r****z
发帖数: 12020 | 1 本贴实际上是由于IamNot1365引起的话题“外星人造的人更容易接受些“
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/802499_0.html
黑龙试图用逻辑引导到神：
你可以这样讲，但是外星人怎么来的呢？可以说也是被更高等的外星人造的，那么更高
等的外星人怎么来的？这样一直问下去，最后还是归结到神那里。因为总有一个终极起
始。
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/802509_0.html
但是，这个“因为总有一个终极起始。“的因为是有问题的。除了这个可能外还有无数
其他的可能。比如：
”为什么就不能“没有一个终极起始“？为什么不能“循环往复”？为什么不能有“多
个起始“？“外星人造完人之后就死光了“，“外星人自己造自己“，“外星人就是终
极起始“，可能性太多了。
黑龙试图用排除法来排除其他的可能。
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/802835_0.html
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/802913_0.html
可惜一个可能都没能排除。值得赞赏的是他没有祭起大杀器“你信了圣经就明白了“。
但是他没能继续。其他的基督徒要不要试一试呢？
比如：
黑龙说：
：外星人是终极起始。这个可以。那就要回答一个问题，先有宇宙还是先有所谓的外星人
回答：
这外星人可不一定是您说的神.有可能是100个而不是1个自有永有的外星人.也有可能自
有但不永有.他有可能是造完世界和规律后就放手不管.也有可能编了一本书骗人说有天
堂地狱.这些行为不大像您说的那个神吧? |
s******l
发帖数: 6898 | |
l**********t
发帖数: 5754 | 3 "造人的外星人" is still the created, not creator the God, who exists before the Big Bang and after the end of the universes.
Revelation:
1:8 I am Alpha and Omega, the beginning and the ending, saith the Lord, which is, and which was, and which is to come, the Almighty
【在 r****z 的大作中提到】
: 本贴实际上是由于IamNot1365引起的话题“外星人造的人更容易接受些“
: http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/802499_0.html
: 黑龙试图用逻辑引导到神：
: 你可以这样讲，但是外星人怎么来的呢？可以说也是被更高等的外星人造的，那么更高
: 等的外星人怎么来的？这样一直问下去，最后还是归结到神那里。因为总有一个终极起
: 始。
: http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/802509_0.html
: 但是，这个“因为总有一个终极起始。“的因为是有问题的。除了这个可能外还有无数
: 其他的可能。比如：
: ”为什么就不能“没有一个终极起始“？为什么不能“循环往复”？为什么不能有“多
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r****z
发帖数: 12020 | 4 黑龙的哪个说法？他说了不少。
您是说“因为总有一个终极起始“？（这个是有疑问的，他后面也试图证实这一点而不
是直接说这就是对的，没道理可讲）
还是说“。那你说的这个外星人就是宇宙外的所谓外星人，自有永有，那不就是神吗？
只不过你用外星人称呼他。”？（这个我和litteshirt都反对，只是理由不同。）
【在 s******l 的大作中提到】
: 黑龙这个说法，我认为有道理。
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E*****m
发帖数: 25615 | |
b*********n
发帖数: 1607 | 6 这外星人可不一定是您说的神.有可能是100个而不是1个自有永有的外星人.也有可能自
有但不永有.他有可能是造完世界和规律后就放手不管.也有可能编了一本书骗人说有天
堂地狱.这些行为不大像您说的那个神吧?
我接着你这个讨论。我们讨论要有一个前提，也就是我们先承认这个宇宙外的所谓终极
起始外星人存在。你的观点是可能不止一个，可能不永有，等等。不惯哪种说法，都有
一个共同点，就是人靠自己不能知道猜想是不是对的。这个也很合理，因为人作为低级
被造没有能力完全透彻的研究明白那个创造者。那么一个结论就是肯定的，不管创造者
是多个也好，自有不永有也好，……，还是自有永有的独一一位也好。人靠自己的研究
无法知道他是怎么样的，除非他自己告诉人自己是怎样的。那么就看吧，人类历史上说
到自己是神，自己是起始，自己创造宇宙万有的只有耶和华神。你可以不信他，但是你
也没别的可信。那么问题实际上就是人要不要信的问题。 |
l**********t
发帖数: 5754 | 7
and this "unknown" is the underlying driver for the creation of the universe
, the "evolution" of species, etc.
箴 言 1:7 敬 畏 耶 和 华 是 知 识 的 开 端 。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 這裡的 god 其實就是 unknown 而已
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a***g
发帖数: 2402 | 8 这里我们必须首先定义，什么是"敬畏"
universe
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: and this "unknown" is the underlying driver for the creation of the universe
: , the "evolution" of species, etc.
: 箴 言 1:7 敬 畏 耶 和 华 是 知 识 的 开 端 。
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j*******7
发帖数: 6300 | 9 声明我不相信摩门。但若说神和外星人，你们都还缺乏想象力。
Mormon cosmology
http://en.wikipedia.org/wiki/Mormon_cosmology |
r****z
发帖数: 12020 | 10 黑龙回来啦。接着讨论也行。但是请keep in mind其他的可能尚未排除（外星人自己造
自己等等）
http://www.mitbbs.com/article0/TrustInJesus/802933_0.html
另外您的回帖暗示只有一个叫耶和华的声称他是那个造世界的。这个显然不对。他既不
是最早的也不是唯一的。我就不举例了。更别说他还可能是骗子。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 这外星人可不一定是您说的神.有可能是100个而不是1个自有永有的外星人.也有可能自
: 有但不永有.他有可能是造完世界和规律后就放手不管.也有可能编了一本书骗人说有天
: 堂地狱.这些行为不大像您说的那个神吧?
: 我接着你这个讨论。我们讨论要有一个前提，也就是我们先承认这个宇宙外的所谓终极
: 起始外星人存在。你的观点是可能不止一个，可能不永有，等等。不惯哪种说法，都有
: 一个共同点，就是人靠自己不能知道猜想是不是对的。这个也很合理，因为人作为低级
: 被造没有能力完全透彻的研究明白那个创造者。那么一个结论就是肯定的，不管创造者
: 是多个也好，自有不永有也好，……，还是自有永有的独一一位也好。人靠自己的研究
: 无法知道他是怎么样的，除非他自己告诉人自己是怎样的。那么就看吧，人类历史上说
: 到自己是神，自己是起始，自己创造宇宙万有的只有耶和华神。你可以不信他，但是你
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E*****m
发帖数: 25615 | 11
universe
your bible means nothing to people who don't believe it.
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: and this "unknown" is the underlying driver for the creation of the universe
: , the "evolution" of species, etc.
: 箴 言 1:7 敬 畏 耶 和 华 是 知 识 的 开 端 。
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b*********n
发帖数: 1607 | 12 外星人自己造自己，你解释不了第一个外星人怎么来的。所以这种可能性可以被排除。
我为什么说耶和华神是唯一的。因为圣经是他的话。圣经里关于属灵世界的记录人没法
研究，但是圣经上还有一些和自然科学有关，以及一些人类历史记录，其中的一些是可
以通过考古，和科学的发现去查证的。而别的一些神话传说，只有无法查证的属灵记录
，甚至很多也没有讲宇宙的来源。相比较而言，哪个更可信？我认为圣经的记录更可信
。所以我说他是唯一的。其它的都没有证据。
【在 r****z 的大作中提到】
: 黑龙回来啦。接着讨论也行。但是请keep in mind其他的可能尚未排除（外星人自己造
: 自己等等）
: http://www.mitbbs.com/article0/TrustInJesus/802933_0.html
: 另外您的回帖暗示只有一个叫耶和华的声称他是那个造世界的。这个显然不对。他既不
: 是最早的也不是唯一的。我就不举例了。更别说他还可能是骗子。
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l**********t
发帖数: 5754 | 13
Do you mean what Christians believe, which eventually influence their social
behavior, have no (good or bad) impact on the society, including the non-
beleivers?
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: universe
: your bible means nothing to people who don't believe it.
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s******l
发帖数: 6898 | 14 我觉得有道理的就是：如果外星人造了地球人，仍然解释不了第一个外星人怎么来的。
【在 r****z 的大作中提到】
: 黑龙的哪个说法？他说了不少。
: 您是说“因为总有一个终极起始“？（这个是有疑问的，他后面也试图证实这一点而不
: 是直接说这就是对的，没道理可讲）
: 还是说“。那你说的这个外星人就是宇宙外的所谓外星人，自有永有，那不就是神吗？
: 只不过你用外星人称呼他。”？（这个我和litteshirt都反对，只是理由不同。）
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r****z
发帖数: 12020 | 15
什么叫"第一个外星人"?您这里隐含了"外星人"受时间的限制."时空"都是他们造的,在
没有时间这个概念的时候哪里有"第一个外星人"这种概念?所以这种可能性还是没有被
排除。
下面这段话我看不出您在推理什么.您似乎是想列举一些圣经独特的地方?可是很多神话
传说故事都有"一些和自然科学有关，以及一些人类历史记录,其中的一些是可以通过考
古，和科学的发现去查证的".圣经并不特殊.这个我想也不用举例了.
也就是说光说"耶和华神是唯一的"只能说明他的名字可能特殊,但是这又有什么稀奇?我
的名字也很特殊.您见过几个人叫"拖把套"的?
【在 b*********n 的大作中提到】
: 外星人自己造自己，你解释不了第一个外星人怎么来的。所以这种可能性可以被排除。
: 我为什么说耶和华神是唯一的。因为圣经是他的话。圣经里关于属灵世界的记录人没法
: 研究，但是圣经上还有一些和自然科学有关，以及一些人类历史记录，其中的一些是可
: 以通过考古，和科学的发现去查证的。而别的一些神话传说，只有无法查证的属灵记录
: ，甚至很多也没有讲宇宙的来源。相比较而言，哪个更可信？我认为圣经的记录更可信
: 。所以我说他是唯一的。其它的都没有证据。
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E*****m
发帖数: 25615 | 16
如果是神造的，也解釋不了神怎麼來的。
【在 s******l 的大作中提到】
: 我觉得有道理的就是：如果外星人造了地球人，仍然解释不了第一个外星人怎么来的。
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E*****m
发帖数: 25615 | 17
social
on truth.
quoting bible doesn't prove anything the origin.
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: Do you mean what Christians believe, which eventually influence their social
: behavior, have no (good or bad) impact on the society, including the non-
: beleivers?
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j*******7
发帖数: 6300 | 18 直觉和理性都告诉我们“从存在才能出现存在”。这个没人反对吧。
关键问题是是否存在“第一因”？
信一神者就会认为神就是最初的存在，自有永有。
信其他者只能选择认为因果链可以是无限向前推的。（但我想问这个因果链是从哪里来的？）
http://baike.baidu.com/view/5056506.htm
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: social
: on truth.
: quoting bible doesn't prove anything the origin.
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I********5
发帖数: 1415 | 19 吹牛皮的你就信。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 这外星人可不一定是您说的神.有可能是100个而不是1个自有永有的外星人.也有可能自
: 有但不永有.他有可能是造完世界和规律后就放手不管.也有可能编了一本书骗人说有天
: 堂地狱.这些行为不大像您说的那个神吧?
: 我接着你这个讨论。我们讨论要有一个前提，也就是我们先承认这个宇宙外的所谓终极
: 起始外星人存在。你的观点是可能不止一个，可能不永有，等等。不惯哪种说法，都有
: 一个共同点，就是人靠自己不能知道猜想是不是对的。这个也很合理，因为人作为低级
: 被造没有能力完全透彻的研究明白那个创造者。那么一个结论就是肯定的，不管创造者
: 是多个也好，自有不永有也好，……，还是自有永有的独一一位也好。人靠自己的研究
: 无法知道他是怎么样的，除非他自己告诉人自己是怎样的。那么就看吧，人类历史上说
: 到自己是神，自己是起始，自己创造宇宙万有的只有耶和华神。你可以不信他，但是你
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r****z
发帖数: 12020 | 20
直觉告诉我们“从存在才能出现存在”,理性可未必.
本贴实际上是由于IamNot1365引起的话题“外星人造的人更容易接受些“
信存在“第一因”也不一定同意是"神".可能是"外星人".也可能不止一个“第一因”.
也可能"自有"但不"永有".或者有的"自有"有的"永有". ~~~~ FT, 我把同一段话又说了
一遍.
来的？）
这个因果链就不能"自有永有"吗?
【在 j*******7 的大作中提到】
: 直觉和理性都告诉我们“从存在才能出现存在”。这个没人反对吧。
: 关键问题是是否存在“第一因”？
: 信一神者就会认为神就是最初的存在，自有永有。
: 信其他者只能选择认为因果链可以是无限向前推的。（但我想问这个因果链是从哪里来的？）
: http://baike.baidu.com/view/5056506.htm
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E*****m
发帖数: 25615 | 21
我就反對。 請說明原因。
然後你可以看看這個解釋
http://www.youtube.com/watch?v=7ImvlS8PLIo
或他的書，告訴我你那裡不同意。
来的？）
【在 j*******7 的大作中提到】
: 直觉和理性都告诉我们“从存在才能出现存在”。这个没人反对吧。
: 关键问题是是否存在“第一因”？
: 信一神者就会认为神就是最初的存在，自有永有。
: 信其他者只能选择认为因果链可以是无限向前推的。（但我想问这个因果链是从哪里来的？）
: http://baike.baidu.com/view/5056506.htm
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E*****m
发帖数: 25615 | |
r****z
发帖数: 12020 | 23 呵呵，本来这个版就是讨论老题目的．老E是不是装作不知道？当然也有新题目，只是
都是什么版务吵架的．难道这些才是大家来此版的目的？
您的材料都是英文的，要是大家有耐心学习世上就没有基督教了．
况且外星人比您的那个满是经院术语的link好看多了．
【在 E*****m 的大作中提到】
: 這些老題目，大家要討論的話是不是先自己讀點材料再說比較好？
: 比方
: http://en.wikipedia.org/wiki/Cosmological_argument
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b*********n
发帖数: 1607 | 24 自己造自己逻辑就不通。自己已经存在了，还造什么？
另外你说了好多，连例子都没有，你说了又什么用呢？
【在 r****z 的大作中提到】
: 呵呵，本来这个版就是讨论老题目的．老E是不是装作不知道？当然也有新题目，只是
: 都是什么版务吵架的．难道这些才是大家来此版的目的？
: 您的材料都是英文的，要是大家有耐心学习世上就没有基督教了．
: 况且外星人比您的那个满是经院术语的link好看多了．
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r****z
发帖数: 12020 | 25
我不是已经说了吗？＂逻辑＂是外星人造的，怎么能用来限制他们呢？您老纠缠这个干什么？耶和华也干很多没逻辑的事，您不是从不追究吗？
什么叫"第一个外星人"?您这里隐含了"外星人"受时间的限制."时空"都是他们造的,在
没有时间这个概念的时候哪里有"第一个外星人"这种概念?所以这种可能性还是没有被
排除。
您不停的抛出一些结论而忽视一些众所周知的事实。我不举例只是善意地认为您忘了。
好吧，您似乎是想列举一些圣经独特的地方?可是很多神话传说故事都有"一些和自然科
学有关，以及一些人类历史记录,其中的一些是可以通过考古，和科学的发现去查证的"
.圣经并不特殊.我以为人人都知道西游记，封神榜，希腊神话，山海经，李大师呢？
也就是说光说"耶和华神是唯一的"只能说明他的名字可能特殊,但是这又有什么稀奇?我
的名字也很特殊.您见过几个人叫"拖把套"的?
【在 b*********n 的大作中提到】
: 自己造自己逻辑就不通。自己已经存在了，还造什么？
: 另外你说了好多，连例子都没有，你说了又什么用呢？
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b*********n
发帖数: 1607 | 26 西游记、山海经教导人要信什么吗？
希腊神话、李大师提到什么是和自然科学有关，或者和历史有关？
的"
【在 r****z 的大作中提到】
:
: 我不是已经说了吗？＂逻辑＂是外星人造的，怎么能用来限制他们呢？您老纠缠这个干什么？耶和华也干很多没逻辑的事，您不是从不追究吗？
: 什么叫"第一个外星人"?您这里隐含了"外星人"受时间的限制."时空"都是他们造的,在
: 没有时间这个概念的时候哪里有"第一个外星人"这种概念?所以这种可能性还是没有被
: 排除。
: 您不停的抛出一些结论而忽视一些众所周知的事实。我不举例只是善意地认为您忘了。
: 好吧，您似乎是想列举一些圣经独特的地方?可是很多神话传说故事都有"一些和自然科
: 学有关，以及一些人类历史记录,其中的一些是可以通过考古，和科学的发现去查证的"
: .圣经并不特殊.我以为人人都知道西游记，封神榜，希腊神话，山海经，李大师呢？
: 也就是说光说"耶和华神是唯一的"只能说明他的名字可能特殊,但是这又有什么稀奇?我
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r****z
发帖数: 12020 | 27 您柿子还是拣软的捏（外星人自己造自己无法排除，“第一个外星人"在时间概念之外无意义）。不过您好像还是认为只有圣经具有"一些和自然科学有关，以及一些人类历史记录,其中的一些是可以通过考古，和科学的发现去查证的"
这是无关话题。
西游记描述了唐朝，唐太宗。希腊神话提到了特洛伊战争。这都是符合历史的。至于李大师的著作提到宇宙，原子什么的就更多了。
所以，结论还是，圣经并不特殊。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 西游记、山海经教导人要信什么吗？
: 希腊神话、李大师提到什么是和自然科学有关，或者和历史有关？
:
: 的"
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