j*****7
发帖数: 10575 | 1 包容异端？
唱歌吃饭卡拉OK？
还是做和事佬？
还是以蔑视圣经的权威为傲？
圣灵向众教会所说的话，凡有耳的，就应当听。 |
w****r
发帖数: 17566 | 2 人都有缺陷，人所做的事都是不完美的，没有一个教会是完全符合神心意的教会。但做
的再差的教会，神也看重其中那渴望神的心的人，也肯定教会里哪怕是光凭着人的热心
人的性情去为神做事的努力。而表面看上去行得别别人都好的教会，会众恐怕也是这样
自己认为的教会，神一样一针见血的指出他们做的不好的地方。 |
y**l
发帖数: 714 | 3 说得在理。
【在 w****r 的大作中提到】
: 人都有缺陷，人所做的事都是不完美的，没有一个教会是完全符合神心意的教会。但做
: 的再差的教会，神也看重其中那渴望神的心的人，也肯定教会里哪怕是光凭着人的热心
: 人的性情去为神做事的努力。而表面看上去行得别别人都好的教会，会众恐怕也是这样
: 自己认为的教会，神一样一针见血的指出他们做的不好的地方。
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J****S
发帖数: 1591 | 4 你要不要和我们一起去卡拉OK一下，我请你？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 包容异端？
: 唱歌吃饭卡拉OK？
: 还是做和事佬？
: 还是以蔑视圣经的权威为傲？
: 圣灵向众教会所说的话，凡有耳的，就应当听。
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l**********t
发帖数: 5754 | 5
马 太 福 音 Matthew
13:24 耶 稣 又 设 个 比 喻 对 他 们 说 ， 天 国 好 像 人 撒 好 种 在 田
里 。
13:25 及 至 人 睡 觉 的 时 候 ， 有 仇 敌 来 ， 将 稗 子 撒 在 麦 子 里
， 就 走 了 。
13:26 到 长 苗 吐 穗 的 时 候 ， 稗 子 也 显 出 来 。
13:27 田 主 的 仆 人 来 告 诉 他 说 ， 主 阿 ， 你 不 是 撒 好 种 在 田
里 吗 ？ 从 哪 里 来 的 稗 子 呢 ？
13:28 主 人 说 ， 这 是 仇 敌 作 的 。 仆 人 说 ， 你 要 我 们 去 薅 出
来 吗 ？
13:29 主 人 说 ， 不 必 ， 恐 怕 薅 稗 子 ， 连 麦 子 也 拔 出 来 。
13:30 容 这 两 样 一 齐 长 ， 等 着 收 割 。 当 收 割 的 时 候 ， 我 要
对 收 割 的 人 说 ， 先 将 稗 子 薅 出 来 ， 捆 成 捆 ， 留 着 烧 。 惟 有
麦 子 ， 要 收 在 仓 里 。
13:37 他 回 答 说 ， 那 撒 好 种 的 ， 就 是 人 子 。
13:38 田 地 ， 就 是 世 界 。 好 种 ， 就 是 天 国 之 子 。 稗 子 ， 就
是 那 恶 者 之 子 。
13:39 撒 稗 子 的 仇 敌 ， 就 是 魔 鬼 。 收 割 的 时 候 ， 就 是 世 界
的 末 了 。 收 割 的 人 ， 就 是 天 使 。
13:40 将 稗 子 薅 出 来 ， 用 火 焚 烧 。 世 界 的 末 了 ， 也 要 如 此
。
13:41 人 子 要 差 遣 使 者 ， 把 一 切 叫 人 跌 倒 的 ， 和 作 恶 的 ，
从 他 国 里 挑 出 来 ，
13:42 丢 在 火 炉 里 。 在 那 里 必 要 哀 哭 切 齿 了 。
13:43 那 时 义 人 在 他 们 父 的 国 里 ， 要 发 出 光 来 ， 像 太 阳 一
样 。 有 耳 可 听 的 ， 就 应 当 听 。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 包容异端？
: 唱歌吃饭卡拉OK？
: 还是做和事佬？
: 还是以蔑视圣经的权威为傲？
: 圣灵向众教会所说的话，凡有耳的，就应当听。
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G*****9
发帖数: 3225 | 6 我觉得对待异端思想的态度，同对待异端人的态度，不能一样。
所谓“惩前毖后，治病救人”，对待jym2307这种异端，还是要多多包容才是。你说呢
，七兄？ |
j*******7
发帖数: 6300 | 7 起初的爱心
司布真
“你把起初的爱心离弃了。”—— 启二4
若缅怀人生最美的一刻，就是当我们遇见主，卸去一切重担，领受祂丰盛的应许，
在完备救恩中喜乐，带着平安走在新路上的那个时刻。大地回春，寒冬已过，西乃山的
雷轰也归沉寂，闪电不再，人神相和，律法不能再寻隙挑拨我们，公义的要求也不再刑
罚我们。花朵在心中成形，信心、爱心、盼望和忍耐的奇卉布满全地；悔改的风信子、
圣洁的小白花、信心的番红花、初恋的水仙花，在心灵的园圃中争奇斗艳；雀鸟的歌声
清晰可闻。我们在感恩中欢乐，神赦免了我们，我们当歌颂祂的圣名，当立志向主说：
“主，我属你，完全的属你；我的整个人，一切凡属我的，都奉献给你。你已用你的血
买赎了我——让我一生事奉你；或生或死，我将自己完全献给你。”
我们怎样持守这个心志呢？当初向主的爱曾燃起的圣洁火焰，现在是否仍在燃烧呢
？主耶稣是否在对我们说：“然而有一件事我要责备你，就是你把起初的爱心离弃了”
（启二4）哀哉！我们为荣耀主而做的何等少！生命的严冬竟如此漫长！在圣洁花朵遍
开的炎夏，我们的心竟冷若冰霜。神应得着金子，我们竟以小钱代之。不止是金子，祂
应完全得着我们的心。我们本应用一腔热忱，来服事祂的教会和祂的真理，但我们是否
一直这样作呢？
哦，主啊！经历过你丰盛的祝福后，我们岂可再忘恩负义，毫不关心你的心意和工
作？求你使我们苏醒，使我们恢复起初的爱心，行起初所行的事！公义的日头啊，求你
赐下温煦的春天。
http://www.youtube.com/watch?v=W90OK6YbqB4 |
j*****7
发帖数: 10575 | 8 有道理
没有一个完美的
【在 w****r 的大作中提到】
: 人都有缺陷，人所做的事都是不完美的，没有一个教会是完全符合神心意的教会。但做
: 的再差的教会，神也看重其中那渴望神的心的人，也肯定教会里哪怕是光凭着人的热心
: 人的性情去为神做事的努力。而表面看上去行得别别人都好的教会，会众恐怕也是这样
: 自己认为的教会，神一样一针见血的指出他们做的不好的地方。
|
j*****7
发帖数: 10575 | 9 你去的地方音像都不咋地吧
【在 J****S 的大作中提到】
: 你要不要和我们一起去卡拉OK一下，我请你？
|
h****9
发帖数: 1087 | 10 哥林多前书 第十三章
我若能说万人的方言，并天使的话语，却没有爱，我就成了鸣的锣，响的钹一般。
我若有先知讲道之能，也明白各样的奥秘，各样的知识，而且有全备的信，叫我能够移
山，却没有爱，我就算不得什么。
我若将所有的赒济穷人，又舍己身叫人焚烧，却没有爱，仍然于我无益。
爱是恒久忍耐，又有恩慈；爱是不嫉妒；爱是不自夸，不张狂，
不做害羞的事，不求自己的益处，不轻易发怒，不计算人的恶，
不喜欢不义，只喜欢真理；
凡事包容，凡事相信，凡事盼望，凡事忍耐。
爱是永不止息。先知讲道之能终必归于无有；说方言之能终必停止；知识也终必归于无
有。
我们现在所知道的有限，先知所讲的也有限，
等那完全的来到，这有限的必归于无有了。
我作孩子的时候，话语像孩子，心思像孩子，意念像孩子，既成了人，就把孩子的事丢
弃了。
我们如今彷佛对着镜子观看，模糊不清（原文作：如同猜谜）；到那时就要面对面了。
我如今所知道的有限，到那时就全知道，如同主知道我一样。
如今常存的有信，有望，有爱这三样，其中最大的是爱。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 起初的爱心
: 司布真
: “你把起初的爱心离弃了。”—— 启二4
: 若缅怀人生最美的一刻，就是当我们遇见主，卸去一切重担，领受祂丰盛的应许，
: 在完备救恩中喜乐，带着平安走在新路上的那个时刻。大地回春，寒冬已过，西乃山的
: 雷轰也归沉寂，闪电不再，人神相和，律法不能再寻隙挑拨我们，公义的要求也不再刑
: 罚我们。花朵在心中成形，信心、爱心、盼望和忍耐的奇卉布满全地；悔改的风信子、
: 圣洁的小白花、信心的番红花、初恋的水仙花，在心灵的园圃中争奇斗艳；雀鸟的歌声
: 清晰可闻。我们在感恩中欢乐，神赦免了我们，我们当歌颂祂的圣名，当立志向主说：
: “主，我属你，完全的属你；我的整个人，一切凡属我的，都奉献给你。你已用你的血
|
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l*****a
发帖数: 38403 | 11 毛豆，你真爱背诵这些大道理
【在 h****9 的大作中提到】
: 哥林多前书 第十三章
: 我若能说万人的方言，并天使的话语，却没有爱，我就成了鸣的锣，响的钹一般。
: 我若有先知讲道之能，也明白各样的奥秘，各样的知识，而且有全备的信，叫我能够移
: 山，却没有爱，我就算不得什么。
: 我若将所有的赒济穷人，又舍己身叫人焚烧，却没有爱，仍然于我无益。
: 爱是恒久忍耐，又有恩慈；爱是不嫉妒；爱是不自夸，不张狂，
: 不做害羞的事，不求自己的益处，不轻易发怒，不计算人的恶，
: 不喜欢不义，只喜欢真理；
: 凡事包容，凡事相信，凡事盼望，凡事忍耐。
: 爱是永不止息。先知讲道之能终必归于无有；说方言之能终必停止；知识也终必归于无
|
f*********i
发帖数: 660 | |
s*y
发帖数: 933 | 13 Deuteronomy 4 (NIV)
24 For the Lord your God is a consuming fire, a jealous God.
总结，耶和华没有哥林多前书所描述的爱。 |
j*****7
发帖数: 10575 | 14 你我这样口出狂言的今天还能活着
就足以表明神的爱了
否则像土皇帝一样，早就株连九族了
【在 s*y 的大作中提到】
: Deuteronomy 4 (NIV)
: 24 For the Lord your God is a consuming fire, a jealous God.
: 总结，耶和华没有哥林多前书所描述的爱。
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t*******d
发帖数: 2570 | 15 拿土皇帝做标准实在不是体现上帝的爱的好方法。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 你我这样口出狂言的今天还能活着
: 就足以表明神的爱了
: 否则像土皇帝一样，早就株连九族了
|
j*****7
发帖数: 10575 | 16 莫非要拿你们几个颠三倒四双重标准欺软怕硬的版务来举例子？
【在 t*******d 的大作中提到】
: 拿土皇帝做标准实在不是体现上帝的爱的好方法。
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J****S
发帖数: 1591 | 17 你还真龟毛，你会唱正经的歌吗？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 你去的地方音像都不咋地吧
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l**********t
发帖数: 5754 | 18 "如今常存的有信，有望，有爱这三样，其中最大的是爱。"
Amen.
【在 h****9 的大作中提到】
: 哥林多前书 第十三章
: 我若能说万人的方言，并天使的话语，却没有爱，我就成了鸣的锣，响的钹一般。
: 我若有先知讲道之能，也明白各样的奥秘，各样的知识，而且有全备的信，叫我能够移
: 山，却没有爱，我就算不得什么。
: 我若将所有的赒济穷人，又舍己身叫人焚烧，却没有爱，仍然于我无益。
: 爱是恒久忍耐，又有恩慈；爱是不嫉妒；爱是不自夸，不张狂，
: 不做害羞的事，不求自己的益处，不轻易发怒，不计算人的恶，
: 不喜欢不义，只喜欢真理；
: 凡事包容，凡事相信，凡事盼望，凡事忍耐。
: 爱是永不止息。先知讲道之能终必归于无有；说方言之能终必停止；知识也终必归于无
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l*****a
发帖数: 38403 | 19 身为基督徒的你今天还在这儿好好活着， 而你的主内肢体们的弟兄徒姐妹有被配偶残
杀的， 有被牧师侵害的， 有得绝症正在痛苦挣扎的， 有失掉工作连自己都养不活的
等等， 这恰好说明你的神压根就不存在
【在 j*****7 的大作中提到】
: 你我这样口出狂言的今天还能活着
: 就足以表明神的爱了
: 否则像土皇帝一样，早就株连九族了
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x***x
发帖数: 3401 | 20 亚当夏娃不听劝告吃了一个苹果以后他们所有的后代一出生就有原罪。
这才是最狠的株连九族吧。土皇帝心都没有这么黑。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 你我这样口出狂言的今天还能活着
: 就足以表明神的爱了
: 否则像土皇帝一样，早就株连九族了
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s******l
发帖数: 6898 | 21 完全同意，说的太好了。
【在 w****r 的大作中提到】
: 人都有缺陷，人所做的事都是不完美的，没有一个教会是完全符合神心意的教会。但做
: 的再差的教会，神也看重其中那渴望神的心的人，也肯定教会里哪怕是光凭着人的热心
: 人的性情去为神做事的努力。而表面看上去行得别别人都好的教会，会众恐怕也是这样
: 自己认为的教会，神一样一针见血的指出他们做的不好的地方。
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t*******d
发帖数: 2570 | 22 你拿上帝的爱来跟我们版务的标准比真是太抬举我们版务了！
或者说太亵渎上帝的爱了！
【在 j*****7 的大作中提到】
: 莫非要拿你们几个颠三倒四双重标准欺软怕硬的版务来举例子？
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j*****7
发帖数: 10575 | 23 按照当时的协议，他们两个立刻就要死的，可结果呢？
他们的后人自己寻求神了，还是神主动拯救他们的？
神有必要自己来到地上受尽凌辱为人赎罪么？
【在 x***x 的大作中提到】
: 亚当夏娃不听劝告吃了一个苹果以后他们所有的后代一出生就有原罪。
: 这才是最狠的株连九族吧。土皇帝心都没有这么黑。
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j*****7
发帖数: 10575 | 24 说到你的羞处了？
【在 t*******d 的大作中提到】
: 你拿上帝的爱来跟我们版务的标准比真是太抬举我们版务了！
: 或者说太亵渎上帝的爱了！
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t*******d
发帖数: 2570 | 25 拿我跟上帝比是抬举我。你这么抬举我我很不好意思的。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 说到你的羞处了？
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l*****a
发帖数: 38403 | 26 也就是耶和华撒谎；耶和华一直粘着犹太人脸皮很厚；耶和华作为一个造宇宙的大神只
能拿自己当祭品才能赎罪-无能（其实这行为根本不符合耶和华的形象，也可以说，耶
和华坐视有人冒充他却无能为力，照旧是-无能）
【在 j*****7 的大作中提到】
: 按照当时的协议，他们两个立刻就要死的，可结果呢？
: 他们的后人自己寻求神了，还是神主动拯救他们的？
: 神有必要自己来到地上受尽凌辱为人赎罪么？
|
s*y
发帖数: 933 | 27 你还忽略了几个可能性，神不存在，神的能力不够，或另一个人物压制了你这位神。这
些也都可以造成你所描述的现象。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 你我这样口出狂言的今天还能活着
: 就足以表明神的爱了
: 否则像土皇帝一样，早就株连九族了
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s*y
发帖数: 933 | 28
结果是神改变了之前的协议，让神落下不公正之嫌。
见创4：26结尾。不过神还是没有教导人，也不管好手下的天使，最后就导致神用大洪
水灭人类。
有没有必要这得问神了。不过，请问神是向谁为人赎罪？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 按照当时的协议，他们两个立刻就要死的，可结果呢？
: 他们的后人自己寻求神了，还是神主动拯救他们的？
: 神有必要自己来到地上受尽凌辱为人赎罪么？
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j*****7
发帖数: 10575 | 29 那你浪费这么多时间在这个没有一点确定性的神上面
太不理性了吧
【在 s*y 的大作中提到】
: 你还忽略了几个可能性，神不存在，神的能力不够，或另一个人物压制了你这位神。这
: 些也都可以造成你所描述的现象。
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j*****7
发帖数: 10575 | 30 可见以你口中的言语审判你
是相当公义的
【在 s*y 的大作中提到】
:
: 结果是神改变了之前的协议，让神落下不公正之嫌。
: 见创4：26结尾。不过神还是没有教导人，也不管好手下的天使，最后就导致神用大洪
: 水灭人类。
: 有没有必要这得问神了。不过，请问神是向谁为人赎罪？
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y**l
发帖数: 714 | 31 其实从另一个角度看，不信神的smy网友常来这里讨论，说明他是在积极地寻求真理呢
。要鼓励不要打击啦。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 那你浪费这么多时间在这个没有一点确定性的神上面
: 太不理性了吧
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S*******e
发帖数: 1093 | 32 同意！
【在 y**l 的大作中提到】
: 其实从另一个角度看，不信神的smy网友常来这里讨论，说明他是在积极地寻求真理呢
: 。要鼓励不要打击啦。
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j*****7
发帖数: 10575 | 33 "不信神的网友常来这里讨论"
这里的反基不都是么？
【在 y**l 的大作中提到】
: 其实从另一个角度看，不信神的smy网友常来这里讨论，说明他是在积极地寻求真理呢
: 。要鼓励不要打击啦。
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l**********t
发帖数: 5754 | 34
呢: 。要鼓励不要打击啦。
good point. no one here is born a Christian.
【在 y**l 的大作中提到】
: 其实从另一个角度看，不信神的smy网友常来这里讨论，说明他是在积极地寻求真理呢
: 。要鼓励不要打击啦。
|
s*y
发帖数: 933 | 35 你不也一样，把很多时间花在不确定的事上。所以还是不要用浪费这种伤人品的说法。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 那你浪费这么多时间在这个没有一点确定性的神上面
: 太不理性了吧
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s*y
发帖数: 933 | 36 哦，原来已经审判了。
是你审判？你是个好基督徒，想必你是根据基督教的教义如此做。
或是神审判？看来神的有限耐心比想象的还短。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 可见以你口中的言语审判你
: 是相当公义的
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j*****7
发帖数: 10575 | 37 我有我自己信仰个经历体验，圣灵的感动，其他基督徒的印证
你呢？
【在 s*y 的大作中提到】
: 你不也一样，把很多时间花在不确定的事上。所以还是不要用浪费这种伤人品的说法。
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j*****7
发帖数: 10575 | 38 启示录20：12－13
你挑刺之余，不读圣经么？
【在 s*y 的大作中提到】
: 哦，原来已经审判了。
: 是你审判？你是个好基督徒，想必你是根据基督教的教义如此做。
: 或是神审判？看来神的有限耐心比想象的还短。
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s*y
发帖数: 933 | 39 你说的不对。如果能改正的话请改正。
【在 y**l 的大作中提到】
: 其实从另一个角度看，不信神的smy网友常来这里讨论，说明他是在积极地寻求真理呢
: 。要鼓励不要打击啦。
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s*y
发帖数: 933 | 40 不是指你确定的事，是指你对你不确定的事。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 我有我自己信仰个经历体验，圣灵的感动，其他基督徒的印证
: 你呢？
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s*y
发帖数: 933 | 41 嗯，你引用的支持我说的第二点，神的耐心还真是有限的。
如果你的神真是完美的，那就没法挑刺了，所以你还是摆正心态吧。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 启示录20：12－13
: 你挑刺之余，不读圣经么？
|
s*y
发帖数: 933 | 42 Are you sure? I thought you believed in a deterministic universe. Then all
Christians are already pre-determined and selected long before their birth,
even before the world is created, no?
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: 呢: 。要鼓励不要打击啦。
: good point. no one here is born a Christian.
|
y**l
发帖数: 714 | 43 那你说说你为什么在这里提问呀。
【在 s*y 的大作中提到】
: 你说的不对。如果能改正的话请改正。
|
l**********t
发帖数: 5754 | 44
all
birth,
Deterministic world doesn't mean the information is revealled to you all at
once. As far as each individual is concerned, they are responsible for
their own choices in accepting or rejecting Jesus Christ.
【在 s*y 的大作中提到】
: Are you sure? I thought you believed in a deterministic universe. Then all
: Christians are already pre-determined and selected long before their birth,
: even before the world is created, no?
|
j*****7
发帖数: 10575 | 45 隐秘的事是属耶和华我们神的。惟有明显的事是永远属我们和我们子孙的，好叫我们遵
行这律法上的一切话。
【在 s*y 的大作中提到】
: 不是指你确定的事，是指你对你不确定的事。
|
j*****7
发帖数: 10575 | 46 哦
因为你不爱真理，不爱认罪
就喜欢挑刺
所以神就特紧张
特别想要讨好你
是不是？
幻想吧你
【在 s*y 的大作中提到】
: 嗯，你引用的支持我说的第二点，神的耐心还真是有限的。
: 如果你的神真是完美的，那就没法挑刺了，所以你还是摆正心态吧。
|
s*y
发帖数: 933 | 47 Now, don't play the game of change the subject. Reveal or not is another
subject. My point was directed at your statement "no one here is born a
Christian". In a deterministic world, it doesn't matter if a piece of
information is revealed or not, that information is already set.
Are you saying God has no say, no influence, no sovereignty in an individual
's choice to accept/reject Jesus? And I thought you believed your God has
sovereignty over everything.
at |
s*y
发帖数: 933 | 48 我指的是你描述的我的状态不对。你自己的情况你当然知道，但别人的就别妄加猜测了
。你这已不是一次了，所以希望你能改进。
【在 y**l 的大作中提到】
: 那你说说你为什么在这里提问呀。
|
s*y
发帖数: 933 | 49 真理应该爱，不过为啥要爱认罪呢？有罪就认，无罪当然不用认。难道你是喜欢认罪的
，会专门犯个罪然后好去认罪？这心态不健康啊。
如果你不喜欢挑刺就别吃鱼。不过好像耶稣还给人鱼吃过，想来你是会拒绝的。
看来你是把自己摆在神之上，神没说紧不紧张，没说要讨好谁，但你都知道。还好我没
幻想，否则岂不是跟你一样了。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 哦
: 因为你不爱真理，不爱认罪
: 就喜欢挑刺
: 所以神就特紧张
: 特别想要讨好你
: 是不是？
: 幻想吧你
|
l**********t
发帖数: 5754 | 50
I geuss a simple example will clarify the concept -- I write down a serial
of nubmers thru a deterministic algorithm( say 3, 5, 7, ...). The series is
deterministic from my perspetive, but as an observer w/o knowledge of the
algorithm (you), the
subsquent numbers will be unknown to you and appear random till revealed to
you.
【在 s*y 的大作中提到】
: Now, don't play the game of change the subject. Reveal or not is another
: subject. My point was directed at your statement "no one here is born a
: Christian". In a deterministic world, it doesn't matter if a piece of
: information is revealed or not, that information is already set.
: Are you saying God has no say, no influence, no sovereignty in an individual
: 's choice to accept/reject Jesus? And I thought you believed your God has
: sovereignty over everything.
: at
|
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s*y
发帖数: 933 | 51 Your example supports my point exactly. My point is that you are the
observer in your example. You may not know the exact algorithm, but since
you believe the deterministic nature of how the numbers come about, you know
the numbers are set even though a specific number may not be revealed to
you yet. Thus, in this belief system of yours, you can say you don't know a
piece of information (whether someone is born a Christian or not), but you
cannot say that information is not determined yet. It's a fine distinction.
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: I geuss a simple example will clarify the concept -- I write down a serial
: of nubmers thru a deterministic algorithm( say 3, 5, 7, ...). The series is
: deterministic from my perspetive, but as an observer w/o knowledge of the
: algorithm (you), the
: subsquent numbers will be unknown to you and appear random till revealed to
: you.
|
