G******e 发帖数: 9567 | 1 American Standard Version
Isaiah 45:7
I form the light, and create darkness; I make peace, and create evil. I am
Jehovah, that doeth all these things. |
l*****g 发帖数: 1066 | 2
是啊。要不咋叫万能呢。
【在 G******e 的大作中提到】 : American Standard Version : Isaiah 45:7 : I form the light, and create darkness; I make peace, and create evil. I am : Jehovah, that doeth all these things.
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G******e 发帖数: 9567 | |
a**u 发帖数: 8107 | 4 evil就是撒旦?
【在 G******e 的大作中提到】 : American Standard Version : Isaiah 45:7 : I form the light, and create darkness; I make peace, and create evil. I am : Jehovah, that doeth all these things.
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E******u 发帖数: 3920 | 5 谢谢使用天主教版
【在 G******e 的大作中提到】 : American Standard Version : Isaiah 45:7 : I form the light, and create darkness; I make peace, and create evil. I am : Jehovah, that doeth all these things.
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E******u 发帖数: 3920 | 6 嗯?不是,记错了?
【在 E******u 的大作中提到】 : 谢谢使用天主教版
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J*****3 发帖数: 4298 | 7 我连PS图片都没兴趣了,不知道大毒蛇最近有什么高论
【在 E******u 的大作中提到】 : 谢谢使用天主教版
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a**u 发帖数: 8107 | 8 你和雪门有啥过节?
我感觉他已经放下了,你还没完全放下似的
【在 J*****3 的大作中提到】 : 我连PS图片都没兴趣了,不知道大毒蛇最近有什么高论
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J*****3 发帖数: 4298 | 9 大毒蛇是OCKHAMT1,没有过节,我拍基而已,我就是这样捣乱。跟别的基不熟悉,JP基
比如罪魁等不屑拍,免得脏了爪
【在 a**u 的大作中提到】 : 你和雪门有啥过节? : 我感觉他已经放下了,你还没完全放下似的
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J****S 发帖数: 1591 | 10 其实不然,jp基骂脏话,实在是怕。
【在 J*****3 的大作中提到】 : 大毒蛇是OCKHAMT1,没有过节,我拍基而已,我就是这样捣乱。跟别的基不熟悉,JP基 : 比如罪魁等不屑拍,免得脏了爪
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J*****3 发帖数: 4298 | 11 那就不能拍啊,用我珍贵的猫爪拍死一苍蝇,一肚子X,想象下,那多恶心啊。所以,
乱世中,让基们互相拍互为基肋。猫爪珍贵,猫爪是用来创造艺术的
【在 J****S 的大作中提到】 : 其实不然,jp基骂脏话,实在是怕。
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J*****3 发帖数: 4298 | 12 哥们我顶不住了,下线了,保重
【在 J****S 的大作中提到】 : 其实不然,jp基骂脏话,实在是怕。
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l*****g 发帖数: 1066 | 13
哥们晚安。
【在 J*****3 的大作中提到】 : 哥们我顶不住了,下线了,保重
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I***b 发帖数: 209 | 14 帮顶。
和合本
以赛亚书
45:7 我造光,又造暗;我施平安,又降灾祸;造作这一切的是我耶和华。
45:8 诸天哪,自上而滴,穹苍降下公义;地面开裂,产出救恩,使公义一同发生。这
都是我耶和华所造的。
45:9 祸哉!那与造他的主争论的,他不过是地上瓦片中的一块瓦片。泥土岂可对抟弄
他的说:‘你做甚么呢?’所做的物岂可说‘你没有手’呢?
45:10 祸哉!那对父亲说:‘你生的是甚么呢?’或对母亲(注:原文作“妇人”)说
:‘你产的是甚么呢?’
【在 G******e 的大作中提到】 : American Standard Version : Isaiah 45:7 : I form the light, and create darkness; I make peace, and create evil. I am : Jehovah, that doeth all these things.
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l*****a 发帖数: 38403 | 15 I make peace, and create evil
vs
我施平安,又降灾祸
基督徒啊,真让人无话可说
【在 I***b 的大作中提到】 : 帮顶。 : 和合本 : 以赛亚书 : 45:7 我造光,又造暗;我施平安,又降灾祸;造作这一切的是我耶和华。 : 45:8 诸天哪,自上而滴,穹苍降下公义;地面开裂,产出救恩,使公义一同发生。这 : 都是我耶和华所造的。 : 45:9 祸哉!那与造他的主争论的,他不过是地上瓦片中的一块瓦片。泥土岂可对抟弄 : 他的说:‘你做甚么呢?’所做的物岂可说‘你没有手’呢? : 45:10 祸哉!那对父亲说:‘你生的是甚么呢?’或对母亲(注:原文作“妇人”)说 : :‘你产的是甚么呢?’
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j*******7 发帖数: 6300 | 16 以我不太高的哲學素養所知,惡一定是依附善才能產生的,反之則不然。所以,可以說
,確實是上帝創造了惡發生的可能性,不過那一定是比“沒有惡產生的可能”更好的創
造,因爲,沒有自由選擇就沒有真正的美德。 |
l*****g 发帖数: 1066 | 17
晕,还哲学素养。善恶必互存互依。而实际上本无善恶。这才是哲学。
【在 j*******7 的大作中提到】 : 以我不太高的哲學素養所知,惡一定是依附善才能產生的,反之則不然。所以,可以說 : ,確實是上帝創造了惡發生的可能性,不過那一定是比“沒有惡產生的可能”更好的創 : 造,因爲,沒有自由選擇就沒有真正的美德。
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I***b 发帖数: 209 | 18
这是佛学,不是哲学。哲学的一个基本问题是善恶问题。善为先还是恶为先讨论了几千
年。你说的是佛学对这个哲学问题的一个答案。我个人觉得那是个驼鸟的答案。从不可
知论发展到虚无论是很正常的。
【在 l*****g 的大作中提到】 : : 晕,还哲学素养。善恶必互存互依。而实际上本无善恶。这才是哲学。
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G******e 发帖数: 9567 | 19 以我更不太高的哲学素养所知,善和恶是同质但属性对立。二者相依无可。若没有恶,
也就没有善这个概念,就成为像张三李四一样一个无实际意义的称呼而已。所以,有善
的时候,必须有恶相对应。
说'恶'是人的自由意志造成的说法,是完完全全无知的。任何基督徒都承认,撒旦在人
类之前就跟着耶和华对着干,而且看起来能力更强一些。基督徒称撒旦为'恶',显然这
个'恶'是在人类之前就有的。1楼的经文就明白地说明了恶是怎样来的,不明白为何广
大基民如此忌讳。
【在 j*******7 的大作中提到】 : 以我不太高的哲學素養所知,惡一定是依附善才能產生的,反之則不然。所以,可以說 : ,確實是上帝創造了惡發生的可能性,不過那一定是比“沒有惡產生的可能”更好的創 : 造,因爲,沒有自由選擇就沒有真正的美德。
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a**u 发帖数: 8107 | 20 不是可能性,是必然性。
【在 j*******7 的大作中提到】 : 以我不太高的哲學素養所知,惡一定是依附善才能產生的,反之則不然。所以,可以說 : ,確實是上帝創造了惡發生的可能性,不過那一定是比“沒有惡產生的可能”更好的創 : 造,因爲,沒有自由選擇就沒有真正的美德。
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g****m 发帖数: 996 | 21 Chabad 有希伯来文的正统翻译,基们不用打了。
7. Who forms light and creates darkness, Who makes peace and creates evil; I
am the Lord, Who makes all these.
http://www.chabad.org/library/bible_cdo/aid/15976/jewish/Chapte
这是torah最权威的翻译 |
l*****g 发帖数: 1066 | 22
鸵鸟不鸵鸟,得看是不是事实。
空性和虚无不同。
【在 I***b 的大作中提到】 : : 这是佛学,不是哲学。哲学的一个基本问题是善恶问题。善为先还是恶为先讨论了几千 : 年。你说的是佛学对这个哲学问题的一个答案。我个人觉得那是个驼鸟的答案。从不可 : 知论发展到虚无论是很正常的。
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I***b 发帖数: 209 | 23
倒也是,只不过事实这个词用得轻易了。存在还是虚空是哲学的另一个基本问题。空性
是佛学给的另一个答案。我们要知其然,还要知其所以然。
【在 l*****g 的大作中提到】 : : 鸵鸟不鸵鸟,得看是不是事实。 : 空性和虚无不同。
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j*******7 发帖数: 6300 | 24 Isaiah 45:7不能用来证明上帝创造了最初的恶,而只是说因以色列人的恶行而施加惩
罚,这是合乎上下文的理解。
http://carm.org/does-god-create-evil
We can see that the Bible teaches that God is pure and does not approve of
evil, that the word "rah" (evil) in Hebrew can mean many things, and that
contextually the verse is speaking of calamity and distress. Therefore, God
does not create evil in the moral sense, but in the sense of disaster or
calamity.
http://www.gotquestions.org/Isaiah-45-7.html
So, rather than saying that God created “moral evil,” Isaiah 45:7 is
presenting a common theme of Scripture – that God brings disaster on those
who continue in hard-hearted rebellion against Him. |
G******e 发帖数: 9567 | 25 见21楼和
http://www.mitbbs.com/article_t0/TrustInJesus/817345.html
God
【在 j*******7 的大作中提到】 : Isaiah 45:7不能用来证明上帝创造了最初的恶,而只是说因以色列人的恶行而施加惩 : 罚,这是合乎上下文的理解。 : http://carm.org/does-god-create-evil : We can see that the Bible teaches that God is pure and does not approve of : evil, that the word "rah" (evil) in Hebrew can mean many things, and that : contextually the verse is speaking of calamity and distress. Therefore, God : does not create evil in the moral sense, but in the sense of disaster or : calamity. : http://www.gotquestions.org/Isaiah-45-7.html : So, rather than saying that God created “moral evil,” Isaiah 45:7 is
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G******e 发帖数: 9567 | |
l*****g 发帖数: 1066 | 27
是。空性是可以实证的。
【在 I***b 的大作中提到】 : : 倒也是,只不过事实这个词用得轻易了。存在还是虚空是哲学的另一个基本问题。空性 : 是佛学给的另一个答案。我们要知其然,还要知其所以然。
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l**********t 发帖数: 5754 | 28
"
create evil—not moral evil (Jas 1:13), but in contrast to "peace" in the
parallel clause, war, disaster (compare Ps 65:7; Am 3:6)."
John Calvin's commentary
http://www.ccel.org/study/Isaiah_45
"
Making peace, and creating evil. By the words “light” and “darkness” he
describes metaphorically not only peace and war; but adverse and prosperous
events of any kind; and he extends the word peace, according to the custom
of Hebrew writers, to all success and prosperity. This is made abundantly
clear by the contrast; for he contrasts “peace” not only with war, but
with adverse events of every sort. Fanatics torture this word evil, as if
God were the author of evil, that is, of sin; but it is very obvious how
ridiculously they abuse this passage of the Prophet. This is sufficiently
explained by the contrast, the parts of which must agree with each other;
for he contrasts “peace” with “evil,” that is, with afflictions, wars,
and other adverse occurrences. If he contrasted “righteousness” with “
evil,” there would be some plausibility in their reasonings, but this is a
manifest contrast of things that are opposite to each other. Consequently,
we ought not to reject the ordinary distinction, that God is the author of
the “evil” of punishment, but not of the “evil” of guilt.
But the Sophists are wrong in their exposition; for, while they acknowledge
that famine, barrenness, war, pestilence, and other scourges, come from God,
they deny that God is the author of calamities, when they befall us through
the agency of men. This is false and altogether contrary to the present
doctrine; for the Lord raises up wicked men to chastise us by their hand, as
is evident from various passages of Scripture. (1 Kings 11:14, 23.) The
Lord does not indeed inspire them with malice, but he uses it for the
purpose of chastising us, and exercises the office of a judge, in the same
manner as he made use of the malice of Pharaoh and others, in order to
punish his people. (Exodus 1:11 and 2:23.) We ought therefore to hold this
doctrine, that God alone is the author of all events; that is, that adverse
and prosperous events are sent by him, even though he makes use of the
agency of men, that none may attribute it to fortune, or to any other cause.
."
【在 G******e 的大作中提到】 : American Standard Version : Isaiah 45:7 : I form the light, and create darkness; I make peace, and create evil. I am : Jehovah, that doeth all these things.
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l**********t 发帖数: 5754 | 29 good point.
God
【在 j*******7 的大作中提到】 : Isaiah 45:7不能用来证明上帝创造了最初的恶,而只是说因以色列人的恶行而施加惩 : 罚,这是合乎上下文的理解。 : http://carm.org/does-god-create-evil : We can see that the Bible teaches that God is pure and does not approve of : evil, that the word "rah" (evil) in Hebrew can mean many things, and that : contextually the verse is speaking of calamity and distress. Therefore, God : does not create evil in the moral sense, but in the sense of disaster or : calamity. : http://www.gotquestions.org/Isaiah-45-7.html : So, rather than saying that God created “moral evil,” Isaiah 45:7 is
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l*****a 发帖数: 38403 | 30 滑稽透了,犹太教徒认为耶和华是全能兼创造一切的,善也是他造的,恶也是他造的,
你们倒好,一边赞美舞蹈耶和华的全能,一边直接把老耶给咔嚓了一半,耶和华真存在
不得郁闷死
G-d is the Creator of Everything
Everything in the universe was created by G-d and only by G-d. Judaism
completely rejects the dualistic notion that evil was created by Satan or
some other deity. All comes from G-d. As Isaiah said , "I am the L-rd, and
there is none else. I form the light and create darkness, I make peace and
create evil. I am the L-rd, that does all these things." (Is. 45:6-7).
http://www.jewfaq.org/g-d.htm
God
【在 j*******7 的大作中提到】 : Isaiah 45:7不能用来证明上帝创造了最初的恶,而只是说因以色列人的恶行而施加惩 : 罚,这是合乎上下文的理解。 : http://carm.org/does-god-create-evil : We can see that the Bible teaches that God is pure and does not approve of : evil, that the word "rah" (evil) in Hebrew can mean many things, and that : contextually the verse is speaking of calamity and distress. Therefore, God : does not create evil in the moral sense, but in the sense of disaster or : calamity. : http://www.gotquestions.org/Isaiah-45-7.html : So, rather than saying that God created “moral evil,” Isaiah 45:7 is
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E******u 发帖数: 3920 | 31 同样一本旧约,白字黑字,一模一样。犹太教徒和基督徒读出来的意思不一样,咋回事
儿?
【在 l*****a 的大作中提到】 : 滑稽透了,犹太教徒认为耶和华是全能兼创造一切的,善也是他造的,恶也是他造的, : 你们倒好,一边赞美舞蹈耶和华的全能,一边直接把老耶给咔嚓了一半,耶和华真存在 : 不得郁闷死 : G-d is the Creator of Everything : Everything in the universe was created by G-d and only by G-d. Judaism : completely rejects the dualistic notion that evil was created by Satan or : some other deity. All comes from G-d. As Isaiah said , "I am the L-rd, and : there is none else. I form the light and create darkness, I make peace and : create evil. I am the L-rd, that does all these things." (Is. 45:6-7). : http://www.jewfaq.org/g-d.htm
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j*******7 发帖数: 6300 | 32 基督徒没有义务全盘接收犹太教徒的信念。旧约无数处责备以色列人不认识他们的神。
以赛亚书 1
3牛认识主人,驴认识主人的槽。以色列却不认识,我的民却不留意。
4嗐,犯罪的国民,担着罪孽的百姓,行恶的种类,败坏的儿女。他们离弃耶和华,藐
视以色列的圣者,与他生疏,往后退步。
【在 l*****a 的大作中提到】 : 滑稽透了,犹太教徒认为耶和华是全能兼创造一切的,善也是他造的,恶也是他造的, : 你们倒好,一边赞美舞蹈耶和华的全能,一边直接把老耶给咔嚓了一半,耶和华真存在 : 不得郁闷死 : G-d is the Creator of Everything : Everything in the universe was created by G-d and only by G-d. Judaism : completely rejects the dualistic notion that evil was created by Satan or : some other deity. All comes from G-d. As Isaiah said , "I am the L-rd, and : there is none else. I form the light and create darkness, I make peace and : create evil. I am the L-rd, that does all these things." (Is. 45:6-7). : http://www.jewfaq.org/g-d.htm
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E******u 发帖数: 3920 | 33 同样一本旧约,白字黑字,一模一样。犹太教徒和基督徒“解经”出来的意思不一样,
咋回事
儿?
【在 j*******7 的大作中提到】 : 基督徒没有义务全盘接收犹太教徒的信念。旧约无数处责备以色列人不认识他们的神。 : 以赛亚书 1 : 3牛认识主人,驴认识主人的槽。以色列却不认识,我的民却不留意。 : 4嗐,犯罪的国民,担着罪孽的百姓,行恶的种类,败坏的儿女。他们离弃耶和华,藐 : 视以色列的圣者,与他生疏,往后退步。
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G******e 发帖数: 9567 | 34
那你也不能因此而篡改旧约的原意,对不对?
【在 j*******7 的大作中提到】 : 基督徒没有义务全盘接收犹太教徒的信念。旧约无数处责备以色列人不认识他们的神。 : 以赛亚书 1 : 3牛认识主人,驴认识主人的槽。以色列却不认识,我的民却不留意。 : 4嗐,犯罪的国民,担着罪孽的百姓,行恶的种类,败坏的儿女。他们离弃耶和华,藐 : 视以色列的圣者,与他生疏,往后退步。
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j*******7 发帖数: 6300 | 35 因为基督徒还信耶稣,还读新约,还有圣灵。
【在 E******u 的大作中提到】 : 同样一本旧约,白字黑字,一模一样。犹太教徒和基督徒“解经”出来的意思不一样, : 咋回事 : 儿?
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E******u 发帖数: 3920 | 36 可以修改旧约里面词语的定义,直到符合自己的认识。
【在 G******e 的大作中提到】 : : 那你也不能因此而篡改旧约的原意,对不对?
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j*******7 发帖数: 6300 | 37 先说旧约的原意是什么?
【在 G******e 的大作中提到】 : : 那你也不能因此而篡改旧约的原意,对不对?
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E******u 发帖数: 3920 | 38 犹太人也有圣灵守护吧?
1.民27:18 耶和華對摩西說:嫩的兒子約書亞是心中有聖靈的;你將他領來,按手在他
頭上,
2.詩51:11 不要丟棄我,使我離開你的面;不要從我收回你的聖靈。
3.賽32:15 等到聖靈從上澆灌我們,曠野就變為肥田,肥田看如樹林。
4.賽63:10 他們竟悖逆,使主的聖靈擔憂。他就轉作他們的仇敵,親自攻擊他們。
5.賽63:11 那時,他們(原文是他)想起古時的日子─摩西和他百姓,說:將百姓和牧
養他全群的人從海裡領上來的在哪裡呢?將他的聖靈降在他們中間的在哪裡呢?
【在 j*******7 的大作中提到】 : 因为基督徒还信耶稣,还读新约,还有圣灵。
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E******u 发帖数: 3920 | 39 太悲剧了!犹太人自己写了旧约塔纳赫,结果还是基督徒才能正确理解。犹太人的理解
是错误的。
以后哪天万一有人说,中国人对四书五经的理解都是错的,一切四书五经的理解应该以
泰国人为准,而且泰国人对四书五经的理解还分了N派,大家怎么想? |
j*******7 发帖数: 6300 | 40 新约作者除了路加全是犹太人,主耶稣也是犹太人。
【在 E******u 的大作中提到】 : 太悲剧了!犹太人自己写了旧约塔纳赫,结果还是基督徒才能正确理解。犹太人的理解 : 是错误的。 : 以后哪天万一有人说,中国人对四书五经的理解都是错的,一切四书五经的理解应该以 : 泰国人为准,而且泰国人对四书五经的理解还分了N派,大家怎么想?
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a**u 发帖数: 8107 | 41 最终的解释权在韩国人,lol
【在 E******u 的大作中提到】 : 太悲剧了!犹太人自己写了旧约塔纳赫,结果还是基督徒才能正确理解。犹太人的理解 : 是错误的。 : 以后哪天万一有人说,中国人对四书五经的理解都是错的,一切四书五经的理解应该以 : 泰国人为准,而且泰国人对四书五经的理解还分了N派,大家怎么想?
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l*****a 发帖数: 38403 | 42 基督徒的希伯来语造诣和对Torah的研究要比选民犹太教徒们要来得高深呗
【在 E******u 的大作中提到】 : 同样一本旧约,白字黑字,一模一样。犹太教徒和基督徒“解经”出来的意思不一样, : 咋回事 : 儿?
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l*****a 发帖数: 38403 | 43 同样一本圣经,白字黑字,一模一样。基督教徒和基督徒读出来的意思不一样,咋回事
儿?
【在 j*******7 的大作中提到】 : 因为基督徒还信耶稣,还读新约,还有圣灵。
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l*****a 发帖数: 38403 | 44 你们的信仰基准,三位一体,儿子就是老子可不是耶稣说的
【在 j*******7 的大作中提到】 : 新约作者除了路加全是犹太人,主耶稣也是犹太人。
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l*****a 发帖数: 38403 | 45 当然没必要,你们本来就信的不是一个神
【在 j*******7 的大作中提到】 : 基督徒没有义务全盘接收犹太教徒的信念。旧约无数处责备以色列人不认识他们的神。 : 以赛亚书 1 : 3牛认识主人,驴认识主人的槽。以色列却不认识,我的民却不留意。 : 4嗐,犯罪的国民,担着罪孽的百姓,行恶的种类,败坏的儿女。他们离弃耶和华,藐 : 视以色列的圣者,与他生疏,往后退步。
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j*******7 发帖数: 6300 | 46 哥林多前书 12
11这一切都是这位圣灵所运行,随己意分给各人的。
12就如身子是一个,却有许多肢体。而且肢体虽多,仍是一个身子。基督也是这样。
13我们不拘是犹太人,是希利尼人,是为奴的,是自主的,都从一位圣灵受洗,成了一
个身体。饮于一位圣灵。
14身子原不是一个肢体,乃是许多肢体。
15设若脚说,我不是手,所以不属乎身子。它不能因此就不属乎身子。
16设若耳说,我不是眼,所以不属乎身子。它也不能因此就不属乎身子。
17若全身是眼,从哪里听声呢?若全身是耳,从哪里闻味呢?
18但如今神随自己的意思,把肢体俱各安排在身上了。
19若都是一个肢体,身子在哪里呢?
20但如今肢体是多的,身子却是一个。
21眼不能对手说,我用不着你。头也不能对脚说,我用不着你。
22不但如此,身上肢体人以为软弱的,更是不可少的。
23身上肢体,我们看为不体面的,越发给它加上体面。不俊美的,越发得着俊美。
24我们俊美的肢体,自然用不着装饰。但神配搭这身子,把加倍的体面给那有缺欠的肢
体。
25免得身上分门别类。总要肢体彼此相顾。
26若一个肢体受苦,所有的肢体就一同受苦。若一个肢体得荣耀,所有的肢体就一同快
乐。
27你们就是基督的身子,并且各自作肢体。
【在 l*****a 的大作中提到】 : 同样一本圣经,白字黑字,一模一样。基督教徒和基督徒读出来的意思不一样,咋回事 : 儿?
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l*****a 发帖数: 38403 | 47 其实吧,我觉得应该说是细胞,特别是癌细胞,鉴于你们肢体内彼此互噬的2000年光荣
历史
【在 j*******7 的大作中提到】 : 哥林多前书 12 : : 11这一切都是这位圣灵所运行,随己意分给各人的。 : 12就如身子是一个,却有许多肢体。而且肢体虽多,仍是一个身子。基督也是这样。 : 13我们不拘是犹太人,是希利尼人,是为奴的,是自主的,都从一位圣灵受洗,成了一 : 个身体。饮于一位圣灵。 : 14身子原不是一个肢体,乃是许多肢体。 : 15设若脚说,我不是手,所以不属乎身子。它不能因此就不属乎身子。 : 16设若耳说,我不是眼,所以不属乎身子。它也不能因此就不属乎身子。 : 17若全身是眼,从哪里听声呢?若全身是耳,从哪里闻味呢?
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s*********t 发帖数: 4253 | 48 圣经中文版:
我造光,又造暗。我施平安,又降灾祸。造作这一切的是我耶和华。
Isaiah 45:7
I form the light, and create darkness; I make peace, and create evil. I am
Jehovah, that doeth all these things.
那我们就以英文版Create Evil来解释。
上帝可以百分百以专制来掌控全宇宙操纵各生灵的思想动态但他并没有这么做。他赐给
众生灵【自由意志】。所谓自由意志就是做任何事情都是发自内心而不是机械式的回应
。当然一旦启动了自由意志制度必会发生超越道德律法底线的危机。而撒旦就是第一位
选择走向罪的道路。
所以是因为自由意志才会有罪恶(Evil)的出现,而自由意志又是上帝赐给众生灵的。
上帝如此说一点都没错。 |