l**a
发帖数: 5175 | 1 http://www.nongli.com/sj5000/081.htm
１５０９年的一天，法国北部的一个家庭中一个男婴出生了。
盼子心切的父亲乐得合不拢嘴。这位初为人父的主教秘书凝视着襁褓中哇哇大哭的
小生
命，心里甜滋滋的，“这小子！将来一定不会是孬种，听听，这哭声有多么宏亮！我要
把他
培养成一个闻名遐迩的法律家，让他进全国一流的大学！”这位善于遐想的父亲虽然在
为儿
子设计辉煌灿烂的前程，但他说什么也不会想到他的儿子在日后会成为万人景仰的新教教
皇，他的名字和一个新教派“加尔文教”永远联在一起。小加尔文在父亲充满希冀的目
光中
渐渐长成了一个倜傥超群的青年。他顺从地依照父亲的意图进了当时著名的布尔日大学
专攻
法律。
在大学里，加尔文抓紧一切时间来充实自己。学法律的他又迷上了哲学。路德教的
新思
想如同磁铁一样强烈地吸引着他。大学毕业以后，教学工作之余，他便设法和新教团体
保持
密切联系。
那时候的法国，时局动荡不安，因为德法战争困拢着包括国王在内的每一个人。国
王殚
精竭虑焦头烂额挖空心思想寻到一个克敌制胜的妙计，突然他眼睛一亮，想到了在法国
传播
日广的路德教。“只要那些信仰新教的诸侯能够全力支持我，何愁战争不胜呢？”然而
事实
很令他失望，他眼里“那些狗娘养的”诸侯们都摆出一副事不关己的面孔坐山观虎。“
我让
你们看我的笑话，我要给你们一点儿好看！”恼羞成怒的国王严令法国境内禁止传播新
教，
对新教教徒一律格杀勿论。笃信新教的加尔文不得不在１５３４年开始了他的流亡生涯
。先
是德国，后是瑞士，他成了无根的浮萍。
此时的瑞士，虽然在名义上隶属神圣罗马帝国，但其实是许多独立的州际联盟。发
达的
工商业，充分的自治权，民主的市议会，这一切都使得宗教改革的呼声日益高涨。苏黎
世一
个叫茨温利的神父开始领导东北各地进行宗教改革。他所倡导的新主张诸如：否认罗马
教庭
权威，反对赎罪券，解散修道院，教士可以结婚，民主选举牧师等等一系列惊世骇俗之
举。
这些完全代表了新兴资产阶级的呼声。所以当时的市议会对此鼎力支持。
笃信天主教的封建贵族们害怕了，他们想方设法阻止新教的传播。
茨温利为了加快推行新教的步伐，动用了武力，结果引起了一场意外的内战，他自
己也
在一次战斗中不幸阵亡。新教失去了自己的领袖，正处于群龙无首的局面当中。
正在这一紧要关头，加尔文流亡到了瑞士的巴塞尔。他的到来无疑给新教的胜利带
来了
希望之先。也许当时的新教徒们并没有马上意识到加尔文将是新教派战胜天主教的一个
至关
重要的筹码，但两年以后加尔文有关宗教改革的经典工作《基督教原理》一发表，新教
徒们
便看到了希望的曙光。大街小巷听到的是一片议论之声。人们普遍认为《基督教原理》
在传
播教义方面甚至要比马丁·路德的九十五条论纲还透彻。尤其是其中关于人的等级之分
，人
们洁身自律的要求太对教徒们的胃口了。
同一年里（１５３６），加尔文的足迹延伸到了当时瑞士宗教改革的中心日内瓦。
当时的日内瓦宗教改革运动已进行得如火如荼：废除弥撒、拜圣像、售赎罪券；改
进礼
拜仪式，改进教会组织，然而当地天主教的势力依然强大，封建贵族们当时不甘心放弃
手中
的神权，他们不顾历史的潮流，妄想蝗臂挡车，所以在当时，新旧两教进行答辩是件司
空见
惯的事。新教的另一个教派再洗礼派力量比较强大，主张也要比加尔文教激进得多。他
们不
断组织平民起事，破坏天主教堂，拆毁修道院，这一切过激的行动吓坏了当局，为了不
闹出
大乱子，当局先是禁止辩论会的召开，接着开始迫害再洗礼派，平民运动遭到了严酷的镇
压。“城门失火，殃及池鱼”，加尔文教派也受到了不同程度的迫害。加尔文不得不再
一次
惶惶而逃。
时光斗转星移，政局变幻无常。宗教改革的主张毕竟属于进步的呼声，历史的大潮
汹涌
而来，无人可挡。宗教改革派在日内瓦终于掌握大权，立稳了脚跟，这时他们开始想念
加尔
文，因为这些新教徒们迫切需要加尔文的宗教理论，需要一个加尔文式能领导群众的人
物。
日内瓦市政当局于１５４１年向流落在外的加尔文发出了正式邀请。
多年飘泊不定颠沛流离的生活，没有使加尔文放弃自己的理论主张，他要进行更大
规模
宗教改革的信心日益坚定。一接到日内瓦当局的邀请函，加尔文便踏上了重回日内瓦的归
程。一路上，他在心中盘算了不下千次的是怎样进一步把宗教改革推向深入？经过深思
熟虑
之后，一个宏伟的改革计划在他的心中逐渐完善、清晰起来了。
一回到日内瓦，加尔文便开始了自己的改革。首先，把教会从罗马教皇的麾下解脱出
来，不再受制于罗马教皇，也不再受制于诸侯。教职是选举产生的。信奉加尔文教的组
织，
完全实行政教合一的体制，成为同盟军，由高级宗教会议统一领导。以此为基础，日内
瓦发
生了根本性的转变，成了一个政教合一的神权共和国。国家法律和宗教纪律，成为约束
人们
行为的两条准绳。时至今日，加尔文已成了日内瓦城高高在上的主宰。不论是城内的教
会，
还是行政当局都要拜伏在他的法杖之下。日内瓦已成为新教的罗马，加尔文自然顺理成
章地
成了“日内瓦的教皇”。
一朝权在手，眼中的世界都改变了颜色。加尔文开始变了。他变得自私、残暴、唯
我独
尊。新教中的其他派别统统被他指斥为“异端”，其境况不比天主教好多少。想当年略
占上
风的再洗礼派此时成了加尔文的眼中钉，不知出于一种什么样的阴暗心理，他下令将这
一派
的信徒全部驱逐出境，否则格杀勿论。
加尔文自负、狭隘的本性，在另外一件当时影响很大的事情当中也可略窥见一斑。
１５
５３年西班牙极负盛名的科学家凯尔·塞尔维特（人体血液循环的发现者之一）来到日内
瓦。塞尔维特作梦也没想到日内瓦会成为自己生命的终点。也许他已忘记了自己当年曾
批评
过加尔文的教义，但是加尔文没有忘记。加尔文借口塞尔维特是再洗礼派的支持者，将
他处
以极刑，尽管当时舆论哗然，但加尔文毫不手软，干净利索地处理了塞尔维特，出了胸
中一
口恶气。
加尔文教的走红在于它符合了当时新兴资产阶级的发展，更在于加尔文对新教的信
心和
贡献。加尔文的名字和“加尔文教”永远地联系在一起。
信息来源：中华农历网：http://www.nongli.com/sj5000/081.htm |
l**a
发帖数: 5175 | 2 哈哈,世界上下五千年,儿童读物.
教教
【在 l**a 的大作中提到】
: http://www.nongli.com/sj5000/081.htm
: １５０９年的一天，法国北部的一个家庭中一个男婴出生了。
: 盼子心切的父亲乐得合不拢嘴。这位初为人父的主教秘书凝视着襁褓中哇哇大哭的
: 小生
: 命，心里甜滋滋的，“这小子！将来一定不会是孬种，听听，这哭声有多么宏亮！我要
: 把他
: 培养成一个闻名遐迩的法律家，让他进全国一流的大学！”这位善于遐想的父亲虽然在
: 为儿
: 子设计辉煌灿烂的前程，但他说什么也不会想到他的儿子在日后会成为万人景仰的新教教
: 皇，他的名字和一个新教派“加尔文教”永远联在一起。小加尔文在父亲充满希冀的目
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j*******7
发帖数: 6300 | 3 历史表明当时的社会是处于战争状态，如果有任何人的行为到达了可能使新教改革覆灭
的程度，最高统帅决定使用极端手段我认为还是可以接受的。
真正的革命总是要流血的。没办法，真理是赤裸的。 |
l**a
发帖数: 5175 | 4 为什么历史选择了这条路.我是无法理解上帝怎么安排的.研究宗教,不能离开研究创始
人.历史变迁的规律是最让人AMAZING的事情.
神的意志?我们无法理解.因为我们只有有限的高度.
【在 j*******7 的大作中提到】
: 历史表明当时的社会是处于战争状态，如果有任何人的行为到达了可能使新教改革覆灭
: 的程度，最高统帅决定使用极端手段我认为还是可以接受的。
: 真正的革命总是要流血的。没办法，真理是赤裸的。
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s******l
发帖数: 6898 | 5 您这个见解真是新鲜。还没听说过当时的日内瓦在和谁打仗呢，难道是和新教再洗礼派
的战争？还是和塞尔维特这个阶下囚的战争？
加尔文什么时候成了战争的“最高统帅”了？
为加尔文辩解的人多了，还没听说过“最高统帅决定使用极端手段”这个说法呢，好新
鲜啊。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 历史表明当时的社会是处于战争状态，如果有任何人的行为到达了可能使新教改革覆灭
: 的程度，最高统帅决定使用极端手段我认为还是可以接受的。
: 真正的革命总是要流血的。没办法，真理是赤裸的。
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j*******7
发帖数: 6300 | 6 兼听则明，偏信则暗。
http://www.cclw.net/book/jdjydl/index.html
如果有人觉得《基督教要义》用字过于严厉，那么他应该知道，用字严厉是那个时
代神学争论的特征与弱点。加尔文处在一个好辩的时代，抗议宗信徒正与罗马天主教展
开一场殊死战，有太多的事会激动人，使人失去耐心，而且都不是小事。不过我们只要
浏览一下路德为了与主张意志自由的伊拉斯墨*(Erasmus)辩论而写的《意志的枷锁》，
就会发现加尔文的用字和路德相比，还算是温和的哩！何况讲到文字严厉，当时恐怕没
有任何抗议宗信徒的著作能和罗马天主教针对抗议宗信徒所颁布的赶逐谕令和咒诅谕令
相比。
加尔文对日内瓦的影响之大，还有一封天主教徒狄撒尔斯(de Sales)写给萨伏衣(
Savoy)公爵的信函为证。他在这封信里说日内瓦是罗马天主教眼中异端的首都，应该要
镇压。他说
所有的异端都以日内瓦为他们宗教的避难所......。全欧洲再没有别的城市比它更
方便鼓励异端滋生了；它是法国、义大利、德国的门户，那里各国的人都有，例如义大
利人、法国人、德国人、波兰人、西班牙人、英国人，甚至更远的国家。此外，大家都
知道它是培养牧师的地方，光是去年一年，就训练出二十名牧师给法国，甚至还提供牧
师给英国；此外，它庞大的印刷设备使邪书泛滥全世界，甚且用公费印刷，这一切我真
不知该说什么才好？......一切大举对抗教宗和枢机主教的阴谋都是在日内瓦发起的，
全欧洲也没有别的城市像它这么广纳各阶层的背道者，其中包括修会内的圣职人员，也
包括修会外的圣职人员。所以我的结论是：毁掉日内瓦，异端就会消失。(注十二)
还有一个见证来自抗议宗的死敌，就是西班牙的腓力二世。他曾经写信给法王说：
「这城(日内瓦)是法兰西一切灾难的根源，罗马最可怕的仇敌；我随时都准备好了，要
加入消灭日内瓦的行列，全力以赴。」当亚尔伐公爵率领军队经过日内瓦的时候，教宗
庇乌(Pius)五世甚至请他改变原定路线，转攻日内瓦，要他「捣毁那恶魔与背道者的巢
穴」。
宗教改革时期，成千上万的加尔文主义者走向绞刑台、火刑堆，牺牲殉道(信义宗与
天主教的殉道者人数却是寥寥无几)，历史对这样的事实好象视而不见，却专挑瑟维特
事件的毛病，称之为极恶之罪(crimen nefandum)，一直用这件事指责加尔文和他的跟
随者，这是不公平的，也是不对的，而这种不公平的态度造成的影响也是很深远的。虽
然如此，我不但为这火刑感到遗憾，也绝对不认同这种作法；不过我认为这不是加尔文
主义的特征，而是加尔文主义所处的那个时代的问题，只是加尔文主义也没能完全脱离
这样的错误。(注廿四)
所以我们如果要公正看待瑟维特事件，就应该考虑十六世纪的背景，也应该从几个
不同的角度看这件事。第一，其它改教领袖都同意这件事；其次，社会大众普遍痛恨妥
协，认为妥协就表示对真理漠不关心，也认为异端份子和亵渎者如果不肯悔改，就应该
处死；此外，我们还可以想到罗马天主教也同样判瑟维特火刑、瑟维特的人品和他对加
尔文的态度、瑟维特存心到日内瓦找麻烦，而且判决权在民事庭，不是加尔文所能掌控
，加尔文也请求用笔较轻的行刑方式。所以我们可以得到两个结论：一、有许多外在环
境使我们可以再斟酌一下我们对加尔文的指责；二、不管怎么说，加尔文是因为有强烈
的责任感才作这件事。我们爱从哪个角度看加尔文都可以。克伦威尔在别人为他画肖像
时说：「好看的、不好看的，全都画进来吧！」，我们如果要给加尔文画肖像，也应该
这样；而正如沙夫说的：「加尔文和人熟识之后，给人的感觉就好多了」。加尔文毫无
疑问是神所差遣，要来震撼世界的，这种人物在历史上出现的次数寥寥可数。
【在 s******l 的大作中提到】
: 您这个见解真是新鲜。还没听说过当时的日内瓦在和谁打仗呢，难道是和新教再洗礼派
: 的战争？还是和塞尔维特这个阶下囚的战争？
: 加尔文什么时候成了战争的“最高统帅”了？
: 为加尔文辩解的人多了，还没听说过“最高统帅决定使用极端手段”这个说法呢，好新
: 鲜啊。
|
G******e
发帖数: 9567 | 7 当加尔文用火烤死塞尔维特时，他也为自己的追随者的命运奠定了基调
圣灵在干什么？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 兼听则明，偏信则暗。
: http://www.cclw.net/book/jdjydl/index.html
: 如果有人觉得《基督教要义》用字过于严厉，那么他应该知道，用字严厉是那个时
: 代神学争论的特征与弱点。加尔文处在一个好辩的时代，抗议宗信徒正与罗马天主教展
: 开一场殊死战，有太多的事会激动人，使人失去耐心，而且都不是小事。不过我们只要
: 浏览一下路德为了与主张意志自由的伊拉斯墨*(Erasmus)辩论而写的《意志的枷锁》，
: 就会发现加尔文的用字和路德相比，还算是温和的哩！何况讲到文字严厉，当时恐怕没
: 有任何抗议宗信徒的著作能和罗马天主教针对抗议宗信徒所颁布的赶逐谕令和咒诅谕令
: 相比。
: 加尔文对日内瓦的影响之大，还有一封天主教徒狄撒尔斯(de Sales)写给萨伏衣(
|
n****e
发帖数: 332 | 8
太4:1 当时，耶稣被圣灵引到旷野，受魔鬼的试探。
【在 G******e 的大作中提到】
: 当加尔文用火烤死塞尔维特时，他也为自己的追随者的命运奠定了基调
: 圣灵在干什么？
|
l**a
发帖数: 5175 | 9 加尔文是个划时代的人物,罗马教庭和一些王权一直不和,这是欧洲历史的特点.
产生新教分裂教庭是历史的必然,我前一段贴过的托马斯.贝克特被杀的经历就很典型.
他不能效忠两个主子,国王还是上帝?他选择了上帝,被封为圣人,可能后来还是被从
墓里挖出遗骨被HENRY6世判成了叛国罪.
人类历史发展有很多我们理解不了的规律性.
如果是说成神的意志,不知道是哪个神的意志,为什么要有这样的意志?
【在 j*******7 的大作中提到】
: 兼听则明，偏信则暗。
: http://www.cclw.net/book/jdjydl/index.html
: 如果有人觉得《基督教要义》用字过于严厉，那么他应该知道，用字严厉是那个时
: 代神学争论的特征与弱点。加尔文处在一个好辩的时代，抗议宗信徒正与罗马天主教展
: 开一场殊死战，有太多的事会激动人，使人失去耐心，而且都不是小事。不过我们只要
: 浏览一下路德为了与主张意志自由的伊拉斯墨*(Erasmus)辩论而写的《意志的枷锁》，
: 就会发现加尔文的用字和路德相比，还算是温和的哩！何况讲到文字严厉，当时恐怕没
: 有任何抗议宗信徒的著作能和罗马天主教针对抗议宗信徒所颁布的赶逐谕令和咒诅谕令
: 相比。
: 加尔文对日内瓦的影响之大，还有一封天主教徒狄撒尔斯(de Sales)写给萨伏衣(
|
s******l
发帖数: 6898 | 10 那您的意思是，烧死塞尔维特是上帝的旨意了？迫害再洗礼派也是上帝的旨意了？
【在 l**a 的大作中提到】
: 加尔文是个划时代的人物,罗马教庭和一些王权一直不和,这是欧洲历史的特点.
: 产生新教分裂教庭是历史的必然,我前一段贴过的托马斯.贝克特被杀的经历就很典型.
: 他不能效忠两个主子,国王还是上帝?他选择了上帝,被封为圣人,可能后来还是被从
: 墓里挖出遗骨被HENRY6世判成了叛国罪.
: 人类历史发展有很多我们理解不了的规律性.
: 如果是说成神的意志,不知道是哪个神的意志,为什么要有这样的意志?
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l**a
发帖数: 5175 | 11 我只是说加尔文是个划时代的人物,了解西方历史的人都知道宗教改革是人类走出中世纪
走向近代,现代西方文明的一个契机,是这个意义上说的.
这个历史发展的方向也不是神的意志,那什么是神的意志呢?
这是我所能看到的事实.但是,不确定哪个神而已,(多神对我比较合理,一直不能接受一
神论.)
反正是对人类很在乎的神贝.
加尔文对新教的贡献是不争的事实,一个信仰登峰造极的某种表现而已.
【在 s******l 的大作中提到】
: 那您的意思是，烧死塞尔维特是上帝的旨意了？迫害再洗礼派也是上帝的旨意了？
|
G******e
发帖数: 9567 | 12 一个据说是创天地的神，却被自己的创造物用本属于自己的东西来试探，本是无能的表
现，又有何可夸耀的呢？
【在 n****e 的大作中提到】
:
: 太4:1 当时，耶稣被圣灵引到旷野，受魔鬼的试探。
|
E******u
发帖数: 3920 | 13 所以古代有异端认为，耶稣基督本是人，因为经受了40天修炼的考验（类似佛教的修炼
）战胜了撒旦，这才被圣父拣选成为圣子。
还有一种说法是，圣子这仅仅是一个示范，示范给人看，人如何经受住撒旦的考验。后
来教会为了纪念这40天而有Lent这样的受斋戒40天。
当然这个核心就是，人要经受住撒旦的考验，需要靠自己的行为来战胜撒旦，最后成功
，而不单单是什么新教鼓吹的“因信称义”就可以战胜撒旦的。
【在 G******e 的大作中提到】
: 一个据说是创天地的神，却被自己的创造物用本属于自己的东西来试探，本是无能的表
: 现，又有何可夸耀的呢？
|
G******e
发帖数: 9567 | 14 你觉得哪个合理？
【在 E******u 的大作中提到】
: 所以古代有异端认为，耶稣基督本是人，因为经受了40天修炼的考验（类似佛教的修炼
: ）战胜了撒旦，这才被圣父拣选成为圣子。
: 还有一种说法是，圣子这仅仅是一个示范，示范给人看，人如何经受住撒旦的考验。后
: 来教会为了纪念这40天而有Lent这样的受斋戒40天。
: 当然这个核心就是，人要经受住撒旦的考验，需要靠自己的行为来战胜撒旦，最后成功
: ，而不单单是什么新教鼓吹的“因信称义”就可以战胜撒旦的。
|
E******u
发帖数: 3920 | 15 本质上，凡存在的（观点）都是合理的。
实际上，对普罗大众来说，合理程度取决于牧师的知名和地位程度。
【在 G******e 的大作中提到】
: 你觉得哪个合理？
|
O******1
发帖数: 13088 | 16 你的很多回帖貌似对牧师很不满，我觉得大可不必。其实我也对牧师和传道人的一些说
法很大不以为然，包括一些很有名的牧师。但是，真的没有必要和他们针锋相对。他们
也是人，并且很多过的也不容易。
【在 E******u 的大作中提到】
: 本质上，凡存在的（观点）都是合理的。
: 实际上，对普罗大众来说，合理程度取决于牧师的知名和地位程度。
|
G*****9
发帖数: 3225 | 17 圣灵永远是基督徒用来为自己的错误行为辩解或为自己开脱的借口。
做了什么事情，说了什么话，动辄拉上圣灵，目的无非是：
1）圣灵说的，别人当然要遵从；
2）圣灵让我这样做的，出了错误我不应该负主要责任；
3）圣灵狠狠责罚过我了，所以你们就不要再说什么了。
绝大多数情况下，那些好钻营的华人基督徒所讲的圣灵感动，100%是fucking lie。
而加氏本身就是善于玩弄手段的政客，品德上甚至不如古代王莽，烧死个把人什么的，
不在话下。圣灵从来没敢动过他，也没有指导过他。
【在 G******e 的大作中提到】
: 当加尔文用火烤死塞尔维特时，他也为自己的追随者的命运奠定了基调
: 圣灵在干什么？
|
l**a
发帖数: 5175 | 18 圣女贞徳,就是受到圣灵启示,带领法国军队对抗英军的入侵，支持法查理七世加冕，为
法国胜利做出贡献。最终被俘，被宗教裁判所以异端和女巫罪判处她火刑。
其实她还是被贵族出卖了,法王也保护不了她,而英国人恨死了她,宗教裁判所还不整死
她.
欧洲的历史挺惨无人道的,都是在神的名义下.嘿嘿...都是因果...神的意志.
【在 G*****9 的大作中提到】
: 圣灵永远是基督徒用来为自己的错误行为辩解或为自己开脱的借口。
: 做了什么事情，说了什么话，动辄拉上圣灵，目的无非是：
: 1）圣灵说的，别人当然要遵从；
: 2）圣灵让我这样做的，出了错误我不应该负主要责任；
: 3）圣灵狠狠责罚过我了，所以你们就不要再说什么了。
: 绝大多数情况下，那些好钻营的华人基督徒所讲的圣灵感动，100%是fucking lie。
: 而加氏本身就是善于玩弄手段的政客，品德上甚至不如古代王莽，烧死个把人什么的，
: 不在话下。圣灵从来没敢动过他，也没有指导过他。
|
n****e
发帖数: 332 | 19
这就正是撒旦的逻辑。神怎么可能生一个比天使无能、有肉体限制的人儿子呢？？！
他绝对不相信神的儿子耶稣，居然是一个地位“比天使小一点“的有肉身的以色列“人
"-亚当的后代、亚伯拉罕的后裔、大卫的子孙。
（神的儿子，怎么着也应该“贵“为一个灵-天使吧，怎么可能是个贱人呢？，你去读
《圣经新世界译本〉和《摩尔门经〉，就是这个感受，《摩尔门经〉认为人都是天使-
下界的灵变的）
耶稣他却是成为肉身人子，来为人践约，履行人神的血盟约定，继承先知、祭司、君王
的职分，救拔亚伯拉罕的后裔的。
耶稣完全引用经上神对以色列人-先知、祭司、君王民族的要求，作为自己的行为准则
，来回应撒旦的试探。
来2:16 他并不救拔天使，乃是救拔亚伯拉罕的后裔。
来2:9 惟独见那成为比天使小一点的耶稣，（或作惟独见耶稣暂时比天使小）因为受死
的苦，就得了尊贵荣耀为冠冕，叫他因着神的恩，为人人尝了死味。
【在 G******e 的大作中提到】
: 一个据说是创天地的神，却被自己的创造物用本属于自己的东西来试探，本是无能的表
: 现，又有何可夸耀的呢？
|
E******u
发帖数: 3920 | 20 你的这个回帖貌似对我的观点很不满，我觉得大可不必。
【在 O******1 的大作中提到】
: 你的很多回帖貌似对牧师很不满，我觉得大可不必。其实我也对牧师和传道人的一些说
: 法很大不以为然，包括一些很有名的牧师。但是，真的没有必要和他们针锋相对。他们
: 也是人，并且很多过的也不容易。
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G*****9
发帖数: 3225 | 21 对传销的不必客气。
【在 O******1 的大作中提到】
: 你的很多回帖貌似对牧师很不满，我觉得大可不必。其实我也对牧师和传道人的一些说
: 法很大不以为然，包括一些很有名的牧师。但是，真的没有必要和他们针锋相对。他们
: 也是人，并且很多过的也不容易。
|
G*****9
发帖数: 3225 | 22 中国历史上类似的事情也不少，都是假托天意，来干掉政敌的。信基督的经历终于让我
明白了，哪怕神真的存在，也不比参加由人组织的“神的家”。
【在 l**a 的大作中提到】
: 圣女贞徳,就是受到圣灵启示,带领法国军队对抗英军的入侵，支持法查理七世加冕，为
: 法国胜利做出贡献。最终被俘，被宗教裁判所以异端和女巫罪判处她火刑。
: 其实她还是被贵族出卖了,法王也保护不了她,而英国人恨死了她,宗教裁判所还不整死
: 她.
: 欧洲的历史挺惨无人道的,都是在神的名义下.嘿嘿...都是因果...神的意志.
|
G******e
发帖数: 9567 | 23 你的意思是说撒但其实根本就不认识耶稣，对吗？
【在 n****e 的大作中提到】
:
: 这就正是撒旦的逻辑。神怎么可能生一个比天使无能、有肉体限制的人儿子呢？？！
: 他绝对不相信神的儿子耶稣，居然是一个地位“比天使小一点“的有肉身的以色列“人
: "-亚当的后代、亚伯拉罕的后裔、大卫的子孙。
: （神的儿子，怎么着也应该“贵“为一个灵-天使吧，怎么可能是个贱人呢？，你去读
: 《圣经新世界译本〉和《摩尔门经〉，就是这个感受，《摩尔门经〉认为人都是天使-
: 下界的灵变的）
: 耶稣他却是成为肉身人子，来为人践约，履行人神的血盟约定，继承先知、祭司、君王
: 的职分，救拔亚伯拉罕的后裔的。
: 耶稣完全引用经上神对以色列人-先知、祭司、君王民族的要求，作为自己的行为准则
|
l**a
发帖数: 5175 | 24 其实我觉得没必要那么挑剔别人的行为,有个东西叫缘分.
别管人家的事.
【在 G*****9 的大作中提到】
: 对传销的不必客气。
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l**a
发帖数: 5175 | 25 这些事情真的很难说,中国的皇帝叫"天子",真龙天子,西方讲"君权神授".
这些东西你可以看做骗人的,但是也很难伪证.
这些因果关系不是我们这些人尚可理解的.
【在 G*****9 的大作中提到】
: 中国历史上类似的事情也不少，都是假托天意，来干掉政敌的。信基督的经历终于让我
: 明白了，哪怕神真的存在，也不比参加由人组织的“神的家”。
|
n****e
发帖数: 332 | 26
对，在“道成肉身”这个根本上不认识耶稣。
约一4:2 凡灵认耶稣基督是成了肉身来的，就是出于神的。从此你们可以认出神的灵来。
约二1:7 因为世上有许多迷惑人的出来，他们“不认耶稣基督是成了肉身来的”。
【在 G******e 的大作中提到】
: 你的意思是说撒但其实根本就不认识耶稣，对吗？
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E*****m
发帖数: 25615 | 27
哈哈！ 就是這樣！ 不信我的真理就殺了你，基督教就這麼回事。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 历史表明当时的社会是处于战争状态，如果有任何人的行为到达了可能使新教改革覆灭
: 的程度，最高统帅决定使用极端手段我认为还是可以接受的。
: 真正的革命总是要流血的。没办法，真理是赤裸的。
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l*****a
发帖数: 38403 | 28 约翰写的就是对的？为啥？
来。
【在 n****e 的大作中提到】
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: 对，在“道成肉身”这个根本上不认识耶稣。
: 约一4:2 凡灵认耶稣基督是成了肉身来的，就是出于神的。从此你们可以认出神的灵来。
: 约二1:7 因为世上有许多迷惑人的出来，他们“不认耶稣基督是成了肉身来的”。
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