这种可能性是存在的!即曲阿小将的武力大于等于东吴十二将联手武力，窃以为应
该不低于200。具体值请高手帮忙计算一下，不胜感激。
下面再谈一些本人想到的零碎的小问题：
1、曲阿小将武艺盖世无双，未什么没有展露头脚？
有可能是刘繇不识货，看太史慈在刘繇帐下的待遇就可见一斑。最大的可能性还是
曲阿小将看破红尘，淡薄名利，深藏不露，正所谓大隐隐于朝，中隐隐于市，小隐隐于
野。
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2、曲阿小将是个什么样的人？
曲阿小将智勇双全，有胆有识。
武艺高强自不必说，智谋亦不逊色。当孙太二人离去时，程普等十二将必要跟随，
在不知曲阿小将武艺之前，必然不会把他放在眼里，追赶主公要紧。曲阿小将的坐骑未
必是宝马良驹，就算是，在一片开阔地上也很难将十二骑尽数拦住，顾此失彼，坏了太
史慈的好事，只能是抢先据险，并且亮出一手绝技，镇住东吴十二将，使得十二将只能
围住自己大战而不敢离去，不然个个有性命之忧。
太史慈听说孙策探看营寨，便披甲上马，招呼众将同往却无人应声，只有曲阿小将
挺身而出。要知道孙策虽是初出茅庐，但手下的程普、黄盖、韩当等将可是成名己久，
这份胆气更胜文鸳单骑退魏兵(文鸳当时面临绝境，必然激发更大斗志，超水平发挥；
而曲阿小将则是明知山有虎偏向虎山行，这份敢于只身涉险的勇气，实在可贵)。
曲阿小将不但胆气豪壮，而且对自己的实力很有自信。曲阿小将的地位仅是一员末
将，恐怕没有机会跟高手过招，有可能不知道自己吃几碗干饭，但经过分析，发现曲阿
小将还是有自知之明的。论据如下：
(1)只身陪同太史慈勇斗东吴众将，如无自信肯定会再招乎几个同伴前来助拳。
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(2)太史慈、孙策二人离去时，曲阿小将面临独当大敌的危险境地，却没有吓得两
股战战，落荒而逃，而是稳住阵脚，岿然不动。
(3)如果曲阿小将对自己的实力没有自信，那么面对江东十二上将，最佳的选择是
出其不意痛下杀手，拣弱的先干掉几个再说，以其武力的绝对优势，做到这一点易如反
掌，而事实上东吴众将个个全身而退毫发无损。
3、曲阿小将去向如何？
笔者认为神亭岭一战后曲阿小将应该是退隐江湖或另投它处继续做小将了，而不大
可能回到刘繇账下。原因是，一方面经过神亭岭一战刘繇己知账下众将仅太史慈是孙策
的对手，大敌当前无暇顾及太史慈的违抗军令私自出战之罪，而曲阿小将则不然，实力
深藏不露，为整肃军纪，刘繇极可能要重罚曲阿小将，害人之心不可有，防人之心不可
无，还是逃掉的好；另一方面孙策评价太史慈是“真丈夫也”，最重信义，得曲阿小将
相助，必然感激不尽，就算刘繇不识货，也应该向后来的孙策推荐曲阿小将，违背了曲
阿小将置身世外的处事原则。
4、曲阿小将与太史慈交情如何？
应该不差，而且很可能太史慈知道曲阿小将的本领。如若不然，虽然曲阿小将有可
能是受太史慈敢于孤身涉险的勇气感动而出手，但太史慈可不知道身边还有这样一位万
万人敌，尽管孙策有可能逞血气之勇紧追不舍而中诱敌之计，而太史慈却不敢肯定曲阿
小将有本事阻击江东众将，倘被程普等人很快追上，则诱敌之计成为泡影。最大的可能
性是，太史慈与曲阿小将交情莫逆，对他的武艺和处事原则十分敬仰，自觉为其保守秘
密；而曲阿小将也钦佩太史慈是个英雄，有心相助。太史慈不得刘繇重用，得知孙策前
来，早生去意，但又不愿主动屈就，当这个好机会从天而降时，太史慈与曲阿小将一路
商定，分工明确，太史慈用尽浑身解数，搏得孙策的钦敬，而曲阿小将则挡住江东众将
，为了使太史慈顺利投靠孙策，曲阿小将手下留情未伤一人，估计时间差不多了，孙策
己经有了英雄惜英雄的想法，便高抬贵手放众将寻主；事后，曲阿小将悄然离去，太史
慈则信守诺言，继续为曲阿小将保守秘密，使其可以继续超然世外。
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
5、曲阿小将是不是罗贯中的一个漏洞？
《三国演义》中bug不少，例如赵云和廖化的年龄问题，但曲阿小将确系罗贯中有
意留下的一个伏笔。因为该章节着力描写太史慈的胆勇，为何不写太史慈孤身独战孙策
十三骑？又或数十将校随太史慈前来，一见孙策勇武众将威风，吓得四散奔逃，只留太
史慈独当大敌(很象文鸳单骑退魏兵)？《三国志》中仅用廖廖数十字描写这一情节，基
本不存在这个疑问。本人文学功底甚浅，参不透罗老先生的本意，愚以为最大的可能是
他老人家既尊重了史实又有意留给后人无限暇想的空间。还请高手赐教。
【在 E******u 的大作中提到】
: 请自行股沟“曲阿小将”，实乃三国第一猛人也
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E*****m
发帖数: 25615 | |
E******u
发帖数: 3920 | |
l*****a
发帖数: 38403 | 9 上帝是宽容的，但是耶和华不存在
影.
there
【在 p*********e 的大作中提到】
: 大家好,我也一位是同志.看到最近大家在这个版上在讨论有关同志的话题.对于宗教,基
: 督教,我了解的不多,没有什么发言权.但是我想上帝也应该是宽容的,如果他爱他的子民
: 的话.
: 最近我看了一部电影,是关于同性恋在一个传统的基督教家庭所引发的各种冲突,最后这
: 名同性恋儿子选择了自杀.电影的名字叫<<天佑鲍比>> (Prayers for Bobby).
: 这个电影是根据一个真是的故事改编的.事情发生在1980年代的美国加州.电影中母亲的
: 原型后来成为一名为同性恋者争取权益的活动家.我个人认为这是一部非常感人的电影.
: 有很多场面让人潸然泪下. 有两句话我记得非常清楚:
: 其中一句话是一位牧师说的"God loves them as they are".
: 另一位是这位母亲说的"God didn't heal him, God didn't heal him because there
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j*******7
发帖数: 6300 | 10 我很好奇，让同约束自己不和同性做爱真的那么难受吗？ |
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x*a
发帖数: 4968 | 11 谢谢分享。
基督徒总是觉得 there is nothing right inside from me.
如果有人能觉得自己有一块是 there is nothing wrong with it...
那面对基督徒时就该挺有优越感的了。 |
l*****a
发帖数: 38403 | 12 改成，基督徒总是觉得 there is nothing right inside from me, but I'm saved，
那面对非基督徒时就该挺有优越感的了。比较合乎你们的想法八
【在 x*a 的大作中提到】
: 谢谢分享。
: 基督徒总是觉得 there is nothing right inside from me.
: 如果有人能觉得自己有一块是 there is nothing wrong with it...
: 那面对基督徒时就该挺有优越感的了。
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x*a
发帖数: 4968 | 13 如果说优越感就是“任欺负也不屑于投诉”的话，
那我承认，自己的确有点儿……
【在 l*****a 的大作中提到】
: 改成，基督徒总是觉得 there is nothing right inside from me, but I'm saved，
: 那面对非基督徒时就该挺有优越感的了。比较合乎你们的想法八
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J*****3
发帖数: 4298 | |
l*****a
发帖数: 38403 | 15 要是这能培养出优越感的话，这个版面几乎每个非基都可以在喜玛拉雅上俯视你吧，小
八福
【在 x*a 的大作中提到】
: 如果说优越感就是“任欺负也不屑于投诉”的话，
: 那我承认，自己的确有点儿……
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s******l
发帖数: 6898 | |
M******n
发帖数: 43051 | 17 约束自己和异性做爱更难受
【在 j*******7 的大作中提到】
: 我很好奇，让同约束自己不和同性做爱真的那么难受吗？
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R******d
发帖数: 644 | 18 谢谢分享。也许你看到听到比较多的是基督徒里反对同性恋的激进分子，就像基督徒看
到听到比较多的是同性恋里反对基督教的激进分子一样，难免会产生不必要的误解和敌
意。大家都能心平气和地交流就好了。其实大多数基督徒，即便是不赞同同性恋的，都
不敌视或歧视同性恋的。
影.
there
【在 p*********e 的大作中提到】
: 大家好,我也一位是同志.看到最近大家在这个版上在讨论有关同志的话题.对于宗教,基
: 督教,我了解的不多,没有什么发言权.但是我想上帝也应该是宽容的,如果他爱他的子民
: 的话.
: 最近我看了一部电影,是关于同性恋在一个传统的基督教家庭所引发的各种冲突,最后这
: 名同性恋儿子选择了自杀.电影的名字叫<<天佑鲍比>> (Prayers for Bobby).
: 这个电影是根据一个真是的故事改编的.事情发生在1980年代的美国加州.电影中母亲的
: 原型后来成为一名为同性恋者争取权益的活动家.我个人认为这是一部非常感人的电影.
: 有很多场面让人潸然泪下. 有两句话我记得非常清楚:
: 其中一句话是一位牧师说的"God loves them as they are".
: 另一位是这位母亲说的"God didn't heal him, God didn't heal him because there
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R******d
发帖数: 644 | 19 你这里前提就不完整。还有其他可能性呢。
【在 M******n 的大作中提到】
: 约束自己和异性做爱更难受
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M******n
发帖数: 43051 | 20 有性冲动只是不发生性行为，就不算同性恋了？
【在 R******d 的大作中提到】
: 你这里前提就不完整。还有其他可能性呢。
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R******d
发帖数: 644 | 21 我想不赞同同性恋的基督徒里，多数是不赞同同性恋行为，而不是倾向。
【在 M******n 的大作中提到】
: 有性冲动只是不发生性行为，就不算同性恋了？
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J*****3
发帖数: 4298 | 22 虚伪， hypocrite
【在 R******d 的大作中提到】
: 我想不赞同同性恋的基督徒里，多数是不赞同同性恋行为，而不是倾向。
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M******n
发帖数: 43051 | 23 所以淫亵之心可以有，只要不付诸行动就可以了？
【在 R******d 的大作中提到】
: 我想不赞同同性恋的基督徒里，多数是不赞同同性恋行为，而不是倾向。
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R******d
发帖数: 644 | 24 圣经讲得很明白——
Matthew 5:28
But I tell you that anyone who looks at a woman lustfully has already
committed adultery with her in his heart.
【在 M******n 的大作中提到】
: 所以淫亵之心可以有，只要不付诸行动就可以了？
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M******n
发帖数: 43051 | 25 所以啊，你们反同性恋也应该和有没有实际性行为无关啊
【在 R******d 的大作中提到】
: 圣经讲得很明白——
: Matthew 5:28
: But I tell you that anyone who looks at a woman lustfully has already
: committed adultery with her in his heart.
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R******d
发帖数: 644 | 26 我们反对所有在上帝眼里是罪的思想和行为，跟同性恋不同性恋无关。
【在 M******n 的大作中提到】
: 所以啊，你们反同性恋也应该和有没有实际性行为无关啊
|
M******n
发帖数: 43051 | 27 我实在不知道你是在回复我哪个帖子了
发信人: Milstein (It's a wonderful life), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 请大家用心来看这一部电影 <<天佑鲍比>> (Prayers for Bobb
发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 14 19:33:52 2012, 美东)
约束自己和异性做爱更难受
我是在回复这个，你呢？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 我很好奇，让同约束自己不和同性做爱真的那么难受吗？
|
E******u
发帖数: 3920 | 28 好看吗？
【在 J*****3 的大作中提到】
: 我看过小说北京故事
: 看过小说阿阑的日记
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l*****a
发帖数: 38403 | 29 同性恋是不是一定下地狱？
【在 E******u 的大作中提到】
: 好看吗？
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E******u
发帖数: 3920 | 30 你看过北京故事和阿阑的日记吗？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 同性恋是不是一定下地狱？
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l*****a
发帖数: 38403 | 31 没，别转移话题
【在 E******u 的大作中提到】
: 你看过北京故事和阿阑的日记吗？
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E******u
发帖数: 3920 | 32 大肥猫看的书比你多哦，是不是？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 没，别转移话题
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p*********e
发帖数: 118 | 33 谢谢大肥猫帮我贴了视频.
不过这个帖子被歪得好厉害啊.我觉得其实同性恋除了在性取向上跟异性恋不同之外,其
他方面没有什么不同.至于宗教怎么解释这个事情我就不知道了.
有人说同性恋不跟同性XXOO就难受么?其实如果你是异性恋,不让你过性生活,你难受么?
这在本质上没有不同.
我其实是希望在这里看到大家理性的思考一些问题的.但是很遗憾被歪成了这样. |
l*****a
发帖数: 38403 | 34 基督徒们最近有点那啥，估计过几天就好了
么?
【在 p*********e 的大作中提到】
: 谢谢大肥猫帮我贴了视频.
: 不过这个帖子被歪得好厉害啊.我觉得其实同性恋除了在性取向上跟异性恋不同之外,其
: 他方面没有什么不同.至于宗教怎么解释这个事情我就不知道了.
: 有人说同性恋不跟同性XXOO就难受么?其实如果你是异性恋,不让你过性生活,你难受么?
: 这在本质上没有不同.
: 我其实是希望在这里看到大家理性的思考一些问题的.但是很遗憾被歪成了这样.
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l*****a
发帖数: 38403 | 35 同性恋是不是一定下地狱？你到底是敢不敢回答？ 是你的宗教让你只敢回避问题的么？
【在 E******u 的大作中提到】
: 大肥猫看的书比你多哦，是不是？
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E******u
发帖数: 3920 | 36 好凶。
我不知道啊，对同性恋这个话题不是很感兴趣。
完毕。
走了
么？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 同性恋是不是一定下地狱？你到底是敢不敢回答？ 是你的宗教让你只敢回避问题的么？
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l*****a
发帖数: 38403 | 37 八，推罗院
【在 E******u 的大作中提到】
: 好凶。
: 我不知道啊，对同性恋这个话题不是很感兴趣。
: 完毕。
: 走了
:
: 么？
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R******d
发帖数: 644 | 38 我想很多信教的人都会同意“同性恋除了在性取向上跟异性恋不同之外,其他方面没有
什么不同”。
针对你的问题，虽然那话不是我说的，但是我想解释一下。基督教不是教导人怎么舒服
怎么过的，而是教导人思索神所喜悦的事、做神所喜悦的事，而这要求在世俗的欲望上
做出一定的让步，无论是恋爱也好、待人处事也好、生活方式也好，都是适用的。当然
，具体就同性恋行为究竟是否是神所不喜悦的，基督教内部也存在不同意见，赞同的反
对的都有。
么?
【在 p*********e 的大作中提到】
: 谢谢大肥猫帮我贴了视频.
: 不过这个帖子被歪得好厉害啊.我觉得其实同性恋除了在性取向上跟异性恋不同之外,其
: 他方面没有什么不同.至于宗教怎么解释这个事情我就不知道了.
: 有人说同性恋不跟同性XXOO就难受么?其实如果你是异性恋,不让你过性生活,你难受么?
: 这在本质上没有不同.
: 我其实是希望在这里看到大家理性的思考一些问题的.但是很遗憾被歪成了这样.
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R******d
发帖数: 644 | 39 我替他回答好了。不一定。
么？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 同性恋是不是一定下地狱？你到底是敢不敢回答？ 是你的宗教让你只敢回避问题的么？
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M******n
发帖数: 43051 | 40 当然，具体就同性恋行为究竟是否是神所不喜悦的，基督教内部也存在不同意见，赞同
的反
对的都有。
恩，就想听这句，呵呵，谢谢。
【在 R******d 的大作中提到】
: 我想很多信教的人都会同意“同性恋除了在性取向上跟异性恋不同之外,其他方面没有
: 什么不同”。
: 针对你的问题，虽然那话不是我说的，但是我想解释一下。基督教不是教导人怎么舒服
: 怎么过的，而是教导人思索神所喜悦的事、做神所喜悦的事，而这要求在世俗的欲望上
: 做出一定的让步，无论是恋爱也好、待人处事也好、生活方式也好，都是适用的。当然
: ，具体就同性恋行为究竟是否是神所不喜悦的，基督教内部也存在不同意见，赞同的反
: 对的都有。
:
: 么?
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R******d
发帖数: 644 | 41 这句不用从我这里听啊。有些基督教的教会明确表态支持同性恋的，网上也有很多信息
，比如wiki上就有。
【在 M******n 的大作中提到】
: 当然，具体就同性恋行为究竟是否是神所不喜悦的，基督教内部也存在不同意见，赞同
: 的反
: 对的都有。
: 恩，就想听这句，呵呵，谢谢。
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p*********e
发帖数: 118 | 42 谢谢你的回复.
其实我觉得电影里那个牧师讲过一句话,意思是说:基督教的教义是几千年前写的.现在
人们对于世界的很多认识已经发生了很多重要的改变,对于同性恋的认识同样需要作出
调整.按照咱们中国人的话就是要"与时俱进",我觉得这个是问题的关键.任何事务都要
尊重这样的规律,其实就是发展的眼光.我是70后,可能说话不太跟潮流,但是我想我的意
思大家都明白.
再次感谢大家!
【在 R******d 的大作中提到】
: 我想很多信教的人都会同意“同性恋除了在性取向上跟异性恋不同之外,其他方面没有
: 什么不同”。
: 针对你的问题，虽然那话不是我说的，但是我想解释一下。基督教不是教导人怎么舒服
: 怎么过的，而是教导人思索神所喜悦的事、做神所喜悦的事，而这要求在世俗的欲望上
: 做出一定的让步，无论是恋爱也好、待人处事也好、生活方式也好，都是适用的。当然
: ，具体就同性恋行为究竟是否是神所不喜悦的，基督教内部也存在不同意见，赞同的反
: 对的都有。
:
: 么?
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E*****m
发帖数: 25615 | 43
你好像一直説有基督徒不反同性戀，所以不要想到基督徒就想倒反同，
可是你自己就是反同的，是不是？
【在 R******d 的大作中提到】
: 这句不用从我这里听啊。有些基督教的教会明确表态支持同性恋的，网上也有很多信息
: ，比如wiki上就有。
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R******d
发帖数: 644 | 44 很多教会是与时俱进的。哪方面“进”得快，哪方面“进”得慢，是不一定的。同时，
有些问题上应该永远也不会有大的调整。至于基督教对同性恋问题观点的变化将会快还
是慢，甚至会不会有变化，我也不知道。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 谢谢你的回复.
: 其实我觉得电影里那个牧师讲过一句话,意思是说:基督教的教义是几千年前写的.现在
: 人们对于世界的很多认识已经发生了很多重要的改变,对于同性恋的认识同样需要作出
: 调整.按照咱们中国人的话就是要"与时俱进",我觉得这个是问题的关键.任何事务都要
: 尊重这样的规律,其实就是发展的眼光.我是70后,可能说话不太跟潮流,但是我想我的意
: 思大家都明白.
: 再次感谢大家!
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J*****3
发帖数: 4298 | 45 很好看，2个都喜欢
【在 E******u 的大作中提到】
: 好看吗？
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J*****3
发帖数: 4298 | 46 拍死你，我还看过brokeback mountain，喜宴怎么着
我要变拉拉了，KIDDING
【在 E******u 的大作中提到】
: 大肥猫看的书比你多哦，是不是？
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J*****3
发帖数: 4298 | 47 WHO CARES
【在 R******d 的大作中提到】
: 很多教会是与时俱进的。哪方面“进”得快，哪方面“进”得慢，是不一定的。同时，
: 有些问题上应该永远也不会有大的调整。至于基督教对同性恋问题观点的变化将会快还
: 是慢，甚至会不会有变化，我也不知道。
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i*n
发帖数: 9793 | 48 作为同志，你是怎么理解你引用的这两句话的？
影.
there
【在 p*********e 的大作中提到】
: 大家好,我也一位是同志.看到最近大家在这个版上在讨论有关同志的话题.对于宗教,基
: 督教,我了解的不多,没有什么发言权.但是我想上帝也应该是宽容的,如果他爱他的子民
: 的话.
: 最近我看了一部电影,是关于同性恋在一个传统的基督教家庭所引发的各种冲突,最后这
: 名同性恋儿子选择了自杀.电影的名字叫<<天佑鲍比>> (Prayers for Bobby).
: 这个电影是根据一个真是的故事改编的.事情发生在1980年代的美国加州.电影中母亲的
: 原型后来成为一名为同性恋者争取权益的活动家.我个人认为这是一部非常感人的电影.
: 有很多场面让人潸然泪下. 有两句话我记得非常清楚:
: 其中一句话是一位牧师说的"God loves them as they are".
: 另一位是这位母亲说的"God didn't heal him, God didn't heal him because there
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i*n
发帖数: 9793 | 49 神看千年如一日，地上如何变化不要紧，我只知道神的心意是不会变的，如果相信圣经
是神的默示，那么圣经对任何问题包括同性恋的态度也不会变，没有什么与时俱进。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 谢谢你的回复.
: 其实我觉得电影里那个牧师讲过一句话,意思是说:基督教的教义是几千年前写的.现在
: 人们对于世界的很多认识已经发生了很多重要的改变,对于同性恋的认识同样需要作出
: 调整.按照咱们中国人的话就是要"与时俱进",我觉得这个是问题的关键.任何事务都要
: 尊重这样的规律,其实就是发展的眼光.我是70后,可能说话不太跟潮流,但是我想我的意
: 思大家都明白.
: 再次感谢大家!
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J*****3
发帖数: 4298 | 50 不与时俱进，根据BIBLE，奴隶制还是耶和华/耶稣赞同的呢
【在 i*n 的大作中提到】
: 神看千年如一日，地上如何变化不要紧，我只知道神的心意是不会变的，如果相信圣经
: 是神的默示，那么圣经对任何问题包括同性恋的态度也不会变，没有什么与时俱进。
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M******n
发帖数: 43051 | 51 变的是人们解读的手法
正如涂油的问题一样
【在 i*n 的大作中提到】
: 神看千年如一日，地上如何变化不要紧，我只知道神的心意是不会变的，如果相信圣经
: 是神的默示，那么圣经对任何问题包括同性恋的态度也不会变，没有什么与时俱进。
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J*****3
发帖数: 4298 | 52
【在 i*n 的大作中提到】
: 神看千年如一日，地上如何变化不要紧，我只知道神的心意是不会变的，如果相信圣经
: 是神的默示，那么圣经对任何问题包括同性恋的态度也不会变，没有什么与时俱进。
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p*********e
发帖数: 118 | 53 就这两句话本身,我觉得神爱的是你们本身的样子.就是说不管你是不是同志,你只要诚
实的生活,就会得到神的爱.神不会因为你是同志而不爱你.
第二句话,因为做为同性恋本身,并没有错误,所以神没有改正它.就是说神对此是接纳的.
我的解释完全没有宗教的背景,因为我对基督教知之甚少.
【在 i*n 的大作中提到】
: 作为同志，你是怎么理解你引用的这两句话的？
:
: 影.
: there
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J*****3
发帖数: 4298 | 54 你要不介意我可以给你COPY 2句圣经经文，估计这个就是大部分基督徒反同的根据
最早记载有关同性恋的经文是创世记十九章1至8节。这段经文记载了两位天使到了所多
玛拜访罗得，罗得接待他们，但城中的人知道这事后，“围住那房子，呼叫罗得说，‘
今日晚上到你这里来的人在那里呢？把他们带出来，任我们所为（原文意思是与他们同
房）。’罗得出来，把门关上，到众人那里，说：‘众弟兄，请你们不要作这恶事。我
有两个女儿，还是处女（原文意思是还未试过与男人同房），容我领出来，任凭你们的
心愿而行，只是这两个人既然到我舍下，不要向他们作什么。’众人说：‘退去吧！’
又说，‘这个人来寄居，还想要作官哪！现在我们要害你比害他们更甚。’众人就向前
拥挤罗得，要攻破房门。”
除了创世记第十九章外，其它有关同性恋的经文还包括：
1．利未记十八章22节：“（男人）不可与男人苟合，象与女人一样，这本是可憎
恶的。”
2．利未记二十章13节：“（男）人若与男人苟合，象与女人一样，他们二人行了
可憎的事，总要把他们治死，罪要归到他们身上。”
3．士师记十九章22至25节：“他们心里正欢畅的时候，城中的匪徒围住房子，连
连叩门，对房主老人说，‘你把那进你家的（男客）人带出来，我们要与他交合（性交
）。’那房主出来对他们说：‘弟兄们哪，不要这样作恶，这人既然进了我的家，你们
就不要行这丑事。我有个女儿，还是处女，并有这人的妾，我将她们领出来任凭你们玷
辱他们，只是向这人不可行这样的丑事。’那些人却不听从他的话，那人就把他的妾拉
出去交给他们，他们便与她交合，终夜凌辱她，直到天色快亮才放她去。”
的.
【在 p*********e 的大作中提到】
: 就这两句话本身,我觉得神爱的是你们本身的样子.就是说不管你是不是同志,你只要诚
: 实的生活,就会得到神的爱.神不会因为你是同志而不爱你.
: 第二句话,因为做为同性恋本身,并没有错误,所以神没有改正它.就是说神对此是接纳的.
: 我的解释完全没有宗教的背景,因为我对基督教知之甚少.
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l*****a
发帖数: 38403 | 55 心意不变？那你们到底能不能吃猪肉？
【在 i*n 的大作中提到】
: 神看千年如一日，地上如何变化不要紧，我只知道神的心意是不会变的，如果相信圣经
: 是神的默示，那么圣经对任何问题包括同性恋的态度也不会变，没有什么与时俱进。
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i*n
发帖数: 9793 | 56 我的理解，第一问，没错，神是慈爱的，他照我们的本相爱我们，不论我们多糟糕多污
秽，哪怕我们罪恶滔天，依然爱我们，但是神爱的是我们这些罪人，而不是我们的罪，
神对人的爱之深厚，和对同一个人身上罪之痛恨；神对人的爱之谦卑和无条件，与对同
一个人身上罪的极度敏感挑剔，反差至极，不是信主的人是很难理解这么大的反差的。
在我看来，你只看到神慈爱的一面，不明白神还有公义严正的一面。 第二问，同性恋是
神所痛恨的罪之一，圣经上清清楚楚地写着，神没有一个一个改正同性恋者并不能说明
就是神接纳的，每天世上都有罪恶滔天的人死掉，神没有让他们变好人就让他们死了，
难道神也接纳他们的罪恶？
在我看来，第一句牧师说的话，一点不错，但是你理解偏颇了，第二句母亲的话，完全
是错的。
的.
【在 p*********e 的大作中提到】
: 就这两句话本身,我觉得神爱的是你们本身的样子.就是说不管你是不是同志,你只要诚
: 实的生活,就会得到神的爱.神不会因为你是同志而不爱你.
: 第二句话,因为做为同性恋本身,并没有错误,所以神没有改正它.就是说神对此是接纳的.
: 我的解释完全没有宗教的背景,因为我对基督教知之甚少.
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i*n
发帖数: 9793 | 57 能
【在 l*****a 的大作中提到】
: 心意不变？那你们到底能不能吃猪肉？
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J*****3
发帖数: 4298 | 58 你说错就错了? 对错不是归你的神判断吗？大胆狂徒，竟然敢妄称他的名，你最好谦卑点
恋是
【在 i*n 的大作中提到】
: 我的理解，第一问，没错，神是慈爱的，他照我们的本相爱我们，不论我们多糟糕多污
: 秽，哪怕我们罪恶滔天，依然爱我们，但是神爱的是我们这些罪人，而不是我们的罪，
: 神对人的爱之深厚，和对同一个人身上罪之痛恨；神对人的爱之谦卑和无条件，与对同
: 一个人身上罪的极度敏感挑剔，反差至极，不是信主的人是很难理解这么大的反差的。
: 在我看来，你只看到神慈爱的一面，不明白神还有公义严正的一面。 第二问，同性恋是
: 神所痛恨的罪之一，圣经上清清楚楚地写着，神没有一个一个改正同性恋者并不能说明
: 就是神接纳的，每天世上都有罪恶滔天的人死掉，神没有让他们变好人就让他们死了，
: 难道神也接纳他们的罪恶？
: 在我看来，第一句牧师说的话，一点不错，但是你理解偏颇了，第二句母亲的话，完全
: 是错的。
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p*********e
发帖数: 118 | 59 我不是基督教徒,所以不能以教徒的思维方式来思考.我必定是用世俗的眼光来看待关于
我的事儿.从目前的文献来看,没有改变同性恋的成功列子.同性恋也早已从美国精神病
学会的疾病中删除了.所以,同性恋本身不是病,不需要治疗.既然这样,就需要一个接纳
的空间.美国对于同性恋或者同性婚姻合法化的障碍主要来源于宗教.中国来源于对家庭
和婚姻的极度重视的文化.因为美国的基督教思想在文化生活中占有很重要的地位,所以
美国承认同性婚姻的路还有很长.如果是一个世俗的社会会相对好很多.
恋是
【在 i*n 的大作中提到】
: 我的理解，第一问，没错，神是慈爱的，他照我们的本相爱我们，不论我们多糟糕多污
: 秽，哪怕我们罪恶滔天，依然爱我们，但是神爱的是我们这些罪人，而不是我们的罪，
: 神对人的爱之深厚，和对同一个人身上罪之痛恨；神对人的爱之谦卑和无条件，与对同
: 一个人身上罪的极度敏感挑剔，反差至极，不是信主的人是很难理解这么大的反差的。
: 在我看来，你只看到神慈爱的一面，不明白神还有公义严正的一面。 第二问，同性恋是
: 神所痛恨的罪之一，圣经上清清楚楚地写着，神没有一个一个改正同性恋者并不能说明
: 就是神接纳的，每天世上都有罪恶滔天的人死掉，神没有让他们变好人就让他们死了，
: 难道神也接纳他们的罪恶？
: 在我看来，第一句牧师说的话，一点不错，但是你理解偏颇了，第二句母亲的话，完全
: 是错的。
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i*n
发帖数: 9793 | 60 我不是要求你用基督教的观点来思考，只是你既然在本版提到这个话题并推荐给我们看
，我想说一点我作为基督徒的观点而已。，从我个人有限的了解，同性恋的成因似乎很
复杂，的确目前还不能以单一病因解释所有的案例，但是的确有特殊的社会环境和个人
遭遇所诱变形成的例子。所以你认为同性恋不是病不需要治疗我认为至少对部分案例是
不对的。世俗的角度来看，即使算是病也不是什么罪过，从圣经的观点来看，这就是罪
，跟贪婪，淫乱，嫉妒，不孝等等一样，都是神眼里不可容忍的罪。神爱罪人但痛恨罪
恶，这也是我们基督徒对同性恋者的态度。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 我不是基督教徒,所以不能以教徒的思维方式来思考.我必定是用世俗的眼光来看待关于
: 我的事儿.从目前的文献来看,没有改变同性恋的成功列子.同性恋也早已从美国精神病
: 学会的疾病中删除了.所以,同性恋本身不是病,不需要治疗.既然这样,就需要一个接纳
: 的空间.美国对于同性恋或者同性婚姻合法化的障碍主要来源于宗教.中国来源于对家庭
: 和婚姻的极度重视的文化.因为美国的基督教思想在文化生活中占有很重要的地位,所以
: 美国承认同性婚姻的路还有很长.如果是一个世俗的社会会相对好很多.
:
: 恋是
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J*****3
发帖数: 4298 | 61 对了，不信你的那个嫉妒的神也是罪，WHO CARES
【在 i*n 的大作中提到】
: 我不是要求你用基督教的观点来思考，只是你既然在本版提到这个话题并推荐给我们看
: ，我想说一点我作为基督徒的观点而已。，从我个人有限的了解，同性恋的成因似乎很
: 复杂，的确目前还不能以单一病因解释所有的案例，但是的确有特殊的社会环境和个人
: 遭遇所诱变形成的例子。所以你认为同性恋不是病不需要治疗我认为至少对部分案例是
: 不对的。世俗的角度来看，即使算是病也不是什么罪过，从圣经的观点来看，这就是罪
: ，跟贪婪，淫乱，嫉妒，不孝等等一样，都是神眼里不可容忍的罪。神爱罪人但痛恨罪
: 恶，这也是我们基督徒对同性恋者的态度。
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J*****3
发帖数: 4298 | |
L****l
发帖数: 594 | 63 同性恋不是精神疾病, 无须治疗, 这并不是priceoflove 的个人意见, 而是整个西方医
学界的看法. 你是否认可并不重要.
【在 i*n 的大作中提到】
: 我不是要求你用基督教的观点来思考，只是你既然在本版提到这个话题并推荐给我们看
: ，我想说一点我作为基督徒的观点而已。，从我个人有限的了解，同性恋的成因似乎很
: 复杂，的确目前还不能以单一病因解释所有的案例，但是的确有特殊的社会环境和个人
: 遭遇所诱变形成的例子。所以你认为同性恋不是病不需要治疗我认为至少对部分案例是
: 不对的。世俗的角度来看，即使算是病也不是什么罪过，从圣经的观点来看，这就是罪
: ，跟贪婪，淫乱，嫉妒，不孝等等一样，都是神眼里不可容忍的罪。神爱罪人但痛恨罪
: 恶，这也是我们基督徒对同性恋者的态度。
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j*******7
发帖数: 6300 | 64 10几年前西方医学界认为MSG是导致老年痴呆的元凶，现在又告诉大家是安全的了。科
学家的话能全信？
【在 L****l 的大作中提到】
: 同性恋不是精神疾病, 无须治疗, 这并不是priceoflove 的个人意见, 而是整个西方医
: 学界的看法. 你是否认可并不重要.
|
L****l
发帖数: 594 | 65 你从哪看来的 "10几年前西方医学界认为MSG是导致老年痴呆的元凶" ? 还是你张口就
来的话?
阿尔茨海默病的发病机制一直都没有定论.
【在 j*******7 的大作中提到】
: 10几年前西方医学界认为MSG是导致老年痴呆的元凶，现在又告诉大家是安全的了。科
: 学家的话能全信？
|
u*********1
发帖数: 2518 | 66 我非常同意你的看法。
真正的基督徒就应该彻底相信圣经是唯一真理；而不应该随时代改变。不然你就是假基
督。
同性恋发展了亿万年，还是喜欢同性。莫非圣经这个“真理”还不如同性恋这个“病态
”来的稳定？
这么个小小的逻辑就可以表明什么宗教啊圣经啊就是人的yy；这也是为什么我要抵抗
christian对同性恋的迫害；对christian也表示由衷的：鄙视~
【在 i*n 的大作中提到】
: 神看千年如一日，地上如何变化不要紧，我只知道神的心意是不会变的，如果相信圣经
: 是神的默示，那么圣经对任何问题包括同性恋的态度也不会变，没有什么与时俱进。
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j*******7
发帖数: 6300 | 67 我记得10年前MSG有害的文章到处都是。
Google "MSG 老年痴呆“
and see:
http://www.hc-sc.gc.ca/fn-an/securit/addit/msg_qa-qr-eng.php
【在 L****l 的大作中提到】
: 你从哪看来的 "10几年前西方医学界认为MSG是导致老年痴呆的元凶" ? 还是你张口就
: 来的话?
: 阿尔茨海默病的发病机制一直都没有定论.
|
L****l
发帖数: 594 | 68 这正是我要你提供出处的原因. 以防有人用根本不存在的东西作论据. 你看了你给出的
链接吗? 通篇从头到尾没有一次提到Alzheimer's Disease. 相反文中指出除了少数人
可能会有过敏,使用MSG对消费者的健康无危险.
真不知道你这西方医学界曾认为MSG是导致老年痴呆的元凶的指称是从哪来的. 另外,
假如一个科学家提出什么理论, 并不意味着它就会被所在领域所接受, 这样的理论一段
时间之后被推翻也不足为奇. 而同性恋不是精神疾病, 无须治疗是近40年来整个西方医
学界已达成的共识, 连中国医学界都接受了. 这两种情况的权威性不可同日而语.
【在 j*******7 的大作中提到】
: 我记得10年前MSG有害的文章到处都是。
: Google "MSG 老年痴呆“
: and see:
: http://www.hc-sc.gc.ca/fn-an/securit/addit/msg_qa-qr-eng.php
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J*****3
发帖数: 4298 | 69 他读文章偶然会断章取义地按他的思路理解
我跟他打过进化论的仗
【在 L****l 的大作中提到】
: 这正是我要你提供出处的原因. 以防有人用根本不存在的东西作论据. 你看了你给出的
: 链接吗? 通篇从头到尾没有一次提到Alzheimer's Disease. 相反文中指出除了少数人
: 可能会有过敏,使用MSG对消费者的健康无危险.
: 真不知道你这西方医学界曾认为MSG是导致老年痴呆的元凶的指称是从哪来的. 另外,
: 假如一个科学家提出什么理论, 并不意味着它就会被所在领域所接受, 这样的理论一段
: 时间之后被推翻也不足为奇. 而同性恋不是精神疾病, 无须治疗是近40年来整个西方医
: 学界已达成的共识, 连中国医学界都接受了. 这两种情况的权威性不可同日而语.
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J*****3
发帖数: 4298 | 70 电影很不错，不过看完太伤心了，谢谢推荐
影.
there
【在 p*********e 的大作中提到】
: 大家好,我也一位是同志.看到最近大家在这个版上在讨论有关同志的话题.对于宗教,基
: 督教,我了解的不多,没有什么发言权.但是我想上帝也应该是宽容的,如果他爱他的子民
: 的话.
: 最近我看了一部电影,是关于同性恋在一个传统的基督教家庭所引发的各种冲突,最后这
: 名同性恋儿子选择了自杀.电影的名字叫<<天佑鲍比>> (Prayers for Bobby).
: 这个电影是根据一个真是的故事改编的.事情发生在1980年代的美国加州.电影中母亲的
: 原型后来成为一名为同性恋者争取权益的活动家.我个人认为这是一部非常感人的电影.
: 有很多场面让人潸然泪下. 有两句话我记得非常清楚:
: 其中一句话是一位牧师说的"God loves them as they are".
: 另一位是这位母亲说的"God didn't heal him, God didn't heal him because there
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p*********e
发帖数: 118 | 71 不客气.这部电影我看了好几遍.每次都泪流满面.里面有很多让人撕心裂肺的的对话,真
实的反映了做为同志对于不能被家庭父母所接受带来了巨大痛苦.
其中一段Bobby从西雅图回家,跟他母亲说"Accept me as I am or forget it".然后他
母亲说"I don't have a gay son".Bobby回答"then mom, you don't have a son".
看到这一段我觉得心就像被撕裂了一样.所以,我希望大家对于同性恋有更多的了解.能
够客观的认识我们这一群体.而不是完全从基督教教义本身来解释.做为同性恋,这不是
我们的选择,我们没有选择.
谢谢大肥猫的支持.希望你不要伤心.毕竟我们还是要乐观看待同志的处境,比起20-30年
前可是强多了,不管在中国还是在美国.
我打算花一点时间写一个比较详细的介绍同性恋及相关LGBT的知识.给现在正在开始为
人父为人母的爸爸妈妈们.很多时候很多人觉得同性恋离自己很远很远,其实他/她就在
你身边.
【在 J*****3 的大作中提到】
: 电影很不错，不过看完太伤心了，谢谢推荐
:
: 影.
: there
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J*****3
发帖数: 4298 | 72 嗯, keep fighting
BOBBY自杀后，他的妈妈的变化，和最后在三藩游戏的那个片段，伤心ING
【在 p*********e 的大作中提到】
: 不客气.这部电影我看了好几遍.每次都泪流满面.里面有很多让人撕心裂肺的的对话,真
: 实的反映了做为同志对于不能被家庭父母所接受带来了巨大痛苦.
: 其中一段Bobby从西雅图回家,跟他母亲说"Accept me as I am or forget it".然后他
: 母亲说"I don't have a gay son".Bobby回答"then mom, you don't have a son".
: 看到这一段我觉得心就像被撕裂了一样.所以,我希望大家对于同性恋有更多的了解.能
: 够客观的认识我们这一群体.而不是完全从基督教教义本身来解释.做为同性恋,这不是
: 我们的选择,我们没有选择.
: 谢谢大肥猫的支持.希望你不要伤心.毕竟我们还是要乐观看待同志的处境,比起20-30年
: 前可是强多了,不管在中国还是在美国.
: 我打算花一点时间写一个比较详细的介绍同性恋及相关LGBT的知识.给现在正在开始为
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j*******7
发帖数: 6300 | 73 我可能没有用心看，不过也愿意说几句。
如果片中的牧师、母亲只是不断重复律法教条的话，那他们也根本不是真正的基督徒。
这就显示了那些基督徒生命枯干的实质。他们没有给Bobby有生命的福音，因为他们自
己也没有生命.
基督信仰的对象是三一神.不错,God loves them as they are.(Actually should say God loves them when they are sinners.) BUT 奉父子灵受洗的基督徒要住在基督里,从圣灵重生，靠圣灵成圣，背自己的十字架跟从主，钉死自己的属世界属肉体的生命，包括那些不能承受神国的邪情私欲。Then they will become what they are not and be like what Christ is.
这也是为什么三位一体是基督信仰的根本信条，为什么要强调圣灵的工作。 |
l*****a
发帖数: 38403 | 74 你信了之后到底犯没犯过罪？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 我可能没有用心看，不过也愿意说几句。
: 如果片中的牧师、母亲只是不断重复律法教条的话，那他们也根本不是真正的基督徒。
: 这就显示了那些基督徒生命枯干的实质。他们没有给Bobby有生命的福音，因为他们自
: 己也没有生命.
: 基督信仰的对象是三一神.不错,God loves them as they are.(Actually should say God loves them when they are sinners.) BUT 奉父子灵受洗的基督徒要住在基督里,从圣灵重生，靠圣灵成圣，背自己的十字架跟从主，钉死自己的属世界属肉体的生命，包括那些不能承受神国的邪情私欲。Then they will become what they are not and be like what Christ is.
: 这也是为什么三位一体是基督信仰的根本信条，为什么要强调圣灵的工作。
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j*******7
发帖数: 6300 | 75 开始时还偶尔，但现在完全不犯，完全是圣灵大能。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你信了之后到底犯没犯过罪？
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w****r
发帖数: 17566 | 76 你厉害
【在 j*******7 的大作中提到】
: 开始时还偶尔，但现在完全不犯，完全是圣灵大能。
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l*****a
发帖数: 38403 | 77 你在这个帖子关于“10几年前西方医学界认为MSG是导致老年痴呆的元凶" 是撒谎呢，
还是造谣？还是圣灵没有指示你，你就盲信了？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 开始时还偶尔，但现在完全不犯，完全是圣灵大能。
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l*****a
发帖数: 38403 | |
j*******7
发帖数: 6300 | 79 我意思是某些罪已经完全不犯了,特此更正.
我当然还有其他的罪,基督徒的一生都要背十字架,不断被圣灵改进.
【在 w****r 的大作中提到】
: 你厉害
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l*****a
发帖数: 38403 | 80 耶经在哪里有不断被圣灵改进这个词？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 我意思是某些罪已经完全不犯了,特此更正.
: 我当然还有其他的罪,基督徒的一生都要背十字架,不断被圣灵改进.
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L****l
发帖数: 594 | 81 LOL!
，
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你在这个帖子关于“10几年前西方医学界认为MSG是导致老年痴呆的元凶" 是撒谎呢，
: 还是造谣？还是圣灵没有指示你，你就盲信了？
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I********5
发帖数: 1415 | 82 嗯，我昨晚也看完了。
既然帝哥公平的创造了每个人，就应该给每个人公平生存的机会。所以无论是同性恋还
是平常人，都应该有自己生存的空间。同理，基和非基也一样，都应该有自己的空间，
不过基们没事就跑出来传所谓的“福音”，传完告诉你，你听见福音，没信主，那你完
蛋了，你要给油炸火烤啦，这就让人有点不爽了。 |
l*****a
发帖数: 38403 | 83 说真格的，他们关着小门缩在俱乐部里喜乐谁管他们阿，偏偏要跑来公共版面搞大使命
， 那就不要怪亲切的非基大哥哥大姐姐不顾情面
【在 I********5 的大作中提到】
: 嗯，我昨晚也看完了。
: 既然帝哥公平的创造了每个人，就应该给每个人公平生存的机会。所以无论是同性恋还
: 是平常人，都应该有自己生存的空间。同理，基和非基也一样，都应该有自己的空间，
: 不过基们没事就跑出来传所谓的“福音”，传完告诉你，你听见福音，没信主，那你完
: 蛋了，你要给油炸火烤啦，这就让人有点不爽了。
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j*******7
发帖数: 6300 | 84 希伯来书 5-6
13凡只能吃奶的，都不熟练仁义的道理。因为他是婴孩。
14惟独长大成人的，才能吃干粮，他们的心窍，习练得通达，就能分辨好歹了。
1所以我们应当离开基督道理的开端，竭力进到完全的地步。不必再立根基，就如那懊
悔死行，信靠神，
2各样洗礼，按手之礼，死人复活，以及永远审判，各等教训。
3神若许我们，我们必如此行。
罗马书 12
2不要效法这个世界。只要心意更新而变化，叫你们察验何为神的善良，纯全可喜悦的
旨意。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 耶经在哪里有不断被圣灵改进这个词？
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l*****a
发帖数: 38403 | 85 没看出来你这和我的问题有丝毫相关
【在 j*******7 的大作中提到】
: 希伯来书 5-6
: 13凡只能吃奶的，都不熟练仁义的道理。因为他是婴孩。
: 14惟独长大成人的，才能吃干粮，他们的心窍，习练得通达，就能分辨好歹了。
: 1所以我们应当离开基督道理的开端，竭力进到完全的地步。不必再立根基，就如那懊
: 悔死行，信靠神，
: 2各样洗礼，按手之礼，死人复活，以及永远审判，各等教训。
: 3神若许我们，我们必如此行。
: 罗马书 12
: 2不要效法这个世界。只要心意更新而变化，叫你们察验何为神的善良，纯全可喜悦的
: 旨意。
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j*******7
发帖数: 6300 | 86 启示录 2:29 圣灵向众教会所说的话，凡有耳的就应当听。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 没看出来你这和我的问题有丝毫相关
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J*****3
发帖数: 4298 | 87 张口就来的大忽悠大骗子，你还用我们讨论过的文章支持你所谓的人类进化不成立吗
【在 j*******7 的大作中提到】
: 启示录 2:29 圣灵向众教会所说的话，凡有耳的就应当听。
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